A Link to the Past - Analyse
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- Опубліковано 6 лип 2024
- Second Esquive la boule de feu sur un Zelda. On se penche en détails sur les évolutions (nombreuses) par rapport à l'épisode NES, on décortique les donjons, l'overworld, la construction d'univers, et on essaye au passage de comprendre pourquoi ALTTP me parle finalement assez peu.
Serveur discord de la chaîne si vous voulez discuter : / discord
Remerciements :
Illustrations : AméAmé / ameame.art
Relecture : Origamichan
Liens :
- La chaîne de Zelda Reorchestrated : / zreoteam
- Le remix de Noble Demon utilisé : • A Link to the Past: De...
- Le manuel en français de ALTTP : www.oldiesrising.com/noticespd...
- La timeline de la série Zelda : i.pinimg.com/originals/b3/7d/...
- Des détails sur les travaux de Joseph Cambell si ça vous intéresse : apprendre-le-scenario.com/les...
Intro: (00:00)
Zelda, mais 16 bits: (03:42)
Overworld: (14:49)
Donjons: (24:45)
Continuité: (36:40)
Conclusion: (42:16) - Ігри
![Lp. Последняя Реальность #97 ЧЁРНАЯ МАТЕРИЯ [Анти Скинт] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/k4MjXCzKsYw/mqdefault.jpg)
Je vais essayer d'être le plus objectif possible mais cela va être difficile car c'est véritablement le jeu de mon enfance et que j'essaie de le speedrunner. Désolé, mais même si je suis globalement d'accord, il y a certaines approximations importantes selon moi (dans le désordre):
1) Les boucliers: pas très utiles c'est vrai, mais pas inutiles non plus. Les premiers servent à éviter les flèches des soldats (à 4 coeurs, c'est utile), quand au rouge, le jeu est justement de se placer correctement pour parer la boule. Le bouclier miroir est lui en revanche un peu moins utile, il pare les boules de feu des Lynels et les lasers yeux mais il est vrai que c'est plus anecdotique. Il est à noter que l'utilisation des bottes de Pégase fait que le bouclier ne protège plus, ce qui change également la donne.
2) L'arc: on ne peut pas finir (sans glitch) le palais de l'Est sans l'arc, on en a besoin pour battre le cyclope rouge et il est très très utile contre le BOSS (bien qu'effectivement non indispensable) et on le réutilise contre d'autres ennemis rouges ensuite, c'est indispensable.
3) Les objets qu'on peut oublier: en réalité on peut oublier la perle de Lune (tour d'Hera) mais on est bloqué quand on arrive au Dark World, c'est bien précisé. Sachant qu'avant on nous fait comprendre qu'il nous faut cet objet car on est transformé en lapin dans le Dark World et qu'on nous dit qu'il nous faut cet item. Pour couronner le tout, on passe DEVANT le gros coffre (inaccessible) de manière obligatoire donc peut de risque de passer outre. L'autre cas est le "moufle de titans" (heum) dans le donjon 4 du Dark World, mais en général on aura compris qu'il y a un gros coffre à ce niveau du jeu, et il n'est pas difficile à trouver. Les autres gros coffres non obligatoires pour terminer les donjons sont ceux du palais des glaces (il donne l'armure bleue) , et les deux derniers donjons (bouclier miroir et tunique rouge).
4) Bâton de glace: Il est vrai que l'indice sur son existence est très tôt dans le jeu mais il est très proche d'un point de téléportation et à peine caché. Comme il est nécessaire pour l'avant dernier donjon (avant la tour de Ganon), normalement on l'a!
5) La magie contre les boss: Effectivement il n'y a pas de magie dans la salle des boss mais là encore, tu oublies de parler de l'amélioration de la barre de magie. Si on l'a (elle n'est pas difficile à trouver, juste à côté des forgerons, mais le marteau est nécessaire) le boss du palais des glaces et du roc de la tortue sont bien plus aisés et en général on a des potions de magie et il y a pas mal de fioles de magie à récupérer dans ce donjon. (sans compter que le jeu incite à acheter des potions de magie dans les flacons).
6) Le grappin : Effectivement il sert dans peu d'énigmes mais il sert également comme arme à utiliser sans modération en remplacement du boomerang (surtout si on n'a pas l'amélioration rouge). On utilise d'ailleurs le grappin pour battre le boss du donjon du marais. Pour le donjon 6, je pense que le fait de passer en utilisant les bottes de Pégase n'est pas prévu par les développeurs. Je vois ce trou comme une indication qu'il faut le grappin pour y aller.
7) L'ordre des donjons : Effectivement l'ordre des donjons est beaucoup moins libre que dans le premier Zelda (mais plus que dans Zelda II, qui est un véritable Zelda qu'on le veuille ou non, à titre personnel je l'aime beaucoup mais c'est un autre sujet) mais cela contribue d'une certaine manière au scénario (pas tout je l'accorde) et à une certaine forme d'immersion dans le jeu (pour l'époque). Si on se remet dans le contexte de l'époque (j'ai découvert le jeu enfant je rappelle), c'était sympa de voir qu'un panneau devant les montagnes de la mort indique que le passage est interdit par décret du roi (il faut utilise les premiers gants pour soulever le bloc gris). Idem pour les rochers noirs, je peux comprendre ton point de vue mais je ne le partage pas. On avait un vrai sentiment de récompense de pouvoir soulever ces rochers qu'on voyait depuis le début du jeu mais qu'on ne parvenait pas à soulever avant le donjon 4 du Dark World (de nombreuses heures avant souvent). Il faut également se rappeler que contrairement à Zelda 1, la position des donjons est indiquée sur la carte. (Au passage, je trouve étonnant que cites Link's Awakening pour l'âme du jeu alors que c'est un jeu beaucoup plus dirigiste dans lequel l'ordre des donjons est clairement défini, bref c'est un autre débat).
8) La liberté: je reprends le point précédent. On peut aller presque partout dans le Light World dès le début du jeu à l'exception des montagnes ainsi que des eaux profondes. Je trouve cela très bien, beaucoup de liberté mais un peu de frustration, c'est cool :).
9) Les flèches d'argents et la grande fée: lors de la confrontation avec Ganon, lors de la dernière phase, on peut être poussé dans un trou dans lequel il est indiqué que les flèches d'argent sont nécessaires. De même, on sait bien que cette fissure qu'on voit sur cette pyramide (rappelons qu'à l'époque on reprenait en haut de la pyramide si on reprenait la partie dans le Dark World, 3 points dans le Light World) a une utilité à un moment du jeu. OK pour la recherche un peu difficile mais ce n'est pas très loin et n'oublions pas qu'on est dans un jeu dans lequel l'exploration est importante.
10) Les énigmes: Effectivement, il s'agit souvent de labyrinthes ou de tuer des ennemis. toutefois, je ne les trouve pas spécialement répétitives et n'oublions pas qu'il s'agit d'un jeu dans lequel l'action a une part très importante (beaucoup plus que dans les Zelda suivant). Les ennemis étant différents ou l'environnement différent, cela évite ce sentiment de répétition selon moi.
11) Le côté action du jeu justement: Je suis étonné que tu ne l'évoques pas. Dans A Link To The Past, on meurt très souvent. On peut récupérer des quarts de coeurs, des épées plus puissantes ( jeu avec le plus d'amélioration d'épée avec ALBW), des tuniques, des potions. Pour moi, il est beaucoup plus jouable que Zelda 1 et la charge de l'épée pour la faire tournoyer apporte beaucoup (voir comment faire pour bloquer un ennemi contre un mur pour qu'il prenne deux coups par exemple). Idem pour les bottes de Pégase (cela augmente l'attaque), les items (on peut tester quel ennemi est sensible à quoi) et l'environnement (oui on peut envoyer les ennemis sur les piques, cela leur fait mal)
12) Les boutons: Si on veut être précis, select sert pour la sauvegarde, il est donc utile. R et L servent à regarder sur les côtés, c'est assez peu utile (voire inutile) mais ça a le mérite d'exister pour un jeu d'exploration. A titre perso, avoir un seul item ne m'a jamais dérangé plus que ça (c'est peut-être aussi une question de RAM, je ne sais pas)
13) Les déplacements: Oui Link est assez lent (je trouve que ça va mais bon) mais cela donne un intérêt aux bottes de Pégase. Et ces bottes ont quelques inconvénients (on ne peut aller qu'en ligne droite, risque de rebondir contre un arbre ou un mur, aucune protection du bouclier.
14) Le scénario: A part dans la version GBA, le jeu ne commence pas par une cinématique. Sur SNES, il faut laisser le jeu tourner pour la voir. Certes le scénario n'est pas
exceptionnel mais il a selon moi un côté très épique, que le côté montée en puissance du personnage et des ennemis font bien ressentir. Là encore, il faut également se rappeler qu'à l'époque, on imaginait souvent le scénario et les à-côtés!
15) Avoir la clé du boss avant l'item: Personnellement j'aimais beaucoup ce principe. Je n'aime pas trop ces donjons dans lesquels les énigmes sont uniquement centrées sur un objet et dans lesquels avoir l'objet efface presque toutes les difficultés (comme c'est le cas dans Link's Awakening par exemple, que j'aime aussi beaucoup au passage) et où on l'utilise aussi contre les boss, mais là c'est vraiment question de goût.
16) La comparaison avec A Link Between Worlds: 20 ans d'écart comme tu le dis mais également pas du tout le même hardware, on a eu sur 3DS un remake de Luigi's mansion (jeu gamecube), du coup on peut comprendre les différences :)
Bref, je ne sais pas si quelqu'un lira ce commentaire. J'ai dû oublier plein de choses encore ahah.
Merci à la fois pour ces précisions, et pour avoir eu l'honnêteté intellectuelle d'identifier les points de désaccord qui constituent une question de goûts.
Puisque tu fais l'effort de rester plus courtois que la plupart des commentateurs qui soulèvent des désaccords similaires, j'épingle ce commentaire si tu n'y vois pas d'inconvénient, de manière à ce que ceux qui veulent rajouter d'autres corrections / précisions le fassent en réponse.
@@EsquivelaBouledeFeu Merci de ta réponse. Aucun problème pour être épinglé, je souhaitais justement rajouter quelques précisions. Quant à la courtoisie, pour moi, je ne vois que l'occasion de discuter entre fans de Zelda, aucune raison de ne pas l'être. J'ajoute que c'est la deuxième vidéo que je vois de toi (la première étant sur Super Mario Bros) et que je trouve que tu fais un excellent travail, y compris sur cette video :)
@@jacquespoineau9864 Tu soulèves pleins de points d'intéressants.
Mais je doute que tu sois vraiment objectif effectivement.
On peut percevoir ton côté fanboy, et tu l'as dit toi même, tu es fan de ce jeu, jeu de ton enfance (il y a donc un côté sentimental et nostalgique qui te rend éminemment moins objectif) et en plus tu le Speedrun, ce qui montre le côté passionné extrême quand même.
Et cela se voit beaucoup dans ton commentaire (la passion et le petit manque d'objectivité), même si la plupart de ce que tu dis est certainement correct.
