Je v autě lepší Atmosférickej, nebo oturbenej motor a proč? V čem se liší a co si vybrat?
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Jsou zaručený témata, který když řeknete v hospodě, tak máte zaručenou hádku a zeptat se na to jestli jsou lepší oturbený, nebo atmosférický motory je jedna z nich.
V čem se liší? Jak funguje atmosféra a jak turbo? Co to pro tebe bude znamenat jako pro řidiče? A co by sis měl vybrat?
Co ty? Preferuješ atmosféru, nebo turbo? Napiš do komentu!
Cool trika s novým designem a vánoční triko It's driftmass koupíš na našem malým eshopu www.ppboys.cz kde se můžeš přidat i mezi naše podporovatele ppboys.cz/clenstvi
#auta #automobile #autovylet #autokecy #turbo #plzen #spoluprace
A co argument že atmosféra je vhodnější na kratší trasy protože nemá pravé turbo a většinou ani prime vstřikování a proto neředí olej benzinem?
Docela ti padá když máš motory s turbem co mají kombinaci.
@@Zuckler455 Ne všechny.
osobně už si jízdu autem bez turba neumím ani představit jezdil jsem chvíli s neoturbeným 3válcem a bylo to tragické poté oturbená 1.9 ve fordu byla fajn následně 2.0 tddi a nyní 2.2tdci a jsem spokojený na každém jsem už najel zhruba 100k km a pokud bez turba tak jedině opravdu velký motor s pořádným výkonem
TDi 🎉
Nemůžou za to automobilky ale EU.
Automobilky tomu šly hrdě vstříc. Těch pár co vymezilo jsou výjimky. Většina zejména evropských automobilek jsou banda servilních a zbabělých sráčů, VW, Mercedes atd
turboo
Nedávno som presedlal z Mondea 2.0 TDCI 96kw a 330Nm do benzinovej Mazdy 6 s 2.0 108Kw a 190Nm a aj keď obe majú z 0 na 100 zhruba do 10s pocitovo je to Mondeo o mnoho živšie, hlavne v pružnom zrychlení ktoré človek využíva najčastejšie a chvíľu mi trvalo než som si zvykol to pri obiehaní hnať k 6 tisícom otáčok. Pre mňa bol hlavný argument konštrukčná jednoduchost kedy sa nemusím obávať že mi odíde turbo/vstreky/dpf/dvojhmota a za ten pokoj na duši 6ke rád odpustím menšiu dynamiku aj vyššiu spotrebu a pri mojom nájazde 13 tisíc km prevažne v meste a okolí je to myslím rozumnejšia voľba.
najlepšie 2.0 a 2.5 benzín atmostfera od mazdy a pokooooooooooooj a nezaujímajú ma šašovia ktorý sa chú pretekať a dokazovať si svoju vypatlanosť a večšina s nich si nevedia ani žiarovku vymeniť 😀
Za mě atmosférický motor mám Hondu civic FN2 Type-R a není nic lepšího než ječící atmosféra v 9000 otáčkách.
Taková 4,7i V8 Biturbo jede moc pěkně od MB ale taky 3litr atmosféra od BMW n52b30 190kw jede příjemně a sportovně a bohatě stačí 99procentům lidí. čistá atmosféra BMW v 3litru jezdí kolem 10 litrů na sto. Kdežto MB co má sice 330KW ale spotřebu běžně 18l průměr. To už je mazec pro běžné lidi neufinacovatelné. Takže 110kw nafta od škody bohatě stačí a pokryje běžného spotřebitele bohatě. A hlavně je pro ně to že jezdí za 5,5litru nafty. Nejlepší atmosféra (výkon/zvuk) byla stejně BMW M5 e60 V10 která má 507koní jen čistě atmosféra a zvuk závodní F1. PS: Za mě osobně mám třetí BMW s atmosférou první 2,5i 141kw 525i e34 pak 2,8i 142kw 728i a třetí je 3litr modernější N52 co má 190kw 530i e61 bohatě dostačuje a jede moc pěkně co se týče výkonu a přesnosti zatáčení a ovladatelnosti. Ovšem další auta už netuším co bych si vybral za pár let. Fka byla špatný měkký a poruchové auta, géčka uvidíme... další zbývá E66 5litr N62 vyzkoušet. v 7er. :) prý nej BMW /pohodlí / cena / výkon.
