LA CRISI DI DISNEY SPIEGATA FINO IN FONDO
Вставка
- Опубліковано 4 гру 2023
- ▆ ▇ █NON FARE IL PIGRO E APRIMI █ ▇ ▆
Una situazione complessa, ma proviamo a venirne a capo.
Sul sito di Pampling tutte le magliette in catalogo 11 euro e non pagate le spese di spedizione per acquisti sopra i 40 euro! di sconto su tutti gli altri prodotti! E se all'acquisto di uno o più prodotti aggiungete un ulteriore paio di calze a a vostra scelta e usate il codice VLASZLO le calze non le pagate:
www.pampling.com/tienda/catal...
Maglietta Stealing Christmas: www.pampling.com/productos/13... - Розваги
Comunque su quasi 25 minuti di video parlo per 5 minuti della questione woke e i commenti sono quasi solo su quello. C'è da rifletterci.
Purtroppo molti si concentrano sul presunto "problema woke" (che poi sto notando che qualunque cosa ormai è woke, anche un film dove mostra tre personaggi che devono collaborare, ma che è woke sulla base che sono tre donne di etnie diverse), attribuendogli la causa dei flop Disney, però ignorando cose molto probabilmente molto più incisive, ad esempio la crisi del cinema e Disney plus
@@giuliopianese6690 questo problema di inclusività forzata, race swap ecc... Va a colpire direttamente la sceneggiatura e la scrittura dei personaggi. Ad esempio, perché devo andare a vedere un film se già dal trailer si vede che il protagonista femminile è antipatico?
@@federicoandry4039 un esempio di film recente Disney dove dal trailer (non nel film, dal trailer) il personaggio femminile protagonista è antipatico?
Che poi non vedo come un cambio di etnia vada ad inficiare la scrittura. Posto che poi secondo me molte persone se ne lamentano a prescindere, cambio etnico o no, vedasi lo stesso the Marvels che è stato accusato da molti prima ancora dell'uscita del primo trailer di woke o di ideologie forzate perché sì, eppure li i personaggi protagonisti sono esteticamente come nei fumetti (a meno che non ci sia qualche fan nascosto di Darr-Ben)
Forse perchè è ciò che interessa. Il woke ha strarotto i maroni
@@federicoandry4039👏👏👏👏👏👏👏👏
Forzare la mano Vic? Ma scusa negli anni 80/90 andavano al cinema a vedere i film di Eddie Murphy e Denzel Washington, c'era Morgan Freeman d'appertutto. Voglio dire c'è persino un film che interpreta Dio. Non mi ricordo gente infastidita da Morgan Freeman che intepretava Dio.
Forse è proprio il voler forzare la mano il problema.
Forse perché all'epoca non c'erano reti sociali così invadenti ed onnipresenti, dove anche la minima lamentela viene amplificata a dismisura. Ricordo di gente infastidita per Morgan Freeman come Dio (anche se più per il fatto di far rappresentare Dio da un attore in vivo), ma era per lo più gente molto credente.
Anche io non sono per niente d'accordo, il problema sta quando riproponi le stesse cose facendo race swap o gender swap per sembrare inclusivi e basta, è come dire che chi ha odiato ghostbusters del 2016 lo ha fatto in quanto misogino... storie nuove con personaggi nuovi non ricevono questo tipo di critiche (es into the spiderverse, film di Peele etc)
Sono d'accordo, poi se un personaggio è bello ci si immedesima a prescindere dal sesso o dall'etnia.
Il problema è proprio il forzare la mano a tutti i costi rendendo i personaggi scialbi e inutili con zero carisma.
Comunque l'agenda woke non paga ed ovviamente le compagnie interessate al profitto prima o poi se ne renderanno conto e dovranno cambiare rotta.
Odio il race swap! Trovo offensivo che non creino personaggi originali neri o asiatici. Sembra che credano che un personaggio originale nero non possa avere successo! È piuttosto razzista
Una settimana da Dio, un film anni 90 uscito nel 2003
L’agenda woke non centra con la diversità, il femminismo, etc.
Mulan é un film di 30 anni fa, e sempre attuale e non da fastidio a nessuno.
Ora é solo ostentazione, agenda politica fastidiosa quanto evidente, mancanza di idee.
Concordo. Il woke si è impadronito di tematiche importanti come il femminismo o il rispetto per la diversità facendo fare a tutte le giuste battaglie enormi passi indietro come reazione. Inoltre è noioso fino alle lacrime
Se Mulan uscisse oggi, sarebbe stata definita woke.
@@meri5173 Non è vero. Ci sono fior di franchise moderni, tipo Arcane, che sono inclusivissime ma non sono definite woke, e nessuno se ne lamenta. Il race swap è la prima cosa che tutti criticano, perché è un'opzione NON inclusiva, ma WOKE, che va a colpire direttamente chi ama il personaggio originale (come d'altronde diceva anche Stan Lee). Altra cosa che si critica è quando la trama è costruita apposta per dimostrare che il punto di vista Woke è l'unico umanamente decente, e /o che le eroine sono brave e perfette mentre tutti gli altri sono brutti e cattivi (e patriarcali, maschi tossici, ecc.) In tal caso il problema non è il casting, ma proprio il messaggio aggressivamente esclusivista. Insomma: di ottimi motivi per detestare il woke ce ne sono. Non c'entra nulla la diversità in sé né l'inclusività, ma il rifiuto di una vera e propria religione che si è costruita un linguaggio aggressivo che invita a dividere l'umanità in categorie etniche e di genere prestabilite (da loro).
@@meri5173se mulan live action uscisse oggi farebbe più soldi perché al tempo fu boicottato perché la protagonista prese posizione sulle rivolte ad Hong Kong.
@@lorenzoamato953 Guarda non potevi dirlo meglio. Hai perfettamente ragione, la narrazione Woke non è per niente inclusiva, ma semmai aggressiva, è un "noi siamo meglio di loro" non un "siamo tutti uguali". Anche il race-swap è criticato da tutti perchè non è una forma di inclusività, ma è una sorta di prevaricazione o di appropriamento culturale, è una "tolgo te per infilare me", è il bianco sul pullman che si deve alzare per lasciare il posto al nero, che se ovviamente è sbagliato in un senso lo è anche nell'altro, quando invece potrebbero sedersi ognuno al suo posto
La gente che gode dei flop Disney non gode del fallimento del lavoro delle persone, ma del fallimento di un ideologia pigra è senza passione. Troppo impegnata a omologarsi per non offendere nessuno, per non rischiare di perdere qualche spettatore e quindi che non si sbilancia mai a dare libertà ai creativi dell'industria.
Godiamo che i film senza anima falliscono e quelli che osano vicino. Perché purtroppo l'unica lingua che i dirigenti capiscono è quella del profitto.
Finalmente uno che ha esplicitato questo concetto!
"Vogliono guadagnare senza sforzarsi, col cavolo, se vogliono i miei soldi devono offrirmi prodotti di qualità".
Sottoscrivo!
La Disney che vuole fare l'inclusiva non è un problema, il problema è che non vuole rischiare per fare l'inclusiva... Vuoi fare la Principessa bionda e occhi azzurri : Frozen.
Vuoi fare la Principessa Hawaiana : Moana.
Vuoi fare la Principessa Asiatica : Raya.
Basta fare roba nuova ma fatta bene, non che vai a prendere un film vecchio e cambi l'etnia della protagonista a caso, perché a quel punto stravolgi la storia.
Biancaneve, si chiama così per un motivo, perché ha la pelle bianca come la neve, quindi se fanno un Live Action perché Biancaneve la devono fare di colore o mulatta ???
Quindi non sono abbastanza woke :D? Ottimo
@francescoferazza9341 No hai capito, il problema non è il voler includere nuove etnie, il problema è quando escludi quelle vecchie, quello è il punto in cui diventi effettivamente "woke".
Tipo in Endgame, dovevano far scontrare Thanos con Hulk ma siccome dovevano fare la scena Girl Power con Captain Marvel hanno eliminato la scena con Hulk, quello è un esempio di Woke Moment...
@@TheMerchan è una loro dichiarazione? perchè hulk (tra l'altro la versione più arrabbiata=forte) ha già avuto la sua occasioen in infinity war.
@@iuter87 Il piano originale era di depotenziarlo in Infinity War per poi potenziarlo in Endgame con la morte di Black Widow, poi hanno fatto gli inclusivi e hanno cambiato Hulk con Captain Marvel, in Endgame non ci sarebbe stato abbastanza tempo per presentare il personaggio quindi hanno fatto il film apposito con gli Skrull.
@@TheMerchan io sinceramente non ci ho visto questo problema, dato che poi Hulk era anche menomato ad un braccio, il problema vero e che non sanno scrivere, cosa che rende complesso usare un personaggio potente come Capitan Marvel ( ma lo sarebbe pure con Superman) che può prendere a cazzotti facilmente Thanos. Il problema che dici tu, esiste prima, nella scena con tutte le eroine, ecco, quella è forzata ed inutile. Quella che citi tu è solo scritta con i piedi. Poi ripeto, era figa pure l'idea che avevano precedentemente e che tu hai raccontato, però poteva funzionare anche questa. Il film su Cap Marvel, anche soffre di una scrittura pessima. In realtà la cosa è anche divertente, perché pure la versione a fumetti soffre dello stesso problema, non la sanno proprio scrivere.
Adesso ti faccio una domanda , seria e onesta: perchè forzare la mano race-swappando e gender-swappando personaggi iconici al posto di crearne di nuovi?
Lo dico chiaro e tondo: io non vado, e non vado perchè non ho voglia di subirmi qualche ora di woke propaganda. Vado al cinema per divertirmi. C’è un personaggio (anche protagonista) gay? Ottimo! Una “hero” femminile? Fantastico! Ma rendeteli unici, nuovi, reali, con delle flaw e dei redeeming factors. come lo fan ultimamente loro no, proprio no grazie.
Non ricordo quale creator americano ha detto una cosa che mi ha colpito : se top gun maverick fosse stato un prodotto disney, avremmo avuto una girl boss che, uscendo “dal nulla” avrebbe avuto le “palle” di insegnare a un vecchio, solo e potenzialmente ubriacone Maverick , come volare.
E avrebbe quasi certamente floppato.
Non avrei potuto dirlo meglio
Chiarissimo il tuo discorso, ma alla base c'è un po' di disonestà. Perché ad oggi di personaggi inclusivi originali se ne trovano a valanghe e continuano a crearne di nuovi ogni giorno, peccato che alla fine della fiera facciano rumore solo quelli race-swappati o gender-swappati che a confronto sono un'infinitesima parte. Pare ci sia un odio quasi viscerale nei confronti di questi ultimi, e io molto ingenuamente non riesco a spiegarmene il motivo. La risposta più comune in questi casi? "Non mi piace che snaturino il personaggio". E io mi chiedo sempre in che modo un'ipotetico Sheldon Cooper nero di turno possa "snaturare" quello che è il personaggio, anche perché se a me piace Sheldon Cooper, di sicuro non è per il fatto che quest'ultimo sia bianco, non è certo quello l'elemento principale che lo caratterizza e che lo rende iconico ai miei occhi. La polemica sul colore della pelle riesco a capirla, e molto spesso a condividerla, solo nei casi in cui l'etnia di un determinato personaggio sia fondamentale ai fini della trama (Mulan, Pocahontas, Black Panther..) e che quindi cambiando quella cambi di conseguenza l'intero contesto, oppure ancora se si tratta di un personaggio storico realmente esistente (che poi, in realtà, a me andrebbe bene pure in questo caso dal momento in cui mi accingo a guardare un film, che è la semplice visione di un regista, una reinterpretazione, non un documentario storicamente accurato), per il resto ben vengano i cambiamenti dal punto di vista etnico e/o di genere. Va considerato anche che ad oggi, per fortuna, l'industria è arrivata al punto di rendere accessibili la maggior parte dei casting per un determinato ruolo a tutte le etnie indistintamente, di conseguenza ad ottenere la parte è semplicemente quello che si rivela essere il più bravo, che questo sia bianco, nero o giallo. Insomma, bisogna capire non si tratta sempre di scelte fatte con l'unico scopo di realizzare film inclusivi, woke, politicamente corretti e tutto il resto delle parole che piacciono tanto agli indignati del web.