Mais par exemple un des points qui me tilte entre autre, c'est que tu as un regard de passionné hardcore au point de speedruner le jeu, qui t'empêche de te mettre à la place d'un joueur lambda de l'époque ou actuel qui découvre le jeu. Et une partie non négligeable de tes arguments repose sur une ressenti du genre "Bon, ça va, le truc est pas loin, forcément, à un moment tu vas le prendre." Cela, pour pas mal d'objets au final. Et ces arguments reste donc biaisés et subjectifs, je ne pense pas que ce qui paraît évident pour toi paraisse forcément évident pour d'autres. La preuve, l'auteur de la vidéo, qui n'a rien trouver d'évident dans tout ce que tu as dit sur les objets.
Pour les flèches notemment, ça me paraît en rien évident, pareil pour la grosse bombe et peut-être le bâton de glace. Et ça me paraît même plus objectif sur notemment ces objets dans la vidéo, notemment sur la grosse bombe, où tu n'auras pas objectivement l'idée d'aller voir dans la version altérée de la maison de Link, vu que pourquoi là et pas ailleurs, mais surtout surtout, comme il dit, tu y passes avant, éventuellement à plusieurs reprises et tu constates qu'il n'y a rien d'intéressant dedans, et qu'à un moment random du jeu, ça pop d'un coup sans raison apparente.
Pour moi, c'est clairement une grosse erreur de game design.
Car la logique légitime du joueur ne le pousserait pas à retourner dans cette maison car il n'a aucune raison de le faire, alors que c'est indispensable, ce qui peut donc le bloquer de manière injuste, comme pour le bâton de glace qui est optionnel tout le reste de l'aventure et indispensable tout d'un coup à un moment très précis on ne sait pourquoi alors qu'il n'est pas sur notre chemin. Un objet dans une grotte optionnel doit pour moi être une amélioration d'objets voire tunique ou objet non indispensable, comme le boomerang optionnel dans Minish Cap ou les flacons.
Là c'est pour moi encore une erreur flagrante et un peu grotesque de game design.
C'est indiqué par un PNJ random une dizaine d'heures plus tôt, la belle affaire. Pour un objet obligatoire, ça devrait être dans la progression obligatoire ou explicité par un PNJ juste avant.
Mais sinon ça n'empêche pas ton commentaire d'être intéressant et je suis d'accord avec certains points.
Même si moi perso, le côté centré principalement action pour un Zelda, c'est pas le top.
Mais sinon, par exemple le côté ordre imposé et + ou - metroidvania des Zelda me va très bien, je me fiche d'avoir l'ordre imposé, c'est même très bien comme ça.
@@Darkjoy13 Tu as raison je ne suis pas objectif et oui mes "arguments" n'en sont pas réellement. Pour le bâton de glace, j'ai tenté une run il n'y a pas longtemps où je l'avais oublié... C'était ennuyeux! Un moyen simple de régler ce souci aurait pu être de le rendre indispensable au tout début du donjon (comme c'est le cas du grappin pour le donjon 6 ou du bâton de feu pour le 5) et la question aurait été réglé, car peu d'exploration est nécessaire pour le trouver. D'autant que comme le souligne l'auteur de la vidéo, il n'a pas vraiment d'autre utilité qu'à ce moment précis. Le rendre indispensable face à un boss était donc une bonne idée, mais il aurait mérité d'avoir une utilisation indispensable au tout début du donjon peut-être. Ca me rappelle d'ailleurs la flèche de feu d'Ocarina of Time, j'étais passé à côté lors de ma première partie et donc bloqué à la tour de Ganon! De même la flèche de glace de ce même OoT, le gymnase Gerudo est sympa mais la flèche de glace ne sert à rien! Quant à la super bombe... En réalité, je n'ai jamais eu ce problème car à l'époque on discutait des secrets trouvés (et c'est également indiqué dans le manuel qu'une légende parle de flèches plus puissantes) et on était au courant des super bombes sans avoir à les chercher. Ca me rappelle la vidéo sur Zelda NES du même auteur qui dit que Miyamoto souhaitait que les secrets soient échangés. On était TRES souvent perdus dans ce Zelda et c'était également une possibilité de l'être parmi d'autre. Cette super bombe est très certainement un défaut du jeu qui aurait probablement pu être facilement corrigé par une indication plus parlante ou un PNJ plus loquace, mais si on se remet dans le contexte de l'époque (1991) ce genre de choses n'était, je crois, pas si rare. Nous parlons d'un jeu datant d'il y a plus de 30 ans et si graphiquement il est très regardable, beaucoup de mécaniques ont vieilli. Personnellement ça ne m'a jamais dérangé (la nostalgie et les souvenirs jouent) mais cela doit, j'imagine, demander un effort important pour quelqu'un découvrant le jeu ces dernières années.
Bravo à vous deux pour la vidéo et ce commentaire 👍💪🏆
Le jeu de mon enfance, 30ans plus tard j'en ai encore des frissons
Tu es trop jeune !!! C'est juste le meilleurs zelda toute console confondues !!! Et c'est moi et mes 44 piges qui te le dit :) merci pour ton analyse
Mon zelda préféré. Je pense qu'il est surtout le préféré de ceux qui l'ont eu à sa sortie, car bien que je sois tout à fait d'accord avec ton analyse, tu as beaucoup trop de recul pour que ce soit totalement pertinent par rapport à l'époque de sa sortie. Ce jeu était bien dans son temps et c'est ça que l'on a tendance à oublier.
Je m'explique, ce que tu considères aujourd'hui comme une perte (l'accès libre aux donjons) était en fait une bénédiction pour beaucoup. Lorsque le premier Zelda est sorti, personne ne s'attendait à un tel succès. Le deuxième Zelda s'étant moins bien vendu, ils ont sans doute eu peur de perdre des consommateurs pour leur future console. La date de sortie de la Super Famicom ayant été repoussée à très loin par rapport à l'annonce initiale et la Megadrive étant déjà bien implantée, il fallait qu'un titre comme Zelda 3 soit un franc succès et un exemple pour toute l'industrie. Je pense qu'ils ont de ce fait décider de rendre le jeu plus accessible pour plaire au plus grand nombre, ne pas frustrer tout de suite les non habitués aux action rpg et surtout, plaire à l'occident qui considérait toujours les jeux vidéo comme des jouets... Et puis à l'époque on était moins regardant, moins analystes, les éléments de comparaison étaient moins nombreux car l'histoire du jeu vidéo était relativement jeune. Ce que l'on voyait surtout c'est que c'était beau, coloré et que les musiques/son étaient dingues et ça suffisait largement à donner envie de jouer et à prendre du plaisir. Alors si en plus le gameplay et le level design sont bons, c'est tout bénéf.
Pour la manette, je te rejoins aussi mais je pense que l'explication est plus simple qu'on ne le pense. Rien n'est fondé évidemment mais j'ai une théorie cependant : Le développement à commencé en 1988 (sur Famicom au départ) puis un an après le jeu a été transféré pour la Super Famicom. Je pense qu'avec tous les changements qu'il y a eu et avec les incertitudes hardware de la Super Famicom, le devkit n'avait simplement pas le pad définitif de Super Famicom et peut être qu'ils n'étaient pas encore certains que le pad allait avoir 6 boutons. Encore une fois c'est une théorie car Nintendo avait très rapidement annoncé le pad 6 boutons en montrant des prototypes en 88 (de mémoire).
En tout cas, très agréable vidéo !
Intéressante théorie pour la manette, ça paraît tout à fait crédible et ça expliquerait cette incongruité.
Je te dois un merci pour avoir traité LE jeu de mon enfance (et je dois bien l'avouer, que j'ai du refaire trente fois depuis).
Étrangement tu partage avec ton collègue de l'excellence de la scène JV française Esquive la boule de feu, le rejet de la structure trop linéaire. Pour quelqu'un comme moi qui a renoncé à un Elden Ring au bout d'une heure de jeu, c'est que du bonheur. Chaque nouvel objet débloque de nouveaux passages et donjons, et je trouve que le compromis entre liberté/linéarité est juste parfait.
Comme quoi, les goûts et les couleurs...
En tout cas, merci pour ton travail d’exception !😍
Merci ! Mais c'est la première fois que je suis comparé à moi-même 🤔
Beau boulot.
J’ai joué le premier Zelda sur la NES quand j’étais petit: une claque à l’époque. Jamais un jeu n’avait été aussi long pour l’époque et l’enfant que j’étais à l’époque en avait des étoiles plein les yeux. Zelda 2 : la déception. Mais A Link to the past, à sa sortie était carrément une révolution. Le bond en avant ne peut, à mon avis, ne pas être vraiment compris par les plus jeunes.
En quelques mots: je possède une PS5 et une PS4 (pour mes enfants). Lorsqu’ils y jouent, j’ai du mal à voir la différence. A l’époque, par contre, passer de la NES a la super NES était une différence incroyable. Link to the past, pour ceux qui l’ont joué à sa sortie…c’était du jamais vu. Tu mets en avant ses qualités graphiques et musicales (à raison) mais imagine voir ça (et entendre ça) quand tes seules références ce sont super mario bros (premier du nom), Zelda 1 etc. C’était fou. Et quand je vois tout ce qu’ils ont mis en place à l’époque, c’est inouï. Un pas de géant (quand tu vois la différence entre les Far Cry et les FIFA, les différences sont beaucoup plus tenues).
Bien sûr qu’on fait des meilleurs jeux aujourd’hui mais quand on remet ça dans le contexte de l’époque…Et puis, faut pas oublier qu’en tant qu’enfant, on « analyse » beaucoup moins. On se pose moins de questions. Je ne me disais pas que le monde était trop « linéaire » par exemple. Au contraire, vu que la carte était énorme (surtout pour l’époque), avoir un peu de « structure » était finalement apprécié plus qu’autre chose. Beaucoup de mes potes (dont moi) étions finalement assez perdus lorsque les vrais open world ont commencé à devenir beaucoup plus courants. Mais c’est aussi pour ça que j’aime ta vidéo que je respecte beaucoup. Comment réagissent les gens qui découvrent Link to Past de nos jours.
Perso, sans mauvais jeu de mots bien naze, ce jeu représente justement pour moi un lien vers le passé où les jeux vidéos avaient quelque chose de magique. Je suis heureux d’avoir connu ce jeu à sa sortie qui restera gravé à jamais dans ma mémoire.
J’ai 45 ans et ca m’arrive encore de bosser en écoutant des musiques de Link to the past comme musique de fond parce que ca me met de bonne humeur (t’imagines l’impact des décennies plus tard 😅).
Sorry pour la longue tartine. Mais j’ai regardé la vidéo jusqu’au bout et ca me rappelle tellement de chose..
Bonne journée !!
Et merci de m’avoir lu 😄
Purée, je binge toutes tes vidéos au lieu de bosser. Mais bravo pour ton travail hyper complet ! Ça offre plein de nouvelles perspectives, et la narration est vraiment agréable :)
Tes commentaires sur la traduction me parlent particulièrement, parce que c'est mon métier. À ce propos, ça aurait pas dû être "Vies" au pluriel au-dessus des cœurs, mais "Vie" au singulier, sinon, ça voudrait dire que chaque cœur représente une vie entière…
Je découvre toutes les vidéos de ta chaîne, c'est un vrai régal, merci !
Excellente vidéo. C’est mon Zelda préféré car le premier de mon enfance. Merci d’être resté impartial 😉
Deuxième visionnage de cette vidéo foisonnante et honnête.
Finalement, pour une jeu "qui te parle peu" (et je peux parfaitement le comprendre), tu lui as consacré une longue vidéo.