Turbo považuji na jedné straně za geniální vynález a podělávku fyziky. Na druhou stranu je to takovej strojek na srdíčko, který musíš udržovat a tancovat kolem něj (dochlazování atd) a často se ukáže jako kurvítko, zranitelná periferie celku a ještě k tomu filtr spalin:))) Takže za mě atmosféra, nejlíp ale v šestiválci.
Každýmu vyhovuje něco jinýho, u atmosféry si musíš výkon trochu zasloužit, u turba tolik ne, je ho všude dost.
Osobně bych u WRC1 vozů dal oturbené 2,4 l šestiválce naladěné na 500 koní to by byla paráda oproti tomu co tam mají.
Jsem zastance atmosfer, mercedesi 6,2 V8 je proste uplne jina liga
Mam rád svojí starou US V6 ... na druhou stranu jsem se projel v i30n ... a taky to je super ... sto lidí, sto chutí.
Já mám 1.4 turbo kompresor a úplná pohoda.. :)
Já mám nejradši kompresory :D
Přesně tak ❤
Ja chcem kompresor 😂 Mám turbo diesel a atmo japonský benzín a plačem ako turbo diesel skapína za 3,5k otáčkami. A čo mám z toho, že je auto rýchlejšie, keď to nemá tak lahodný a perfektne dávkovateľný chod ako atmo benzín.
Souhlasím, ale tady jde spíš o fakt, že to první je diesel a druhé benzín.
Turbo je skvělá věc. Už jen z toho důvodu, že z menšího motoru dostaneš víc výkonu. Když budu mít auto s vysokým obsahem motoru, bude v atmosféře, tak na dálnice bude dobré, ale neznamená to, že bude automaticky dobré i na okreskách nebo na okruhu, jelikož díky vyšší váze motoru může být třeba i trochu nedotáčivé o proti stejnému autu s menším objemem motoru, který bude oturbený.
Já mám v autě benzínový oturbený motor s objemem 2.0 a to auto je úplně geniální, na to, že to je škodovka...
To cos napsal není pravda, velkoobjemové motory jsou většinou dělané z lehkých slitin aby právě vážily méně a každé performance auto je vybalancované tak, aby fungovalo nejlépe. BMW i s osmiválcema či desetiválcem má rozložení váhy 50/50 a jezdí absolutně nejlépe oproti veškeré konkurenci. Každé auto jde podvozkově nastavit tak jak chceš a pokud je blízko 50/50 tak se dá krásně měnit přetáčivost. A pokud to auto by byla atmosféra, tak tím tuplem je ideální na trať a zatáčky díky nepřekonatelné přesnosti na plynu. Proto je GT3RS ultimátní stroj. Další věc je, že u většího objemu budeš mít mnohem lepší celé výkonové spektrum a taky z toho vytlačíš mnohem větší výkon a nebude tam turbodíra jako kdyby ses snažil vytlačit z 2l co nejvíc na úkor odezvy auta.
Dobrý 😊
zaujímal by ma pohľad na spoľahlivosť atmosféry voči diesel turbu (najmä mestská prevádzka). Alebo aj ako sa napr. starať o M50d od bmw (tri turbo) pri prevažnej mestskej prevádzke.
Jen blb si koupí takový auto do města, sorry jako.
Benzínová atmosféra je nejlepší do města a na krátké trasy. Ale klidně i to M50d nemusí trpět, pokud budeš dochlazovat turbo, občas delší trasa a pořádně to protáhnout. Pak samozřejmě měnit často olej a nekašlat na servis.
Malinko nechápu, proč turbo držet na 3500 otáček, když zabírá už od 1500... 🤔
Jak který... Když hodíš dejme tomu velký turbo na 3.0 benzín, chvíli trvá, než se roztočí, proto se třeba na 6val oplatí dávat twin turbo nebo biturbo
@@jakubsimcik733jaký je rozdíl mezi twin turbo a biturbo?
Protože při 1500 podtáčíš motor a u přímeho vstřikování může docházet k LSPI.
@@stanislavpavlu738 ne nutně, záleží na zařazeným převodovým stupni
@@jakubsimcik733 tak přidáme ještě proměnný výkon olejového čerpadla a na 1500 to fakt sotva maže, v kombinaci s řídkým olejem je výsledek dlouhodobého provozu v tomhle režimu jasný.