@@Frankfreaks Secondo me il problema sta nel fatto che il race swap e gender swap (che poi sinceramente io ho visto più race swap che gender swap ma ok) vengano fatti spesso con i remake e non con i reboot. Un remake deve comunque seguire dei canoni dell'opera originale, anche nell'aspetto del/della protagonista mentre con un reboot di canoni da seguire ne hai di meno e di conseguenza hai più libertà creativa (ciò comunque non vuol dire che un reboot di questo tipo non possa far comunque cagare visto che i reboot sono sempre un rischio e un terno al lotto peggio dei remake visto che sono più facili da svaccare e spesso dipende dal tipo di reboot che vuoi fare, come lo vuoi fare e il franchise che vuoi rebootare)
@@Frankfreaksin un mondo in cui se sei australiano e cucini del sushi hai la gente che viene a insultarti sui social per appropriazione culturale un race swap immotivato è un atto di deliberato razzismo, semplicemente quello (a meno che non abbia un senso nella storia, in house of dragons rendere una casata nera ha reso la storia più sensata, per dire)
"Il colore della pelle non è importante" lo rendi importante se decidi di cambiarlo e impostarci tutto quel circo sopra
@@Frankfreaks guarda non ritengo disonesto il mio discorso e provo a spiegarmi: prendiamo sempre Maverick come esempio, lasciamolo bianco ma cambiamo semplicemente attore e chiediamoci: funzionerebbe? La risposta è “forse potrebbe ma sarebbe estremamente difficile” (o almeno io la vedo così). E vale la stessa cosa per Sheldon. Sheldon è quell’attore. Se pensiamo a Sheldon pensiamo a lui. Ora unisci a questa difficoltà il fatto che il pubblico si rende perfettamente conto del perchè un determinato race o gender swap è stato fatto e abbiam quella che secondo me è la risposta!
Per quanto riguarda il far rumore, ti offro una mia chiave di lettura che non pretendo sia quella corretta ma: il rumore lo fa quasi unilateralmente il dissenso e il conflitto. È possibile che personaggi “inclusivi” originali, ben scritti e non “preachy oltre ogni sopportazione” vengano semplicemente visti, apprezzati e processati dal pubblico il quale non va su internet a “sfogare” l’arrabbiatura per essersi subito una forzatura chiaramente politicizzata? Prendo ad esempio “the diplomat”, una serie con una protagonista femmina che mi è piaciuta moltissimo: non sto certo qui a “discutere e disquisire” sul personaggio femminile e il perchè è semplice: punto 1 è credibile, punto 2 gioca perfettamente a enfatizzare quelli che son certamente i punti di forza di un carattere femminile (nota bene che odia vestirsi per fare shooting fotografici ecc,quindi non parliamo di stereotipizzazione banale!), punto 3 non passa l’intero run time a dare degli idioti misogini e a “ridicolizzare o bullizzare” tutti gli uomini intorno a lei. Anzi in maniera diretta non lo fa proprio mai. Crea una hero forte, una donna con i “controcosi” , che puoi stimare, per cui fai il tifo. È una donna forte in cima a una catena di comando , con moltissimi sottoposti maschi che da lei prendono ordini, e non vedo l’ora che esca la seconda stagione.
Questo solo per esemplificare chiaramente il fatto che personalmente il problema non sta nel sesso o nel colore, sta nel contenuto , come è scritto e per quale finalità viene scritto.
Abbiamo avuto per anni storie Disney con personaggi femminili o di altre etnie e la gente ha amato tutto. Cosa e’ cambiato? Che non sono storie scritte bene, sono personaggi forzati, idioti e che suscitano zero empatia . Io spero che Disney avendoci sbattuto il muso cambi direzione, altrimenti è’ meglio che smetta di toccare Marvel .
Stanno facendo anche di peggio ora. Sono proprio allo sbando
Lasci intendere che le persone che giudichino fuori luogo la sirenetta di colore siano razziste e che tu non guardi l'ernia dei personaggi quando scegli il film. Però non penso sia questo il problema. L'effetto "forzatura" che le persone avvertono in casi come questo è dato dal fatto che si prenda un classico e venga stravolto per generare forzatamente questo sentimento di inclusione. Il metodo corretto che approvo è sicuramente quello di creare nuove storie nate a monte con etnie diverse che generino un sentimento di inclusività piuttosto di dover cambiare a posteriori prodotti per renderli inclusivi. Penso sia questo ciò di cui il pubblico è stanco. Mi vuoi fare una storia su una qualsiasi etnia? Ben accetto. Vuoi cambiare una storia che oltretutto non ha nulla a che vedere con l'etnia solo per essere più inclusivo? Inutile e fastidioso.
Il vero razzismo è mettersi d'impegno per cambiare le etnie a personaggi solo per battersi la mano sulla spalla
Non lascio intendere nulla, se non che è una polemica senza senso. Non desumere cose che non ho nemmeno pensato. Fai il favore.
Bhe però quanto dici non è del tutto vero, anche prodotti originali come Strange World hanno floppato male.
Non c'entra creare storie originali e inserire personaggi inclusivi.
PS: ti prendo l'esempio fatto da Victor nel video, Hunger Games, che sta andando abbastanza bene ha al suo interno un'attrice transgender e un'attrice con sindrome di down.
Eppure, ripeto, sta andando bene.
Il problema qui , è a monte.
Non hanno idee , spingono troppo su Disney + che al momento non rappresenta una buona forma di guadagno come il cinema e basano il tutto ripetendo all'infinità ciò che va bene ma senza modificare troppo , col risultato che ad oggi di tanti film Marvel / Disney usciti tra sequel,super eroi , nuovi brand in pochissimi se non il 20% è stato in grado di regalare emozioni.
Il resto, pura noia.
@@victorlaszlo88è così
Cambi una storia di fantasia aggiungendo elementi non reali. E sticazzi. Il problema non è la sirenetta di colore, ma al massimo che il film non è ben fatto. Se ti dà fastidio chiediti se è davvero per l'inclusione forzata (che significa forzata? Quando sarebbe stata un' inclusione non forzata?) O perché il film è fatto male.
Tante parole per giustificare il tracollo della Disney. Il concetto è molto semplice. È 15 anni che ci spappola il cervello con su super eroi, che oramai guardano solo i fanboy. È 15 anni che la sua animazione parla sempre delle stesse cose. I live-action sono penosi, e sinceramente vedere la stessa cosa in carne ed ossa del cartone animato a stufato. È solo la stessa minestra riscaldata. I cattivi non sono più cattivi ma macchiette. Ha trascinato nel baratro perfino la Pixar.
Quindi poche giustificazioni e chiacchiere
Secondo me tale flop dipende davvero da tantissimi fattori:
1) La scrittura delle sceneggiature a partire dal dopo Endgame, piena di buchi di trama, illogicità, che rende il tutto noioso.
2) Il fatto che per capire le trame devi aver visto anche le serie (molte volte noiosissime) e non solo gli altri film.
3) Gli effetti speciali carenti, cioè un Jurassic Park del 1993 ha, ovviamente a parer mio, effetti speciali più realisti degli ultimi film Marvel, e le persone vedono questi film anche per godersi gli effetti speciali.
4) Il fatto che forse iniziano a esserci troppi supereroi e le trame dei supereroi alla fine sono simili tra loro. In un certo senso forse le persone stanno iniziando a trovarle noiose, un po' come avviene per altri “temi “ non per forza cinematografici, che quando iniziano a essere troppi iniziano a stancare, vedi solo ad esempio i diversi content creator che fanno video di ricette o di allenamento su UA-cam.
5) Il contesto storico nel quale viviamo dove ogni giorno sui media si parla di problemi sacrosanti, da quelli femministi a quelli legati al gender, ma con una retorica tossica, paranoica e aggressiva che genera categorizzazioni e più odio e divisioni che miglioramenti. Per non parlare della censura vera e propria fatta in molti casi per non offendere nessuno senza contestualizzare certi fatti, ad esempio quella dei libri Roald Dahl. Tutto ciò ha, a parer mio, ipersensibilizzato lo spettatore che in molti casi preferisce non andare a vedere dei film dove ha vagamente il solo sospetto che ti facciano la morale manco fossimo in chiesa.
Sul discorso degli effetti speciali, non è un parere tuo: hai oggettivamente ragione. E sai perché? Perché i dinosauri compaiono circa 15 minuti su un film di 2 ore, e i punti dove sono fatti in cgi sono relativamente pochi e sapientamente amalgamati con l'uso di effetti pratici. Ma potrei citare il confronto fra Il signore degli anelli e RoP: ovviamente alcuni ambienti sono impossibili da ricreare nella realtà (penso a Pandora di Avatar), ma secondo me si dovrebbe tornare a fonire maggior realismo al proprio comparto tecnico e scenografico.
Discorso ed esposizione veramente ben strutturati, complimenti
Concordo tranne per la questione delle trame, ci sono alcuni supereroi che hanno un'evoluzione molto interessante (Falcon, Moon knight) che non vengono apprezzati, non per la loro storia ma per come viene gestita la serie o il film (Moon knight e She Hulk o ms Marvel sono esempi perfetti per me)
Dal mio punto di vista le cose sono semplici: le persone si sono stufate di sequel che non hanno senso, storie e serie 'nuove' che però non hanno nulla di interessante da raccontare, aspettative deluse più di una volta. Ovvio che ad un certo punto lo spettatore ha fiducia bassissima e prima di andare a spendere quei 10/12 euro per una prima in cinema ci pensa due volte. Iniziassero a puntare nuovamente su storie e su qualità, vedi come arrivano di nuovo a toccare punti altissimi
L'inclusività forzata portata dalla cosiddetta "woke culture" non tiene conto di un fatto che storicamente si è sempre verificato: si basa su una forma di imposizione e, quando qualcosa è percepita come un'imposizione, si genera sempre un'opposizione maggiore e contraria. Il fatto poi che nei social network non si possa muovere una critica, per quanto costruttiva e argomentata, a questo modo di fare, senza rischiare una shitstorm, aumenta ancora di più il senso di imposizione. Il fatto di dover spingere e forzare per promuovere donne o gli appartenenti a certe minoranze secondo me non ha senso, visto che è dagli anni 70 che personaggi femminili forti o personaggi appartenenti a etnie diverse da quella caucasica sono diventati dei miti per milioni di giovani e meno giovani. Un po' di esempi a caso tratti dal genere azione/avventura:
Bruce Lee, Jackie Chan, Sammo Hung, Bolo Yeung e Donnie Yen (tutti cinesi);
Mr. T, Billy Blanks, o Michael Jai White (tutti afroamericani);
il personaggio di Hellen Ripley (Alien) interpretato da Sigurney Weaver o il personaggio di Selene (Underworld) interpretato da Kate Backinsale, per non parlare di Chynthia Rothrock, donna fortissima sia nei film che nella vita reale.
Quanta gente, di qualunque genere ed etnia ha visto questi personaggi e ha detto: "Voglio essere come lui/lei!"?
E per ottenere questo effetto non è stata necessaria alcuna forzatura.
Magari arrivo tardi per la discussione, ma vorrei partire anch'io dalla "questione woke" per arrivare a un problema secondo me più ampio. L'inclusività sarebbe una cosa estremamente apprezzabile... ma dietro si sente proprio la malafede.
In modo più o meno conscio si vede quando dietro a un prodotto c'è qualcuno che non ha assolutamente a cuore la causa, ma vuole saltare sul carrozzone solo per mettere le mani nel portafogli di chi invece ad un determinato argomento ci tiene.
E così magari quello che tra le mani dei creativi che ci stanno dietro era uno splendido prodotto si ritrova mutilato dalla produzione che impone degli standard di quello che credono sia di tendenza su twitter.
Esempio: io onestamente sfido chiunque a dire che The Owl House non sia un gioiello. Eppure ha una protagonista bisessuale ed ispanica, un sacco di personaggi queer e di donne forti. Ma guardandolo si vede che è stato fatto da creativi di talento che ci hanno tenuto tantissimo ed hanno creato qualcosa di nuovo, senza stare lì con la lista di argomenti in tendenza sui social da inserire a forza. Infatti hanno avuto davvero tanti problemi con la produzione.
Insomma, il problema del mercato e della gestione c'è assolutamente ed è inutile negarlo, ma credo ci sia anche un serio problema nelle limitazioni ai creativi e nella malafede verso una causa importante in cui chi è in alto non crede davvero.