Malgré ma profonde nostalgie (j'étais encore enfant) , je comprends voire partage une partie de tes critiques. Mais forcément, dans le contexte de l'époque, on faisait avec et la magie opérait. : )
Bah non moi je l'ai découvert il y a 4 ans il est juste excellent rien a voir avec le contexte de l'époque
il met à l'amende quasiment tous les zeldas suivants
et comparer ce chef-d'œuvre à link bet3wen world mon dieu quel manque de respect altp est nettement Supérieur dans tous les domaines
Altp est intemporel est en tant que jeu et pas juste zelda il est toujours aussi incroyable même en 2050
Si on me dir quil est sortit en 2020 je le crois sans hésitation
Donc moi ce n'est pas la nostalgie rien à voir puisque mon premier cest oot mais altp est juste excellent et je parle au présent actuellement
Je me suis obligé à chaque vidéo que je regarde de toi, d'écrire un commentaire pour te dire que tu es un véritable ovni dans le paysage de critiques youtube de jeux vidéo français. Tes vidéos sont d'une profondeurs et d'une qualité rare. Merci beaucoup pour tout ton travail
Excellente vidéo tu mérite tellement plus de like ton taf est ouf ne t arrête surtt pas
Haha, je fais parti des gens qui adorent ALttP mais je trouve la critique tout à fait pertinente !
À mon sens c'est vraiment le dark world qui fait briller le jeu. J'aimais faire la gymnastique mentale pour chercher la correspondance entre les décors des 2 mondes et trouver l'itinéraire permettant d'aller oû je veux en sautant de l'un à l'autre. J'aimais le fait que les pnjs te racontent des légendes qui n'ont en apparence rien de concret mais qui prennent tout leur sens quand tu découvres le monde parallèle. J'aimais l'idée d'un monde très hostile oû les humains sont transformés en animaux et rendus impuissants...
J'ai moins aimé son quasi-remake, que j'ai trouvé beaucoup moins intéressant au niveau des interactions entre les deux mondes, et du scénario. Sa non-linéarité m'avait même paru assez artificielle, aussi paradoxal que ça puisse paraitre (la faute au système de location d'objets je dirais)
ALBW est mieux que ALttP
@@Floriz_123bel arguments
Je trouve ce jeu super propre. Et quand j'étais petit, j'adorais lire le manuel avec ses illustrations. Merci pour ton travail, et un abonné en plus.
PS: j'ai vachement aimé ton travail sur les jeux pokémons 😁
Quelle magnifique analyse, personnelle et ouverte à la fois ❤ j’ai peu joué ce jeu, le trouvant trop « générique » car ayant découvert avant lui Link’s awakening et OOT. Pourtant son remake a Link between Worlds m’a captivée et m’a montré comment ALttP a vraiment révolutionné la série.
Merci ! ❤
Encore une excellente vidéo ! Pour être honnête avec toi, mon premier Zelda et mon Zelda préféré reste à ce jour Link's Awakening suivi de près par Oracle of Ages. J'avais donc beaucoup d'appréhension quand j'ai commencé A Link to The Past et j'ai pris pas mal de temps pour entrer dans le jeu mais au final, j'ai vraiment adoré ce jeu !
Tres bonne analyse continuez comme ça
j'adore ce jeu, mais je pense qu'effectivement la nostalgie joue énormément pour avoir un avis un peu biaisé (mais ça ne me gêne pas du tout .;). Par contre je suis "obligé" d'aller voir ta vidéo sur zelda nes, car tu encense ce jeu énormément.
J'aime beaucoup le fait que tu prenne vraiment le temps de dire tout ce que tu as à dire sur un jeu sans te soucier du "youtube game" à devoir absolument rythmé tes vidéos, faire des formats courts, etc.. Et honnêtement encore une fois je n'ai pas vu le temps passer. Merci beaucoup pour cette vidéo !
Oui mais du coup Link n'a pas instauré la dictature du prolétariat vu qu'il se bat pour la bourgeoisie et la noblesse d'Hyrule. Donc par thèse antithèse synthèse j'en déduis que Link n'est qu'un espion de l'ouest venant voler l'argent que le peuple cache désespérément de ses vases.
Nah, il met juste fin à la propriété privée
@@EsquivelaBouledeFeu Et tout le monde sait que la propriété c'est le vol.
La plupart des "heros" se battent pour le statut quo. Même si comme dirai un certain Doc, le statut est rarement "quo' ^^
En plus il rentre chez les gens pour casser leurs pots et vider leurs coffres.
@@DBCooperSan le pire, c’est que des fois il harcèle des pauvres citoyens à l’aide de jetage de poules ou de son fameux filet (dans a link between worlds, chais pas si ils sont présent dans a link to the past)
Petite astuce qui a peut être déjà été dévoilée par un autre commentaire:
Pour briser le glaçon du boss du palais de glace, tu peux aussi utiliser le médaillon des flammes et ça le OS direct.
Et quand tu lis le message à l’entrée du rocher de la tortue t’invitant à avoir une barre de magie pleine, tu as justement une jarre de magie cachée sous l’un des pots à l’entrée.
Très bonne video sur mon zelda 2d préféré. Beau boulot!
(J’ai bien aimé la petite référence à Hooper « personne ne pourra venir se plaindre qu’il faut bomber tous les murs pour trouver tous les secrets ;) )
Super vidéo. Merci pour ton travail.
Un vrai talent pour l'écriture que tu possède un vocabulaire maîtriser de bout en bout bravo
Le meilleur Zelda a vie !
Tres interessant, bonne analyse !
Très bonne vidéo :)
Belle chaine. Je suis tombé dessus par hazard a cause d'Ocarina Of Time que je connaissais pas étant gamin. En revanche pour A Link To The Past je connais bien et y a quelques soucis dans ta vidéo: Le grappin sert aussi de boomerang (pour tuer les ennemis et ramasser des objets) et tu semble dire dans Link's Awakening que c'était une nouveautée alors que ALTP le faisais déjà. Tu a également critiqué le boss du cristal 7 a cause de la baguette de glace (qu'on peu avoir dés le 1er ou 2eme pendentif si on sait ou il est). Oui effectivement rien n'est indiqué mais a l'époque (pour moi en tout cas) on anait une seule télé, une console fixe + une console portable et pas énormément de jeux donc nos jeux préférés, on les exploraient de fond en comble. PAr exemple moi j'ai mis des années a récupérer le 3ème pendantif a l'époque (pas internet, pas la logique "Zelda" vu que c'était mon 1er...) donc le monde normal je l'ai visité en long en large et en travers (et je n'avais pas terminé le jeu a l'époque car on ne finissais que très rarement nos jeux). Effectivement aujourd'hui c'est plus pareil car il y a internet, des jeux gratuits ou a des prix raisonnable on en a énormément et on a forcément vu des extraits de différents Zelda (par exemple). Concernant la traduction FR oui il y a pas mal de soucis mais on ne s'en rendais pas compte a l'époque (faut dire que la plupart des jeux étaient en anglais (y compris les Mario ou les Disney) donc concernant l'épée je n'ai compris le soucis que bien plus tard (j'étais pas mal sur PC et je suis passé de la Snes a la PS2 niveau consoles de salon donc j'ai découvert les autres Zelda que bien plus tard (et je ne savais même pas que c'étais le 3ème avant l'arrivé d'internet). Je découvre tes autres vidéos :D . Au revoir.
Super analyse, je m'abonne !
Une merveille ce jeu, c'est vraiment mon titre préféré.
ce zelda est mon jeu de chevet mon 1er jeu sur super Nintendo que j ai reçu en pack 1993 et chaque annee depuis prêt de 30 ans je me le refait avec plaisir et pour moi il est bien meilleur que A link between world en tout point surtout au niveau de l'ambiance et de la musique de koji kondo et surtout la musique de crédit de fin qui est l une des plus belle jms composée pour cette saga ....Le game design les donjons l animation sont encore superbe et ne vieillissent pas ,les bois perdu avec ses effets de brume sont saisissant de beauté,personnellement la traduction est très bonne je vois pas le problème sur ce point la maniabilité est parfaite et la hit box aussi.... ce qui est ouf également c est le monde des ténèbres qui permet d'interagir avec l'environnement du monde de la lumière pour l époque c était juste grandiose et trouver tout les secrets qui sont disséminés partout était un pur bonheur ,il faut voir le jeu avec les yeux de l époque et personnellement cette linéarité ne me dérange pas du tout car c est fluide et bien amené bref pour moi il reste le meilleur zelda 2D de la saga ce jeu à plus de 30 ans et ne vieilli pas c est vraiment la marque des grand jeux
..alors oui il est dur d être totalement objectif sur ce jeu car c est vraiment ce jeu qui m à le plus marqué étant enfant je suis d ailleurs entrain de me le refaire sur ma chaîne mdrrr ,big like poser pour cette chouette video tres bien monté et même si je suis pas du tout d accord avec certaines de tes critiques ça a quand même été un plaisir de t écouté a bientôt
Entièrement d'accord avec tout. Incroyable.
C'est "A Link to the Past" qui a inventé la formule scénaristique "classique Zelda" que l'auteur de la vidéo n'a découvert qu'avec "Ocarina of Time" et donc attribue à tort à ce dernier. Aussi, la claque du twist en passant au dark world était quelque chose de totalement inédit dans le monde du jeu vidéo à l'époque. Ce jeu est émotionnellement marquant. La fin est particulièrement réussie par l'imaginaire du vœu lorsqu'on touche la triforce, les remerciements de l'ensemble des personnages que nous avons rencontré qui nous rappelle tout ce que nous avons vécu lors de l'aventure, les rappels de nos embûches par le nombre de vies perdues à chaque donjon, et une musique qui se termine en apothéose.
En effet, quiconque a découvert ce jeu lors de sa sortie réalise la claque monumentale qu'il représentait dans l'univers du jeu vidéo.
@@Clery75019 je peux rien rajouter de plus tu as tout dit ce jeéu déchire tout c clair !!! oui tout à fait je l avais également remarqué qu il avait directement aceß
Super vidéo !
c'est très bien détaillé continue comma ça
Bravo, excellente analyse !!
Ta chaine régale. Signé un vieux dino du jv ^^
Super vidéo ! Zelda ALTTP était mon épisode préféré (et puis BOTW est arrivé) et donc avoir un avis objectif dessus est plutôt compliqué, la nostalgie faisant une grosse part du boulot, surtout quand on l'a découvert enfant.
J'avais déjà eu l'expérience quand des amis ont découvert le jeu bien plus tard que moi, ils soulevaient pleins de défauts que j'avais du mal à accepter et comprendre comme la hitbox de l'épée, les donjons moins inspiré etc.. Je pensais que c'était juste de l'anti retrogaming primaire.😅
Pourtant j'ai aussi eu des problèmes avec ce Zelda. Un exemple : J'avais oublié de récupérer l'objet du 3eme donjon qui permet de garder forme humaine dans le dark world. Et j'ai donc passé d'innombrables heures (vraiment beaucoup) en lapin-link à trouver une solution avant d'abandonner le jeu pendant 2 ans et de le recommencer depuis le début et cette fois de le finir d'une traite, donnant un sentiment particulier à mon aventure.
Pour moi, j'étais fautif, pas le jeu.
