Bravi ! Davvero un’ottima spiegazione. Lo proverò. Per il momento non posso non osservare che sia una soluzione innovativa e tutto sommato leggera: 2,8 kg in più rispetto agli 11 kg del cambio DCT della Honda. Scusate ma non è poco.
Mi auguro che continuino le moto con cambio tradizionale, perché personalmente non riesco a concepire una moto automatica, per tanto così prendo uno scooter (alla fine è questa la sostanziale differenza tra moto e scooter). Vederlo implementato come prima moto su una mt09 mi fa riflettere perché ho una 07 senza neanche il quick shift di cui non sento l'esigenza e mi diverto parecchio, se non cambiassi più le marce come facevo fin dal 125 non mi divertirei più come prima
Per avviare il mio primo 125 dovevo aprire il rubinetto della miscela, chiudere l'aria e darci di pedivella, e per frenare sul bagnato senza finire in terra dovevi essere un gran manico... Ora con avviamento elettrico, ABS e traction control mi diverto di più! Il progresso fortunatamente va avanti, perché non dovrebbe valere anche per un cambio automatico (che puoi usare anche in manuale e NON è il variatore degli scooter)???
Alcuni vostri colleghi inglesi dicono che la logica del cambio non parla con l'imu, a voi risulta? Poi una critica: dovreste mettere qualche minuto (minuto, non secondo) di puro rumore del motore, dove fate sentire le cambiate al limitatore, le scalate, ecc. ecc. ma perché nessuno lo fa mai!
Ciao a noi risulta che ci sia una mappatura 3D per il cambio che sfrutta tutti i parametri di guida. Per quanto riguarda il rumore ti consiglio di guardare il video della prova della MT-09 SP (link qui sotto) in cui vedrai che il sound lo facciamo sentire. In ogni caso ci impegneremo a far sentire di più i motori. Ciao e grazie! ua-cam.com/video/guEIijs-9OU/v-deo.htmlsi=uEJwFpQ8fx-RrBqx
Concordo, i media inglesi hanno proprio lamentato lo scollegamento dall’IMU, che secondo loro avrebbe causato cambiate mezzo curva o in altri momenti inopportuni. Potete confermare questo dettaglio con la casa? Grazie
@@gmer16402 a noi non è successo nel corso dei 305 km del primo test stampa, ma presto avremo a disposizione una moto in redazione per una prova più estesa e completa. Sicuramente ci sono criteri di intervento complessi e adatti alle varie situazioni, ossia non c'è un punto di cambiata fisso in modalità automatica. E questo si avverte subito durante la guida. Ci stiamo documentando su tutta la gestione elettronica: in Yamaha sono stati abbastanza riservati in proposito 🙂
Non c'è un collegamento diretto dell'IMU con la centralina del cambio, ma dall'IMU i dati passano alla centralina principale della moto, a cui quella del cambio è collegato. Per cui il collegamento diretto non c'è ma tutti i parametri concorrono a definire il punto di cambiata, ossia la mappa 3D.
@@REDLiveVideo Ok perfetto, quindi i dati sono comunque condivisi, questo significa che ottimizzando il software col tempo il comportamento dovrebbe migliorare
Da possesore di una honda XADV 750 dico che è il top, poi in manuale ti diverti tanto e le cambiate sono molto più veloce di un cambio manuale classico.. prima di giudicare questo sistema io consiglio di provare..
Comunque avrei aggiunto un comodissimo freno di stazionamento al posto della leva frizione, come c’è sulla mia Honda Africa Twin 1100 ES, davvero comodissimo e indispensabile su certe pendenze al posto del selettore da voi recensito…… 👍 Bella presentazione completa. Bravi! 👍👍👍👍👏👏👏👏
Sara bello e sicuramente comodo,ma la guida dove la cambiata la decidi tu con frizione o quick shift e una figata pazzesca,ovvio facciamo spazio alle innovazioni e quant antro,nella speranza che il manuale non sparisca,buona serata
Molto interessante. Avrei una domanda: questo modello si può guidare con patente con limitazione 78 (obbligo di condurre soltanto veicoli con cambio automatico)?
Bella innovazione per chi vuole una moto sportiva ma con l'uso più confortevole. Avrei preferito a questo punto avere il freno posteriore sostituendo la leva della frizione .
Ciao dal commento credo che tu non abbia proprio capito nulla del video e di come funziona questo sistema. Ti sei fermato alla parola "automatico" che è solo una delle cose che può fare questo cambio. Aggiungo solo come nota a margine che i Piloti di Formula 1 da anni ormai cambiano con le palette al volante e non usano la frizione, ma non credo che si sentano sfigati, handicappati o "guidatori di Tmax" per questo. Ciao
@@REDLiveVideo handiccapati lo hai detto tu vergognati e poi cosa c'entra la formula uno con le moto adesso cancello pure l iscrizione a sto canale arrivederci
Ciao, questo cambio/frizione è una figata. Come si comporta la frizione nelle partenze, sia normali che sotto sforzo? Nelle manovre da fermo è pratica? Nelle manovre tipo tornanti stretti attacca leggermente la frizione? Grazie e complimenti.
ciao, il comportamento è molto simile a quello di una frizione azionata manualmente. Non ho avuto problemi né nelle partenze standard né accelerando con maggior decisione da fermo. Idem per le manovre a bassissima velocità, come le inversioni di marcia. Tornanti stretti onestamente non ne abbiamo affrontati. L'impressione è che il sistema sia già molto maturo.
Bravi,siete stati i primi a recensirla se non sbaglio. Da felice ex possessore della prima serie posso dire che la riacquisterei subito. Hanno fatto bingo mettere questo cambio su una moto del genere. Mancano soldi i soldi 😢
Perché non sfruttare lo spazio libero lasciato dalla frizione per mettere un freno posteriore a manubrio? Il selettore lo potrebbero lasciare anche a pedale, magari con la possibilità ulteriore di invertirlo semplicemente da menu. Secondo me così si avrebbero ancora più vantaggi parlando di ergonomia nella guida sportiva
Perché poi verrebbe considerata troppo uno scooter... Voi non vi immaginate quante strategie psicologiche di vendita, marketing e immagine ci sono dietro queste cose... " Posso essere un vero motociclista anche senza dover imparare a cambiare le marce " (cosa che spaventa tantissimo molte persone, anche se è risaputo essere una cosa del tutto ridicola) ... C'è gente che compra lo XADV e poi rosica perché non si sente un vero biker 😥
@@alexmoja3042 in teoria in MotoGP e nelle moto da competizione il freno a manubrio è molto diffuso, a pollice o con la leva insieme a quella della frizione, mentre il cambio automatico proprio no. Dal punto di vista del marketing è molto più promuovibile il freno a manubrio che il cambio automatico.
Non è tutto collegato alla MotoGP, anche perché questa moto è una naked... Poi so che anche che ormai i ragazzini vogliono il cambio elettronico anche sulla duke 390 ma è un altro target presumo, anche perché la MotoGP in realtà ispira sempre meno gente ad andare in moto... Dovevi vedere tra fine 90 e inizi 2000... Le supersportive in giro erano 10 volte più di adesso, lo dicono anche i numeri di vendita... Ma erano gli anni di Valentino... Poi presero di più le naked e poi le enduro bicilindriche (per storpiarle fino alle maxi di oggi), adesso sembra inizi qualcosa con le 450 rally monocilindriche
Praticamente vogliono tutti sembrare dei super piloti caxxutissimi senza doverci nemmeno provare... " Mi prendo un GS1250 così sono comodo come sul divano di casa ma sembro un Dakariano del futuro che viene dalla luna per farti vedere chi ha le palle "
...perchè così la mano sinistra si concentra sul cambio senza sovrapporre cambiata e frenata (troppa roba credo). Per quanto riguarda la tua ipotesi di robotizzare la risposta del pedale, la pedalina, come è stato detto nel video, al di là della gestione robotizzata o meno ha tempi di esecuzione più lunga (il dito è certamente più veloce di un piede peraltro non sempre posizionato correttamente rispetto a scalata o salita di marcia). Quindi neglio lasciare separate le cose.
Il comando del cambio disposto a manopola con bilanciere potrebbe essere molto comodo anche in pista, soprattutto in certe condizioni come uno short shift in una curva a sinistra: così il piede potrebbe restare a spingere sulla pedana, anziché andare alla leva del cambio. Certo che in caso di freno posteriore a pollice, potrebbe verificarsi un sovraffollamento di comandi a sinistra
Tecnologia spettacolare che aumenta l'accessibilitá per le persone con handicap oltre a chi usa il mezzo per commuting, ho una sola perplessitá, questo sistema cosí come il dct honda (che funziona in modo diverso ma con risultati simili) non ha la rindondanza della leva frizione con attuatore meccanico a cavo, ergo se succede qualcosa ad uno dei due attuatori la moto non torna a casa da sola, da quel punto di vista è superiore il sistema eclutch honda che invece ce l'ha.