Ecco esatto, lo vorrei stampare questo commento. L'inclusività è sacrosanta, ma dio se si sente proprio che è fatta perché si, non perché ci tengono davvero. E si può dire quello che vuole, ma dai prodotti finali si nota, come mai dalla sirenetta si notava tranquillamente che fosse tutto una markettata mentre con Oceania, o Coco (che uscì nel periodo caldo dell'odio stati uniti-messico) no? Perché di base si vedeva che ci si sbattevano, ci hanno fatto enormi ricerche sopra, ci tenevano, e ogni cosa nel prodotto lo urlava questo amore.
Soprattutto The owl house non è un gioiello, è proprio un diadema delle serie disney più recenti per quanto mi riguarda ❤️.
non avrei saputo dirlo meglio.
L'inclusività va benissimo, il problema è che la disney secondo me non la sa fare.
Sticazzi della sirenetta nera, prendiamo come esempio il pinocchio di zemeckis.
Personaggi neri perfettamente integrati in un paesino italiano dell'800.
Questa è inclusività? no, è prendere per il culo
(Poi vabbè quest'ultimo film aveva altri 1000 problemi ben più gravi, ci mancherebbe)
I personaggi femminili fatti da dio ci sono sempre stati, vedi Beatrix kiddo o Evey di V per vendetta, per non parlare di tutti i personaggi degli anni 90. Personaggi molto femminili, forti e fragili allo stesso tempo.
Gli ultimi personaggi Disney femminili sono delle Mary Sue che imitano gli uomini, tutte uguali e senza carattere.
Raya, Mirabel, Captain Marvel, Ms Marvel, Monica Rambeau, Meilin, Kate Bishop, America Chavez non sono Mary Sue. Poi ho detto le prime che mi sono venute in mente, ma sicuramente ce ne sono anche altre che non lo sono. Poi sicuramente ci saranno esempi di personaggi femminili che sono Mary Sue (tipo da quanto ho capito dovrebbe essere così la Mulan del live action), però non è che se ci sono personaggi che si possono definire tali allora sono tutti così
Concordo. Captain Marvel è un'insopportabile Mary Sue come tutte le sue odiose compagne. La cosa divertente è che nemmeno le donne sono andate a vedere the Marvels
@@giuliopianese6690 Capitan Marvel è Mary sue dal momento in cui da principio ottiene un potere illimitato e sempre ottimale e il suo unico limite sono le persone che la limitano e la sceneggiatura.
@@iliaselbourji1865 tutti ottengono un potere che è ottimale, quello che cambia è imparare ad utilizzarlo oppure a sbloccare il vero potenziale che hanno. Captain Marvel nel primo film è limitata nell'utilizzarlo, e alla fine del film lo sblocca completamente. Poi per come lo sblocca è buttato lì nel film, ma non è un personaggio perfetto dall'inizio alla fine della pellicola. Le Mary Sue solo altre. Sono personaggi che dall'inizio alla fine non hanno difetti, non hanno contrasti, non hanno problemi, non hanno un'evoluzione, dove non passano da un punto A ad un punto B. Captain Marvel queste cose ce le ha, poi può non piacere la gestione o la scrittura o ritenerlo comunque poco interessante, ma queste cose ci sono, per questo secondo me non è corretto dire che è una Mary Sue
@@giuliopianese6690 Tu vedi uno sviluppo in Capitan Marvel? Uno sviluppo caratteriale, la vedi allenarsi coi poteri, la vedi perdere qualcosa di importante ed imparare una grande lezione? Siamo sicuri che parliamo dello stesso personaggio?
"Dobbiamo concentrarci sull'intrattenimento, non sul lanciare messaggi" Bob Iger, CEO Walt Disney.
C'e' voluto un -50% del titolo in Borsa per capirlo, in gamba questi di Disney
Danno retta ai fini analisti della critika, tipo Victor 2.0, che gli dicono che i flop non dipendono assolutamente dalle boiate woke inserite a caso nella sceneggiatura e nei casting.
@@andrearoma5785 se pensate che i film hanno fallito per la roba "woke" (ovvero la presenza di minoranze) non capite una sega dell'arte
L'arte lancia messaggi
@@andreyu5640 Davvero? Hai mai fatto un giro sui forum o sul reddit dei fan di star wars o della marvel? E come mai queste major, dopo ogni regolare flop al botteghino, incolpano l'utenza di maschi bianchi che non è andata a vedere il film per le boiate inclusive inserite a caso? Mi sa che non sai di cosa parli.
E poi no, l'arte non deve veicolare un messaggio politico, ripeto, non sai di cosa parli
@@andreyu5640penso sia tu che non hai capito una sega della crisi della Disney al momento. Chiunque conosca un po' di inglese capisce al volo che il problema dell'ideologia Woke a discapito della qualità è centrale, soprattutto sul mercato americano. Ma capisco leggendo certi commenti che c'è chi non guarda la realtà, tipo Andreyu qui presente o Bob Iger
Il problema è che non sono inseriti certi personaggi forti. Ma forzatamente forti. È ben diverso
Io politicamente corretto senza senso che Disney sta introducendo rende le produzioni uno schifo e la gente non è stupida, se una produzione fa schifo la gente non la vede, semplice
la gente è stupida si a livelli di scuola elementare, vai a controllare quali sono gli incassi miliardari degli ultimi anni...tutti sequel e minestre riscaldate
Guardatevi la puntata di south park "panderverse" spiegano tutto alla perfezione. Puntata bellissima
South park è sempre south park
Ho visto la sirenetta e non credo che il problema ia l'etnia della protagonista ma che il film faceva proprio pena, In italiano il doppiaggio di Sebastian è orribile, la canzone "in fondo al mar" è fatta male,guardate il cartone animato e vedrete la differenza. Ma in generale tutti i live action fanno pena. Poi , basta solo protagoniste donne, variate per amor del cielo.Create storie belle da vedere no solo per fare inclusività. L'ultimo film animato di spidermar è una bomba e senza forzarsi a voler fare per forza inclusività
"Se stai ad aspettare che le persone considerino certe etnie e categorie sociali (come normali), stai fresco" ma sul serio? A volte mi chiedo se io abbia vissuto nello stesso pianeta, piano temporale e realtà quando sento certe affermazioni: sono nato nei primissimi anni '90, e ricordo ottimi film ed attori/attrici come Eddy Murphy, Morgan Freeman, Laurence Fishburne, Sigourney Weaver, Jamie Lee Curtis, Jackie Chan, Jet Li, Donnie Yen, e sto citando solo i primissimi che mi vengono in mente pensandoci così al volo, se no la lista sarebbe più lunga; credo che la percezione falsata della realtà la abbia chi promuove questa "inclusione" forzata a tutti i costi
La differenza sta nel fatto che negli anni novanta creavano personaggi neri o asiatici o donne originali. Non avevano bisogno di dipingere di nero Cleopatra ( nordafricana ) o la sirenetta (nordeuropea ), non avevano bisogno di trasformare per esempio Capitan America in una donna transgender non binaria asiatica. Sono queste porcate noiose fino alle lacrime che hanno rotto le scatole.
L'ultima volta che ho controllato gli anni '90 erano finiti e il mondo era peggiorato. Non è che in effetti vivi davvero su un altro pianeta?
Sì, vivi su un altro pianeta
@@veronicadavi1932non per essere pignolo, ma Cleopatra era di provenienza greco/macedone se non sbaglio.
In ogni caso sono d’accordo.
@@tommasomencarelli7952 non sbagli, era greca. Detto ciò, se l'unica cosa che fa partire il Barbero è il colore della pelle di una regina mentre si guardano senza problemi documentari agiografici da vergognarsi o che riportano falsità storiche gravi in nome della propaganda politica (ne ricordo di anti-russi memorabili. Ok che il paese non profuma di rose ma anche meno US. O quelli sull'impero romano, se ne trovasse uno che non dica cagate desuete sugli imperatori più "controversi"), SPOILER, il problema è il colore della pelle e non il rispetto della storia.
Poi uno se la può raccontare come vuole.
Uno dei miei film preferiti è Jackie Brown per personaggi, ambientazione e colonna sonora ed è tutto incentrato sulla cultura afroamericana. Non me ne sono mai accorto, ho sempre e solo adorato il film. Per sentirmi rappresentato cosa dovrei pretendere? Una riproposizione tradotta in ambiente “bianco”? Non ci ho mai minimamente pensato perché non voglio rivedermi in una storia, voglio farmela raccontare. La sirenetta nera che dirige il relitto contro Ursula potrebbe anche funzionare, se non fosse una forzatura voluta appositamente per accontentare un certo tipo di critica che è esterna al cinema. Sopratutto se l’80% del resto del film ricalca il cartone animato.
Avrebbero potuto riscrivere completamente la storia, dando dei connotati completamente diversi e a quel punto eliminare anche il principe per raccontare una storia di forza femminile.
Chiedo scusa a tutti ma ormai ragiono così.
Perché devo spendere 10 euro di cinema per andare a vedere wish che tra due mesi esce su Disney plus quando poi il primo gennaio esce il ragazzo e l’airone di Miyazaki che sicuramente dura tre giorni e aspettando il blu ray ci vogliono più di 3 mesi ? Ovvio scelgo di andare a vedere al cinema il film di Miyazaki.
Mah, la vera domanda è "perché andare a vedere wish" in generale. Che è un film di merda che sta facendo cacare a tutti quanti. Già il fatto che a scriverlo fosse la incompetente di Raya era già una flag negativa..... E poi sono arrivati gli spoiler ed il libro a colori
Esatto, Disney plus è uno dei problemi, ora il problema e che la forza di Disney plus è proprio che dopo pochi mesi ci trovi i film che sono usciti al cinema, se togli quello non gli rimane molto di più che può giustificare un abbonamento.
Che, molto probabilmente, ti lascerà dentro molto di più rispetto a Wish.
@@Toshiro93e lo farà senza inserire inclusività a cazzo! Incredibile vero?
@@MegaSlimshady1996 no, inserisce l'ennesimo pippone pro ambientalista e anti guerra visto e rivisto, cambia la confezione.
Va detto che ultimamente il cinema in generale non se la sta passando bene. Quasi tutti i film usciti negli ultimi mesi sono stati dei mezzi flop, non solo quelli Disney. Speriamo sia solo una crisi passeggera 🤞
Erano film orrendi
Quest'anno sono usciti molti film che hanno incassato tantissimo.
Quelli che hanno floppato avevano budget assurdi da tipo 350 milioni o sono stati boicottati per via del woke.
Il film Blue Beetle meritava di più ma a nessuno interessa più l'universo DC.
Ma dipende dal film si vede che pensano troppo a voler fare incassi facili senza mettere in gioco innovazione o comunque cose che possano interessare
Quest'anno i maggiori successi che mi vengono in mente sono Mario, Across the Spiderverse, Barbie, Oppenheimer :
nessuno di questi è Disney
@@giuseppemessina3336 Barbie è stato più woke di tutti, 1 miliardo e mezzo al box office
L' agenda woke è un problema generale, ma la Disney ne soffre più di altri. Tanto per fare un esempio, la sirenetta è uno dei pochissimi film ad aver incassato più negli Stati Uniti (dove certe tematiche sono molto dibattute) che nel resto del mondo. In particolar modo il film è andato malissimo in oriente (Cina, Sud Corea ecc) ed è palese che la colpa è proprio il colore di pelle della protagonista. In generale, l'agenda woke sta allontanando il pubblico più tradizionalista, o meglio consevatore. Uso la parola conservatore perché c'è una forte dimensione politica nell'agenda woke e la politica è la cosa più divisiva che esiste. Vedo commentatori politici criticare la Disney per i suoi film, perché a quei film viene attribuito un intento politico (cosa che ammette lo stesso Iger) ma così ci si attira l'ostilità di una parte del pubblico. Senza questa parte di pubblico gli incassi ne risentono. C'è poi un'altra cosa fondamentale da dire. l'agenda woke non consiste solo nel cambiare colore di pelle ad un personaggio, ma influisce su tutto il film. Spesso si dice che nei film Disney non ci sono più i vecchi villain di una volta. Ebbene, anche questo è un effetto dell'agenda woke. Ad esempio, un personaggio come John Ratcliffe sarebbe subito accusato di grassofobia e non risponde all'idea che il male da combattere è nella società e non nell'azione del singolo.