Ce qui permet de revenir à la vidéo que je trouve vraiment très pertinente ! Avoir un regard extérieur mais avec une vraie analyse et une critique constructive et moderne (en comparant avec l'évolution de la série) donne un vrai + ! 🙂
Bonne continuation pour la suite et il me tarde de voir les suivantes. 😁
ah ah la meme ici. tu n'es pas seul à t'etre retrouvé en lapin, je te rassure, je me souviens que quelqu'un m'avait preté la console avec le jeu en allemand, et comme j'y comprenais rien, j'étais passé à coté de plein de trucs.
non mais ne t'excuse pas du fait que ça soit nostalgique moi ce n'est pas fait je l'ai découvert il y a 4 ans et pour moi il met à l'amende quasiment tous les zeldas si ce nest tous voilà
il est intemporel et je pense autant de plaisir maintenant et meme en 2050
il est juste excellent en terme de jeu ce n'est pas le fait d'être nostalgique il est juste incroyable c'est un fait
Ce n'est pas le fait quil est posé les bases
Le jeu en lui-même est bon
C'est marrant à quel point les souvenirs et le côté subjectif peuvent nous influencer en tant que gamer. Je suis l'exact opposé de toi : j'ai eu une snes très jeune (héritée de mes vieux cousins) et a link to the past a été le 1er zelda auquel j'ai pu joué... et c'est largement mon préféré de la série (un exemple concret : tu m'as rappelé que j'adoraaaiiit le bruit du marteau) :) au niveau de la rigidité du scénario je pense qu'un mode trop ouvert n'est pas forcément une bonne chose : ça dépend simplement des gouts (dans un monde "trop" ouvert je me sens paumé).
Et au fait je trouve que c'est une très bonne vidéo et une très bonne chaine que je viens de découvrir. Tu me fais un peu penser à la chaine du réglement (qui traite de rap, rien à voir mais pour les amateurs je recommande :D)
30:44 Ah ben je te mets au défi de passer l'Eyegore rouge du palais de l'est sans Arc et de tuer Arghus sans le grappin dans le palais des marais...
ALttP était bien pensé comme se passant avant les deux premiers même à l'époque. C'est ce que veut dire le titre occidental en plus d'être marqué au dos de la boîte que les Link et Zelda du jeux sont des sortes d'ancêtres de ceux des deux premiers. Ça a aussi été confirmé directement en interview par Miyamoto en 1999 après la sortie de OoT, bien avant que les fans débattent d'eux-mêmes sur la timeline.
D'ailleurs pourquoi ce serait pas une suite pour Zelda alors que les autres licences de Nintendo qui ont eu le même traitement sont bien clairement des suites pour Metroïd ou Mother et même pour Mario qui se pass même pas au même endroit que les trois premiers jeux?
Au fait bravo et continue comme ça ^^ 😉💪👍🏆
Salut! Bravo pour tes vidéos, j'en ai regardé quelques-unes à la suite, c'est vraiment très cool! Pour en revenir à cette vidéo-là (et pour donner un avis que personne n'a demandé, mais bon, c'est le principe même de UA-cam, non?), je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu dis.
Je n'ai jamais été fan de cet épisode, sans jamais avoir réussi (et je n'y arrive toujours pas aujourd'hui) à mettre le doigt dessus. J'ai pourtant commencé avec le 1 et 2, puis Link's Awakening, n'ayant pas eu de SNES. Donc je n'ai jamais eu de nostalgie particulière pour ce jeu, bien qu'étant toujours intrigué vu que souvent nommé comme le meilleur épisode 2D de la saga. Je n'ai pu le faire qu'une fois sur GBA, et, mouais, c'est très bien hein, me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit, mais mouais, c'était pas aussi foufou que ce que je m'étais imaginé comme "le meilleur".
Il pose de très bonnes bases, c'est, à mes yeux, le premier "vrai" Zelda, celui qui a vraiment mis en place la plupart des mécaniques, et surtout des systèmes de jeu des épisodes suivants, mais hormis ça, mouais.
Mais bref, je suis d'accord probablement tout ce que tu dis, sauf quand tu parles de A Link Between Worlds. Pour moi, ce jeu est une déception totale, à cause de sa progression. Ou plutôt, du sentiment de son absence de progression. Zelda 1, comme tu l'as dit, s'autogère, le bon joueur peut aller loin facilement, le mauvais devra mieux s'équiper. C'est une des manières de structure la progression dans un jeu open-world. Certains le font scénaristiquement ("Holala, cette zone est bloquée à cause des travaux." *wink wink*), d'autres mettent des paliers visibles ("Niveau conseillé pour cette mission : 27"), et souvent les mélangent. D'autres, structure la progression via les obstacles liés au gameplay de leur monde (Coucou Link's Awakening), et d'autres encore, comme Zelda 1, mettent simplement des défis de plus en plus durs à franchir pour le joueur, sans jamais le bloquer autrement que par la difficulté. Et dans ce micmac-là, ALBW semble avoir le cul entre plusieurs chaises, et finalement s'assied par terre.
Le concept de mettre les donjons sans ordre particulier est excellent, mais le jeu a été sorti par un Nintendo qui avait tellement peur que les joueurs ne puissent pas finir leurs jeux qu'ils ont préféré le rendre "accessible" pour tous et tous âges. Et pas la bonne version d'accessible. Je n'ai pas de problème avec les jeux faciles, à condition que le jeu me donne l'impression de progresser, d'avoir toujours un défi à peu près adapté à mon nombre d'heures de jeu. Sauf que le jeu ne progresse pas. Ou peu. Qu'on fasse n'importe quel donjon en premier dans Lorule, il a été pensé pour être fini avec peu de vie et la seule pièce d'équipement nécessaire pour entrer dans le donjon. Résultat, bah, le premier qu'on croise est correct, et tous les autres d'une facilité déconcertante, donnant plutôt que de battre le jeu, que c'est le jeu qui nous laisse gagner. C'est extrêmement désagréable pour moi.
Et le principe des objets à louer, c'est, à mes yeux, très mauvais. C'est mauvais parce qu'en forçant le joueur à avoir l'objet pour rentrer dans le donjon, il le conscrit dans une situation ou 1), il a déjà l'objet, donc plus de recherches ou de labyrinthes dans les donjons, on est déjà équipés, et 2), bah, on n'a que l'objet nécessaire. Fini les donjons qui se corsaient parce qu'on avait de plus en plus de possibilités. Ici, t'as besoin de la baguette des vents pour rentrer, et toutes les énigmes n'auront besoin que d'elle. C'est un problème qui sera réglé dans BotW, en donnant tout au joueur depuis le début, ce qui me semble beaucoup plus logique, laisser le joueur comprendre tout seul comment progresser, avec les outils qu'il a à disposition.
Donc voilà, c'était mon petit pavé sur pourquoi je ne trouve pas ALbW très bon, trop simplifié, malgré les bonnes idées, le monde de Lorule est cool, les donjons ont de vraies mécaniques, les puzzles ou énigmes pour y accéder sont cool (pour certains) et rappellent un peu Majora's Mask, mais à chaque fois, c'est bousillé par un manque de sentiment de progression, où le jeu ne se complexifie jamais, ne devient jamais plus dur, alors qu'on gagne en expérience et en équipement. Grosse déception à mes yeux, j'espère que tu feras une vidéo dessus un jour, j'aimerais bien avoir ton opinion sur ce jeu du coup!
Bonne continuation, et désolé pour ce mééééééééééééééééééééééééééga pavé qui prend certainement plus de place que tout TLoZ!
Je vais effectivement revenir sur ce jeu en détails un de ces jours, mais pour faire vite, je trouve que les reproches que tu lui adresses sont fondés : il y a effectivement un vrai problème de courbe de difficulté, et le système de location d'objets a plus de défauts que de qualités. Les donjons en souffrent en ne pouvant pas être recontextualisés à l'obtention de l'objet. Il y avait de meilleures manières de mettre en place une progression libre et en effet BOTW l'a prouvé, même si je ne suis pas non plus pleinement satisfait de la solution qui consiste à tout donner au joueur au départ.
Cependant, je n'ai pas non plus trouvé que c'était un défaut majeur qui pesait lourdement sur l'expérience de jeu, et qu'il était assez facilement rattrapé par l'excellence du level design, du game feel et de toutes les autres qualités qu'on attend d'un Zelda, et je placerais personnellement ALBW assez haut dans le classement de mes Zelda préférés.
MDR ! Je voulais dire Sakahru bien sûr.
Moi qui boit jamais d'alcool, visiblement, les deux goudales que mes potes m'ont forcé à avaler m'avaient mis bien.
Bref, bis repetita donc, toi et Sakharu partagez globalement cette approche, et comme vous êtes les deux perles de l'analyse JV... On a vite fait de confondre !
Mea culpa 😋
Je suis un homme simple : j'entend parler d'instaurer la dictature du prolétariat, je like.
L'un des jeux de mon enfance, le meilleur de la série avec oot
Très bonne analyse que je partage sur bien des points. Je fais partie des personnes qui ont adoré ce jeu car je l'ai connu à sa sortie. Si on le replace dans son contexte, il représentait une évolution majeure à une époque où le jeu vidéo n'était qu'à son commencement. Imagine le gap entre Zelda 1 et ALTTP ! Très peu de jeux apportaient une notion de scénario. Quantité de concepts de gameplay étaient complètement novateurs pour l'époque. Les opus suivants reprendront plusieurs éléments de ALTTP et les magnifieront, à commencer par OOT. Mais je ne cache pas que la nostalgie doit quelque peu biaiser mon sens critique.
Énorme ce jeu
C'est LE jeu qui m'a fait apprécier le jeu vidéo.
J'ai pris une telle claque, ça a été mon premier jeu sur gba, j'ai passé une nuit blanche tellement j'étais accro
salut et merci pour cette magnifique video . tu argumentes super bien tes propos , comme d'habitude . bref , c'est un vrai plaisir de t'ecouter . sauf de temps en temps , car tu parles un peu trop vite . par monents , je ne comprends pas ce que tu dis . je te rassure , c'est vraiment 1 ou 2 fois par videos . enfin , a part ce petit couack , tout est parfait . merci encore une fois . sinon , je ne suis pas trop d'accord avec toi sur a link to the past . son gameplay est pour ma part parfait . je n'ai jamais eté embeté avec la hit box des coups d'epées ni avec le bouclier qui faisait le café comme on dit par chez nous lol . idem , je n'ai jamais pensé que les boutons etaient mals assignés pour certaines actions . deja , je ne supporte pas de devoir utiliser les gachettes L et R ( un de mes nombreux regrets en ce qui concerne la jouabilité des jeux , est que pour mon plus grand malheur , elles sont de plus en plus utilisées aujourd'hui...) , donc je trouve que tout est parfait dans le meilleur des mondes a ce niveau aussi . pour moi , c'est un des plus grand zelda de tous les temps avec d'autres comme ocarina of time , link's awakening , oracle of ages/seasons etc etc . en tous cas , bien meilleur pour moi qu'un certain breath of the wild ( et oui , comme quoi hein...breath of the wild est pour ma part un des moins bons episodes de la serie zelda . alors c'est un tres bon jeu hein , ca je ne dis pas le contraire . par contre , pour un zelda , je ne le trouve vraiment pas exceptionnel . sinon , pour la traduction francaise , tu peux me croire ( j'ai lu pas mals de choses sur le sujet ) , les traducteurs ne l'avaient pas belle a l'epoque . manque de moyens , d'effectifs , de soutiens editeurs/developpeurs , etc etc . bref , les traducteurs de l'epoque n'avaient pas les memes moyens que nos traducteurs nouvelle generation lol . aujourd'hui , tout est fait pour avoir des traductions de qualité . enfin , tout n'est pas tout rose non plus de nos jours par rapport a l'epoque . il suffit de voir les notices/livrets , les boites de qualité , les belles cartouches , cartes , posters , flyers que nous avions a l'epoque pour s'en convaincre . ne parlons meme pas de la dematerialisation de nos jeux videos , cd de musiques etc etc...bref , certaines choses s'ameliorent , d'autres regressent de facon incomprehensible pour notre plus grand malheur . incomprehensible est le bon terme , car aujourd'hui , ceux qui se renseignent un minimum le savent , cette soi disant dematerialisation pour " sauver la planete " n'etait que du bluff ( oui , de nos jours en cherchant un minimum , on trouve des videos ou des interviews d'ingenieurs en aeronautique , physique , nucleaire etc etc qui parlent du sujet et qui sont clairs : le demat , le cloud , le streaming sont les cancers de notre planete . le jeu video physique est bien moins energivore et dangereux au niveau ecologique . ) et un bon gros mensonge pour nous pomper toujours plus d'argent tout en ayant quasiment plus rien a depenser en retour . desolé pour cette digression lol .
excellente vidéo, je me mate toutes tes analyses de jeux Zelda depuis une semaine et c'est un plaisir, tu fais un travail excellent à chaque fois!