L’unica cosa che non mi è chiara é come sia possibile che questo cambio sia più veloce di un quickshifter, dovendo fare un passaggio in più, nel mondo delle competizioni lo avrebbero già implementato da anni se fosse vero
Perché non implementare le classiche mappe motore alla gestione del cambio e poi , lasciare al pilota la scelta se usarlo in Automatico o Manuale? Per esempio poter usare la mappa Rain o Street in D, e poi eventualmente passare in Sport per innalzare il regime di cambiata senza avere una D+. Cosi facendo hanno separato le mappe motore da quelle del cambio automatico e si hanno 3 mappe piu due Custom in Mt e due , D e D+ in automatico se non ho capito male. Potevano semplificare
Se ho capito bene, quando è in modalità automatica si può comunque cambiare marcia manualmente. Ma poi torna in modalità automatica o passa al manuale, visto che ho azionato le levette?
quando si spegne la moto la moto si mette in 1º come da freno di parcheggio.. ma se io devo spostare la moto a moto spenta (quindi avendo la neutra) come faccio? devo girare il quadro e premere freno anteriore e pulsante meno per mettere la neutra? cioè neutra solo a quadro acceso?
Salve, non capisco perche yamaha non vi ha dato il permesso di caricare il video live con le cambiate. Mi sono perso un altro video o e` ancora troppo presto?
@@REDLiveVideo Buonasera, in effetti sono stato poco chiaro nel commento, intendo in questo video praticamente non c'è un onboard che fa vedere il sistema di cambiata in movimento. Sarebbe stato molto utile caricare un pezzo del video con un action cam onboard con il suono del motore e far vedere live la cambiata magari su partenze e in curva. Su altre testate motociclistiche è stato fatto quindi, non capendo questa scelta ho dedotto fosse stato una imposizione di Yamaha. Saluti
Ciao ti rispondo da ingegnere e - pseudo- pilota. In pista secondo me non è ancora stato sperimentato bene (parlo del comando al manubrio e non dell'attuazione automatica) ma la mia risposta è si potrebbe essere una soluzione perché ti posso portare tanti esempi dove in pista sei obbligato a fare quello che in gergo tecnico si chiama lo short-shift (ovvero la cambiata sotto al regime ideale) perché sei in una situazione critica (moto in piega ecc) dove spostare il piede per cambiare può scompensare l'assetto. Ecco in quelle situazioni il cambio al manubrio potrebbe dare una gran mano a togliere qualche decimo prezioso nel tempo sul giro... Ducati nel 2000 ci aveva già provato sulla Superbike di Bayliss ma i tempi non erano maturi. Oggi con la velocità dell'elettronica secondo me prima o poi una applicazione racing potrebbe arrivare. ciao! Stefano Cordara
Come già detto, visto che Yamaha c’era, per un fattore sia estetico che soprattutto pratico era meglio togliere pure il freno posteriore a pedale e metterlo al manubrio!! Sarebbe stata la più grande innovazione del secolo. Yamaha diciamo che non ha inventato nulla e diciamo anche che non è un cambio automatico, ma ha solo avuto l’idea di piazzare due servomotori per aeromodellismo, che cambiano per noi, quando clicchiamo sul più o meno, quindi il cambio è del tutto tradizionale nessuna novità, solo una furbata, che a parer mio serve solo ad aumentare il prezzo! Guidare una moto è anche passione, ecc…se devo prendere qualcosa col cambio automatico compro uno scooter che tra l’altro la stessa Yamaha produce! Meglio che la casa del diapason si concentri a sviluppare moto come si deve,perché ultimamente le giapponesi sono decisamente scarse, sia di estetica che di contenuti. I risultati si vedono anche in pista ovviamente!
Mi fà piacere questa "scelta di campo destinata a restare ed espandersi su altri modelli" della Yamaha. Era ora che arrivasse qualcosa di idoneo a far aumentare il piacere di guidare la moto secondo me ! Sono anni che la Honda ci fracassa i cosi detti con il suo DCT... rimanendo quasi totalmente senza antagonisti in questo campo.
@@nicolacaiati2937 Yamaha appare molto determinata. Tra l’altro il sistema è già maturo, tanto che siamo pronti a scommettere che saranno tanti i modelli a montarlo. In ogni caso la volontà della Casa giapponese è di lasciare sempre la massima libertà di scelra al cliente. Ci sarà sempre la versione con cambio manuale.
ciao non credo sia possibile perché il motore del TMax non prevede l'alloggiamento del cambio meccanico, ma sfrutta un variatore di velocità (CVT). Per cui a meno di non riprogettare completamente il veicolo (e quindi fare un nuovo TMax completamente differente) non sarà possibile innestare questa tecnologia. Ciao
Ciao, grazie per il commento solo per tua info... ne parliamo a 15 anni del DCT Honda. E qui abbiamo fatto un video in cui spieghiamo come funzionano tutti i cambi ua-cam.com/video/yX4tYs5b6d4/v-deo.htmlsi=a0v1RmWoHLewjCrf ciao!
Il passaggio di riding mode a street passando da automatico a manuale è secondo me un errore. Dovrebbe rimanere lo stesso della precedente selezione almeno. Oppure separare i riding mode dalla gestione del cambio, come il dct honda
Chiedo alla redazione: sembra molto simile alla e-clutch di Honda (penso alla CBR650) avete notato differenze di logica nel funzionamento? Bello vedere Yamaha portare con coraggio queste novità, il popolo dei motociclisti sta sempre più invecchiando e quindi chiudendo in un guscio di refrattarietà alle innovazioni.
E-Clutch è una frizione a controllo elettronico. Qui si aggiunge il cambio robotizzato. Diciamo che il sistema in questo caso è più complesso e anche più completo.
@@pegaso9283 l’obiettivo è di essere entrambe le cose effettivamente. Sappiamo che nelle concessionarie arriveranno moto per test ride, conviene andare a provare per togliersi la curiosità
A noi non è successo nel corso del test ma presto avremo a disposizione la moto per una prova più lunga, anche nel traffico, che invece nella zona della Spagna dove abbiamo guidato era quasi assente (beati loro!).
diciamo che la differenza di guida da un TMax a una moto da 121 cv è sensibile. Diciamo che qui puoi guidare anche in automatico ma poi se vuoi cambi le marce. E con il TMax no. Paragaonare questa tecnologia a quella di un TMax è un errore. Ma rispettiamo le opinioni di tutti, ovviamente. Ciao!
@@REDLiveVideo ma certamente che guidarle sono totalmente diverse, la mia sul T-Max era ironia, ho detto cosi, come potevo dire Majesty per non dire automatico, a mio modo di vedere, siamo in periodo di elevata crescita sulle costruzioni delle moto, anche se non tutta questa super tecnologia, la trovo appropriata. La moto la devi sentire, possedere, dominare, non bisogna che sia lei a farlo, in alcuni casi è già la moglie che ci pensa, scherzi a parte, cosi facendo, ti toglie il gusto, la sensibilità, l'entusiasmo di andare in moto, se voglio la comodità la cerco altrove......P.S. (cit.) ma poi se vuoi cambi le marce...... come con il pulsante?, non vedo ne leva frizione e ne leva cambio......Vai tranquillo, prosegui cosi che stai facendo un ottimo lavoro come sempre d'altronde, sono io che andando in moto da più di 40 anni, certe migliorie non le condivido e faccio fatica ad accettarle.
