Разбавители в масляной живописи.Ч.2.
Вставка
- Опубліковано 24 лис 2023
- Вторая часть разговора об разбавителях для масляной живописи. Масляно-смолистые составы и не только.
Ссылка на видео про отбеливание масел :
• ТВ ХУДОЖНИК.Секреты ст...
Ссылка на видео об использовании диоксида кремния в живописи:
• Текстурное масло. Новы...
и ссылка на канал автора второго видео :
@OlegBuiko
Как автор любит своё дело ! Просто восхищает ! Хоршо,что не пришлось учиться в художественной школе,здесь анализ на самом высшем уровне! Спасибо автору,Вам тоже добра,мира и продолжения творчества !
Спасибо большое! И за Ваше внимание, и за добрые слова, приятно и ценно!
Был период когда занимался подобной лабораторной работой. Но со временем мне это надоело, вернее сказать, не заметил по прошествии лет разницы в применении различных супер-масел удожественных, с обычным рафинированным подсолнечным магазинным маслом.
По прошествию скольки лет? Разница в применении, так уж в масляной живописи, наступает со временем и достаточно длительным. Десятилетия и столетия.
Спасибо за материал о разбавителях и за ссылки на видео. Особое уважение пожилому художнику. Мои познания расширились. Дякую Вам !
И вам дякую за увагу! Да, тот художник меня так же впечатлил своим отношением к делу.
Урра! Сначала лайк, потом слушать-смотреть )))😊
Благодарю вас!)
Спасибо большое! Вы очень понятно все объясняете.
Спасибо и вам, рад,что полезная для вас информация!
Думала уже смотреть третье видео, не заметила, что это совсем свежее:-) подпишусь ~ буду ждать
😊
Очень познавательно и интересно!!! Благодарим!!! Подписались и ждём продолжения!!!
Спасибо и вам большое за внимание, рад,что интересно!
Класс, очень интересно, у Вас такие тонкие кисти
Рад,что вам интересно! В кадре не самая тонкая из тех,что есть)
Обожнюю, роздивлятись Ваші скарби 😊
Спасибо за выпуск.
Пожалуйста!
Огромная благодарность за щедро подаренные знания! Давно искала подобную информацию по многослойной живописи, наконец нашла. :) Спасибо большое!
Спасибо и вам большое за внимание! Рад,что могу быть полезен.
Большое спасибо вам за такие подробные и интересные видео
Интересно было бы увидеть обзор с хром кобалтами и зелёными кобалтами.
@@irmautiashvili и вам спасибо! С этим будет сложнее, я как-то не пользуюсь зелеными кобальтами практически. Есть только хром-кобальт Лефранка.
Здравствуйте! Наконец-то хоть кто-то обьяснил про потемнение краски при высыхании! Намучалась с этим вопросом и на опытах поняла, что пинен замес делает светлее. Потрачено уйма разбавителей, краски и прочего ( нервов больше всего). Писала на холстах обычным художественым отбеленым льняным маслом многослойные картины и никогда не сталкивалась с изменением тона на вторых слоях, максимум-прожухание, если первый слой недосох. Но необходимо писать работу на загрунтованном двп, и вот на нем масло бесконечно долго сохнет. Купила тройник лазурит и написала небо, а на фигуре вторым слоем мертвый слой. Когда через неделю высохло, понадобилась правка на небе ( голубая фц+белила), и вот тут после идеально подобраного тона заметила потемнение( значительное) после высыхания! Наносила и на чистом лаке и лаке+масло и просто масло+сиккатив кобальтовый-все темнело! А когда наносила лессировку на лицо и руки, то мертвый слой на тройнике стал размываться, значит он не просох за столько времени? Очень прошу помощи, чем писать вторым слоем, если нет оксидированного масла ни бальзама? Есть уплотненое масло, сиккатив ( скоро приедет светлый), есть отдельно даммарный лак, пинен, просто льняное худ. масло.