Záleží jaký způsob jízdy člověk preferuje, a v jakých zátěžových podmínkách jezdí a vždycky jsem byl spokojený s atmosférou, a to mám jeden vůz i šestiválec. Jezdím venkov, couračky, město couračky, dálky minimálně, preferuji klidný styl jízdy, avšak svižný a plynulý. Nejezdím agresivně plný plyn a brzda, nepotřebuju se rozjíždět na zelenou jako na startu F1. Jasně, že turbo s dvoulitrem pojede lépe než bez turba, ale fakt nepotřebuji trhat rychlostní rekordy 🙂
Na tenhle provoz je turbo daleko příjemnější.
@@stanislavpavlu738 Je to celkem jedno, 3l r6 atmo od bmw má dostatek výkonu i ve spodku a nemáš žádný turbolag. Má to mnohem lepší charakter a sametový chod. Když se bude rozjíždět a chce trochu rychleji tak zařadí v lehce vyšších otáčkách pokud nemá automat a to je celé. Pokud bude chtít, bude zrychlovat úplně stejně jak motor se stejným výkonem s turbem za doprovodu nádherného zvuku :) Reakce na plyn jsou u atmo taky na jiném levelu.
Ahoj, pokud má motor stejný výkon, auta budou mít stejné zrychlení a je jedno jestli to je atmo nebo turbo. U atmo máš okamžitou reakci na plyn a žádný turbolag. Rozdíl je jenom v tom, že zkrátka tu atmo pokud požaduješ zrovna svižnější zrychlení necháš vytočit trochu víc, to je celé. Pokud bys měřil 100-200 na plný plyn, čas bude stejný. Za mě se mi 3l r6 atmo řídí mnohem lépe, než kdejaké turbo se stejným výkonem. Jak říkám, ta okamžitá reakce na plyn, přesnost a sametovost je jinde. Meziplyny jsou precizní jak kráva. Zkrátka je třeba umět motor používat tak, jak byl zamýšlen a pokud člověk umí řídit, tak je pro něj atmo nebo supercharger mnohem lepší volba z řidičského pohledu.
Když máš 300hp atmo a turbo, tak budou stejně rychlé pokud váha, pohon, převodovka atd. budou stejné. To za předpokladu že u obou budeš držet plný plyn a řadit v omezovači tímpádem obě auta se budou pohybovat na maximálním výkonu motoru. To že ti přijde turbo rychlejší má za následek ten strmý nárůst výkonu, kdy tohle dělá pocit zatlačení do sedačky, ale je to iluze, protože auto akceleruje nejrychleji když už ten výkon má vybudovaný a už si jen drží ten maximální a dále už se nijak nemění. To je taky důvod proč běžným lidem přijde že diesel se stejným výkonem jako benzín je rychlejší, ne není, auta jsou stejně rychlá za předpokladu řazení v omezovači, pouze je tam větší krouťák a to hned z nízkých otáček a to zákonitě jelikož má motor mnohem menší omezovač. Krouťák to kompenzuje tak aby výpočet vyšel na ty udávané koně, takže tam dochází ke strmé křivce výkonu již na spodku, která dělá tu iluzi o zrychlení. Btw ještě bych rád vyvrátil mýtus o krouťáku a to tak, že jediné co vypovídá o celkovém výkonu auta je kw/hp jelikož je vypočítán z krouťáku a otáček. Poměr krouťáku k výkonu ti tak maximálně napoví, že se bude jednat o auto se silným spodkem/středem/vrchem. Vzorec: HP = (Torque × RPM) / 5252. Takže E92 M3 se 420hp a 400nm je stejně rychlá jako E92 335D se 420hp a 800nm s rozdílem že max výkon je u M3 někde u 8K rpm a u 335d někde u 4K rpm a 335d bude vytvářet iluzi většího zrychlení.
Nesouhlasím za mě bude turbo motor o stejném výkonu rychlejší než atmosférický motor a to je bohužel měřený fakt ne jen dojem a pocit srovnávat naftu a benzin není dobrý příklad ačkoliv mají stejný výkon.
Ty budeš taky dobrá iluze. Motáš pátý přes devátý, výsledek je slušnej guláš. To tlačení do sedačky rychlejším nástupem krouťáku u turba není iluze, to je fakt, pro běžného řidiče je daleko snažší využít krouťák v nízkých otáčkách než si chodit pro výkon do vysokých.