Secondo me è stato un errore iniziare con una fun bike. L'MT-09 è nei miei radar, ma senza dubbio la frizione a mano la voglio. Avrebbero dovuto metterla su Tracer
Si tra poco anche su una supersportiva il cambio automatico,una naked senza frizione e leva cambio dov'è il gusto di guidare io non comprerei mai una moto del genere con queste novità se andato oltre il limite voglio vedere dopo un'anno quante ne hanno vendute
ciao Giovanni. Secondo te i piloti di F1 che corrono cambiando con le mani e senza usare la frizione si divertono meno? Per darti un dato il 70% di Honda Africa Twin vendute hanno cambio DCT
@@jacopoborriello7810il QS o blipper e altra cosa la leva frizione e quella del cambio ci sono ancora io personalmente ho sempre cambiato senza frizione prima QS tu gradisci queste innovazioni perché sicuramente sei troppo giovane io preferisco rimanere fermo al palo ovviamente e un tuo personale punto di vista che tu credi sia giusto
@@giovannipicardi7984 la mia opinione è che quando sei in piega con 230 cv da sfruttare e devi cambiare usare la mano o il piede può fare differenza sulla stabilità della moto stessa. Quando ci si accorgerà che cambiare così fà guadagnare decimi al giro allora vedrai che diventerà normale utilizzarlo. A dire il vero mi pare che Ducati ci abbia già provato con una 999 ai tempi di Xaus a utilizzare un cambio servoassistito ma probabilmente i tempi erano prematuri. Ciao! Stefano Cordara
è proprio vero che saper vendere le moto conta (QUASI) quanto saperle fare.... 20 anni fa l Aprilia presento la Mana col cambio automatico. io credo d averne vista una per strada.. ma c è uno UA-camr che fra l altro ha un bellissimo cena di viaggi in moto che con 2 mana ha percorso più di 270mila km... tanto per smentire i soliti commenti dell'inaffidabilità del prodotto italiano. (e lo dice uno che ha comprato honda).
Aprilia se è per quello ha anche fatto la prima moto di serie con il ride by wire (la Aprilia Shiver) nel 2007 o 2009... Adesso 9 moto su 10 hanno il ride by wire e non si può lavorarci se lo hanno... Vedrete quante moto d'epoca saranno rimaste tra 20 anni... Tutto perché voi volevate i giochetti elettronici come i bimbi
ciao, per essere chiari. Il Ride by Wire NON è una moda o un giochetto elettronico. Il Ride by Wire è un elemento tecnico necessario per far sì che le moto attuali che sono molto potenti piene di coppia e con carburazioni magrissime siano ancora guidabili. Inoltre consente una migliore integrazione con molti controlli che quando intervengono magari ti salvano da un incidente. Di tutto quello che c'è sulle moto è forse l'elemento meno "frivolo". Inoltre sappi che per una azienda prodruttrice di moto calibrare il Ride by Wire è una vera rottura di palle, ore e ore di sviluppo al banco e su strada per trovare la risposta giusta all'apertura del gas ore-uomo che costano un sacco di soldi e i cui costi ricadono sul prodotto finale. Secondo te le aziende non ne farebbero volentieri a meno di tutto questo sbattimento? UIn bel cavo e via andare. Ma a parte moto semplici e poco potenti non si può più, ormai. Ciao
continuo a pensare che se vogliono davvero cambiare le cose e proporre una cosa così nuova e palesemente mooolto scettica da parte di chi le moto le compra, dovrebbero venderle la tecnologia a meno del cambio tradizionale e non a più... almeno all'inizio per introdurre la news e vedere come va se la gente apprezza la novità... così anche se aumenta poco non è un po' come tirarsi la zappa sui piedi? spendo di più per avere una cosa che non vuole nessuno attualmente?
Se posso vorrei consigliarti di partire qualcosa di piú economico, con quello che "risparmi" ti ci compri tutte le protezioni dalla testa ai piedi e ti fai anche dei corsi di guida strada/pista, se ti appassioni ancora di più allora dopo un annetto puoi pensare di fare il passo successivo. Non avere fretta o pensare di divertirti di piú solo con le cilindrate piú grandi, fai esperienza con moto piccole ed economiche, poi cresci di cilindrata
600 usata di 20 anni con 4 cilindri e massimo 3000 euro... Abbassi la testa è impari a guidare. Anche perché cadrai da fermo mentre fai manovre o a velocità bassissime... Sarebbe stupido farlo su una moto nuova o semi nuova
Dato che hanno tolto la leva della frizione potevano metterci al suo posto la leva del freno posteriore in moto da poter puntare bene i piedi sulle pedaline nelle curve senza doversi preoccupare dei comandi.🤔
non capisco le persone che dicono "che ci frega di guadagnare due decimi sulla cambiata" e poi vogliono sempre più cavalli, più velocità, scarichi da corsa e gomme supersport, ovviamente "da chiudere"...
Probabilmente perché non guidi... Cosa c'è di più bello che scalare un paio di marce con un cambio manuale prima dell ingresso in curva? E le doppiette? Sfrizionate etc... Comunque per risparmiare tempo sul giro grazie al cambio elettronico o persino automatico adesso... Devi essere veramente bravo (oltre a correre quasi professionalmente)... E a quel livello è l'ultimo dei tuoi problemi o quasi
ciao Alex, per chiarezza con questo cambio puoi cambiare in manuale esattamente come con una moto "normale" (poi capiamo cosa è normale). Quindi puoi scalare quando vuoi e salire di rapporto quando vuoi. Solo che usi la mano e non il piede. Tutto qui. Per cui la libertà di guidare come si vuole è salva. Ciao
@REDLiveVideo vero... Ma senza frizione? È la frizione che mi fa modulare il freno motore a seconda di come la rilascio... Ma poi se volessi scalare due o più marce in un colpo (doppietta)? Senza frizione sei obbligato a scalare una marcia per volta... Sfrizionate per prendere grip o impennare? Sicuramente si impenna anche di potenza senza frizione ma non è la stessa cosa, sicuramente è meno gestibile/giostrabile... Insomma, un po' come tutte le cose automatizzato, renderà le cose in po' più semplici ma toglie anche tanti divertimenti e soddisfazioni
@pegaso9283 ma cosa vuoi guidare che ti chiami Pegaso... Cos' è un riferimento ai cavalieri dello zodiaco o alla vecchia Aprilia che vedevi da piccolo?
......e io bigolo che mi diverto ancora in scalata a fare il blip a mano dando il colpetto di gas per pareggiare i giri motore. Ma pesa cosi tanto il culo a usare la frizione o serve a fare cambiate velocissime per limare di 4 decimi al giro i tempi al mugello mentre sei su strada pubblica? ma per carita, su 🤣🤣😂
Ciao no non pesa il culo a nessuno infatti le moto con cambio meccanico continueranno ad esistere. Ma ora c’è una possibilità di scelta in più no? Ragionando con “ma pesa proprio il culo” avremmo ancora la TV in bianco e nero senza telecomando e il telefono a rotella. Si chiama evoluzione, si chiama progresso. Poi se a te non piace semplicemente non comprarla
@@REDLiveVideo come se il progresso portasse SEMPRE positività giusto? Per partito preso. Invece questo a me pare un giochino che riesce a toglierci di mano la frizione per farla controllare ad una centralina, in cambio di 3 decimi in meno al Mugello. Un affarone, ora vedremo quante ne venderanno tra un anno senza frizione.
Proprio non hai capito nulla di questa tecnologia e dei nuovi cambi. È come dire che Hamilton, Norris Leclerc e Verstappen sono degli Handicappati perché utilizzano il cambio robotizzato invece del cambio ad H...
@@REDLiveVideo la frizione classica si puo' modulare, c ' e' un feeling tra pilota e moto....non fatevi fregare dai decimi al giro in circuito....il rischio e' che per la comodita' nessuno produca piu' il cambio manuale. la tecnologia dovrebbe orientarsi a fare 50 km con un litro ma vedo che invece si oriebta a far divertire le centraline....
@@carlomistrangioli270 Ciao vero la frizione classica si può modulare in partenza. Poi quante altre volte la usi? Se hai una moto con QuickShifter e ormai lo hanno quasi tutte, la frizione non la usi più ne per salire di rapporto nè per scalare. E ti garantisco che non è questione di decimi è questione di guidare meglio su strada. In ogni caso giustamente tu hai la tua opinione che è rispettabilissima. Infatti queste tecnologie non sono imposte per legge ma possiamo scegliere se comprarle o meno. Poi, normale che ci sia una ritrosia nell'accettarle. Diamo tempo al tempo, io ho sentito personalmente in passato venditori dire a clienti che l'ABS sulla moto non serviva a nulla... Tempo al Tempo.. Ciao Stefano Cordara
L’innovazione che nessuno ha chiesto, che vedrà tacciati di essere boomer retrogradi coloro che se ne lamentano, e che senza dubbio sarà a breve la scusa per dare l’ennesima alzata ai listini visto che ultimamente le moto sono convenienti ed il mercato non è assolutamente in crisi. (hint: ironia)
Credo che tu non abbia capito proprio il senso di questo cambio. Il TMax NON ha un cambio, con questa moto puoi cambiare in manuale, tirare le marce al limitatore, scalare quando vuoi. Dispiace che proprio non si comprenda che è proprio un altro mondo e NON è SOLO un cambio automatico. Poi ripetiamo se la tecnologia non vi piace potete sempre non comprarla. Esisterà ancora la MT-09 con cambio tradizionale. Ciao!