Anche la creazione di mondi fantastici risente della cultura woke. Oggi qualsiasi sia il contesto trovi sempre una società multietnica. Film come The Marvels o serie come Willow e gli Anelli del Potere (come detto il problema è generale non solo di Disney) sembrano ambientati tutti nello stesso posto. Manca la varietà e con essa la fantasia.
Ma no, la metà dei commenti è su quanto siano ridicole e slegate dalle esigenze artistiche queste trovate woke ("Put a chick in it, and make her lame and gay" South Park, Joining the Pandaverse), ma lui minimizza perchè quella narrazione propri non gli piace
Tutto ciò che si fa woke si trasforma in .... materia fecale
Ma non è che essere contro un ideologia razzista e sessista ti renda un conservatore eh
Definisci woke
Cosa??@@adofonconi9753
Sinceramente noi non siamo "stanchi" della Disney e compagnia bella, quanto piuttosto dei prodotti da loro rilasciati in maniera un po' "scalcagnata". Se riuscissero a tornare "sulla retta via", probabilmente torneremo ad amare suddetto filone videoludico tanto quanto lo amavamo fino al Avengers Endgame e Spider-Man: Far From Home 🙂!
Ma anche se fossimo stanchi non è un problema nostro...
Spider far from home cagata comunque
I bei vecchi tempi quando usciva un film all'anno, 2 al massimo e non c'erano 10mila sottotrame lasciate aperte per progetti futuri.
Bisogna considerare una cosa: i prodotti usciti recentemente della Disney sono anche il frutto della precedente gestione di Chapek. Bisogna vedere e capire cosa farà la Disney sotto la gestione di Iger.
Un'altra cosa: quando durante la vecchia gestione della Disney sono usciti vari prodotti animati interessanti sui personaggi della banda Disney, e ovviamente mi sto riferendo alla serie di "The Wonderful World of Mickey Mouse", dov'erano tutte quelle persone che adesso criticano la Disney per la mancanza di qualità, ma si sono persi una delle migliori serie della Disney degli ultimi anni? Secondo voi è la Disney che fa solo prodotti poco interessanti oppure è il vostro responso nei confronti di quell'azienda a portarla a volte a fare prodotti di una certa qualità non proprio elevata? Ve lo dico: supportate e parlate dei film e delle serie di qualità e che meritano invece di dare solamente attenzione ai soliti franchise dell'azienda che hanno tolto molto spazio di attenzione ad alcune perle non troppo considerate. Pensateci.
Il problema di Disney è il riadattare personaggi già esistenti con una cultura alle spalle per includere e per il politically correct. Faccio un esempio. Black Panter è stato fantastico, amato da tutti per quanto il film non fosse fantastico, e questo perché il personaggio è nuovo e stai includendo in modo intelligente facendo apprezzare qualcosa di non visto. Andare a cambiare qualcosa che ha caratteristiche diverse storicamente è una forzatura improduttiva e i risultati sono evidenti.
Aspetta, Black Panther è piaciuto a qualcuno???
L'Inclusività così come l'elemento "femminile" era già presente in modo anche naturale e più che godibili nei lavori Disney così come nel resto del panorama cinematografico e non *ben prima dell'arrivo della Cultura Woke* che invece, si è imposto in una maniera tale da imporre un vero e proprio estremismo al telespettatore prendendo tutto e riducendolo a una *singola e distorta visione Woke sulle proprie tematiche estremiste preferite, sempre palesemente forzate e con una monotonia schiacciante e continua negli anni.*
La Disney si è piegata a questo gioco di fanatismo e ne sta (giustamente) pagando delle conseguenze.
La gente è stanca di assistere alle solite ennesime "pubblicità propaganda in formato film/serie tv" senza ne anima ne fantasia, spesso pure riciclati.
Ormai siamo andati troppo oltre e basta con le scuse.
Dare poi la colpa ai suoi stessi fan è inoltre una mossa tanto infantile quanto "poco intelligente".
*Appello alla Disney*
Cara Disney, hai fatto sognare in passato milioni di famiglie e bambini con i tuoi vecchi lavori, favole e film che trasmettevano valori, gioia e morale (nel bene o nel male).
Negli ultimi anni invece *non fai più sognare nessuno, fai solo felici delle matte sui social* mentre lasci tutto il resto del mondo a sbuffare, sempre più delusi e annoiati e continui a non ascoltarli anche quando ti chiedono di tornare sui tuoi passi.
Perché non tornare sui propri passi in quella che è sempre stata una formula vincente e giusta?
E già che ci sei... puoi allontanare/licenziare tutto il personale aderente alla cultura Woke che ti ha quasi portato al lastrico... prima che ti trascinino a fondo con loro?
Perché se succederà, ricorda che *la colpa sarà soprattutto vostra, di chi non ha fatto nulla per impedirlo.*
Sottoscrivo
mi ricorda la puntata dei Simpsons in cui Lisa e Bart supplicavano l'analogo di George Lucas di tornare ai vecchi film di Guerre Cosmiche perché erano diventati troppo burocratici.
Si sono troppo fissati con Disney+ e finché continueranno a dar priorità all'uscita di film su tale piattaforma a così corta distanza dall'uscita in sala, possono dire addio agli incassi multimilionari.
Mi spiace ma sempre più paraculo. Se adatti una storia con delle ideologie si sbaglia e basta. Il mondo del cinema finché porterà avanti agende woke non sarà mai in equilibrio. È un tumore da rimuovere allo stesso modo in cui viene inserito ovunque.
(The marvels mi è piaciuto, ma essendo tutto girl power sbilancia l’equilibro e niente flop flop flop )
tu rispecchi tutti i problemi di disney.
Bè la gente si è rotta il cazz. Della non qualità.. il tempo è poco e la gente centellina . Il tempo ha un valore.
Non ho capito francamente cosa intendi quando dice che sull'inclusività si può dover "forzare la mano".
Ovviamente non intenderai che si debba forzare la narrativa per fare inclusione a scapito della qualità, sarebbe assurdo. Se una buona storia abita a Milano, una storia forzata abita a Sidney, se si forza la narrativa perché deve stare dentro una certa scatoletta il fallimento è assicurato. Peraltro, è ridicolo pensare che una cattiva storia, una che contiene forzature, possa veciolare efficacemente un buon messaggio. Se si intende che si debbono forzare i produttori a fare inclusività potrei anche concordare... ma chi è che li deve forzare, esattamente? Sin qui sono loro che hanno i soldi, semmai sono loro che forzano. Il pubblico? Il pubblico vuole solo un buon film, daglielo e non gliene importerà dei colori. Si fa un sacco di inclusività nel cinema di oggi è in molti casi fluisce che è una meraviglia, vedere i vari Spiderverse o Everything everywhere etc.
È un'affermazione che sinceramente non ho capito. Non ho capito a quale livello chi dovrebbe forzare chi altri, e non ho capito come She Hulk che fa il monologo sul catcalling ammiccando in camera possa rientrare in questo progetto di miglioramento.
Poi vabbe', è ovvio che non è l'agenda woke il problema, qui, quanto il fatto che fanno film insulsi. Però è un sintomo importante, perché Disney sta usando il "messaggio" come sostituto della creatività. In questo senso non è causa ma concausa del problema, è segmento di un circolo vizioso di scadimento qualitativo in cui la mancanza di idee li spinge a marcare sul messaggio, e l'affidarsi al messaggio li porta a interessarsi sempre meno delle iodee. Senza contare casi in cui è evidente il danno che il messaggio ha fatto al prodotto, come nel remake di Peter Pan: l'originale era una storia in cui una delle tematiche centrali, amata o odiata, era la differenza fra i sessi, e hanno dovuto rifarlo secondo il dettame che non ci sia nessuna differenza di nessun tipo. Insomma, nonc redo possiamo liquidare così la faccenda.
Hai ragionissima Victor! A volte bisogna forzare un po' la mano...
E quindi facciamo Harry Potter nero per promuovere l'inclusività e Ron Weasley senza i suoi iconici capelli rossi; piacerà a *tutti* ne sono certo.
Scusa Victor ma vediamo se ho capito bene : Bob Higer afferma che uno dei motivi per cui la disney sta andando male è "quest'agenda woke" che tecnicamente nessuno gli ha veramente imposto ma che si sono fatti loro promotori per mostrarsi come una azienda progressista e sensibili ai temi sociali, poi quando vedono che al pubblico non piace si defilano scaricando la colpa a "woke" 😑
Ma solo io la trovo una cosa ipocrita ?
Che poi alla Disney non è mai veramente interessata a queste tematiche e un esempio l'hai detto anche tu La serie di Echo;
Ricordo quando dicevano quanto fosse importante per loro questa serie perché era una serie a cui aveva chiesto la partecipazione di molti attori e registi nativia americani, che questa serie avrebbe valorizato la loro cultura e che era la serie in cui c'era una donna, non udente paraplegica come protagonista ecetera ecetera...
E adesso hanno deciso la buttiamo su marvel spotlight dove li le serie puoi anche fare a meno di guardare tanto sono inutili e a noi non ci frega se la serie va bene o no.
Ditemi voi se non è un atteggiamento infame questo ?
Sara mica che forse non è il woke in se ad essere sbagliato tanto più il fatto che la Disney non sia veramente capace di scrivere buone storie?
Scusate ma se questo è il loro modo di fare allora io ci "godo" sul serio se degli ipocriti hanno quello che meritano.
E la Disney cosa ti aspetti, sono gli stessi che stanno appoggiando Israele
Parlando della questione animazione posso dire che se da un lato concordo col concetto che, purtroppo, è in un momento di crisi e sul fatto che Disney pompi troppo il costo generale delle sue produzioni (tra l'altro senza che quest'ultimo rappresenti una maggiore qualità tecnica) posso anche dire che fare il paragone con Spiderverse o Il Gatto Con Gli Stivali (soprattutto il primo) non è che abbia molto senso, per il semplice fatto che con film del genere si parla dei brand più popolari delle rispettive compagnie, stessa cosa la Illumination quest'anno con Mario, semplicemente Wish, oltre a essere costato una cifra imbarazzante, è non solo un film "originale" (inteso come "non derivato da altri brand"), ma anche insipido, a trailer visto, se non avesse avuto il logo Disney sopra avrebbe attratto ancor meno persone.
Passando alla questione inclusività, che ormai mi infastidisce anche solo tirare in ballo in quanto usata spesso unicamente come capro espiatorio per quelle persone che vogliono sputare veleno un po' a destra e manca abusando di termini come "woke" al punto da fargli perdere del tutto di significato, posso dire che i messaggi politici, che siano contro razzismo, omofobia e odio in generale e non solo, sono OVUNQUE da sempre, ma nella gestione Disney il problema paradossale è che quel tipo di inclusività risulta più finta della banconota da 7 euro, sentir definire "forzare la mano" il cambiare etnia, orientamento sessuale o che altro di personaggio x già noto nel momento in cui, dalla concorrenza, esce un Nimona, che ricordiamo essere stato CANCELLATO da Disney con conseguente CHIUSURA di Blue Sky Studios proprio per l'"eccessiva componente LGBTQ+" mi fa sinceramente ridere, traducendosi in mosse di marketing senz'anima e viscide fin nel midollo, che finiscono unicamente a fare danni proprio a quel tipo di comunità che Disney tanto vanta di voler includere, ancora una volta, non è il concetto di mettere i messaggi sociali o politici in un film il problema, e anzi, è una cosa che c'è sempre e è sacrosanto che sia così, ma dev'essere fatto con un intendo concreto e che non diventi solo una presa per il culo per pubblico pagante, appassionati di brand x e SOPRATTUTTO per quelle stesse comunità.
L'arroganza di voler insegnare alla gente come si vive e la sterilità delle idee, tra sequel forzati e live action, ha portato a questo. Se non cambiano direzione, la vedo durissima.