@@danielhoudek6880 Prosím? Víš vůbec jak funguje fyzika? Výkon je výkon a je jedno jestli má motor turbo, supercharger nebo je to atmosféra. A to je fakt. Mám nastudovány stovky časů 100-200 měřené dragym a vím přesně jak každé auto jede či nejede a funguje. Auta jsou zpřevodovány tak, aby si držely maximální výkon motoru po přeřazení a je úplně jedno jestli to je nafta, benzín, turbo, supercharger nebo atmosféra. 300koní je 300koní. Benzín s naftou je úplně to samé, oba motory dosahují určitého výkonu a pokud ho mají stejný, tak při plné akceleraci budou mít stejný čas 100-200 za předpokladu stejné váhy, aerodynamiky, výkonových ztrát v převodovce a pohonu…
@@stanislavpavlu738 Výsledek je všem inteligentním lidem známy fakt že 300hp je 300hp a pokud má auto stejnou váhu, aerodynamiku, ztráty v přvodovce a pohonu, atd. tak obě auta budou mít stejný čas např. 100-200 (nejpřesnější metoda měření akcelerace vozu). A je úplně jedno jestli to auto je nafta, benzín, má turbo, nemá turbo, ty auta jsou zpřevodovány tak, aby po přeřazení byly otáčky stále v peaku výkonu. Tohle ti řekne každý autoinženýr nebo člověk co tomu rozumí. EDIT: Neviděl jsem celou zprávu, ano máš pravdu že v nižších to po nafouknutí může jet trochu líp, a ano na daily to třeba někdo ocení. Tak či onak pokud má člověk vysokootáčkovou atmosféru, tak mu to nijak nevadí a když potřebuje víc výkonu tak si podřadí a pokud má automat, tak není vůbec co řešit, auto si to obstará samo a jediný rozdíl bude, že zkrátka na potřebný čas auto bude pracovat v otáčkách v jakých správně pracovat má. Můj point byl, pokud člověk jede na plný plyn např. 100-200, auta budou stejně zrychlovat pokud mají stejný výkon a čas budou mít stejný. A můj point s iluzí taky stále platí, jelikož ty cítíš nejvíc když ten motor mění ten výkon, např. dáš plný na dieselu v nízkých otáčkách a máš chvíli malý výkon a pak během chvilky začne strmě růst a ty cítíš tu změnu, naopak když to budeš mít už vytočené na otáčkách kde máš už maximální výkon a dáš plný, tak ti nepřijde že to tak jede, i když to zrovna zrychluje nejvíce a to kvůli toho, že už ti ten výkon neroste a pouze to instantně škubne a lineárně tlačí pocitově jako v letadle. Tohle mám vyzkoušené a potvrzené od opravdových odborníků, kteří se semnou shodují. Ono to jde i nasimulovat např. na atmosféře kdy ve vyšších otáčkách pomalu začneš tlačit plyn na podlahu, nasimuluješ to budování výkonu, které by tam nebylo kdybys na to šlápl okamžitě a instantně by auto tlačilo lineárně na nejvyšší výkon.
@@sh_chef92 hele dezoláte, zvedni prdel od klávesnice a běž se s něčím svést. On totiž ten motor má i krouťák a výšší krouťák ti umožňuje rychleji dosáhnout maximálních otáček teoretiku z penálu. On totiž pro normální provoz je daleko důležitější průběh a hodnota krouťáku než výkon ty inženýre.
Jo, Škarda je pošuk, co jezdí autem, protože vydává zvuk. Já když chci zvuk, tak si pustím zesilovač. Ale auto používám pro přesun z místa A do místa B po běžných silnicích
Tak co říkáte na Davida? Já bych řekl že good.