@@REDLiveVideo wow ero ironico, forse l’articolo a questo punto non ha trasmesso bene il messaggio.. diciamo che la marchetta poteva andare meglio.. 😁 ciao!!
In questo caso il sistema è semplice: due attuatori elettrici e stop. Ovviamente vale sempre la considerazione che tutto quello che c'è in più può rompersi, su questo siamo d'accordo.
Mi piace paragonare la moto a uno strumento musicale, con leva frizione, gas, freno ant e post e selettore marcie, mi piace suonare questo strumento... Perchè a chi non piace viene attribuita l'etichetta del retrogrado o anti-progressista...non lo capisco e.... meno male che ho 30 anni... altrimenti mi sarei chiesto se veramente ero io l' "antiquato". Va bene la novità chi vuole la compra, ma abbandonare il tradizionale per me è una grossa perdita.
E per chi dice... eh perche non l'hai provato... No. Ho provato varie volte il DCT Honda, per una mia innata curiosità e personalmente non voglio quel tipo di moto... proverò anche questa... ma la moto per me rimane quella tradizionale. ...amo ogni passaggio che si fà per aumentare o diminuire la velocità in moto... gestito da me proprio meccanicamente.
Ciao abbiamo la fortuna di avere la libertà di scegliere. Una nuova tecnologia non è imposta per legge. Se non piace basta non comprarla, ma nemmeno va condannata o presa d'assalto con commenti tipo "è la moto per handicappati" che leggiamo qui. Corretto?
@@REDLiveVideonon è "imposta per legge" adesso. Se prendesse piede e magari aumentano il numero di persone disposte a comprare questo cambio le "leggi del mercato" potranno anche togliere il cambio meccanico. Un po' come sta capitando nelle auto, lentamente si abbandona il manuale
cao Gioele, senza tanti giri di Parole credo tu non abbia capito nulla del video e del sistema Yamaha. Ti sei fermato alla parola "automatico", che è solo UNA delle cose che può fare questa moto. Aggiungo che i piloti di F1 usano da anni il cambio robotizzato e non mi pare che si sentano dei menomati. O gente che guida uno scooter... Ciao!
Ma perché?????😢😢 Ma meno elettronica e costi più bassi non sarebbe meglio per il cliente. Io vorrei sapere in quanti usano veramente tutte le options dei display??? Infatti le moto cinesi con meno elettronica salgono in classifica....che farlocchi questi marketer😢😢😢....meno moto più guadagno...poveri consumatori🤦🤦🤦e il bello che ci cascano sempre....
ciao Alessio moto con meno elettronica e costi più bassi esistono già. Basta restare in Casa Yamaha e scoprirai che la MT-03 e la MT-07 hanno meno elettronica e costano meno. Ciao
@@REDLiveVideo Il problema è per chi ama le grandi potenze e cilindrate, le top di gamma a livello motoristico e ormai deve cavalcare per forza un computer.
Esattamente. @REDLiveVideo non so se ti sei reso conto ma hai detto mt03 è mt07, perché moto più grandi senza elettronica non ne esistono più! Sai qual'è la moto più grossa e potente del mondo senza ride by wire ormai? Le due kawasaki z900 e z900rs, due 950cc da 125 e 111 cavalli... Questo è il massimo che possiamo avere senza elettronica (iniezione e sensorini cavalletto etc esclusi ovviamente), nient altro! Fatevi un esame di coscienza quando non esisteranno più moto con cambio tradizionale, acceleratore a cavo etc... Perché sarà stata anche colpa vostra che dicevate " ma se volete ci sono sempre le moto con cambio manuale "... Caxxate! State facendo i finti tonti per fare le marchette a chi vi paga! Anche perché se siete dei veri appassionati non la vorreste mai una moto senza frizione manuale, al massimo prendete uno scooter
le due moto non sono distinguibili da nessuna grafica nessuna differenza...ovvio cosi' se sei " alternativo " e ti piace il robotizzato ma ti vergogni di farlo vedere alla prima occhiata per non sembrare un ritardato e' perfetto ed e' cosi che nacque "La scelta di campo"....
🤣🤣🤣 Vogliono normalizzare l' essere ritardati praticamente 🙈 Rido per non piangere... Se ne vedo una giro giuro che ci attacco l' adesivo che hanno le macchine per i disabili
Se è un commento serio beh apprezzabile perché sì una moto così potrebbe anche dare una mano a chi ha qualche disabilità. Ti ricordo comunque che nel campionato Di-DI (diversamente Disabili) c'è chi gira in pista al Mugello sotto i due minuti senza gambe... (forse dovresti vedere qualche loro gara prima di ridere). Se invece è una battuta beh... allora credo che proprio tu non abbia capito nulla di questa tecnologia. È come dire che i piloti di F1 sono dei disabili perché utilizzano un cambio robotizzato invece di un cambio ad H. Ciao - Stefano Cordara
Bravi ! Davvero un’ottima spiegazione. Lo proverò. Per il momento non posso non osservare che sia una soluzione innovativa e tutto sommato leggera: 2,8 kg in più rispetto agli 11 kg del cambio DCT della Honda. Scusate ma non è poco.
Mi auguro che continuino le moto con cambio tradizionale, perché personalmente non riesco a concepire una moto automatica, per tanto così prendo uno scooter (alla fine è questa la sostanziale differenza tra moto e scooter). Vederlo implementato come prima moto su una mt09 mi fa riflettere perché ho una 07 senza neanche il quick shift di cui non sento l'esigenza e mi diverto parecchio, se non cambiassi più le marce come facevo fin dal 125 non mi divertirei più come prima
Per avviare il mio primo 125 dovevo aprire il rubinetto della miscela, chiudere l'aria e darci di pedivella, e per frenare sul bagnato senza finire in terra dovevi essere un gran manico... Ora con avviamento elettrico, ABS e traction control mi diverto di più! Il progresso fortunatamente va avanti, perché non dovrebbe valere anche per un cambio automatico (che puoi usare anche in manuale e NON è il variatore degli scooter)???
@@btgiorgiog4807perché la frizione la voglio manovrare io.
ciao le moto con cambio meccanico "manuale" resteranno sempre. Nessuno ti obbligherà per legge a comprare una moto con cambio servoassistito.
Alcuni vostri colleghi inglesi dicono che la logica del cambio non parla con l'imu, a voi risulta? Poi una critica: dovreste mettere qualche minuto (minuto, non secondo) di puro rumore del motore, dove fate sentire le cambiate al limitatore, le scalate, ecc. ecc. ma perché nessuno lo fa mai!
Ciao a noi risulta che ci sia una mappatura 3D per il cambio che sfrutta tutti i parametri di guida. Per quanto riguarda il rumore ti consiglio di guardare il video della prova della MT-09 SP (link qui sotto) in cui vedrai che il sound lo facciamo sentire. In ogni caso ci impegneremo a far sentire di più i motori. Ciao e grazie!
ua-cam.com/video/guEIijs-9OU/v-deo.htmlsi=uEJwFpQ8fx-RrBqx
Concordo, i media inglesi hanno proprio lamentato lo scollegamento dall’IMU, che secondo loro avrebbe causato cambiate mezzo curva o in altri momenti inopportuni. Potete confermare questo dettaglio con la casa? Grazie
@@gmer16402 a noi non è successo nel corso dei 305 km del primo test stampa, ma presto avremo a disposizione una moto in redazione per una prova più estesa e completa. Sicuramente ci sono criteri di intervento complessi e adatti alle varie situazioni, ossia non c'è un punto di cambiata fisso in modalità automatica. E questo si avverte subito durante la guida. Ci stiamo documentando su tutta la gestione elettronica: in Yamaha sono stati abbastanza riservati in proposito 🙂
Non c'è un collegamento diretto dell'IMU con la centralina del cambio, ma dall'IMU i dati passano alla centralina principale della moto, a cui quella del cambio è collegato. Per cui il collegamento diretto non c'è ma tutti i parametri concorrono a definire il punto di cambiata, ossia la mappa 3D.
@@REDLiveVideo Ok perfetto, quindi i dati sono comunque condivisi, questo significa che ottimizzando il software col tempo il comportamento dovrebbe migliorare
Da possesore di una honda XADV 750 dico che è il top, poi in manuale ti diverti tanto e le cambiate sono molto più veloce di un cambio manuale classico.. prima di giudicare questo sistema io consiglio di provare..