Спасибо и вам большое за внимание! На счёт влияния на тон растворителей, сам узнал из материалов Михаила Девятова.
Поэтому для вписывания деликатного составы должны быть без растворителя, лака либо сикатива.
По поводу смывания слоя, то вопрос может иметь разный характер. Момент да,недостаточной сушки, тем более тройник имеет в составе растворитель, -он и размывает . Может быть проблема с плохой адгезией с предыдущим слоем или грунтом. Есть разные к тому же краски, смеси, которые сами по себе образуют непростые соединения. Поэтому однозначно ответить сложно. В любом случае, необходимо с самого начала вести работу технологично, важнейший момент это адгезия(связь) между слоями. Без межслойной обработки никак. Пробуйте вначале перед сеансом деликатно где-то в уголке на смывание слои. Сначала просто скипидаром. Если начинает смывать, то соответственно есть проблема та или иная.
Продолжать вы можете и на тройнике, если по тону нет сверх задачи попасть на этом этапе. Можете его усилить плотным маслом, добавить в него процентов 20-30. Если речь о покупном готовом. Либо самому намешать. Его можно при наличии дамарного лака и без добавления еще пинена. В самом лаке его не мало. Главное лака не очень много, до 40 процентов максимум. Лучше меньше.
Но,конечно, если есть задача вести работу в тоне на ньюансах, то чистое масло ,но оксидированное. Не полимеризованное и тем более не отбеленное рафинированое просто.
@@YaroslavPonomarenkoArt благодарю! А сикатив светлый тоже темнит?
@@user-me3hl8uw5e ну сиккативы соли металлов растворенные в уайт-спирите, к примеру, все том же.
@@YaroslavPonomarenkoArt , спасибо, понятно! Везде эти подводные камни)). Вот нашла продается масло оксидированное lissol, может оно подойдет? Вроде даже для разбавления масляных красок.
@@user-me3hl8uw5e это для строительных работ масло, я бы настоятельно не рекомендовал)
Да вы можете из своего отбеленного даже зимой,просто дольше будет, сделать себе оксидированное.
Проведена большая практическая и аналитическая работа
Благодарю вас!
В интернете есть информация о том, что масло можно отбелить ультрофиолетовой лампой, в течение примерно месяца, масло отбеливается практически до вида ,, воды,,
Да,я тоже эту информацию видел. Сам лично не пробовал, не знаю последствий. Возможно домыслы, либо заблуждения чьи-то, но где-то припоминаю,-кто-тописал, мол вроде как есть шанс того, что оно может после ультрафиолета вновь потемнеть.
В любом случае, я могу отвечать лишь за то,что сам делаю. А масла стоят постоянно на отбеливание солнцем.
Приветствую Вас! Спасибо за Ваши видео!
По поводу яичного медиума, то он используется японским художником Osamu Obi, а так же учеником Odd Nerdrum. По их предположению, данный медиум использовался художниками раннего возраждения и Рембрандтом. Единственно приготовленным вручную и с добавлением льяного масла sun thickened oil. Что ускоряет процех высыхания. Данный медиум позволяет добиться пастозности и прозрачности. И действительно, рассатриая работы того же Ван Эйка, в живую, убедился, что темные участки написаны очень густо.
На просторах интернета есть документ Osamu Obi о его исследованиях (и на английском языке), и о преимуществах его использования.
Приветствую и вас! Спасибо за отличный комментарий . Жаль,Ван Эйку приписывают использование подобной эмульсии, вероятно он был ещё сложнее по составу, со смолами.
Но возможно, все -таки и раздельное письмо было. Снизу темпера, сверху масло+смолы.
Из ньюансов, которые я проговорил поверхностно, пожалуй самый важный это работа по впитывающим грунтам. Яйцу необходимо закрепиться в " порах ".