Pour avoir regardé ta première vidéo sur Zelda, tu n'as vraiment pas à avoir honte ! Elle est très bien, et j'aimerais bien que mes propres débuts soient aussi regardables !
Sur le sujet de ALttP, je suis comme toujours assez d'accord à part sur des points de détails. Le jeu améliore grandement la formule, il pose tous les acquits, mais ses successeurs sont voués à le supplanter.
J'ai un peu de mal avec ALbW et son cartoonisme qui n'a pas l'élégance de TWW, mais ce que tu dis est vrai quand même : il est factuellement plus abouti que son modèle.
Exactement comme je le dis de TP qui est un OoT amélioré !
oui mais ses successeurs sont en vrai 3d mais sinon on enlève a link to the past surpasse pratiquement tous les jeux suivants il est intemporel tu peux y jouer en 2050 c'est toujours aussi incroyable
C'est un chef-d'œuvre
Je pense que tu sors un peu trop le jeu de son contexte. Il a été réalisé en 1991. Et chose très importante, j'ai pu le finir à l'age de 10 ans et adorer mon aventure. Zelda 1 et 2, je n'y suis pas parvenu. Et aujourd'hui je n'arrive pas à m'y accrocher.
il n'y a pas de contexte car il est intemporel comme Terminator 2 intemporel 2 chef d'oeuvres de 91
ce quil critique c'est juste une question de goûts en vrai il faut accepter la grandeur de ce jeu il n'a pas vraiment de défaut je trouve
il est juste excellent en tant que jeu video tout simplement
2eme vidéo que je découvre de toi, une pépite encore une fois, très bien détaillé et très instructive. Et c'est dingue à quel point je partage le même avis sur les zelda que tu analyse. Celui là effectivement est moins marquant car trop linéaire et plus classique, ayant moins d'identité notamment pour les donjons, je l'ai fait 2 fois et au final je me souviens du début et de la fin mais pas trop de la quête, là où je suis capable de citer toutes les étapes de link's awakening.
Ce n'est pas un mauvais Zelda, très loin de là, mais plus lambda même si pour l'époque il était visuellement remarquable de beauté. Comme quoi les graphismes ne font pas tout !
non mais cher ami c'est ton goûts mais en vrai la majorité le trouve excellent et l'un des plus marquants il mérite sa place dans le Panthéon du jeu video il faut être honnête mais tu as le droit de moins aimer il tas moins marquer cest une question de goûts moi il m'a marqué et pourtant je lai découvert il y a 4 ans donc ne me parle pas de nostalgie
ce jeu est pour moi un chef-d'oeuvre intemporel
En général il fait parti des zelda les plus appréciés
Et dire du légendaire altp lambda quel manque de respect
Ca serait comme dire que Terminator 2 n'a pas été marquant alors que ce film d'ailleurs sorti la même année est un chef-d'œuvre lui aussi intemporel nettement Supérieur à beaoucp de film d'aujourd'hui
Le vrai indice pour les flèches d’argent se trouve au fond de la pyramide, après être tombé dans le vide pendant le combat final contre Ganon.
OUAH ! Attends quoi, Excalibur ça vient de la VF ?????!!!!!
No joke, j'apprends un truc là xDDD je pensais que ça venait de la VO moi :')
En VO ça a toujours été "Master Sword", difficile à traduire. La VF à partir de OOT a fait des aller-retours entre "épée sacrée" et "épée de légende".
Le bouton X était utilisé pour la carte. A l'époque les traducteur n'avait pas trop de moyen comme aujourd'hui pour traduire un jeu. 23:02 Dans Between World les développeurs ont laissé les joueurs faire n'importe quel dans l'ordre
Ca chipooooote ca chipooooote pffffffff ZELDA 3 c'est intense, c'est profond, c'est puissant, c'est beau ... c'est la life
Une réussite.
Le jeu, et ta vidéo.
Franchement je suis refais de retomber sur ta vidéo 🦾🦾🦾
Mais c est quoi se nombre d abonnés de m***e ? Ca mérite tellement plus. Des vidéo ultra travaillé, structuré et avec une masse de contenue et de connaissance énorme. Je connais pas mal de chose sur Nintendo et notamment le travail de Myamoto mais la video sur Mario bros m a donne encore une autre vision des choses. Et pareil pour cela la.
je vais continuer avec DK et metroide (jeu que je ne connais que par le speedrun et que je n ai JAMAIS deplacé Samus :) )
Force a toi je vais partage en masse la chaine car la Gros Gros coup de coeur Des videos ou on apprend autant de chose sont rare de nos jour et j aime cela. En connaitre plus sur le jeu la structure etc. GROS GG encore .
Je ne me plains pas, depuis la sortie de la vidéo sur OOT la chaine a connu un gros coup de projecteur, il y a 2 mois encore j'avais 900 abonnés ^^
@@EsquivelaBouledeFeu ha oué propre mec. gros gg mec
J'y ai joué à l'époque où c'est sorti , je devais avoir une dizaine d'années , c'était grandiose , une aventure extraordinaire , il n'y a que breath of the wild qui m'a fait autant triper que ce jeu et qui m'a donné la même impression de liberté dans un jeu .
Heureux de rencontrer un fan de Zelda qui trouve que Zelda 3 est trop surestimé ! Ce fut un de mes premiers Zelda mais sur GBA, je l'ai fait un an avant The Minish Cap, et je trouvais que même s'il restait sympa, il avait quand même sacrèment vieilli
Bravo pour la vidéo et moi aussi mon souhait de Triforce serait la dictature du prolétariat^^.
Il me semble cependant que ta conclusion peut être remise en doute: il y a au moins deux choses qui font de Zelda 3 un Zelda assez singulier dans la série. Tout d'abord c'est le seul Zelda qui fasse de l'exploration quasi-exhaustive de l'overworld un réquisit indispensable à la complétion du jeu pour trouver des items comme la canne de glace, les médaillons, les upgrade des fées, etc. Tu as cité ce dernier point comme un défaut, mais c'est justement ce qui me semble être une de ses plus grandes qualités: quand on le combine à la mécanique des mondes parallèles, cela fait que le jeu entier est une grande énigme, ou un grand labyrinthe, dont l'exploration n'a rien d'un détour dans le chemin qui mène à la fin du jeu. Il me semble que A Link Between Worlds, qui est un jeu excellent sous de très nombreux aspects, abandonne un peu cette exigence. D'ailleurs ton argumentation est un peu contradictoire sur ce point: tu ne peux pas à la fois louer Zelda 1 pour le fait qu'il prenne le ou la joueuse au sérieux et lui laisse la responsabilité d'explorer l'overworld comme il ou elle le souhaite et déprécier Zelda 3 parce qu'il fait la même chose, mais en donnant la liberté de récupérer les items (plutôt que les donjons) dans l'ordre que l'on souhaite.
Ensuite, il y a une autre qualité de Zelda 3 qui se retrouve dans peu de jeux de la série: quasiment chaque item a à la fois une utilisation pour résoudre les énigmes et une utilisation en combat. Le marteau par exemple, combiné à la canne de glace, permet de récupérer facilement de la magie en écrasant les ennemis glacés. De même le grappin permet de figer les ennemis comme le boomerang. Les items de Zelda 3 sont donc de véritables outils, en ce sens qu'on peut leur inventer de nouveaux usages, ce que malheureusement peu d'items des Zelda suivants seront. Leur utilisation n'est donc pas limitée à un donjon: il peuvent se révéler utiles dans de très nombreuses situations.
En tout cas merci de proposer des vidéos qui suscitent ainsi la réflexion sur le gameplay d'une telle série!
Mon propos sur l'ordre des donjons n'était peut-être pas clair : ce que je déplore par rapport à Zelda 1 c'est l'introduction de restrictions arbitraires qui empêchent d'entrer dans un donjon si on a pas tel ou tel objet, alors même que le donjon en question n'utilise pas cet objet.
Avoir besoin d'un objet planqué au fond du monde ouvert pour battre un boss en fin de jeu, Zelda 1 ne le faisait pas, le plus proche de ça était la flèche d'argent à trouver dans le dernier donjon - et je ne vois pas ça comme de la "liberté de récupérer les items dans l'ordre qu'on souhaite" mais comme une maladresse de design, de la même manière que Zelda 1 nous laissait sortir des donjons sans avoir récupéré l'item.
@@EsquivelaBouledeFeu Merci pour la réponse. Ok, je comprends la différence que tu fais avec Zelda 1 et elle est pertinente. C'est vrai que les flèches d'argent ou le coup du médaillon de tremblement de terre qui est nécessaire pour ouvrir le donjon du Roc de la Tortue par exemple paraît un peu maladroit avec les standards de game design d'aujourd'hui. Mais en fait c'est aussi une manière de forcer l'exploration, et on peut aussi le voir comme une mécanique qui sera encore plus développée dans Super Metroid: il va falloir apprendre à connaître le monde dans ses moindres recoins et essayer d'interagir avec lui de nombreuses manières pour réussir à terminer le jeu. D'ailleurs, je trouve qu'Alltp est peut-être le plus "Metroidvania" de tous les Zeldas, et c'est peut-être pour cela qu'il a toujours une fanbase aussi large (indépendamment du facteur nostalgie).
Ah et merci d'avoir noté la belle énigme du palais de glace, c'est l'une de mes préférées de toute la série. Bon courage et encore merci pour tes vidéos!
@@EsquivelaBouledeFeu " c'est l'introduction de restrictions arbitraires qui empêchent d'entrer dans un donjon si on a pas tel ou tel objet "
Ce n'est qu'une quête de plus dans un jeu d'aventure. Je ne vois pas de problème en soit, rien n'est arbitraire. Comme dis Gauvain, ça force l'exploration et cette exploration est essentiel pour avancer globalement dans le jeu. Je fais présentement witcher 3. On nous ballade de droite à gauche, c'est ce qui fait la force de ce jeu selon moi. Si un donjon est bloqué, ça empêche la linéarité, puisqu'ils faut chercher la clé. Donc tout les joueurs pars dans une direction différente pour chercher et chaque joueur ont une expérience différente. Tu redécouvre une caverne déjà exploré avant d'avoir les bombes et la boum tu ouvre une salle caché. Mais si rien n'est bloqué, tout le monde suivent le même trajet, soit celui des numéro sans ce soucier d'oublier quelque chose. Et là le jeu deviens linéaire. En plus déverrouiller ces donjons avec les médaillons est complètement épique. A l'époque l'animation était grandiose. La satisfaction de réussite est très grande la première fois.