Ma se quando la spegni entra in automatico la prima marcia come si fa a spostarla quando è spenta?
si gira la chiave e la prima esce.
Comunque avrei aggiunto un comodissimo freno di stazionamento al posto della leva frizione, come c’è sulla mia Honda Africa Twin 1100 ES, davvero comodissimo e indispensabile su certe pendenze al posto del selettore da voi recensito…… 👍 Bella presentazione completa. Bravi! 👍👍👍👍👏👏👏👏
Sara bello e sicuramente comodo,ma la guida dove la cambiata la decidi tu con frizione o quick shift e una figata pazzesca,ovvio facciamo spazio alle innovazioni e quant antro,nella speranza che il manuale non sparisca,buona serata
ciao Alessandro in modalità manuale la cambiata la puoi decidere tu esattamente come con il quickshifter
Fantastico 😊 non vedo l'ora di provarla
Tutto bello ma le penne?
Le fa, le fa. Ovviamente di gas 🙂
Molto interessante. Avrei una domanda: questo modello si può guidare con patente con limitazione 78 (obbligo di condurre soltanto veicoli con cambio automatico)?
Bella innovazione per chi vuole una moto sportiva ma con l'uso più confortevole. Avrei preferito a questo punto avere il freno posteriore sostituendo la leva della frizione .
A sto punto comprate il T max,la moto è un altra cosa
Ciao dal commento credo che tu non abbia proprio capito nulla del video e di come funziona questo sistema. Ti sei fermato alla parola "automatico" che è solo una delle cose che può fare questo cambio. Aggiungo solo come nota a margine che i Piloti di Formula 1 da anni ormai cambiano con le palette al volante e non usano la frizione, ma non credo che si sentano sfigati, handicappati o "guidatori di Tmax" per questo. Ciao
@@REDLiveVideo handiccapati lo hai detto tu vergognati e poi cosa c'entra la formula uno con le moto adesso cancello pure l iscrizione a sto canale arrivederci
@@leonardo44385 occhio a fare certe affermazioni false perché esistono le querele per diffamazione.
@@REDLiveVideo appunto tu hai scritto certi termini vergognosi e dispregiativi non io stanno scritti qui e ci ho fatto lo screenshot
Ciao, questo cambio/frizione è una figata. Come si comporta la frizione nelle partenze, sia normali che sotto sforzo? Nelle manovre da fermo è pratica? Nelle manovre tipo tornanti stretti attacca leggermente la frizione? Grazie e complimenti.
ciao, il comportamento è molto simile a quello di una frizione azionata manualmente. Non ho avuto problemi né nelle partenze standard né accelerando con maggior decisione da fermo. Idem per le manovre a bassissima velocità, come le inversioni di marcia. Tornanti stretti onestamente non ne abbiamo affrontati. L'impressione è che il sistema sia già molto maturo.
La domanda mi pare ovvia, voi tester come lo paragonate al DCT HONDA?
Bravi,siete stati i primi a recensirla se non sbaglio. Da felice ex possessore della prima serie posso dire che la riacquisterei subito. Hanno fatto bingo mettere questo cambio su una moto del genere. Mancano soldi i soldi 😢
Video fantastico, spiegazione ottima, grazie per queste informazioni e per questo video, grazie ancora
Io guido un DCT honda dal 2016 e non sono più tornato indietro ci si diverte senza stress e la guida sportiva è più efficace
Molto interessante questa innovazione, sono veramente curioso di provarla su di una Tracer 9. Complimenti per il vostro lavoro. 👋🏻👋🏻👋🏻👋🏻
Grazie!
Uno spettacolo!
Perché non sfruttare lo spazio libero lasciato dalla frizione per mettere un freno posteriore a manubrio? Il selettore lo potrebbero lasciare anche a pedale, magari con la possibilità ulteriore di invertirlo semplicemente da menu. Secondo me così si avrebbero ancora più vantaggi parlando di ergonomia nella guida sportiva
Perché poi verrebbe considerata troppo uno scooter...
Voi non vi immaginate quante strategie psicologiche di vendita, marketing e immagine ci sono dietro queste cose...
" Posso essere un vero motociclista anche senza dover imparare a cambiare le marce " (cosa che spaventa tantissimo molte persone, anche se è risaputo essere una cosa del tutto ridicola) ...
C'è gente che compra lo XADV e poi rosica perché non si sente un vero biker 😥
@@alexmoja3042 in teoria in MotoGP e nelle moto da competizione il freno a manubrio è molto diffuso, a pollice o con la leva insieme a quella della frizione, mentre il cambio automatico proprio no. Dal punto di vista del marketing è molto più promuovibile il freno a manubrio che il cambio automatico.
Non è tutto collegato alla MotoGP, anche perché questa moto è una naked... Poi so che anche che ormai i ragazzini vogliono il cambio elettronico anche sulla duke 390 ma è un altro target presumo, anche perché la MotoGP in realtà ispira sempre meno gente ad andare in moto... Dovevi vedere tra fine 90 e inizi 2000... Le supersportive in giro erano 10 volte più di adesso, lo dicono anche i numeri di vendita... Ma erano gli anni di Valentino...
Poi presero di più le naked e poi le enduro bicilindriche (per storpiarle fino alle maxi di oggi), adesso sembra inizi qualcosa con le 450 rally monocilindriche
Praticamente vogliono tutti sembrare dei super piloti caxxutissimi senza doverci nemmeno provare... " Mi prendo un GS1250 così sono comodo come sul divano di casa ma sembro un Dakariano del futuro che viene dalla luna per farti vedere chi ha le palle "
...perchè così la mano sinistra si concentra sul cambio senza sovrapporre cambiata e frenata (troppa roba credo). Per quanto riguarda la tua ipotesi di robotizzare la risposta del pedale, la pedalina, come è stato detto nel video, al di là della gestione robotizzata o meno ha tempi di esecuzione più lunga (il dito è certamente più veloce di un piede peraltro non sempre posizionato correttamente rispetto a scalata o salita di marcia). Quindi neglio lasciare separate le cose.
Bella recinsione, sicuramente la provero' anche se avrei preferito partissero dalla SP :)
Il comando del cambio disposto a manopola con bilanciere potrebbe essere molto comodo anche in pista, soprattutto in certe condizioni come uno short shift in una curva a sinistra: così il piede potrebbe restare a spingere sulla pedana, anziché andare alla leva del cambio. Certo che in caso di freno posteriore a pollice, potrebbe verificarsi un sovraffollamento di comandi a sinistra
Impennare senza frizione è come mangiare un hamburger vegetariano
Tecnologia spettacolare che aumenta l'accessibilitá per le persone con handicap oltre a chi usa il mezzo per commuting, ho una sola perplessitá, questo sistema cosí come il dct honda (che funziona in modo diverso ma con risultati simili) non ha la rindondanza della leva frizione con attuatore meccanico a cavo, ergo se succede qualcosa ad uno dei due attuatori la moto non torna a casa da sola, da quel punto di vista è superiore il sistema eclutch honda che invece ce l'ha.
Ciao e complimenti per il video, grazie ✌🏍🐺
Che figata
L’unica cosa che non mi è chiara é come sia possibile che questo cambio sia più veloce di un quickshifter, dovendo fare un passaggio in più, nel mondo delle competizioni lo avrebbero già implementato da anni se fosse vero
Perché non implementare le classiche mappe motore alla gestione del cambio e poi , lasciare al pilota la scelta se usarlo in Automatico o Manuale? Per esempio poter usare la mappa Rain o Street in D, e poi eventualmente passare in Sport per innalzare il regime di cambiata senza avere una D+. Cosi facendo hanno separato le mappe motore da quelle del cambio automatico e si hanno 3 mappe piu due Custom in Mt e due , D e D+ in automatico se non ho capito male. Potevano semplificare
ciao puoi usare il cambio manuale in ogni mappa motore,
Ma è prevista anche la leva del cambio al piede o solamente il bilanciere sulla manopola sinistra?
solo bilanciere sul manubrio
Se ho capito bene, quando è in modalità automatica si può comunque cambiare marcia manualmente. Ma poi torna in modalità automatica o passa al manuale, visto che ho azionato le levette?
Torna automatica senza necessità di fare nulla. Questa secondo noi è una scelta molto azzeccata.
quando si spegne la moto la moto si mette in 1º come da freno di parcheggio.. ma se io devo spostare la moto a moto spenta (quindi avendo la neutra) come faccio? devo girare il quadro e premere freno anteriore e pulsante meno per mettere la neutra? cioè neutra solo a quadro acceso?