В любом случае, это очень интересная тема, по большому счету, как раз и вам спасибо за наводку в отношении японских художников, это та тема, которую мне интересно изучить на практике.
По поводу Ван Эйка, да и не только его, действительно, исследуя поверхность, понимаешь, что техника исполнения была не столь однозначно организовано, как зачастую сейчас о ней говорят. Было действительно место и корпусному письму, а так же достаточно схожей на современную манеру смешивания цветов нескольких сразу. Не лессировками едиными, так сказать.
Ещё раз спасибо за живой комментарий такой!
Учтите, что Odd Nerdrum, увлекаясь использованием масляно-смоляных-свинцовых медиумов Maroger Medium полностью загубил ими добрый десяток своих картин. После чего он опомнился и стал применять более достоверные медиумы и технику работы. Не следует думать что Рембрандт и Ван Эйк использовалы смолы в своей практике живописных работ. Это только так казалось в первую очередь сэру Джошуа Рейнольдсу, который пытаясь достичь визуального сходства с картинами Рембрандта добавлял слишком много смолы в краску. Да так, что его картины разрушались на глазах свидетелей даже ещё не успев как следует просохнуть. Но современные исследования состава краски Рембрандта никаких смол там не обнаружили. Как не обнаружили и белковых примесей. Хотя, возможно, что Ван Эйк пользовался добавками каких-то растительных камедей. Но говорят, что Ван Эйк был такой гений, что умел добавлять разные составы и неизменно с большим успехом с с минимальным желтением и с макимальной сочностью красок. Никто толком не знает что и как они делали. Химический анализ показывает чего там нет но не показывает КАК подготавливалось и обрабатывалось то, что там есть. У Рембрандта обнаружили добавку смальты в тёмные краски которую он использовал как сушилку для придания прочности слабым чёрным краскам. И у него обнаружили большое количество карбоната кальция в пастозных мазках. Но точно неизвестно добавлял ли он этот карбонат кальция специально или покупал свинцовые белила с большим содержанием этого карбоната. Что было тогда обычным делом - белила разбавляли дешёвым карбонатом кальция вроде мраморной пыли как и сейчас, - добавляют в краску наполнитель. Увы, никаких смол в его картинах нет. Но анализы показывают странную вещь, - как бы наличие там алкида. Про который в те времена никто не имел представления. Возможно, что используя какие-то ингредиенты вместе с маслом и возможно, нагревая эти смеси Рембрандт получал что-то напоминающее по свойствам современный алкид?
У Рембрандта в тех слоях краски, которые удалось проверить химикам, никакого белка не обнаружено. Так что, яйцом он не пользовался. Возможно, что растительным клеем. Но его трудно идентифицировать. Так что Рембрандт умудрялся всё делать на масле. А вот как - это его секрет.
Про сафлоровое я читала, что используют для замешивания тех красок где критично пожелтение. Наверно там было про цинковые белила в том числе.
Видео отличное!
Только немножко тихо звук, скорее всего так не у всех, у меня на телефоне часто что-то тише слышно, чем у других. Но если это не сломанный телефон, а особенность модели, то наверно и у кого-то ещё с такой моделью будет тихо.
Спасибо большое вам за отзыв! Да, сафроловое берут ради белизны. Но есть же то же ореховое и маковое. В общем, сложно мне его принять. Как минимум я видел не высохший слой на нем в течении полугода.
Звук это комплексный вопрос. Начиная с не лучшей дикции моей, записи на телефон без спец средств, так сказать, ну и уже третим пунктом то, о чем говорите вы. Пока так, постепенно имею намерения приобрести более качественную технику именно для создания роликов этих.
@@YaroslavPonomarenkoArt я заметила тихий звук и на других роликах у разных людей, и на моём телефоне видео с айфона подруги, где мы с ней говорим было очень тихим. Так что скорее всего у большинства людей всё нормально, но так же скорее всего это не поломка моего телефона, а особенность модели. Я иногда прогоняла через программу на компьютере свои видео, которые казались очень тихими, но это долго. Наверно можно микрофон петличку попробовать.