Tralasciamo le ovvie ragioni woke sui live action. Tutto ciò che la Disney tocca diventa cacca, Star wars, indiana jones, Marvel, Simpson e qui il woke non c’entra, ma snaturano completamente quello che è il prodotto pur di cercare di vender, forse forse il pubblico si è stancato
Marvel faceva cagare da molto prima
Opinione mia personale, magari banale, che sono la signora nessuno: è sempre la solita minestra!... Ecco perchè la gente si è stancata. A me che prendano un film di 35/40/80 anni fa, e lo traspongano in un live action, cosa me ne frega?!? Stesso discorso vale per me, anche per l’MCU e compagnia cantante! La conosco già la storia! Si, ci sarà forse qualche effetto speciale nuovo e carino, e qualche variazione rispetto alla storia originale…ma non basta per invogliarmi ad andare al cinema e non giustifica certo il costo del biglietto! La menata è la stessa! Pago un botto, per vedere qualcosa che già conosco? Poi noi in famiglia siamo in tre, ci lasciamo giù un rene, per passare un paio d’ore al cinema! A mia figlia ho fatto vedere tutti i classici, su Disney plus (che per le nostre tasche è caro anche quello), e dei live action non gliene frega una ciola! Ha visto un pezzo di Pinocchio, Dumbo e il Re leone e si è scocciata e ha detto che sono meglio i cartoni! Ha 9 anni, non 40 come me! Se i live action non fanno presa sui bambini, a chi devono interessare?!? È quello il target di riferimento…
Allora, invece di lamentarsi della pessima gestione del precedente CEO, perché l’amico Bob qui, non pensa a creare qualcosa di nuovo con la tipica “magia Disney” che si respirava ai bei vecchi tempi, invece di pensare solo a riempire le tasche dell’azienda?!? Mi sa che è chiedere troppo!
Riguardo alla cosiddetta "agenda woke" vorrei precisare che i film non piacciono non perché hanno personaggi neri, lgbt o membri di minoranze varie, ma perché hanno personaggi insulsi e trame scadenti. E purtroppo molta gente non si rende conto di questa cosa e dà la colpa al voler parlare di questi temi.
E' assolutamente possibile fare un film con personaggi e temi simili e ottenere buone storie, solo che questi non sono in grado.
Parlare di inclusione e giustizia sociale non basta per rendere buona una sceneggiatura, devi integrare bene quegli elementi nella storia.
La storia deve essere buona per piacere.
E per rendere un personaggi interessante devi caratterizzarlo bene, dare al pubblico qualche motivo per tifare per lui, farci vedere una qualche evoluzione possibilmente.
Purtroppo essere una donna in una società patriarcale non basta a caratterizzare un personaggio, idem per l'essere omosessuale o un nero vittima di razzismo; al massimo ci può aiutare a capire che sfide ha dovuto e deve affrontare il personaggio, ma non ci dice chi è.
Inoltre un personaggio è definito non solo da ciò che fa fare, ma anche e soprattutto da ciò che non riesce a fare, e da ciò che deve imparare nel corso della storia: per questo le Mary Sue e i Gary Stue non piacciono, e per questo il vecchio Mulan è superiore a quello nuovo. (Ma vi ricordate la parte dell'allenamento?)
no il cambiamento non può essere forzato, o è naturale o non è un cambiamento, se lo sarà è temporaneo finché, le persone non dicono quello che pensano
Ma l’agenda Woke non è un problema in sé. L’inclusione è sacrosanta così come l’inserimento di un messaggio progressista nei prodotti. Il problema è stata la scelta di dare più importanza ai messaggi e all’apparenza rispetto che alle trame e ai personaggi. E per di più questi messaggi sono stati messi all’interno dei prodotti in maniera forzata il che rende il tutto ipocrita e pure un po’ di cattivo gusto.
Poi ovvio, la crisi cinematografica non è causa dell’agenda woke, bensì di Disney Plus, un suicidio imprenditoriale.
Finalmente qualcuno che la pensa come me. Ogni volta che scrivevo una cosa del genere tipo su reddit venivo insultato a morte
@@tradix-9882 purtroppo capita. se sottolinei le sfumature e non ti cataloghi in bianco o nero ti prendi gli insulti...perchè è più facile insultare che discutere
Secondo me è proprio il caso di smetterla di usare questo termine "agenda woke" che non fa altro che dare l'illusione che l'inclusività sia una specie di sinistro complotto atto alla distruzione del maschio bianco etero cis quando in realtà spesso la situazione è questa:
-Film genuinamente ottimo dove le inclusioni sociali e progressive sono rese bene, dovute ad una scrittura competente che sa mischiare questi temi che dovrebbero essere universali alla resa finale del prodotto (vengono in mente Spiderverse e Everything All at Once)
-Semplice mossa di marketing esecutiva voluta dall'alto non perché "l'agenda lo richiede" ma perché il grande pubblico generalmente preferisce le cose più progressive e si fanno pubblicità gratuita con i coglioni che criticano il fatto che una sirena NERA con un granchio parlante come amico sia irreale
La disney è un azienda che deve vendere sono problemi loso se non lo sanno più fare, non certo di chi fruisce...
@@endertuber8300 non frega ai fruitori come giustificare il proprio diprezzo è l'azienda che deve adeguarsi non il contrario... e tra inclusività ed arroganza c'è differenza...
Non è appropriato presentare una Sirenetta di colore perché, anziché essere un gesto di inclusione, può essere percepito come una forzatura da tutti e un'offesa o un insulto verso le persone di colore. Ciò suggerisce che non esistano storie o miti che rappresentino adeguatamente la loro cultura, costringendoli ad adottare storie europee. Questo approccio, oltre ad essere offensivo per le persone di colore, è generalmente irritante perché sembra eccessivamente ideologico e calcolato. Se si vuole dimostrare un'autentica inclusività, sarebbe più appropriato rappresentare la cultura africana attraverso registi e sceneggiatori afroamericani. Oppure la cultura afroamericana. L'Africa, infatti, è ricca di mitologia e storie che possono essere fonte di ispirazione per vari generi cinematografici,. Sarebbe più rispettoso e valorizzante per questa cultura sviluppare film basati su tali narrazioni anziché su storie estranee. E non solo Africa ovviamente, ad esempio, perché non creare film che traggano ispirazione dal 'Tempo del Sogno', che fa parte della cultura aborigena, un tema incredibilmente affascinante? si potrebbero fare mille esempi. In generale, sarebbe bene non essere ideologici, ma agire veramente per inclusione che significa rispetto per le varie culture, compresa quelle africane ed altre.
Ma certo, Victor, continua a fingere di non capire. E' di ottimo gusto "Biancaneve e le sette creature magiche & inclusive", risponde sicuramente ad una sincera esigenza artistica del regista. Se non metti i sette nani afro, transgender e parzialmente non binary il mondo andrà a rotoli sommerso dall'intolleranza. "Non capisco proprio perchè la gente non dovrebbe andarsi a vedere quella roba". Continua pure a non capire, sarebbe solo il tu lavoro.
Dalle foto sono tutti bianchi comunque
Il woke è vomitevole e noioso sino alle lacrime. Perchè pagare il biglietto per vedere film pieni di agenda woke?
@@victorlaszlo88no c'era la nera coi codini, ma non è quello il punto, noi vogliamo i nani e Biancaneve con la pelle bianca come la neve, i capelli neri come l'ebano e le labbra rosse come il sangue perchè la favola è così e ci piace. Vogliamo il principe che la bacia e il vissero per sempre felici e contenti e se l'attrice stessa mi dice che tutto ciò non ci sarà io il biglietto non lo pago. E sono stufa di sentirmi fare la lezione su quanto sono poco inclusiva se mi rovinano le mie tradizioni. Inoltre il woke è noiosissimo
@@veronicadavi1932 I nani saranno bianchi, semplicemente saranno in CGI (si lo so è un'idea di merda)
@@veronicadavi1932 Per quanto riguarda la Biancaneve del remake sono d'accordo con te però lasciami dire una cosa. Smettiamola di dare la colpa al woke, piuttosto diamo la colpa alle aziende
Potrebbero puntare su sceneggiatura e trama invece che sui soliti effetti visivi. Magari spendono meno e la qualità rimane alta😊
Interessante riflessione! Io da spettatrice vorrei più film, più “belle” storie! Quello che sento mancare è la novità nei loro racconti, e per quanto belle e curate non vedo novità nella grafica dei film d’animazione (poi io sono un ignorante non ci capisco nulla in questo senso, però è quello che percepisco). Grazie victor ❤
My 2 cents:
- The Marvels credo abbia pagato anche colpe non proprie. Io ho guardato tutte le usite mcu al cinema negli scorsi anni, non ho visto the Marvels( nonostante mi sia piciuta molto ms Marvel) perchè sono rimasto molto deluso da Quantummania e Thor love and thunder, oltre a non aver apprezzato molto il film Captain Marvel ed in generale come è scritto quel personaggio.
- sulla questione woke, Bob Iger ha detto che lo storytelling/entertainment deve venire prima, non che bisogna eliminare l'inclusività, e sono molto d'accordo. Vuol dire inserire l'inclusività dove sta bene per la storia, o fare in modo che la storia includa in modo naturale delle minoranze. Vuol anche dire fare piu' attenzione alla scrittura dei personaggi, capire che scrivere un personaggio forte credibile vuol dire inserire anche dei difetti per quel persanaggio, per renderlo piu' relatable. Tempo fa su youtube aveveo visto un bel video sulle differenze tra personaggi femminili forti scritti bene( facevano l'esempio di Vi in Arcane) e scritti male( e facevano gli esempi di Captain Marvel e Galadriel).
In generale concordo che devono fare piu' attenzione alla qualità della scrittura, sia di storie che di personaggi.
Concordo perfettamente sul resto del video, in particolare sui budget dei film. Forse va ridotta la CGI , che da quel che ho capito costa tantissimo
Ma scusa, ogni volta che forzano la mano il film ne perde e si vede, perché si vede. Cosa devo pensare io, se non che stanno sbagliando? Tra l'altro, Synergo ha ragione a dire che il woke non doveva essere una lezione, doveva essere una sensibilità, un principio di vedere tutti i punti di vista. Hanno fatto questo? No, hanno fatto " i neri soffrono per colpa della società" " le donne soffrono" " l'ambiente soffre" in diversi film, che è molto diverso da un unico focus "sentiamo tutti"
Quello che penso io prima (di vedere il video):
Per quel che mi riguarda i nuovi film sono troppo fiacchi, i personaggi sono piatti e la storia è noiosa la maggior parte delle volte, per quanto riguarda i film sui superiori non mi esprimo perché non mi sono mai piaciuti, lascio la parola a chi se ne intende un minimo più di me. Per quel che riguarda la tematica woke sono molto perplessa: Nimona (che non è un prodotto Disney) ha due personaggi gay, uno di loro caratterizzato benissimo, questo per dire che non è difficile rappresentare la comunità lgbt facendo un bel film, e nemmeno un'etnia diversa, basti guardare Tiana o Vaiana. La grafica 3D non sembra migliorare mai, non è gran ché, per il centenario sarebbe stato bello fare un qualcosa in 2D, per ricordare i bei vecchi tempi, e invece no... Poi vabbè, i live action... Sarò di parte ma a me non sono mai mai MAI piaciuti, l'unico che mi è piaciuto è stato Alice nel paese delle meraviglie...Spero non facciano mai un live action sul Gobbo di Notre Dame, non devono rovinarmelo :'/
sisi facciamo uscire i film su disney+ dopo 6 mesi, alziamo il prezzo dell'abbonamento di piu del 30%, diminuiamo il numero e il budget dei prodotti in streaming. e come si aspettano che io paghi l'abbonamento alla loro piattaforma?
Infatti questo sarà un grosso problema per loro, già adesso un aumento non lo vedo bene, Disney plus non è Netflix e non so quanto potrebbe funzionare la stessa strategia, detto questo il loro punto di forza era che dopo qualche mese potevi trovare i film sul canale.
Ciao. Non so quanto incida l'agenda Woke sul calo degli incassi ma per esempio a me dà molto fastido dovermi sorbire la propaganda politica(di qualsiasi tipo) in un film. Non sto lì a guardare un prodotto per farmi indottrinare da chicchesia ma solo per essere intrattenuto, che qualcuno mi debba sbattere la sua ideologia per forza in ogni prodotto, a prescindere che io sia d'accordo o meno con quelle idee, mi infastidisce molto e la Disney è arrivata a sfiorare il ridicolo pur di far propaganda.
Sono anni che dico che il prodotto woke ha rotto il cz ,l' inclusivita' va' inserita in modo naturale hanno creato personaggi straordinari come black partner senza retorica .