En plus qu'un temple soit bloqué est scénaristique très intéressant même lorsque le scénario est très léger. La moria dans LOTR est débloqué par Gandalf. Sa rajoute dans l'ensemble de l'ouvre quelque chose d'intéressant. Et c'est l'ensemble de toute ces petites chose qui rendnt l'oeuvre très intéressante.
Même la porte fermé du donjon de Naheulbeuk a amené un moment épique dans ce genre d'aventure humoristique.
Bref je pars loin.
ahh il va falloir que tu justifies de défoncer Zelda 2 au début de ta vidéo car perso c'est un Zelda que j'adore faire et refaire même aujourd'hui.
Sinon j'ai découvert ta chaine aujourd'hui et j'adore ton contenu, tu gagnes un abo.
Pour la localisation de dbz : Benzaie en a parlé dans une de ses vidéos si je me souviens bien : apparemment c'était aussi une question de nombre de caractères disponibles en passant des idéogrammes japonais à l'alphabet.
Le jeu de notre enfance..mon 1er zelda❤
Le Zelda de mon enfance, fait refait, défait !
Un chef d œuvre analytique
Non...
@@Alucard12456 pourquoi ça ?
@@hobbyjapon3172 c’est un mec qui a découvert ces jeux dans les années 2000, il n’a aucun recul nécessaire afin de pouvoir analyser sérieusement cette période du jeu vidéo. C’est un mal récurrent sur UA-cam ce genre de personnes. Parler de toile blanche pour un titre majeur du jeu vidéo, c’est où du troll où se prendre très (trop) au sérieux. Et s’il faut expliquer tout ce qu’il a apporté et à quel point il était en avance sur son temps, alors ouais ce genre de youtubeurs est fait pour son public. Un public très jeune et surtout très ignorant de l’histoire du jeu vidéo.
Il restera dans mon coeur comme le meilleur jeu Zelda.
Le Zelda de mon enfance. Je n'ai jamais pu accrocher aux formules 3D.
Très bonne critique malgré tout je suis en désaccord avec certains de tes points , une grande part de nostalgie doit y faire pour beaucoup aussi!
moi ce n'est pas du tout a cause de la nostalgie mais ce quil dit c'est purement une question de goût
Le jeu je l'ai découvert il y a 4 ans et pour moi en fair et bien il n'y a pas de défaut il se suffi a lui-même
C'est un chef-d'oeuvre intemporel qui met à l'amende beaucoup de zeldas actuels
Une analyse admirable. J'ai beaucoup aimé tout le soin que tu as pris pour rendre compte de toute la complexité, des forces et des faiblesses de ce jeu. Merci grandement !
Titre majeur qui a permis a la saga de briller et d'etre légendaire.
Le meilleur opus eu égard a l'époque.
Pas le meilleur jeu au quel j'ai joué mais celui qui m'a le plus marqué. J'ai d'ailleurs encore la cartouche. J'avais joué au 1 et au 2 sur Nes mais en anglais et je devais avoir entre 6 et 8 ans, juste impossible pour moi de les finir. Ensuite j'ai eu l'épisode sur Game Boy, en anglais aussi mais j'avais réussi à le finir, puis celui là. Depuis j'ai fait quasiment tous les épisodes de la série et acheté toutes les consoles nintendo juste pour cette licence. Merci pour cette vidéo.
💯
Je suis vraiment pas d'accord avec ta conclusion sur la timeline. Libre à toi de ne pas aimer, mais dire que ça ne sort de nulle part c'est complètement faux.
Avant tout, je tiens à dire que la vidéo est excellente sur le point de l'analyse, un bonbon comme à chaque fois pour faire passer le temps tout en apprenant des choses, bravo pour cet énorme travail ! 😉
Peut-être que ça a mal été interprété par les équipes de l'époque, mais sur les boîtes occidentales étaient marqués "les ancêtres de Link et Zelda [...]", directement en référence des deux premiers jeux puisqu'il n'y avait qu'eux. Donc on peut placer avec cet argument ces évènements juste avant. Et même si ce n'est pas un "argument valable", au final, c'est ce qui a été retenu de façon officielle : une histoire qui se passe bien avant les deux premiers jeux, malgré la volonté de créer un "reboot" comme tu le dis, pour-lequel je suis véritablement d'accord concernant l'aspect jeu de la série. On a même le titre : "Un Link/lien dans le passé" qui donne explicitement le placement de l'histoire chez nous, même si au Japon c'était "Triforce of the Gods". Mais encore une fois : la solution a été retenue officiellement, comme quoi c'était pas si anodin (de façon volontaire ou non).
Surtout, ce point de vue ne fait pas sens quand on prend en compte que pratiquement TOUS les jeux ensuite viennent se placer par rapport à un autre ensuite : OoT raconte ce qui s'est passé avant avec la fameuse "guerre du sceau" et Ganondorf dans le livret d'ALttP, MM est la suite logique avec le retour dans le temps (puisque Ganon n'est jamais né dans cette timeline), on à la trilogie WW-PH-ST (WW étant la seule grosse erreur du lot, puisqu'obligeant à créer la timeline de la défaite, mais Captain Hype l'a mieux expliqué que moi), TP qui se place clairement après OoT ou évidemment le fameux Skyward Sword en premier. Pourquoi ne pas prendre en compte ses deux premiers jeux qui pourtant avaient eu un succès phénoménal à l'époque ? (bien qu'évidemment pour Zelda II, le sort en a décidé autrement aujourd'hui)
En bref dire que c'est débile c'est un point de vue comme un autre, mais faut prendre en compte toutes les variables pour se rendre compte que c'est pas si infondé que ça. Encore une fois, voir la vidéo de Captain Hype sur le sujet, très pertinente et peut au moins vous faire respecter la timeline (sans pour autant l'aimer bien sûr).
Je suis en train de binge watcher tes vidéos c'est un vrai plaisir voilà je tenais à te le dire
A Link to the past a su à faire apparaitre l'attaque tourbillon. Cette analyse est sympa
Merci
y'auras t-il un jour un épisode sur A Link Between World ? Je sais que c'est pas un jeu qui a marquer le monde mais c'est un jeu que je préfére bien plus que A Link to the Past, il corrige les problèmes de ALTTP et le seul problème que j'aurais a redire c'est qu'il est trop facile et encore ça peut être regler par le mode difficile (qui est certes obtenue à la fin du jeu mais tous de même)
C'est prévu oui, mais comme je traite la série dans l'ordre on n'en est pas encore là !
altp est pour moi nettement superiueur à a link between world
Pour moi zelda 3 se suffi à lui-même et il n'a pour moi rien à corriger
cest fou les goûts et les couleurs
HÉRÉTIQUE ZELDA 2 est GOAT tellement GOAT qu'il a plus de fans et de romhacks que Zelda 1 et Zelda 3 !
Pour moi le meilleur parce que comme tu le soulignes aussi justement à la conclusion, il a marqué la série dans son ensemble jusque très récemment et BOTW qui va lui s'affranchir du squelette narratif qu'apportait ALTTP à la série depuis sa sortie et reprendre la sensation de liberté du premier Zelda avec plus ou moins de réussite au niveau des donjons x)
vous contextualisez pas votre analyse le jeux est sortit en 1991...ce fut une claque planétaire, et c'est le jeux qui a donné ces lettres de noblesses à cette grande série que sont les jeux Zelda (sauf sur CD-I ^^ ) et non pas le premier que peux de joueurs on pu finir à l'époque et encore moins le 2. vos arguments négatifs sont d'une autres génération. vous aviez quel age quand le jeux est sortit ? deja finis d'autre zelda avant d'attaquer LTTP et du coup aucun effet de surprise pour les milliers de nouveauté de ce jeux de 1991 ? bonne video et une analyse qui, même si je ne suis pas d'accord, est structuré et bien expliqué.
La vidéo est excellente toujours comme d'habitude MAIS je ne suis pas d'accord sur le fait que le placement dans la timeline de ce jeu n'as aucun sens car il y a des arguments pour le placer avant les 2 premier déjà "a link to the past" donc littéralement dans le passé et aussi le fait que dans certains manuels il est précisé que ces link et Zelda sont des ancêtres de ceux des jeux précédents (je tire ces arguments de cette vidéo : ua-cam.com/video/JpJQH8Td9Q4/v-deo.html qui légitime entièrement l'existence de la timeline depuis le départ :3)
Mon zelda préféré !
En meme temps j'ai fait que les quatre premiers 😅
Ah ah tant de boule de feu de Zora qui on causé de game over 😬😂
Ce jeu est un légende, car il fait encore parler de lui.
Je pense qu’il est toujours plaisant à jouer. Mais c’est vrai qu’il comporte une prédictibilité.
Aussi une faiblesse dans sa conception vient par exemple des lieux comme le bois à gauche du palais central (dans les deux mondes) où il n’y a rien à réaliser dans l’histoire. Et comme proche du premier donjon dans le monde obscur, un genre de palais mais aucun lien avec le reste du jeu.
Mwé, tu dis encore des bizareries :
- Quand Zelda te prévient de ne pas avancer dans ce donjon sans magie, c'est très pertinent. Tu te plains de la difficulté du jeu par rapport à d'autres Zelda, mais tu fanfaronnes d'avoir battu la tortue avec peu de magie. C'est un peu contradictoire, la magie est même nécessaire pour ne serait que se déplacer dans ce donjons. Mais comme tu as été biberonné à Link's awakening, tu rejettes les différences que d'autres voient comme des qualités.
- Tu critiques la gestion de la magie, alors que c'est hyper agréable, et très "jeu d'aventure" de s'équiper comme il se doit pour parcourir un donjon.
- Ta remarque sur les items optionnels, que tu trouves abscond dans l'obtention, alors que plein de PNJ donnent des indices. Ah oui mais comme c'est pas exactement comme dans Link's awakening avec un téléphone, t'aimes pas, ce dernier que tu qualifies aussi volontiers d'obscur dans ses énigmes. Bref c'est la même chose en à peine différent, mais tu n'as plu l'innocence requise pour l'apprécier.
- La cane de Somaria peut servir à plein d'occasions facultatives (comme pour repérer le vide sur des sols invisibles), mais elle sert surtout deux fois de manière obligée, et non une seule comme tu l'affirmes.. (tu as oublié la fois dans le palais de glace, pourtant visible dans ta vidéo quand tu parles des bombes >
J'admets volontiers que ALTTP ne génère pas du tout le même enthousiasme chez moi que LA ou OOT. Cela doit se voir, même si j'ai essayé de rendre honneur ici à ses bonnes idées et à ses réussites.