A moto spenta è inserita la prima. Perciò per spostare la moto in neutral va acceso il quadro e seguita la procedura leva freno e bilanciere lato -
Salve, non capisco perche yamaha non vi ha dato il permesso di caricare il video live con le cambiate. Mi sono perso un altro video o e` ancora troppo presto?
ciao Maurizio, non abbiamo capito a che video ti riferisci
@@REDLiveVideo Buonasera, in effetti sono stato poco chiaro nel commento, intendo in questo video praticamente non c'è un onboard che fa vedere il sistema di cambiata in movimento. Sarebbe stato molto utile caricare un pezzo del video con un action cam onboard con il suono del motore e far vedere live la cambiata magari su partenze e in curva. Su altre testate motociclistiche è stato fatto quindi, non capendo questa scelta ho dedotto fosse stato una imposizione di Yamaha. Saluti
Secondo voi in pista potrebbe essere una soluzione?O ancora troppo acerbo per un uso così specifico... grazie
Ciao ti rispondo da ingegnere e - pseudo- pilota. In pista secondo me non è ancora stato sperimentato bene (parlo del comando al manubrio e non dell'attuazione automatica) ma la mia risposta è si potrebbe essere una soluzione perché ti posso portare tanti esempi dove in pista sei obbligato a fare quello che in gergo tecnico si chiama lo short-shift (ovvero la cambiata sotto al regime ideale) perché sei in una situazione critica (moto in piega ecc) dove spostare il piede per cambiare può scompensare l'assetto. Ecco in quelle situazioni il cambio al manubrio potrebbe dare una gran mano a togliere qualche decimo prezioso nel tempo sul giro... Ducati nel 2000 ci aveva già provato sulla Superbike di Bayliss ma i tempi non erano maturi. Oggi con la velocità dell'elettronica secondo me prima o poi una applicazione racing potrebbe arrivare. ciao! Stefano Cordara
Avremmo preferito qualche vostra immagine in sella e non solo statica di fianco alla moto
Tutte le immagini dinamiche con casco grigio Arai sono relative al tester. Quelle con casco nero sono materiale fornito da Yamaha.
Alla prima scivolata li vedo male quei blocchetti al manubrio,comunque interessante.😊.
ciao, diciamo che se scivoli forse il blocchetto è il minore dei problemi...
Come già detto, visto che Yamaha c’era, per un fattore sia estetico che soprattutto pratico era meglio togliere pure il freno posteriore a pedale e metterlo al manubrio!! Sarebbe stata la più grande innovazione del secolo. Yamaha diciamo che non ha inventato nulla e diciamo anche che non è un cambio automatico, ma ha solo avuto l’idea di piazzare due servomotori per aeromodellismo, che cambiano per noi, quando clicchiamo sul più o meno, quindi il cambio è del tutto tradizionale nessuna novità, solo una furbata, che a parer mio serve solo ad aumentare il prezzo! Guidare una moto è anche passione, ecc…se devo prendere qualcosa col cambio automatico compro uno scooter che tra l’altro la stessa Yamaha produce! Meglio che la casa del diapason si concentri a sviluppare moto come si deve,perché ultimamente le giapponesi sono decisamente scarse, sia di estetica che di contenuti. I risultati si vedono anche in pista ovviamente!
Mi fà piacere questa "scelta di campo destinata a restare ed espandersi su altri modelli" della Yamaha.
Era ora che arrivasse qualcosa di idoneo a far aumentare il piacere di guidare la moto secondo me !
Sono anni che la Honda ci fracassa i cosi detti con il suo DCT... rimanendo quasi totalmente senza antagonisti in questo campo.
@@nicolacaiati2937 Yamaha appare molto determinata. Tra l’altro il sistema è già maturo, tanto che siamo pronti a scommettere che saranno tanti i modelli a montarlo. In ogni caso la volontà della Casa giapponese è di lasciare sempre la massima libertà di scelra al cliente. Ci sarà sempre la versione con cambio manuale.
Sono sicuro che verrà montato sul Tmax per renderlo ancora più appetibile rispetto all" XADV Honda
ciao non credo sia possibile perché il motore del TMax non prevede l'alloggiamento del cambio meccanico, ma sfrutta un variatore di velocità (CVT). Per cui a meno di non riprogettare completamente il veicolo (e quindi fare un nuovo TMax completamente differente) non sarà possibile innestare questa tecnologia. Ciao
vi siete svegliati adesso? dove honda lo fa da anni il cambio diabolico anzi paradisiaco!
Ciao, grazie per il commento
solo per tua info... ne parliamo a 15 anni del DCT Honda. E qui abbiamo fatto un video in cui spieghiamo come funzionano tutti i cambi
ua-cam.com/video/yX4tYs5b6d4/v-deo.htmlsi=a0v1RmWoHLewjCrf
ciao!
Il passaggio di riding mode a street passando da automatico a manuale è secondo me un errore. Dovrebbe rimanere lo stesso della precedente selezione almeno. Oppure separare i riding mode dalla gestione del cambio, come il dct honda
Sicuramente complica la vita, infatti non ce ne è chiaro il senso.
@@REDLiveVideo evviva una volta tanto siamo d accordo! 😀 😁 😂 😂 😂 😂
Chiedo alla redazione: sembra molto simile alla e-clutch di Honda (penso alla CBR650) avete notato differenze di logica nel funzionamento?
Bello vedere Yamaha portare con coraggio queste novità, il popolo dei motociclisti sta sempre più invecchiando e quindi chiudendo in un guscio di refrattarietà alle innovazioni.
non mi sembra affatto simile all'e-clutch di Honda. Semmai simile all'analogo sistema sempre di casa Honda
E-Clutch è una frizione a controllo elettronico. Qui si aggiunge il cambio robotizzato. Diciamo che il sistema in questo caso è più complesso e anche più completo.
@@REDLiveVideo e a quanto mi pare di vedere anche più performante, offrendo al contempo anche opzioni "relax"...
@@pegaso9283 l’obiettivo è di essere entrambe le cose effettivamente. Sappiamo che nelle concessionarie arriveranno moto per test ride, conviene andare a provare per togliersi la curiosità
Quindi non avrebbe difetti ... altri tester riportano cambiate ruvide a bassi giri, vi risulta?
A noi non è successo nel corso del test ma presto avremo a disposizione la moto per una prova più lunga, anche nel traffico, che invece nella zona della Spagna dove abbiamo guidato era quasi assente (beati loro!).
Per avere una moto cosi, prendo un T-Max, tanta tecnologia ma nel posto sbagliato.
diciamo che la differenza di guida da un TMax a una moto da 121 cv è sensibile. Diciamo che qui puoi guidare anche in automatico ma poi se vuoi cambi le marce. E con il TMax no. Paragaonare questa tecnologia a quella di un TMax è un errore. Ma rispettiamo le opinioni di tutti, ovviamente. Ciao!
@@REDLiveVideo ma certamente che guidarle sono totalmente diverse, la mia sul T-Max era ironia, ho detto cosi, come potevo dire Majesty per non dire automatico, a mio modo di vedere, siamo in periodo di elevata crescita sulle costruzioni delle moto, anche se non tutta questa super tecnologia, la trovo appropriata. La moto la devi sentire, possedere, dominare, non bisogna che sia lei a farlo, in alcuni casi è già la moglie che ci pensa, scherzi a parte, cosi facendo, ti toglie il gusto, la sensibilità, l'entusiasmo di andare in moto, se voglio la comodità la cerco altrove......P.S. (cit.) ma poi se vuoi cambi le marce...... come con il pulsante?, non vedo ne leva frizione e ne leva cambio......Vai tranquillo, prosegui cosi che stai facendo un ottimo lavoro come sempre d'altronde, sono io che andando in moto da più di 40 anni, certe migliorie non le condivido e faccio fatica ad accettarle.
Secondo me è stato un errore iniziare con una fun bike. L'MT-09 è nei miei radar, ma senza dubbio la frizione a mano la voglio. Avrebbero dovuto metterla su Tracer
Arriverà a brevissimo
Bello il selettore con l'indice, ma come si impenna??
colpetto di gas in prima e pure in seconda...
@@REDLiveVideo quindi niente guida da hooligan ... comunque mi sembra un bel sistema fatto bene
@@adrianoputignano guida veloce ma non da hooligan, esattamente 😊
Pura curiosità: cosa intendete per guida da hooligan? Impennate di frizione?