Il woke è repellente. Se vado al cinema non ho voglia di sentirmi fare la morale continua. Quanto alle cosiddette " donne forti " sono tutte odiose Mary Sue. Piuttosto che vedere sto schifo mi leggo un buon libro
@@veronicadavi1932 questa orribile moda (nata dai guerrafondai americani che di donne ne hanno massacrate a milioni) ha dovuto far mettere le postille al film via col vento specificando perché si usano determinati linguaggi (n.gro ad esempio) .
moh, tra tutti i personaggi che potevi citare proprio black panter hahahaha
@@percyxx1494 parlo del primo certamente non wakanda Forever che pieno di ideologia e retorica woke
@@newskyone1341 Sarei molto curioso di sapere in cosa consiste _“l’ideologia e retorica woke”_ di Wakanda Forever… E soprattutto in che modo tu riesca a considerare questo come “woke” e non il primo film. Temo che una risposta a queste domande possa farmi venire una sincope, ma correrò il rischio.
È inutile avere il paraocchi, la disney sta trattando a pesci in faccia i suoi spettatori, film dopo film hanno fatto cadere l interesse, scritture terribili, personaggi forti a caso solo perché donne, senza un evoluzione del personaggio; live action di storie che hanno segnato l’infanzia di molti di noi che vengono modificate (biancaneve e i 7 esseri magici?) al posto di creare nuove storie, e le poche volte che ci provano creano serie che sembrano scritte da un alcolizzato
Li vanno licenziati tutti e rifatto il progetto da zero, meno voglia di soldi e propaganda, più voglia di fare qualcosa di bello
Ma non sono per niente d'accordo anzi è il forzare la mano il problema della Disney ho visto un sacco di film con attori di colore è la cosa non mi ha per nulla disturbato però se tu prendi facendo un esempio la serie di percy Jackson mi fai un personaggio come Annabeth e mi cambi il colore della pella e addirittura il colore dei capelli che è un suo tratto caratteristico li mi stai facendo notare tu produzione il fatto che hai usato un attore con la pelle nera quindi altro che inclusivita
Esatto!
Si però se è l'autore stesso del romanzo che ha scelto l'attrice e pensa che lei sia la più adatta per il ruolo, non vedo dove sia il problema. Però è sbagliato anche augurare la morte alle attrici perché non rispettano le caratteristiche del libro. Quante minacce di morte e insulti ha ricevuto l'attrice (una ragazzina di neanche 18 anni) da parte del pubblico sui social perché non caucasica. La stessa cosa per l'attrice di Ariel. Parliamo tanto del cambio etnia di personaggi bianchi a quello afro, ma quando è successo il contrario nessuno ha fatto polemica e c'è ne sono. Un film con Angelina Jolie dove lei doveva interpretare una donna era coreana tratto da una storia vera, non mi pare che ci sia lamentati. Un altro esempio ancora in Argo dove il protagonista nella storia reale è latino e non un caucasico come Ben Affleck. Il Death note tutti a lementarsi di L afro, ma Light che era giapponese e di improvisso si trova a essere caucasico e americano? Ancora, Goku che ha tratti nipponici nel film ha tratti caucasici. Eppure per questi ultimi esempi non ho sentito polveroni di polemiche come per il cambio etnico Annabeth o di Ariel
@@valentinasartori6589 Ma infatti non ho giustificato le minacce anzi chi fa queste cose per me rimane è un coglione per usare un termine gentile sul fatto come dici tu quando succede il contrario per me il discorso non cambia anzi a maggior ragione se si parla di un film tratto da fatti realmente accaduti poi aggiungo tu dici che a scegliere gli attori sia stato Rick ma tu eri lì ? chi ci dice che in realtà non abbia ricevuto delle pressioni/accordo con la Disney dov'è aveva si magari potere decisionale ma solo fino a un certo punto questo solo il tempo ci dirà se è stato davvero cosi
@@valentinasartori6589Goku e light non hanno fatto scalpore?
Ma viviamo nello stesso universo!?
Il film di death note e DragonBall evolution sono considerati delle ciofeche immonde da tutto il panorama online. Certo, il casting (così come in altre merde) è l'ultimo dei problemi, ma anche quelli furono odiati.
Anche perché sia l'attore di Light e Goku facevano schifo proprio in generale. Incapaci come pochi.
Non fingiamo che scandali e critiche non siano mai accadute solamente per poter giocare la carta del vittimismo,perché la figura che voi ci fate è ancora più patetica.
@@mattiasilva1705Sono considerate delle ciocche perché non rispettano la storia originale, ma giuro che nella mia bolla mai sentito lamentele inerenti al cambio etnico, di Goku o per Light ma per come hanno trattato il materiale.
Dire che il miliardo di incassi non lo fanno mica tutti è una scusa puerile per cercare di giustificare una cattiva gestione davanti agli azionisti, che non sono stupidi.
Se metti a budget centinaia di milioni per una pellicola, quell'obiettivo te lo sei imposto da solo e se non lo raggiungi hai fallito.
Victor ma perché il cinema non sé la sta passando bene? Le cause sono sempre molteplici ovviamente, ma basare il 90% dei film su remake con "argomenti" non supportati minimamente da "veri" contenuti e da sceneggiature dignitose e spinti esclusivamente dalle polemiche, di certo non hanno aiutato.
Il problema non è essere inclusivi nei film. Il problema è farlo in un modo così ruffiano, a scapito di altri parti (ormai è classico scimmiottare ruoli interpretati dal classico maschio etero bianco cis che in ogni caso rappresenta una grande fetta di pubblico) oppure costruendo delle Mary Sue senza un minimo di evoluzione e snaturando il messaggio iniziale di una storia (vogliamo parlare della inesistente evoluzione in SW della protagonista? Oppure del live action di Mulan?). Senza parlare poi del completo stravolgimento di alcuni personaggi in nome di concetti anche nobili ma che se imposti in questo modo costituiscono solo paletti per gli sceneggiatori che alla fine di tutto soffoca e basta la loro creatività. Si può e si deve essere inclusivi nelle opere ma quello deve essere una conseguenza di una scrittura e narrazione spontanea. Bg3 parla di razzismo, possiede temi lgbt ecc ed è diventato GOTY perchè la Larian Studios ha pensato in primo luogo a creare un gioco che divertisse anziché un tema di agenda intorno a cui fare il gioco. La cultura woke, questa costante attenzione di accontentare tutto e tutti (tranne il solito brutto cattivo maschio bianco etero cis che invece viene spesso rappresentato come abusatore, oppressore o ancora peggio totale idiota; vogliamo parlare del Jude Law in Captain Marvel a che macchietta stereotipica lo hanno ridotto? Oppure Peter Pan nell'ultimo Live Action?). Potrei continuare all'infinito. La gente si è semplicemente rotta i coglioni.
La maggior parte dei cattivi Marvel sono delle macchinette stereotipate, anche quelli interpretati da grandi attori (il cattivo di strange o il cattivo del primo Iron Man), quindi il personaggio di Law è solo l'ennesimo di quella scia di villain dimenticabilissimi, che poi in quello stesso film il personaggio di Thalos (interpretato da un attore maschio bianco) si scopre essere buono e un padre amorevole che ci tiene a salvare la sua gente e la sua famiglia
L'agenda woke non è fastidiosa per l'inclusività forzata..è fastidiosa nel momento in cui si inseriscono linee di dialogo cringe totalmente inutili e quando si da focus solo all'agenda e non alla qualità del prodotto in sè. Ergo I film floppan per quello..poi vabbe anche il film in sè oramai la gente lo va a vedere solo se ne vale la pena, se ci sono sviluppi narrativi importanti..guarda la dc che dopo justice league 2017 ha iniziato a produrre film sempre più inutili e I risultati al botteghino si sono visti..poi date la colpa a snyder dai..pagliacci ahahaha
Io non sono affatto d'accordo sul fatto che si debba "forzare la mano" per mandare messaggi d'inclusività per vari motivi. La Disney è un'azienda d'intrattenimento, non una piattaforma politica, e in quanto tale deve raccontare storie, non veicolare messaggi politici o di altra natura, perché questa forzatura si nota e farla ingurgitare a forza al pubblico non è mai una buona idea, come si è mostrato. È proprio il wokismo la causa principale di questo flop, non perché sia sbagliato essere inclusivi (che va benissimo, beninteso), ma perché se il tutto gira attorno esclusivamente a quello, semplicemente non hai nulla da raccontare e ovviamente floppi. Non è accettabile che a fronte di 250mln di budget si facciano film "accettabili" come The Marvels (secondo il tuo parere), perché se vedo al passato, pir con tutte le differenze legate ai tempi, la trilogia di Lotr è costata meno di The Marvels e c'è semplicemente un abisso di differenza in ogni cosa, uno gioca in Champions League e l'altro in Promozione. Prendiamo l'esempio di Mulan (il classico, non quell'obbrorio di remake), ha come protagonista un personaggio femminile e asiatico, ma non c'è quel "girl power" spinto e zuppo di femminismo che si respira in ogni dannato prodotto Disney di oggi, e soprattutto ha una storia che va al di là del semplice volerti raccontare di una ragazza-guerriera. A dimostrazione del fatto che si può essere inclusivi e fare capolavori se però quest'inclusività si integra in maniera naturale e non forzata all'interno dell'opera, se c'è una storia raccontata bene, senza l'alluale wokismo/politically correct con psicologi che modificano la sceneggiatura perché sia mai che i bambini vedano un cattivone che possa traumatizzarli (perché un altro motivo principale è che non ci sono più antagonisti, cattivi scritti bene, che sono cattivi e basta, si tende ad edulcorare tutto, troppo, rendendo il tutto insipido).
Il calo nel caso dei film Marvel penso sia dovuto più al fatto che hanno ampliato troppo l'orizzonte senza fare un film dove riunire i supereroi,hanno fatto calare l'Hype e fanno fatica a farlo rialzare (contando anche il fatto di non aver più la possibilità di usare Tony e Cap). L'unico che avrebbe potuto avere successo è Thor ma è stato rovinato.
Poi chiaramente ripartire dopo Infinity war e Endgame sarebbe difficile per chiunque
Per quanto riguarda the Marvels non c’entra che non meritava questo flop, il fatto è che noi fan non meritavamo tutti i filoni di film mediocri che sono usciti dopo avengers end game…. The Marvels è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso e quindi è arrivato il grande flop .
Sì, è sicuramente stata una conseguenza degli ultimi due anni di prodotti discutibili
Uno dei problemi è certamente il Politicamente corr(o)etto, Woke, e cose simili. Soprattutto negli ultimi anni, ma non riguarda solo Disney...
Domanda su ”La Sirenetta”: perché non potevano fare un prodotto nuovo, modero, e non collegato al grande classico?
Perché se tu dici che quel prodotto è il Live Action del prodotto animato; significa che deve essere un prodotto fedele 1:1 (salvo quel riadattamento del caso). Ciò implica, giustamente, anche la scelta del Cast adatto per quel ruolo.
perchè l'obbiettivo è distruggere i personaggi bianchi.
aspetto Biancaneve e i sette cosi.... con pop corn e tante risate mentre il povero Wallt (Walter ) si volterà nella tomba piangendo......
Invito tutti ad informarsi su cosa sia il rating ESG, avrete molte risposte del perché tutte queste aziende sembrano non avere problemi ad alienare il proprio bacino di utenza con i vari messaggi woke.
SPOILER:
Se ne possono fregare delle vendite perché, se si attengono a vari parametri di "inclusività" e altre menate del genere, salgono nel rating ESG e società come la BlackRock, concordatamente con la FED, acquistano quote azionarie tramite l'emissione a palla di debito pubblico.
Secondo te forzare la mano va bene? Ne sei proprio sicuro? Io credo proprio di no, quello a cui abbiamo assistito negli ultimi anni è stato un continuo inculcare forzatamente dei valori, e il pubblico si è stancato, il pubblico non ha voglia che qualcuno gli faccia sempre la morale. Se in tutti i film e dico tutti, sostituisci il protagonista caucasico in un altra etnia o il maschio in una femmina allora vuol dire che sei in mala fede. Cavolo in Peter Pan la protagonista era Wendy! Hanno perso di vista la cosa principale, e cioè quella di fare bei film e non fare film per lanciare messaggi. A tutto bisogna dare il giusto tempo, è sbagliatissimo cercare di fare il lavaggio della mente ed infatti questi sono i risultati.
Una parola sola per spiegare il fallimento" Taika Waititi" per chi non sa chi sia andate a cercare ,
Ps Thor love e thunder è un abominio
A me è piaciuto, certo ha i suoi diffetti, ma tratta anche tematiche che altri film Disney non hanno mai trattato come il Cancro.