Возможно ореховое дороже и его не хотят тратить на замешивание красок. Сама пока никакое из них не пробовала, а на подсолнечном в детстве рисовала просто потому что было под рукой:-) про льняное уплотнённое пока вот познаю, у вас в видео есть иртересные дополнения к тому, что уже знала.
@@anoccasionaldream вполне вероятно, что есть ньюансы модели.
На счёт как минимум петлички, то да,идея супер, спасибо. Поскольку в процессе приходится и в том числе быть на разном удалении от микрофона в самом телефоне.
Ореховое дороже, это факт. Но, не думаю, что Вильямсбург не способен из-за этого его использовать. К тому же, сам по себе концерн Голден очень ответственный в подходе к продуктам своим. Возможно, действительно есть ньюансы. Но,я как практик, все ,что вызвало сомнения, просто откладываю.
Есть американский производитель красок М.Грехем. Все краски на ореховом масле, и есть вариант белил на подсолнечном.
Майкл Хардинг так же белила стирает на ореховом. Вернее у него варианты, есть на льняном, есть на орехе.
@@anoccasionaldream рад,что находите для себя полезную информацию!
@@YaroslavPonomarenkoArt у вас чувствуется качество подачи материала и многогранность знаний. Я об этих всех медиумах в последние месяцы узнавала по крупицам из разных источников, а тут людям повезло, что всё сразу охвачено:-) может конечно есть ещё источники с таким объёмом информации, не то чтобы я искала ранее специально, я в основном искала в текстовом виде и много читала на английском, а на ютубе много посмотрела про пигменты, но только начинает попадаться про медумы.
Сама сейчас экспериментирую с разными. Что-то рисую с ликвином в надежде, что это поможет от уязвимости к плесени в тропическом климате. Но и натуральные буду тестировать на этот счёт.
Кстати и картины у вас красивые (могу сказать по тем, что фигурируют в видео, подробнее пока не смотрела)
а кетон получается перспективный продукт.
ретушный лак например роял теленс если почитать то он для временного покрытия, то есть не для спайки слоев, а тот лак чем покрывают через пол года работу
Да,все верно. Да все же на поверхности. Само слово ретушь. Это некие поверхностные коррективы. В этом случае, выравнивание глянцевости, приведение картины временно в более приятный вид, например для выставки. А для связи между слоями, то это межслойный лак должен бы быть, если привязываться к названиям.
Чем больше пытаешься обработать и без того бесцветное подсолнечное масло, тем хуже оно сохнет. А если оно частично гидролизуется при неудачных экспериментах, то не высохнет никогда.
Доброе утро! У меня нет худ.образования...много раз использовал даже не уплотненное подсолнечное масло.а прямо из бутылки.. Одна работка (на оргалите) весит в неотапливаемом гараже..перепад температуры в течение года 60 градусов..про влажность вообще молчу.. Слои не отваливаются и не потеряли сочность.. Сейчас отбеливаю на подоконнике
Интересно, что я в детстве использовала подсолнечное для миниатюр, тоже без образования, думала в наши дни, что творила какую-то дичь 😅 а теперь прошу друзей мне бутылку масла с России прислать..
Здравствуйте! Год для сырого подсолнечного масла не срок в плане высыхания. Поэтому об отслаивании речи и не может быть. Да и вообще, не обязательно оно случится в скором времени.
С маслом, которое не куплено в виде продукта для художественного использования, не только отбеливание необходимо. Его ещё нужно очищать. Есть различные рецепты. В этом отношении я сам лишь теоретик. Как минимум не помешает вымораживание на морозе, чтобы воду с примесями отделить.
@@YaroslavPonomarenkoArt а рафинированное и отбеленное из магазина всё же не подходит? На другом канале говорилось, что вот оно готовое уже почти ~ всё за нас сделали!