@@alexmoja3042 sì, esatto. In generale "impennate", che sono vietate dal Codice della Strada...
Si tra poco anche su una supersportiva il cambio automatico,una naked senza frizione e leva cambio dov'è il gusto di guidare io non comprerei mai una moto del genere con queste novità se andato oltre il limite voglio vedere dopo un'anno quante ne hanno vendute
ciao Giovanni. Secondo te i piloti di F1 che corrono cambiando con le mani e senza usare la frizione si divertono meno? Per darti un dato il 70% di Honda Africa Twin vendute hanno cambio DCT
Perché sei fermo al palo...dicevano così anche del Quickshifter e del Blipper...e abbiamo visto come è andata.
@@jacopoborriello7810il QS o blipper e altra cosa la leva frizione e quella del cambio ci sono ancora io personalmente ho sempre cambiato senza frizione prima QS tu gradisci queste innovazioni perché sicuramente sei troppo giovane io preferisco rimanere fermo al palo ovviamente e un tuo personale punto di vista che tu credi sia giusto
@@REDLiveVideoinfatti veri piloti erano gente come villenueve senna lauda e altri gridavano auto da gente con attributi cubici
@@giovannipicardi7984 la mia opinione è che quando sei in piega con 230 cv da sfruttare e devi cambiare usare la mano o il piede può fare differenza sulla stabilità della moto stessa. Quando ci si accorgerà che cambiare così fà guadagnare decimi al giro allora vedrai che diventerà normale utilizzarlo. A dire il vero mi pare che Ducati ci abbia già provato con una 999 ai tempi di Xaus a utilizzare un cambio servoassistito ma probabilmente i tempi erano prematuri. Ciao! Stefano Cordara
🤢🤢🤮
Mi tengo il KTM 990 Super Duke del 2008..... Tra me e lei nessun accrocchio elettronico ma ......
AMORE E RISPETTO ❤❤❤
è proprio vero che saper vendere le moto conta (QUASI) quanto saperle fare.... 20 anni fa l Aprilia presento la Mana col cambio automatico. io credo d averne vista una per strada.. ma c è uno UA-camr che fra l altro ha un bellissimo cena di viaggi in moto che con 2 mana ha percorso più di 270mila km... tanto per smentire i soliti commenti dell'inaffidabilità del prodotto italiano. (e lo dice uno che ha comprato honda).
Aprilia se è per quello ha anche fatto la prima moto di serie con il ride by wire (la Aprilia Shiver) nel 2007 o 2009... Adesso 9 moto su 10 hanno il ride by wire e non si può lavorarci se lo hanno... Vedrete quante moto d'epoca saranno rimaste tra 20 anni... Tutto perché voi volevate i giochetti elettronici come i bimbi
ciao, per essere chiari. Il Ride by Wire NON è una moda o un giochetto elettronico. Il Ride by Wire è un elemento tecnico necessario per far sì che le moto attuali che sono molto potenti piene di coppia e con carburazioni magrissime siano ancora guidabili. Inoltre consente una migliore integrazione con molti controlli che quando intervengono magari ti salvano da un incidente. Di tutto quello che c'è sulle moto è forse l'elemento meno "frivolo". Inoltre sappi che per una azienda prodruttrice di moto calibrare il Ride by Wire è una vera rottura di palle, ore e ore di sviluppo al banco e su strada per trovare la risposta giusta all'apertura del gas ore-uomo che costano un sacco di soldi e i cui costi ricadono sul prodotto finale. Secondo te le aziende non ne farebbero volentieri a meno di tutto questo sbattimento? UIn bel cavo e via andare. Ma a parte moto semplici e poco potenti non si può più, ormai. Ciao
@@alexmoja3042 hai perso un altra occasione per stare zitto. complimenti.
Speriamo finirà come in america dove le macchine manuali non le rubano perché neanche le sanno guidare, tanto vedo che ľandazzo è quello 😂😂
continuo a pensare che se vogliono davvero cambiare le cose e proporre una cosa così nuova e palesemente mooolto scettica da parte di chi le moto le compra, dovrebbero venderle la tecnologia a meno del cambio tradizionale e non a più... almeno all'inizio per introdurre la news e vedere come va se la gente apprezza la novità... così anche se aumenta poco non è un po' come tirarsi la zappa sui piedi? spendo di più per avere una cosa che non vuole nessuno attualmente?
Proposta interessante
Prima moto: questa o R7?
Come prime moto mi sembrano già un po' troppo impegnative, non credi?
Se posso vorrei consigliarti di partire qualcosa di piú economico, con quello che "risparmi" ti ci compri tutte le protezioni dalla testa ai piedi e ti fai anche dei corsi di guida strada/pista, se ti appassioni ancora di più allora dopo un annetto puoi pensare di fare il passo successivo. Non avere fretta o pensare di divertirti di piú solo con le cilindrate piú grandi, fai esperienza con moto piccole ed economiche, poi cresci di cilindrata
m07 o r7
Mi sembra migliore la soluzione BMW che ha lasciato la leva del cambio a piede!
600 usata di 20 anni con 4 cilindri e massimo 3000 euro... Abbassi la testa è impari a guidare.
Anche perché cadrai da fermo mentre fai manovre o a velocità bassissime... Sarebbe stupido farlo su una moto nuova o semi nuova
mi piacerebbe averlo ma i soldi mancano 😊😊😊😅
No grazie
Dato che hanno tolto la leva della frizione potevano metterci al suo posto la leva del freno posteriore in moto da poter puntare bene i piedi sulle pedaline nelle curve senza doversi preoccupare dei comandi.🤔
ciao commento interessante che magari prefigura - perché no- sviluppi futuri. Ciao
non capisco le persone che dicono "che ci frega di guadagnare due decimi sulla cambiata" e poi vogliono sempre più cavalli, più velocità, scarichi da corsa e gomme supersport, ovviamente "da chiudere"...
Probabilmente perché non guidi...
Cosa c'è di più bello che scalare un paio di marce con un cambio manuale prima dell ingresso in curva? E le doppiette? Sfrizionate etc...
Comunque per risparmiare tempo sul giro grazie al cambio elettronico o persino automatico adesso... Devi essere veramente bravo (oltre a correre quasi professionalmente)... E a quel livello è l'ultimo dei tuoi problemi o quasi
ciao Alex, per chiarezza con questo cambio puoi cambiare in manuale esattamente come con una moto "normale" (poi capiamo cosa è normale). Quindi puoi scalare quando vuoi e salire di rapporto quando vuoi. Solo che usi la mano e non il piede. Tutto qui. Per cui la libertà di guidare come si vuole è salva. Ciao
@REDLiveVideo vero... Ma senza frizione? È la frizione che mi fa modulare il freno motore a seconda di come la rilascio... Ma poi se volessi scalare due o più marce in un colpo (doppietta)? Senza frizione sei obbligato a scalare una marcia per volta... Sfrizionate per prendere grip o impennare? Sicuramente si impenna anche di potenza senza frizione ma non è la stessa cosa, sicuramente è meno gestibile/giostrabile... Insomma, un po' come tutte le cose automatizzato, renderà le cose in po' più semplici ma toglie anche tanti divertimenti e soddisfazioni
@@alexmoja3042 e invece guido eccome, ma non ho la presunzione di ritenere che esista una "guida" di riferimento, magari la tua...
@pegaso9283 ma cosa vuoi guidare che ti chiami Pegaso... Cos' è un riferimento ai cavalieri dello zodiaco o alla vecchia Aprilia che vedevi da piccolo?
Un motorino da 100cv insomma 😂
Addio sgasate😢
......e io bigolo che mi diverto ancora in scalata a fare il blip a mano dando il colpetto di gas per pareggiare i giri motore. Ma pesa cosi tanto il culo a usare la frizione o serve a fare cambiate velocissime per limare di 4 decimi al giro i tempi al mugello mentre sei su strada pubblica? ma per carita, su 🤣🤣😂
Ciao no non pesa il culo a nessuno infatti le moto con cambio meccanico continueranno ad esistere. Ma ora c’è una possibilità di scelta in più no? Ragionando con “ma pesa proprio il culo” avremmo ancora la TV in bianco e nero senza telecomando e il telefono a rotella. Si chiama evoluzione, si chiama progresso. Poi se a te non piace semplicemente non comprarla
@@REDLiveVideo come se il progresso portasse SEMPRE positività giusto? Per partito preso. Invece questo a me pare un giochino che riesce a toglierci di mano la frizione per farla controllare ad una centralina, in cambio di 3 decimi in meno al Mugello. Un affarone, ora vedremo quante ne venderanno tra un anno senza frizione.