@@Alexpaltri il problema è il finale. cioè, hanno avuto problemi con thanos e thor si dimentica di avere la chiave per eternità??
poi, da quel film è stato praticamente ufficializzato che gli avengers 2.0 saranno donne e...il resto te lo lascio leggere su wikipedia alla voce A-force per farti capire quanto stanno cagando fuori dal vaso.
Belle parole Vic 🙏
La Disney si sabota da sola e poi piange. Partendo dal presupposto che non l'ho visto, The marvels ha floppato non per il film in se, ma in quanto somma di tutta la merda che l'MCU ha fatto negli ultimi anni. La gente si è stancata dei supereroi? No, e lo vedi da film stand alone come The Batman. Poi, per quanto adori Indiana (e ho 25 anni, quindi non sono un fan storico), il brand non è forte nelle nuove generazioni e il teschio di Cristallo ha messo una croce sopra alla buona nome futura del brand. Sul reskin dei personaggi delle vecchie storie non mi esprimo l, dato che non trovo neanche senso in questa operazione. Oceania e la principessa e il ranocchio sono due filmoni con protagoniste di altre etnie. La somma è: Disney è ridicolmente pigra e coi paraocchi per rischiare con idee valide
se non lo hai visto come fai a dire " ma in quanto somma di tutta la merda che l'MCU ha fatto negli ultimi anni"? si certo, la gente ora va sul sentito dire, spesso detto da haters che inventano cose per dipingere il film peggio di quello che è.
Comunque di recente la Disney ha realizzato film originali.
Soul, Encanto, Raya, Luca,...se li ignorate apposta e seguite il live action "reskin". dico che la colpa è vostra.
Fare qualcosa di inclusivo significa raccontare nuove storie, con nuovi personaggi, con la loro cultura che li contraddistingue; non fermarsi a cambiare il colore della pelle di un protagonista, svilente per il concetto stesso di inclusività. Queste sono semplici e vuote tecniche alla stregua del "Greenwashing". Inoltre vorrei sottolineare che il problema per chi è amante del cinema non è il colore della pelle diverso; ma tutte le scelte fine a se stesse, coerenti solo in ottica di un operazione decennale di mercato che non hanno nulla a che fare con la ricerca di un prodotto di qualità.
La Disney ha iniziato a fare film che mi odiano. Mi odiano per quello che sono. E non perdono occasione di dirmi quanto sarebbe bello il mondo se io o quelli come me non esistessero. Pertanto mi auguro veramente che in qualche modo finisca nell'abisso.
Ma quanto può essere cretino questo discorso?
@@victorlaszlo88 ti seguo da anni, non mi perdo un tuo video. Ho davvero la sensazione che tu questa cosa non la voglia vedere. Come a me ad altri succede con altre cose.
Vittimismo ne abbiamo?
@@xzn1989 ma guardi che non è vittimismo, è una constatazione. E' stata Disney a decidere che alcune persone, per loro caratteristiche immutabili, siano di volta in volta più malvage, più deboli, più stupide, più egoiste etc... etc... Facessero come vogliono, ma non mi si chieda di augurargli il bene o di sperare che vadano avanti.
L'inclusività è Razzismo❗
L'inclusività è Sessismo❕
& IO "Che non sopporto Razzismo e sessismo" Non lo supporto di certo andandolo a vedere...
☮️
In USA si dice "go woke, go broke" ma le aziende pare non l'abbiano ancora capito...
Immagina prestare ascolto agli incel, omofobi, razzisti ecc. su internet (perché sono loro che di solito usano il termine "go woke go broke")
Tranquillo, ci stanno arrivando XD
@@Suppapak e allora mi sa che abbiamo letto due cose diverse, dato che Iger non ha mai detto che quei messaggi che gli anti woke odiano vedere non ci saranno
@@giuliopianese6690Boh Nerdotic, The Critical Drinker e la cricca là mi sembra tutto che incel, omofobi e sessisti. Ma capisco che in italia abbiamo la propaganda martellante di persone come Matioski, Caleel etc che ha abbassatanza reso ridicola la discussione. Ma per dirti Da Costa ha detto che i fan erano dei misogeni, sessisti, cioè porco can ed aggiungiamo le mille critiche dicendo "i maschi hanno causato il flop di The Marvels" cioè fanno apposta per cui io non simpatizzi per l'azienda...
@@giuliopianese6690 intendo dire che è una cosa fisiologica per le aziende. La Disney come qualsiasi altra è interessata al profitto, se una certa strada intrapresa non da frutti vedrai che proveranno qualcos'altro. È una mia speculazione, non mi riferivo a Bob Iger.
Ma Victor che dici? Io capisco L inclusività ma se ogni occasione è buona per fare un giga pippone a due mani sul tema è chiaro che la gente s infastidisce. Per carità, nessuno ha nulla contro la sirenetta nera ma la continua ingerenza di tematiche inclusive, a tal punto da far addirittura modificare la narrazione delle storie raccontate, rasentano il ridicolo. Se si vuole prestare attenzione al tema dell’inclusività bisogna farlo con calma e tempi giusti. Poi non crederò mai alla storia che davvero Disney ci tiene al tema dell’inclusione; ha solo visto un modo per fare più soldi (sfruttando il sentimento sociale).
1)Forzi la mano, fallisci...Disney voleva marciare sul woke e sull'ultrafemminismo e si è scottata, amen. Speriamo di non vedere più Captain Marvel, Ashoka, Rey, Bo-Katan, Helena Shaw e tutte quelle caricature/copia di "donne forti ed overpowered" che assassinano le sceneggiature ed i Franchise riuscendo a stare sul c...o dal primo frame.
2) Si è autocannibalizzata con Disney Plus. Io stesso quando vedo un trailer rimando la visione al prossimo giro sullo streaming del topo.
3) La bulimia Marvel ed un MCU che è esaurito. Cio che abbiamo oggi è un multiverso che è solo una scusa per coprire le voragini di continuity inevitabili con 1000 variabili fra registi, serie, spin off etc..
4) Revival scritti male e con poco rispetto delle vecchie fanbase.
5) Forzature di innesti etnici in totale contrasto del contesto.
Invito alla lettura dell'articolo su l'Inkiesta riguardo la crisi Disney..ed anche al video di Synergo.
Grazie per le info utili Vic
The marvels non è brutto, è disgustoso. Il problema vero è brie larson in questo ed anche in altri film marvel. Io penso che si siano resi conto e shifteranno il personaggio tra i cattivi per poterlo eliminare al più presto (sostituito da Nova).
io sono disabile e vorrei storie con protagonisti che soffrono per le loro mancanze e imparano a conviverci e diventano forti conoscendo le proprie debolezze e sviluppando nuove abilità, ma per gli woke i "diversamente abili" sono persone speciali che non riescono a fare ciò che vogliono perchè gli abilisti cattivi le ostacolano.
spero con tutto il cuore che ogni azienda e persona che fa inclusività forzata fallisca e che le aziende e le persone veramente inclusive abbiano tutto il successo che meritano.
OK VICTOR like sulla fiducia perche aspettavo un video del genere da parte tua!
La realta è che semplicemente la disney è diventata "pavida" , come molti altri campa di remake reboot cose gis viste e riviste o tira avanti brnad che sa che funzionano, come i supereroi, non rischia, non reinventa e la gente prima i poi senza novità si stufa e ha pure ragione.
No, vuoi fare una donna-pesce di colore? Non usare lo stampo del personaggio di Andersen, chiamala "Bonnie la donna del mare" o simili, sicuramente non "la sirenetta", Ariel ha una certa descrizione nella storia dell'autore, e forzare revisionismi non è il modo migliore per """"formare"""" delle mentalità non discriminatorie, è invece il modo migliore per sovrascrivere il passato, alla "1984" di Orwell. Come per le scempiaggini dei woke che volevano cambiare il testo della Divina Commedia di Dante perché (oh mio Dio!) ci sono frasi di "odio" contro i mammelucchi in un libro che ha 700 anni, scritto con la mentalità del tempo, pensa, cosa succederebbe se rimanessero solo le versioni revisionate dei fatti storici? Per me il revisionismo è alla stregua delle bombe alle statue dei Buddha che i fondamentalisti hanno trovato più congeniale come sport rispetto ad attività meno distruttive.
Questa non è più la Disney che mi appartiene. Detto ciò, si ha esagerato parecchio negli ultimi anni, escono nuovi film all’ordine del giorno, poi queste piattaforme di VOD sono la vera rovina del cinema, senza se e senza ma. Per quanto io abbia sempre amato Walt Disney, tutto questo volere e strapotere della Disney odierna, che sta letteralmente comprando tutto, sta portando alla deriva il nome!
Già dal trailer si vedeva che The Marvels sarebbe stato un flop e a nessuno interessava veramente a questo film!
Il power girl insipido e inclusività forzata di questo film e quelli precedente hanno fatto fare un flop inevitabile.
Bisogna cambiare il modo fare i film,perché non attaccano più questo genere di film al pubblico....
Non vedo sinceramente cosa ci sia di forzato in the Marvels, e il Girl Power secondo me è anche gestito bene, dato che sono tutte e tre personaggi che fanno errori e quindi non perfetti
@@giuliopianese6690io non lo visto , non mi mai interessato capitan Marvel e le altre supereroine.
Ma il flop e stato evidente...
La Disney deve cambiare, se non vuole fare altri fallimenti....
@@giuliopianese6690la Live in cui hanno mostrato solo Fanko e Gattini oof, era palesemente un flop e tutti lo sapevano
Guarda che la maggior parte della gente non è andata a guardare The Marvels semplicemente perché si è rotta il cazzo dei cinecomic e della loro mediocrità non è solo per l'inclusività fatta male e basta, poi sul fatto che Marvel e Disney facciano spesso inclusività markettara sono d'accordo ma perfavore smettiamola di spacciare il woke come il problema assoluto
@@Dr_Piscatella rotta il cazzo dei cinecomics mica tanto se poi in top 10 tra i maggiori incassi dell'anno ci sono al momento tre cinecomic (di cui addirittura uno flop al decimo posto con 476 milioni), con poi guardiani che è uno dei quattro film che quest'anno hanno raggiunto gli 800 milioni, e con across the spider-verse che ha raddoppiato la cifra fatta dal precedente capitolo. Più che per i cinecomic secondo me la gente si sta stancando proprio della sala, andandoci in massa solo per film percepiti come grandi eventi da vedere per forza lì
A me non da fastidio il wokeism in Disney perché è marketing e parlarne lascia il tempo che trova.
Se non mi trovo soddisfatto da i film Marvel è per via delle troppe trame bucate che stanno cicciando fuori.
A me è piaciuto Ms. Marvel (a parte quella strana uscita di scena del ragazzo sotto la campana di energia sul finale perché non si capisce dove porti il buco che lei ha aperto nel pavimento stradale) e aspettavo di rivederla in qualche altro prodotto. Mi dispiace non averla vista al cinema perché ho saputo solo oggi dell' esistenza di The Marvels e ad essere sincero le tre recensioni che ho visto, tra cui anche la tua, mi hanno fatto passare la voglia di sbattermi a cercare un cinema in un raggio di 50km per guardarlo. Forse lo guarderò su Disney plus.
Trovo una grossa caduta di stile però tutta la polemica e il piagnisteo tirato su dalla regista e da tanti sui social network in cui stanno cercando di buttarla in caciara gridando alla misoginia. L'ho trovato davvero infantile come quando i bambini si tappano le orecchie per non sentire le critiche perché le ragioni obiettive del flop ci sono e sono state palesate da molti recensori.
Come dici tu ha subito purtroppo il colpo duro di essere uscito dopo anni di film sempre più deludenti.
Fosse uscito 4 anni fa probabilmente avrebbe avuto una affluenza di molto maggiore.
Bella Analisi Victor, purtroppo ci si concentra sempre sul dato economico ma poco sui perché dietro ai flop o ai rigetti del pubblico, anche se poi appaiono molto palesi. I film che sono andati male, hanno avuto quel risultato perché erano scritti male e anche lo spettatore medio se ne poteva accorgere anche solo dai trailer, Wakanda forever è un mischione esagerato di elementi, Ant-Man aveva benzina per fare al massimo un corto più che un film, la maggior parte delle serie sono scritte male e non collegate a nulla, cosa che poi genera stanchezza e delusione nel Pubblico. Wish, poi soffre il fatto che non ha appeal, appare come il solito lavoro in digitale pigro senza alcun guizzo e se stilisticamente lo paragoniamo al gatto 2 o a Across the spiderverse è una tragedia. Ok che ora che il loro stile di animazione è quello, ma comunque, si potrebbe sfruttare in maniera più audace. Infatti non capisco perché nei commenti si siano concentrati sulla questione woke, quando il problema gigantesco è di gestione e scrittura.