Il y a plusieurs points sur lesquels je veux rebondir :
- J'apprécie peu que tu me fasses un procès d'intention à plusieurs reprises pour une raison que j'ignore. Je n'ai pas découvert ALTTP récemment, ni avec son pseudo-remake, je le connais depuis que je suis enfant par sa réédition sur GBA. Je n'ai pas pour objectif avec ces vidéos de comparer les épisodes entre eux pour affirmer que LA est meilleur, mais de décortiquer les avancées apportées par chaque épisode et ce que j'estime être leur niveau de réussite. Il se trouve que j'ai trouvé LA particulièrement réussi, mais je ne suis pas engagé dans une croisade personnelle pour le mettre en valeur en rabaissant d'autres épisodes. Enfin, je n'ai pas été "biberonné à Link's Awakening", mais aux deux Oracles si tu veux tout savoir. Si je voulais te faire le même genre de procès d'intention, je pourrais dire que tu es un fanboy de zelda 3 qui ne supporte pas qu'on émette des critiques vis à vis de son jeu favori, mais ce genre d'accusation n'élève pas le débat et je préfère répondre dans ce qui suit sur des arguments que tu donnes.
- Je ne sais pas comment tu as pu retenir de la vidéo sur LA que j'y défends la rigidité de l'ordre des donjons, mais c'est exactement l'inverse : je la déplore d'autant plus qu'elle a encore été renforcée par rapport à ALTTP.
- De même, je ne sais pas où tu as vu que je me "plains de la difficulté". Je constate que plusieurs boss me mettent la misère et c'est refraichissant par rapport au reste de la série qui a plutôt tendance à être trop facile. Je me plains de certains éléments de design comme les boss qui demandent une barre de magie pleine ou les écrans qui spamment les boules de feu, mais ce n'est pas directement un problème de difficulté.
- L'utilisation de la canne de somaria dans le palais de glace est parfaitement optionnelle (et heureusement parce que si tu suis l'ordre des donjons tu ne l'as pas encore). Ça laisse bel et bien une seule utilisation obligatoire de cet objet.
- Les donjons casse-tête, tels que définis par Mark Brown dans boss keys, ont une définition claire : il faut que l'on manipule la structure du donjon. Cela n'existe factuellement pas dans ALTTP. J'imagines que les "casse-têtes" auxquels tu penses sont des challenges d'orientation, mais alors cela tombe sous la catégorie du donjon type Labyrinthe.
- Je concède volontiers que Zelda qui te prévient au début du donjon 8 de ne pas avancer sans magie, c'est un bon contre-argument aux critiques que j'adresse à ce donjon.
- Enfin, le rapport de ALTTP à son remake est très différent du cas de LA. Pour ce dernier le remake ne touche pratiquement pas le gameplay et le game design et se concentre sur l'aspect artistique. Dans le cas de A Link Between Worlds, la trame narrative et la structure du monde sont conservées, mais ALBW fait d'énormes changement au niveau des contrôles, de la linéarité de l'aventure et surtout du level design des donjons, qui suffisent à ce que personnellement je le recommande à quelqu'un qui voudrait ne jouer qu'à un de ces deux jeux. Dans l'idéal je recommande cependant toujours aux passionnés de jouer à tous les jeux de la série, y compris bien sûr zelda 3 en version originale.
@@EsquivelaBouledeFeu Merci pour ta réponse. Je ne t'ai pas ménagé. C'est normal entre fan de Zelda. Je vais vite te rerépondre. Mais après osef, je suis pas faché et le format me plait. SOTN est un de mes titres préférés aussi ;).
- Alors tu te plains de la difficulté des BOSS et de certaines salles de ALTTP dans la vidéo sur LA (Labyrinthes/challenge).
- La canne de somaria est facultative dans le palais de glace ? J'avais essayé la bombe sans succès. Je te parle d'un passage où derrière une barrière il y un tapis roulant et une balise bleu/rouge à activer. Où il faut alors envoyer un bloc de Somaria puis le faire tirer (bref je pense que ça reste un détail).
- Et oui ALBW fait des changements importants, ça peut plaire ou déplaire pour certaines mécaniques nouvelles.
Bon après dans l'ensemble j'ai dressé une critique d'une vidéo très réussie, et bonne dans l'ensemble. C'est juste que comme tes un peu taquin je te le rend bien. Bonne continuation.
Ah ! Je vois de quel passage tu parles pour la canne de Somaria. C'est dans la tour de Ganon, pas le palais de glace. Je n'ai jamais pensé à le faire comme ça (les bombes marchent si on ne joue pas sur émulateur, donc dans cette partie capturée je crois que j'ai juste ignoré cette énigme) mais maintenant que tu le dis ça doit fonctionner.
@@EsquivelaBouledeFeu La canne de somaria est utile de manière obligatoire deux fois, dont pour créer un bloque sur un interrupteur au donjon 6 et pour créer les plateformes dans le donjon de la tortue (donjon 7). Elle peut aussi être utilisée pour tuer des ennemies ou activer les switchs (rouge ou bleu) avec les projectiles en cassant le bloque.
Salut mek jsuis un abonné souvent silencieux quand j'ai vu les images de dbz la légende machin j'ai ressenti une inspiration du 3615 usul ou est-ce un pure hasard ? Bonne nuit a tous.Ha oui je trouve ta chaîne tout juste impeccable et je regarde 1 vidéo par soir dans mon lit,j'ai même montré ta chaîne a un ami irl mais pas de notre génération ce qui fait que je lui ai montré ta vidéo sur chrono trigger qui ewt juste magic mais je l'ai pas senti trop intéressé
Je crois que j'avais entendu parler de ce jeu dans le 3615 effectivement. C'est bien sûr une inspiration de manière générale, je venais de passer le bac quand elle était diffusée et j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'Usul a accompli avec cette série.
@@EsquivelaBouledeFeuoh non.
best SNES game ou presque (ça aussi c'est un argument)
Pour les cheveux roses, il existe des artwork de preview du journal nintendo si je ne me trompe pas, ou on voit très clairement que ce Link devait initialement être une fille aux cheveux rose .... pas du tout un bug donc , ils ont du (re)changer d' avis une fois le jeu terminé.... domage, perso j' ai toujours bien aimé cette touche de rose plutot que le blond/jaune qu ils ont remis dans le remake
ah enfin quelqu'un qui le dit : ALBW est BIEN MEILLEUR que ALTTP !
Et ce dernier a tellement de problèmes que j'avoue avoir du mal a comprendre sa réputation, outre la nostalgie et sa contribution à l'avancé de la saga.
Au top
A quand les 200K follower ?
Tu vas les atteindre un jour, je le sais
Je suis pas nécessairement d'accord sur tout mais je crois que le découvrir en premier m'aide beaucoup a le pardonner xD
a le pardonner il n'y a pas à le pardonner c'est un chef-d'œuvre ce jeu ...
Très intéressante analyse, idem pour celle d’Ocarina of Time que j’ai vue juste avant. Et comme le référencement sur UA-cam c’est la vie, je vais en profiter pour à la fois récompenser le travail réalisé et mettre mon grain de sel.
Dans les deux vidéos, un point qui revient est celui concernant la linéarité. Et si je suis parfaitement d’accord pour convenir qu’elle n’est pas obligatoirement un défaut, je le suis en revanche moins avec la seconde affirmation disant que la liberté de choisir l’ordre des donjons et donc de se faire sa propre aventure soit systématiquement une qualité. Et voici pourquoi.
Premièrement, je pense que l’appréciation de cette structure est dépendante d’une certaine tournure d’esprit. D’après le commentaire des deux vidéos (que j’ai eu le plaisir de regarder et de recommander), tu sembles grandement apprécier les labyrinthes et les casse-têtes. Et si je suis d’accord pour reconnaître qu’ils sont un terrain d’expression pour le level design, je sais aussi d’expérience que leur conception n’est pas toujours aussi vertueuse que tu me sembles le laisser entendre. Combien de fois les labyrinthes ont-ils servit de cache-misère à un développement précipité ou simplement négligé ? Nombre de vidéos du Joueur du Grenier sont là pour en attester.
Je pense que c’est ce même appétit particulier pour les labyrinthes qui te pousse à valoriser la liberté totale d’accès aux donjons d’un jeu, c’est-à-dire finalement le fait de considérer le terrain de jeu comme un problème architectural plutôt que comme la toile de fond d’une histoire. Oui, être totalement libre de commencer par tel ou tel endroit est assurément une source de rejouabilité. Et oui, cela permet de se créer sa propre aventure. Mais c’est aussi cantonner le joueur au seul rôle de narrateur, alors que le jeu vidéo permet également d’être un spectateur actif.
Si je choisis où je veux aller, le jeu va répondre à ma curiosité. Et l’histoire qui va découler de cette réponse sera uniquement le fruit de mes choix et des limites de mon propre désir d’exploration. Autrement dit, l’histoire de mon aventure sera certes mon histoire, écrite de mes mains, mais elle ne sera aussi rien de plus. Alors que si le jeu m’impose, ponctuellement, un certain cheminement, il va m’amener là où je n’avais pas prévu de le faire, et par la même occasion me placer dans une situation que je ne maitrise pas, puisque je ne l’aurais pas choisie. Je vais donc devoir réagir, et c’est aussi ça l’aventure, pas simplement une illusion de liberté totale mais aussi, plus souvent qu’on ne le voudrait, l’emprunt de chemins qu’on ne souhaitait pas forcément suivre, à des moments pas vraiment prévus.
Et c’est en cela que cette linéarité est aussi un élément de scénario. Car certes il n’y a pas de texte qui impose que je tourne les pages dans le bon ordre, mais il y a une trajectoire qui décrit une légende. Pour reprendre le cas de A Link to the Past, la première partie du jeu s’apparente à une introduction qui justifie donc sa linéarité. Mais si c’était plus que ça ? Est-ce que le jeu ne raconte pas finalement cette histoire d’un héros appelé par le destin, qui faisant la preuve de sa valeur hérite de la force de la justice et s’en va terrasser le mal et sauver la princesse ? Et c’est là que tout bascule, car alors que le conte devrait s’arrêter là, Link passe d’un héros d’une légende du monde de la lumière à un rescapé dans le monde des ténèbres. Monde des ténèbres où, effectivement, il est nettement plus libre de tracer son chemin car il n’est plus dans sa légende, il est dans le Chaos, dans une réalité déformée où les légendes n’existent pas, où l’ordre n’existe pas, où il n’y a que le pouvoir exercé par un tyran ne voulant faire que ce qu’il veut, y compris remplacer cette histoire vécue par tous par sa propre version de l’histoire, sa propre et seule vision du monde.
La liberté de choisir comment vivre, et donc raconter, son aventure est un outil puissant et l’une des raisons majeures qui font que j’adore les deux premiers Mass Effect. Mais je ne la vois pas comme la réponse à tout et certainement pas comme une qualité constante. Si employée de façon juste, oui. Mais si utilisée délibérément, elle peut aussi bien n’être qu’un motif d’errance et en définitive une anti-histoire, où le voyage n’est que le fruit de la volonté du joueur le bornant à ce qu’il est prêt à parcourir comme chemin tant que celui-ci cadre avec le tracé qu’il s’est fixé, au mépris de tout imprévu et de toute ingérence du hasard, et donc de l’aventure.
Ce n'est pas la première fois que je lis ce contre-argument mais c'est certainement la première fois que je le vois aussi bien exprimé, merci !