@@PaoloD2R2 l'obiettivo è solo di offrire più scelta, non di abbassare i tempi sul giro. Vedremo se si arriverà al 10-20% del venduto.
Quando inventarono la ruota qualcuno disse: "Ma pesa così tanto trascinare i blocchi di pietra?"
@@REDLiveVideo è qualcosa che può essere interessante su moto turistiche a mio avviso. O roba dichiaratamente da pista, ammesso che poi ci si vada.
moto per portatori di handycap....allora meglio elettrica
Proprio non hai capito nulla di questa tecnologia e dei nuovi cambi. È come dire che Hamilton, Norris Leclerc e Verstappen sono degli Handicappati perché utilizzano il cambio robotizzato invece del cambio ad H...
@@REDLiveVideo la frizione classica si puo' modulare, c ' e' un feeling tra pilota e moto....non fatevi fregare dai decimi al giro in circuito....il rischio e' che per la comodita' nessuno produca piu' il cambio manuale. la tecnologia dovrebbe orientarsi a fare 50 km con un litro ma vedo che invece si oriebta a far divertire le centraline....
@@carlomistrangioli270 Ciao vero la frizione classica si può modulare in partenza. Poi quante altre volte la usi? Se hai una moto con QuickShifter e ormai lo hanno quasi tutte, la frizione non la usi più ne per salire di rapporto nè per scalare. E ti garantisco che non è questione di decimi è questione di guidare meglio su strada. In ogni caso giustamente tu hai la tua opinione che è rispettabilissima. Infatti queste tecnologie non sono imposte per legge ma possiamo scegliere se comprarle o meno. Poi, normale che ci sia una ritrosia nell'accettarle. Diamo tempo al tempo, io ho sentito personalmente in passato venditori dire a clienti che l'ABS sulla moto non serviva a nulla... Tempo al Tempo.. Ciao Stefano Cordara
Sul serio, dovrebbe poterla comprare solo chi ha la 104, gli altri imparano a guidare... Tra un po' la gente non saprà neanche più scrivere a mano
L’innovazione che nessuno ha chiesto, che vedrà tacciati di essere boomer retrogradi coloro che se ne lamentano, e che senza dubbio sarà a breve la scusa per dare l’ennesima alzata ai listini visto che ultimamente le moto sono convenienti ed il mercato non è assolutamente in crisi. (hint: ironia)
Però per ora costa 500 euro in più.
Tristemente simile ad un tmax 😂
Credo che tu non abbia capito proprio il senso di questo cambio. Il TMax NON ha un cambio, con questa moto puoi cambiare in manuale, tirare le marce al limitatore, scalare quando vuoi. Dispiace che proprio non si comprenda che è proprio un altro mondo e NON è SOLO un cambio automatico. Poi ripetiamo se la tecnologia non vi piace potete sempre non comprarla. Esisterà ancora la MT-09 con cambio tradizionale. Ciao!
@@REDLiveVideo wow ero ironico, forse l’articolo a questo punto non ha trasmesso bene il messaggio.. diciamo che la marchetta poteva andare meglio.. 😁 ciao!!
Personalmente non mi piacciono i cambi automatici perché prima o poi si rompono.
In questo caso il sistema è semplice: due attuatori elettrici e stop. Ovviamente vale sempre la considerazione che tutto quello che c'è in più può rompersi, su questo siamo d'accordo.
C è il piede tanto comodo .... le logiche di cambiata le voglio decidere io ...
Legittimo, a molti piace fare tutto da sé. Massima libertà.
Mi piace paragonare la moto a uno strumento musicale, con leva frizione, gas, freno ant e post e selettore marcie,
mi piace suonare questo strumento...
Perchè a chi non piace viene attribuita l'etichetta del retrogrado o anti-progressista...non lo capisco
e.... meno male che ho 30 anni... altrimenti mi sarei chiesto se veramente ero io l' "antiquato".
Va bene la novità chi vuole la compra, ma abbandonare il tradizionale per me è una grossa perdita.
E per chi dice... eh perche non l'hai provato... No. Ho provato varie volte il DCT Honda, per una mia innata curiosità e personalmente non voglio quel tipo di moto...
proverò anche questa... ma la moto per me rimane quella tradizionale.
...amo ogni passaggio che si fà per aumentare o diminuire la velocità in moto... gestito da me proprio meccanicamente.
Ciao abbiamo la fortuna di avere la libertà di scegliere. Una nuova tecnologia non è imposta per legge. Se non piace basta non comprarla, ma nemmeno va condannata o presa d'assalto con commenti tipo "è la moto per handicappati" che leggiamo qui. Corretto?
@@REDLiveVideonon è "imposta per legge" adesso. Se prendesse piede e magari aumentano il numero di persone disposte a comprare questo cambio le "leggi del mercato" potranno anche togliere il cambio meccanico. Un po' come sta capitando nelle auto, lentamente si abbandona il manuale
Che squallore! Senza tanti giri di parole è una maxi scooter, punto!
cao Gioele, senza tanti giri di Parole credo tu non abbia capito nulla del video e del sistema Yamaha. Ti sei fermato alla parola "automatico", che è solo UNA delle cose che può fare questa moto. Aggiungo che i piloti di F1 usano da anni il cambio robotizzato e non mi pare che si sentano dei menomati. O gente che guida uno scooter... Ciao!
Lo usano in motogp per andare forte ?
NO
è comodo come il DCT?
NO
Fa schifo al ca**o?
SI
ciao sai perché non lo usano in MotoGP perché è VIETATO dal regolamento.
Comodo come il DCT? Lo usi allo stesso modo per cui SI
Sei maleducato? SI...
Ma perché?????😢😢
Ma meno elettronica e costi più bassi non sarebbe meglio per il cliente.
Io vorrei sapere in quanti usano veramente tutte le options dei display???
Infatti le moto cinesi con meno elettronica salgono in classifica....che farlocchi questi marketer😢😢😢....meno moto più guadagno...poveri consumatori🤦🤦🤦e il bello che ci cascano sempre....
ciao Alessio moto con meno elettronica e costi più bassi esistono già. Basta restare in Casa Yamaha e scoprirai che la MT-03 e la MT-07 hanno meno elettronica e costano meno. Ciao
@@REDLiveVideo Il problema è per chi ama le grandi potenze e cilindrate, le top di gamma a livello motoristico e ormai deve cavalcare per forza un computer.
Esattamente. @REDLiveVideo non so se ti sei reso conto ma hai detto mt03 è mt07, perché moto più grandi senza elettronica non ne esistono più! Sai qual'è la moto più grossa e potente del mondo senza ride by wire ormai? Le due kawasaki z900 e z900rs, due 950cc da 125 e 111 cavalli... Questo è il massimo che possiamo avere senza elettronica (iniezione e sensorini cavalletto etc esclusi ovviamente), nient altro!
Fatevi un esame di coscienza quando non esisteranno più moto con cambio tradizionale, acceleratore a cavo etc... Perché sarà stata anche colpa vostra che dicevate " ma se volete ci sono sempre le moto con cambio manuale "...
Caxxate! State facendo i finti tonti per fare le marchette a chi vi paga!
Anche perché se siete dei veri appassionati non la vorreste mai una moto senza frizione manuale, al massimo prendete uno scooter
le due moto non sono distinguibili da nessuna grafica nessuna differenza...ovvio cosi' se sei " alternativo " e ti piace il robotizzato ma ti vergogni di farlo vedere alla prima occhiata per non sembrare un ritardato e' perfetto ed e' cosi che nacque "La scelta di campo"....
Non crediamo sia questo l'intento ma piuttosto di normalizzare questa versione.
🤣🤣🤣 Vogliono normalizzare l' essere ritardati praticamente 🙈
Rido per non piangere...
Se ne vedo una giro giuro che ci attacco l' adesivo che hanno le macchine per i disabili
Finalmente stanno pensando ai disabili 😊
Se è un commento serio beh apprezzabile perché sì una moto così potrebbe anche dare una mano a chi ha qualche disabilità. Ti ricordo comunque che nel campionato Di-DI (diversamente Disabili) c'è chi gira in pista al Mugello sotto i due minuti senza gambe... (forse dovresti vedere qualche loro gara prima di ridere). Se invece è una battuta beh... allora credo che proprio tu non abbia capito nulla di questa tecnologia. È come dire che i piloti di F1 sono dei disabili perché utilizzano un cambio robotizzato invece di un cambio ad H. Ciao - Stefano Cordara