@@YaroslavPonomarenkoArt в гараже работа весит более 5 лет..может 10.точно не помню
@@anoccasionaldream если речь о масле из продуктового магазина, то нет, безусловно, не подходит. Там остаются белковые соединения и прочие вещества, которые пригодны для пищеварения, но не для живописи)
Замечательный обзор, спасибо! Вы не пробовали новый медиум Miracle Medium от Michael Harding ? по описанию не токсичный, без запаха, не портит кисти и не разрушает цепочки молекул краски, сохнет несколько дольше обычных медиумов, я только купила его сейчас пробую, могу только подтвердить что нет запаха совсем,только если сунуть нос в банку очень легкий запах ,а как он будет дальше неизвестно, состав -тайна производителя
Искренне благодарю за добрые слова!
Я много уже о нем разговаривал с людьми, у нас в Украине он появился на рынке благодаря магазину ArtlineVK, и с ними в том числе общался. В каком-то обозримом будущем планирую его купить и испробовать.
Невзирая на тайну состава, точно известно, что там нет следа нефтяного, там растительные компоненты. В целом, в традиции для Хардинга адаптировать старинные рецепты к новым технологиям, как в случае с его грунтом, к примеру.
Исторически использовали эфирные масла, лавандовое пожалуй самое распространенное. Оно так же есть на рынке, Челси студио делает из того, что на ходу припоминаю.
Так что, у Хардинга возможно какая-то комбинация.
Сохнут и испаряются они медленее, это нормально, чем скипидары.
@@YaroslavPonomarenkoArt у них в описании есть такая фраза - После высыхания этот материал в конечном итоге полностью испарится с вашей работы, оставив краску неизменной.
вот интересно повлияет ли это на цвет уже готовой работы и будут ли какие то изменения в дальнейшем ,если попробуете его в работе с удовольствием послушаю Ваше мнение о нем !)
@@AishaIsrael Все эфирные масла, от того и эфирные = летучие, неуловимые и т.д. испаряются без остатка, соответственно их влияние крайне скоротечно, только во время нанесения фактически краски. В дальнейшем есть один ньюанс в отношении скипидара, пинена, из известного. Они при неправильном хранении, осмоляются, соответственно такие испорченные уже будут влиять на цвет красок, утемняя их со временем. В любом случае, есть золотое правило для всех этих прозрачных растворителей/разбавителей. Хранить в темном прохладном месте. В случае сомнений, то легко проверяется их пригодность. Необходимо помазать обычный лист бумаги им, дать высохнуть. Если останется желтоватый либо как угодно след, - значит их нельзя уже применять.
@@AishaIsrael да, не только их в чистом виде касаемо хранения, а и всех медиумов, которые их содержат. Тройники всякие, двойники и прочие)
@@YaroslavPonomarenkoArt спасибо большое за развернутый ответ!
"Epoxide Oil is a dicyclopentadiene copolymer linseed oil. It is a reinforced oil that is excellent in varnishes and paints. Use it in place of natural and synthetic resinous mediums to speed up drying and improve film forming". От себя могу добавить что дициклопентадиен - это мономер, который часто используют для синтеза полиэфирных смол. В данном случае, соединяясь с льняным маслом он образует модифицированное масло которое является новейшим алкидом. Оно не требует обязательной добавки растворителя как обычные алкиды. Что придаёт нетоксичность и отсутствие запаха. Также это масло не требует добавки кобальтовых сиккативов для высыхания как то требуется в обычных алкидах. Оно гуще льняного масла и образует отличную плёнку. Желтеет оно приблизительно так же как обычное льняное масло.
Да,спасибо большое. Меня ещё более заинтересовал этот продукт Рублева, благодаря вашим пояснениям . Нужно пробовать применять, изучать.