@@EsquivelaBouledeFeu Merci à toi ! C'était le minimum que de soigner l'expression écrite, compte-tenu du haut niveau de clarté et de pertinence dont tu fais preuves dans tes vidéos que je dévore avec un plaisir sans cesse renouvelé. Je souhaite longue vie à te chaine et espère avoir l'occasion d'esquiver encore longtemps la boule de feu en ta compagnie. ^^
En tant que grand fan de A link to the past, c'est forcément un petit pincement au coeur de voir une critique qui ne soit pas dithyrambique à son sujet... mais bon, moi-même, je reconnais que ce jeu a aussi quelques défauts et petites erreurs de conception dus au fait que, malgré le côté pionnier de ce jeu, la série se cherchait encore un peu, et que tout n'était pas encore totalement au point (là où Link's Awakening semble avoir réglé quasiment tous ces problèmes).
Par rapport aux items pouvant être oubliés inintentionnellement par exemple, autant ça ne me dérange pas que la Perle de lune et la Moufle de Titan puissent être oubliés par accident (ok, c'est frustrant de devoir "refaire" le donjon si on n'y a pas pensé, mais à ce stade du jeu on comprend que chaque donjon a un trésor à récupérer, et le Grand Coffre n'est pas si difficile que ça à trouver non plus) ; autant pour la Baguette de glace et les Flèches d'argent, je suis d'accord dans la mesure où on est vraiment mis au pied du mur en se rendant compte qu'on ne les a pas à un moment pourtant critique (et effectivement, même si on comprend que la Pyramide cache un secret qui semble inaccessible au départ, il n'y a pas grand-chose qui laisse penser que le magasin de bombes va en vendre une plus grosse à un moment précis du jeu...).
Un peu pareil pour la gestion de la magie aux moments critiques, certes le jeu nous prévient de façon plus ou moins explicite qu'on va en avoir besoin, et il y a des moyens accessibles pour le faire (demi de magie, potions vertes) ; mais ce n'est pas plus mal non plus que les prochains Zelda pensent à mettre de quoi recharger les consommables dans les salles des boss.
Pour le reste... personnellement, c'est davantage mon appréciation. L'overworld ne se débloque certes pas d'un coup, mais j'aime bien cette découverte progressive, qui laisse tout de même une bonne place à l'exploration et qui rend ce jeu finalement un peu moins linéaire.
Le jeu est effectivement peu orienté énigmes, mais à l'époque de sa sortie, on n'avait pas d'éléments de comparaison à ce niveau-là, et ça ne me dérangeait pas personnellement d'avoir un Zelda davantage axé action et exploration. Et je me souviens que malgré le peu d'énigmes, j'avais galéré à trouver comment affronter Blind the Thief la première fois...
Pour la gestion des boutons... là encore, en comparaison des Zelda plus récents, c'est un confort en moins, mais j'imagine que Nintendo n'y avait tout simplement pas pensé à l'époque. Après, je n'ai pas trouvé ça trop handicapant non plus, n'ayant pas le souvenir d'avoir dû frénétiquement changer d'objet. (Et Ocarina of Time a quand même réussi à avoir une casserole à ce sujet, avec les bottes de plomb, comme quoi ça peut toujours arriver...)
En revanche, je ne suis pas d'accord pour dire que A Link between worlds est un "remake" de A Link to the Past.
Il y a beaucoup de similarités voulues, certes, notamment dans le design du monde extérieur et l'idée d'avoir des mondes qui se superposent, avec le deuxième qui est débloqué à partir de la seconde moitié de jeu... mais pour moi, ça s'arrête là.
Pour le reste, l'expérience de jeu est bien trop différente pour que je puisse affirmer jouer au "même" jeu que celui de la Super Nintendo en plus riche. Personnellement, je considère surtout ALBW comme une suite hommage amoureuse à son prédécesseur, en reprenant la même base, mais en l'exploitant d'une façon qui lui est totalement propre ; et jouer à l'un ne rend pas l'autre caduque pour autant. Certes, en ayant d'abord joué à Alttp, ça m'a aidé à quelques moments à résoudre des énigmes de ALBW qui en étaient volontairement inspirées ; mais ça ne m'a pas non plus permis de tracer à travers le jeu de par ma connaissance pointue du matériau de base, comme ça aurait été le cas pour un remake plus classique.
Là où les remakes de Link's Awakening sur Switch et Ocarina of Time sur 3DS correspondent davantage à des remakes au sens premier, car leur but n'est pas de changer l'expérience de jeu de base, mais surtout de proposer un confort accru en y jouant. Pour moi, un "vrai" remake de Alttp aurait plutôt consisté en un gameplay plus confortable, une amélioration technique des musiques et graphismes (même si je trouve qu'ils vieillissent assez bien), une correction ponctuelle de quelques défauts de level design localisés et gênants (par exemple, rajouter des consommables pour vaincre Kholdstare et Trinexx, et un obstacle utilisant la baguette de glace avant le donjon 7 pour ne pas partir à son assaut sans), voire des quêtes additionnelles (comme l'a fait le portage GBA d'ailleurs) ou un nouveau système d'aide au joueur ; mais pas en une refonte complète des donjons ni de la façon de parcourir le titre.
Cependant, au sujet de ALBW, bien que je l'ai trouvé très fun à parcourir, surtout avec Alttp en tête (ce qui fait davantage apprécier les références), je rejoins quand même un peu l'avis de Mark Brown à ce sujet, dans la mesure où bien que traiter les donjons dans l'ordre qu'on souhaite offre un grand sentiment de liberté, on n'a pas vraiment de gradation de la difficulté en parallèle.
Ce qui fait que je l'ai trouvé globalement assez facile, sans passages qui m'ont véritablement laissé mariner pendant un moment avant de les passer, comme ça avait été le cas pour d'autres Zelda. D'ailleurs, ça plus le fait que le jeu est un poil trop généreux en rubis, a rendu l'idée de louer les objets plutôt caduque pour moi. Comme à chaque fois, j'avais assez de rubis pour directement les acheter, je ne me suis pas gêné pour le faire ; mais même si je m'étais contenté de la location, ça ne m'aurait pas handicapé plus que ça vu mon faible compteur de morts...
Superbe analise comme d'habitude, mais y un élément dont tu parles vers 30:55, dont je ne suis pas d'accord.
Si un joueurs ne ramasse pas la mouffle de titan, il y a un problème au niveau du joueurs. Car dès le palais de l'est, on apprends comme mécanique que dans un Donjon il y a 3 objets utile : la carte, la bousole et le grande clé. Si la grande clé est nésséssaire, les deux précédent on peut s'en passé, mais il devrait venir l'esprit du joueur après au moins 4 donjons, que la bousole illumine les salle non explorer et les coffre non découvert. Donc je pense que quiter le repair de l'aveugle sans la mouffle, ca me semble peu probable si le nouveau.se joueur.euse est moindrement un peu curieuse et souhaite tout voir.
Pour ce qui est de la grosse bombe, c'est vrai qu'il faut réfléchir un peu, mais quand j'ai vu cette immence craque et qu'il que le petit trio de bombe etait placer bien a droite du tapis, ca m'avais semblé clair qu'il y aurais un objet là. (mais bon, c'est vrai que c'est pas explicite. Parcontre pour le tramage d'objet d'ans l'eau, on le découvre en exploirant la zone juste avant les palme, on y vois une chute. On vient d'avoir les palme et on s'empresse d'explorer, mais c'est vrai qu'une quelqu'un qui se prends pas le temps d'explorer pourrait peut-etre esquivé cette situation. Quand on sait qu'on peut tremper un objet dans l'eau, on comprend qu'on dois faire tout les objets pour tester.
J'ai adoré ta vidéo. J'ai considérer ALTTP comme mon zelda préféré jusqu'a ce que les RaNdOmIzEuR arrive et pollue le jeu en suposant le remettant au gout du jour. C'est un bon jeu a mes yeux, mais pas plus.
Tu n'es pas le premier à faire ces remarques et si je trouve qu'elles sont valables pour des joueurs conscients des conventions de game design tels que nous, je me souviens aussi qu'en tant qu'enfant j'étais totalement imperméable à ce genre de logique. Puisque c'était la principale cible marketting du jeu j'estime qu'il aurait du mettre plus de soin dans ces éléments "ratables".
Rhoooo ! A Link To The Past 💌 Mon deuxième jeu de la super Nintendo. ça avait été une tarte folle.
et ça l'est toujours il est intemporel et culte un chef-d'œuvre
Question a l’auteur de la video? Tu l as pas eu a sa sortie en 1992?
Interessant, meme si je me demande si c'est forcement super pertinent d'analyser le gameplay d'un jeu qui a 30 ans avec notre regard de maintenant... Un exercice intellectuel interessant c'est sur, pertinent je ne sais pas.🤓
Dans le contexte de l'epoque, c'etait une evolution incrementale du 1 (sorti 5 ans plus tot hein), et certainement pas une revolution. Pour certains vieux de mon age avec les lunettes roses de la nostalgie c'est le meilleur zelda, point barre (avec BotW, mais il aura fallu tres longtemps 😊).
Et pour les plus jeunes c'est une pièce de musée de la playhistoire (bon ok il y a une mode du pixelart pour les productions indés mais ca reste tres superficiel).
C'etait mes 10 centimes...
La création d'une Timeline est uniquement du fan service... Vente de bouquin etc, le capitalisme en somme, je rappel que le but d'une entreprise est de faire du chiffre et rendre prospère son empire dans les génération à venir ; oui même Nintendo. Alors soit ce sont des passionnés, mais sans argent, la gloire ne vaut rien aujourd'hui.
Pour en revenir à la Time line, il n'y en a jamais eu en vrai, juste quelques moments ou plutôt des clins d'oeils je dirai.
J'avais vu une interview il y a... il y a fort longtemps ^^ concernant la licence, "La Légende de Zelda" comme nom l'indique est une légende, et chaque jeu sorti raconte une nouvelle légende sans forcément de corrélation avec l'opus précédent, chaque légende étant unique.
L'idée de la Timeline a commencé avec The Wind Waker quand on apprend qu'Hyrule a été englouti par le Roi, celui d'Ocarine of Time, donc forcément, ça laisse germer des idées entre chaque opus et un lien possible...
Skyward sword en est la preuve avec la fameuse génèse, comment un mal dominant a pu naître (Ganon, Aganim, etc.), faisant de cette opus le premier de la Time Line pour les fans services en quêtes de rationalité entre chaque légende.
Et puis vient l'opus de Breath of the Wild, mettant la Légende à plat, et réunissant toutes les timeline en une, peu importe c'était déroulé l'histoire, que Link perde ou gagne contre Ganondorf dans Ocarina of Time, que ça soit la timeline enfant ou adulte, tous les chemins mèneront à Breath of the Wild.
Le fan service se voit rassurer et pourra placer les futurs opus directement après BotW et concrètement, ça veut aussi dire que Breath of the Wild est le premier opus depuis bien longtemps à ne pas tenir compte de lignes temporelles alternatives et reste une histoire organique à la ligne principale de la saga. Outre cet aspect, Nintendo en a profité pour apporter des légers changements comme le fait que Link’s Awakening se passe après A Link to the Past et avant Oracle of Seasons et Oracle of Ages.
Voili voilou ^^
si tu a galerer au boss ses parce que tu a pas l'amelioration qui fait que tout les cout utilisation d'item magique son diviser par deux en tout cas je l'ai pas vue sur tes capture mais je me trompe peut etre et aussi pour avoir de la magie facilement tu gele un enemie avec la baquette de glace et tu le tue d'un coup de marteaux en faisant sa a chaque fois tu aura un fiole de magie. j'adore tes analyse il son très pertinante