Si ma il problema "gestione e scrittura" è una sub directory dell'agenda woke, quando non puoi far fare determinate cose a tutti perché devono essere il più "svegli" possibile ecco che il buon brodo diventa acquetta insipida.
@@IperContender Giusto quello che dici tu, però dai racconti degli sceneggiatori durante lo sciopero, pere che il problema fosse di tempi e comunicazione
@@IperContenderAgenda woke per cui la Disney poi finanzia il partito repubblicano, un'agenda molto strana
Wakanda forever è stato uno dei maggiori successi era post-covid
Alle persone ha dato fastidio soprattutto l’incoerenza che sta dietro i messaggi che veicolano (con l’accetta). Partendo dal semplice fatto che se un nero interpreta un personaggio da sempre bianco è inclusione mentre al contrario diventa appropriazione culturale.
A mio avviso la "disfatta" Disney è dovuta all'annientamento della componente artistica nei loro film. Faccio un esempio. Dumbo! La famosa parte dei Rosaelefanti è palesemente un "colpo di testa" dei disegnatori, non credo sia una necessità di sceneggiatura. Degli ARTISTI hanno avuto la possibilità di fare "quello che volevano" quello che ne esce è ARTE (che può piacere o meno) ma a tutti (credo) quella sequenza ha lasciato delle emozioni/pathos ergo poi me la ricordo, ci ripenso, sedimento eeeeee mi affeziono a Dumbo.
Io ho smesso di guardare star wars dopo rogue one e mcu o Marvel (o come si chiamano) perché erano troppi uno dietro l’altro. Non riuscivo più a starci dietro. Non sono serie tv, eddai! Hanno davvero stufato con lo spremere il limone fino all’ultimo atomo. Non se ne può davvero più. Binge watching pure coi film loro mi pare davvero troppo.
A mio parere il problema di Disney è Iger, l'uomo giusto nel momento sbagliato, la minestra riscaldata, come quando Lippi ritornò alla Juve. A parte che il covid ormai è la scusa totale, ormai fai brutta figura se non lo citi. Poi, vogliamo parlare della mitica frase "punteremo alla qualità e non più alla quantità"! Sembra uno sketch di 610, quindi sta smerdando i prodotti passati, sgradevole, e sta dicendo che la qualità in passato era lasciata in secondo piano. Mi sembra strano perché la quantità è una percezione del pubblico, ogni progetto ha il suo team creativo. Poi vorrei spezzare una lancia, non in testa, ma a favore di Chapek, cioè l'uomo che in 2 anni ha affossato la Disney.....ovviamente no, Iger sta alla Disney da una vita e ha guidato la transizione breve dell'era Chapek.
Questo commento è abbastanza confusionario. Non è stato mica Chapek la persona che ha portato la Disney a un periodo di abbassamento della qualità? Tu invece hai indicato Iger. Mi sembra che tu abbia sbagliato qualcosa all'interno del tuo commento. Sbaglio?
@@AxsorXI, no no, io imputo ad Iger
@@giorgioguerra5320 Ma è Chapek quello che ha fatto degli errori quando la Disney era sotto la sua gestione.
@@AxsorXI , l'ho scritto nel messaggio sopra, Chapek ha gestito la Disney per 2 anni, Iger da una vita e coordinato la transizione verso Chapek, quindi è colpa di Chapek. Direi di no. Oltretutto è probabile che avrebbe fatto le stesse cose Iger. Chapek ha avuto delle direttive da Iger, sicuramente
Certo, se nemmeno loro ci tengono a certe serie, potrebbero evitare di pensarci di farli, magari è vero che sono state fatte dalla gestione precedente, ma sinceramente Agatha non è che interessa, magari ad alcuni si, ma non a tanti,
Quando oggi in pausa pranzo mi preparavo per andare in serata a vedere Godzilla Minus One un mio amico mi ha scritto "Dome, ma lo sai che quest' anno la Disney è il secondo studio ad aver incassato di più?"
Sono andato a vedere chi era il primo e come ero sicuro il primo è Universal.
Da quando c'è stato il cambio alla Disney da Chapek a Iger e poi il ritorno di Iger ho paragonato la Disney al Manchester United post Sir Ferguson o all' Arsenal post Wenger. Un momento alla Valentino Rossi quando era il pilota della Ducati capita a tutti. Non tutti gli anni puoi fare il triplete.
Comunque...
Nell' animazione aspetto di vedere il risultato a fine corsa di Migration Prendi il volo, prossimo film animato di Illumination. Io personalmente ho detto che attualmente i veri rivali della Disney Animation e della Pixar sono Crunchyroll, Toei Animation e soprattutto lo Studio Ghibli. Ma forse mi sbaglio. Comunque l' anno prossimo la Pixar ha un calcio di rigore chiamato Inside Out 2 (Elio per me dicono che arriverà direttamente su Disney+ nel 2025) e non può permettersi di farsi battere da Kung Fu Panda 4 e Cattivissimo Me 4. Se sbaglia quello e Toy Story 5 e Disney Animation manda la palla in tribuna con Frozen 3, Frozen 4 e Zootropolis 2 meglio se si fanno comprare dalla Skydance Animation.
Reparto live action Disney, altre IP live action Disney, Lucasfilm, 21th Century Studios. Quest' anno si sono verificate alcune cose che mi hanno sorpreso. La Sirenetta è arrivato davanti a Mission Impossible 7, Transformers il risveglio, Dungeons & Dragons L' Onore dei Ladri, Five nights at freddy's e Hunger Games prequel ed è ancora al settimo posto; Assassinio a Venezia ha battuto Gran Turismo (non che Assassinio a Venezia abbia fatto chissà che sfraceli); Indiana Jones 5 ha incassato più di Air, Magic Mike 3, Tartarughe Ninja Caos Mutante, Napoleon (spiace ma qui il canestro da tre punti l' ha sbagliato Ridley Scott da solo) e The Nun 2; Elemental è ancora al nono posto. Appena uscito dalla visione di Hunger Games la ballata dell' usignolo e del serpente dissi che anche nel 2024 i veri rivali di Disney saranno Netflix e Amazon Prime Video, cioè piattaforme streaming, o le varie software house che pubblicano videogiochi. La riprova è stato tempo fa One Piece di Netflix secondo original più visto, La Ruota del Tempo terzo original più visto, l' ottimo risultato di Resident Evil 4 remake (e prima di Resident Evil Village), il discreto risultato di Final Fantasy XVI, il buon risultato di Assassin's Creed Mirage (e prima di Assassin's Creed Valhalla), l' ottima performance di Hogwarts Legacy e soprattutto di Marvel's Spider-Man 2 (e l' anno prossimo arriva Final Fantasy VII Rebirth). Perché la situazione attuale del cinema (in attesa di vedere come andrà Wonka) è se Atene piange Sparta non ride. Poi magari mi sbaglio e l' anno prossimo Godzilla x Kong di WBD/Legendary Pictures, Sonic 3 di Paramount, Il Gladiatore 2, La Passione di Cristo 2, il Regno del pianeta delle scimmie dei 21th Century Studios, Dune 2, Furiosa e il nuovo Ghostbusters fanno risultati sorprendenti in stile Leicester di Ranieri. Si vedrà. Io ne sarei contento.
Reparto Disney+. Mentre gli altri si presentano chi con The Boys s4, chi con House of the Dragon s2, chi con Fallout, chi con Halo s2, chi con Invincible s2 p2, chi con Arcane s2 e chi con Dragon Ball Daima su Disney+ la situazione sarà: qualche serie Marvel (a me vengono in mente What if...? s2 avanti da dicembre '23, Echo e Agatha), avanti con gli episodi di Percy Jackson s1, i Simpson e Futurama su Hulu.
La punta di diamante della Disney, cioè la Marvel. Prima di iniziare a vedere Gen V dissi che in attesa di vedere se il DCU di Gunn e Safran avrà gambe lunghe e dove andrà a parare il SSU finché non finirà l' universo di The Boys l' attuale rivale del MCU è proprio il The Boys verse. Al cinema sono abbastanza convinto che Deadpool 3 sarà il prossimo grande incasso alla Barbie. Ma sarà interessante vedere questa sfida Venom 3+Kraven+Madame Web vs Deadpool 3 vs Joker 2 (e vedere come si comporteranno in tv The Boys s4 e Invincible s2 p2).
Spero veramente che la The Walt Disney Company superi questo momento di crisi creativa che sta attraversando e torni 'quella di un tempo' che è stata capace di dare vita insieme a Square Enix ad una splendida saga videoludica come Kingdom Hearts e ha creato ottimi prodotti d' intrattenimento che mi hanno accompagnato durante la mia vita.
E soprattutto che ricominci a metterci il cuore nelle sue IP.
Victorlaszlo88: non vedo come il colore della pelle di un personaggio conti....però bisogna forzare la mano togliendo di mezzo i personaggi bianchi.
la sua coerenza è di livello -9000
Io considererei anche il fatto che oggi giorno le cose jon si fanno piu passione, ma per soldi. Dicimao che unopera che viene fatta con lobiettivo di guadagnare il piu possibile avrà un esito diverso da un film fatto per la trama r poi il guadagno. Il problema della Disney è lo stesso di tutto in tutto il mondo.
1 si fa tutto per guadagno
2 si fa tutto per immagine
3 si fa tutto per il potere
Tutto il buonismo che viene dalle aziende è solo un finto accontentino in modo da tenersi i consumatori. Il priblema è che oggi i consumatori sono diversi rispetto a quelli di 20 anni fa. Oggi nel 2023 a causa di internet ognuno ha un'opinione e tutti vogliono avere ragione. Se tutti hanno ragione nessuno ce lha quindi oggi ce proprio una crisi globale della società. Finche la società di oggi non si rimettera in riga nessuna azinda musicale,film, giochi riuscira mai ad accontentare tutti. Mi dispiace, ma la Disney è tra le prime a "cadere" a causa della confusione della società insieme ad hasbro perche i bambini di oggi non comprano giocattoli ecc ecc.
Dal mio punto di vista i prossimi 20 anni saranno una situazione di crisi non solo economica ma ideologica. Nel senso se non saranno le guerre mondiali ad ucciderci o disastri naturali sara la guerra dei poveri ad ucciderci, e siamo noi i poveri...
Il problema non è l'inclusività o altre tematiche sociali, il problema è quando vengono sfruttate da multinazionali senza scrupoli per puro marketing come la Disney, che ricordo a tutti voi che attualmente sta appoggiando Israele...
Ottima analisi cinematografica e del mercato cinematografico.
Molto su cui riflettere e da cui imparare.
Perdonami Victor… Con massima oggettività… The Marvels è la schifezza di cinecomics Marvel più grande assieme a Venom -la furia di Carnage ed a Thor-Love and Thunder.
Pensare di considerarlo “non così brutto” sfiora il delirio.
Se ne possono trovare altri, di brutti… Ma The Marvels è una cagata fotonica!
Comunque secondo me sta floppando tutto per il discorso che li trovi subito su disney plus che anche tu dicevi, quindi se un film convince poco semplicemente aspetti e lo vai a vedere li. Magari in sala ci vai per qualcosa di evento e per un esperienza immersiva come nei film horror. A quel punto uno dice, perche marvel ha floppato ? risposta perchè si è percepito come un altra puntata della serie tv e anche perchè la protagonista è la piu antipatica di sempre.
Quando farai un podcast? Non posso sempre andare in giro con UA-cam acceso per ascoltarti!!
Perché dovrei godere del fallimento della Disney? Perché sono sempre stato follemente innamorato della Marvel e dei suoi personaggi storici, e vederli stuprati così facendo propaganda e sacrificando totalmente la sceneggiatura per storie anonime e piatte non mi fa di certo venire voglia di augurarle del bene
Bella questa analisi ,bel lavoro...
Sarebbe anche carino se oltre il lavoro molto accurato nelle recensioni tu rispondessi ai messaggi ...capisco il numero molto alto di persone che ti seguono però potresti interagire di più visto la tua esperienza ....
"povero uomo" e "Bob Iger" nella stessa frase no no no
poverino sta affrontando le conseguenze delle sue azioni