@@YaroslavPonomarenkoArt Оно густое но по всем лессировочным свойствам должно быть лучше термически уплотнённого в вакууме масла, которое очень многие рекомендуют в качестве основного лесировочного медиума. Которое медленно сохнет и может долго быть липким. А с эпоксидным маслом такой проблемы нет.
@@GEOGigalot Это звучит очень хорошо и значимо. Полимеризованное масло необходимо обязательно с чем-то мешать для скорости сушки. Иначе вся пыль мира прилипнет пока оно само по себе высохнет.
Хотя оксидированное наоборот, сохнет очень быстро, но не имеет такого и требуемого глянца. Все равно необходимо сочетать со смолами.
@@YaroslavPonomarenkoArt Интересно то, что Джордж никогда не производил какие-то алкидные медиумы от Rublev. И только Эпоксидное масло у него фигурирует среди медиумов. А это означает, что есть какие-то особые свойства у такого масла, на которые он обратил столь пристальное внимание игнорируя при этом все остальные алкиды. Вот это мне и самому было удивительно.
@@GEOGigalot могу лишь предположить, что это может быть связано и с поведением в работе в том числе. У него в описании много уделяется внимания технической стороне, что для чего и какие эффекты, включая краски. А , с учётом пристрастия к олд скул теме, древние пигменты и прочее, то типичный алкид, как ликвин, абсолютно не в контексте.
Возможно это эпоксидное масло в поведении ближе к традиционным.
Сложно мне сказать, куплю как-то,смогу сделать выводы.
Добрый день
Вопрос в к Вам??
Вот я поставил масло льяное покупное на солнце и воовще ни как может не перемешивал его стояло 2 месяца на сильном солнце.
Что не так?
Здрастуйте! Уточните задачу. Во-первых, покупное масло в смысле из художественного магазина? Что именно на бутылке написано, какое оно? Рафинированное и тд?
Задача у вас осветлить его либо же сделать оксидированным и густым?
@@YaroslavPonomarenkoArt покупное масло из худ. магазина льяное фирмы не помню думал сделать оксидированным и писать на чистом масле ну может потом добавить 10% терпентина
ВАМ спасибо!!!
@@michaelshapira832 Ну ,если оно достаточно светлое, т.е . рафинированое, тогда его нужно разлить в емкости прозрачные, банки, обязательно оставить доступ кислорода. Т.е просто накрыть вместо крышки марлей.
Если не колотить, то эффект слабый и медленный. Оно же на поверхности будет образовывать пленку, а внутри будет очень медленно оксидироваться. Именно поэтому колотить необходимо, чтобы вся масса масла контактировала с кислородом.
@@michaelshapira832 Оксидированное масло толстое, вы собираетесь добавлять его в краску, в которой обычно масло уже в избытке ещё и толстое масло, количество которого надо удвоить чтобы получить эффект разбавления до удобной консистенции?
А Почему вы не сказали за толщину слоя Подсолнечного масла ? и густоту
По причине того, что говорю я о ньансах тех материалов, которые использую/использовал на практике. Подсолнечное я не использую. У меня мало данных. Только общие характеристики указал, в виду того, что оно имеет место в живописи и используется.
@@YaroslavPonomarenkoArt Спасибо за ответ .
@@user-yn5ug5em6p и вас спасибо за внимание
Сами попробуйте. Возьмите масло из северных районов так как обычно на севере растение накапливает больше непредельных жирных кислот. Возьмите масло Слобода, возьмите капельку на палец, разотрите тонкой плёнкой на стекле и подождите 2 недели пока оно сохнет. А потом посмотрите на то, как оно высохло. не должно липнуть. Должно соскабливаться ногтем в белую резиноподобную массу. Такое масло можно использовать в светлых красках. Не пытайтесь его греть или утолщать. Обработка резко снижает способность подсолнечного масла хорошо просыхать!
... какое еще - отбеливание??
Высветление, если корректнее .Масло, которое стоит на солнце длительное время, осветляется. На сленге художников используется слово отбеливание.