za mě turbo je furt špunt na vejfuku a furt to bude brát nějakej výkon ať cheme nebo ne(takže ne, fakt tam není "zadarmo", není problém sebrat motoru 15% turbem, navrch tam hodíme ne zrovna ideální svody, který nějakýmu snažšímu vyplachování taktéž nepomohou a jsme na 20-25%). U benzínu, kde je prostě potenciální problém se zamozápalama a je třeba to vedro odvést ven tak prostě to musí jít dřív do kopru, zvláště pokud je to něco pod dejme tomu 1.6L, protože veškerý ty komponenty se mnohem víc namáhají(protože to prakticky furt běhá přeplněný a na konci přicpaný), metalurgie zas takový zázračný pokroky nedělá a zákazníkovo peněženka je nejspíš stejně furt prázdná. Takže nečekejte nic brutálně předimenzovanýho jako co bylo na přelomu století, jen se změnily možnosti řízení, který dovolují to držet víc na hraně co mechanika snese a samotná mechanika byla obrána na kost, protože chceme RGB barvičky, gigantický displeje, místama fakt zbytečný funkce a blbiny různého kalibru. Pokud tomu teplu chceme pomoci v odchodu tak buďto zapalujeme později, menší komprese, nebo tam cpeme víc paliva a vše vede k tomu, že to bohužel bude víc žrát na stejnej vyšší výkon oproti atmosféře(ať už paliva nebo peněz na opravách, vyberte si co chcete(a asi většina volí ty opravy, ty na nás neskáčou každej den na terminálu na pumpě, že...)). Ohledně rozpadu těch turbín bych to neviděl zas tak zle, řeknu na rovinu, že padne asi tak 20 naftových na jednu benzínovou(to, že běžnej komerční benzín tlačí dejme tomu do půl baru a diesel klidně přes dva bych viděl jako jeden z důvodů), ale vzhledem k použitým materiálům(vyšší teploty oproti dieselu) výrobci nedoporučujou benzínový turba repasovat(mám pocit, že stejně ani moc repasy ke koupi nejsou). @CharvyGrow420 & @wingfuck6194 Taky jsem nadšenec do kompresorů, a za mě tam záleží na financích, jak moc to myslíme vážně a jakou váhu hodláme tahat. Odstředivý jsou hezkej nápad, ale prostě je to jen turbo bez lagu, bere až v otáčkách jak turbína(ale záleží dle převodu), ale nejspíše velkou spotřebou(ale zase bych to viděl levný na pořízení i montáž). Když se dá malej šroubák/roots , co se bude drtit při 13k+ otáčkách, tak se zase musí hodit intercooler, účinnost je mizerná(klidně pod 50%), životnost OK, ale pravděpodobně budeme muset přibalit metanol(nebo něco jinýho vhodnýho na chlazení/odolnost detonacím) a tudíž nás to sežere i s trenýrkama. Pokud by jsme byli hovada a nacpali na dvoulitr něco typu 3-71 až 6-71 z detroitu při požadavku do 0.7 baru(aneb, že se bude milej pan kompresor(nebo lepší terminologie za mě - fukar) i v maximu převalovat do 7k ot), tak je to pravděpodobně nesmrtelný, zas tolik by to nejspíš nežralo(pokud teda nebudeme jezdit s extra lehkou nohou, protože pokud zkusíme dát před takovej kompresor klapku, tak ho nejspíše zadřeme neuchlazením. Prostě to furt musí honit vzduch, ať už do motoru nebo jinam a toť veleslavný parazitický ztráty - Mad Max style ultra heavy duty spojka s uberbrutálním torzním tlumičem pro daily fáres? Řekněme, že něco takovýho řeším, a je mi už jasný, že turbo by vyšlo sakra o dost levněji(1/4)), ale ten kompresor je větší jak půlka toho motoru a taky podle toho váží a stojí(a případnej repas stojí orientačně jako poctivá GO toho dvoulitru). Pokud cheme to best co do průvanu v okně a peněžence, kompresor + turbo, ale prostě se to buďto bude srát, nebo by to bylo zbytečně velký/těžký/jinak nevýhodný, ale ano, u kauflandu budeme nejspíš první. Pokud to chceme jen na občasné minutové zablbnutí, tak bych spíš šel do veselýho plynu v kombinaci s patřičně vyztuženým atmosférickým 1.4 - 2.0L v našich končinách.
Kristova noho, to je elaborát. Jak teda vysvětlíš vyšší výkon a krouťák u turba když to podle tebe výkon bere?
Ztráty u turbodmychadla jsou neporovnatelně nižší nežli u kompresoru.
@@stanislavpavlu738 aha. další co si myslí, že ten vzduch v sání se stlačí magickou energií vytaženou z kvantovýho hovna, což? Navrtej si tlakový čidlo do vejfukových svodů a pak mi řekni, proč je tam rozdíl tlaků. pak mi taky řekni, kolik výkonu podle tebe ten motor bude ztrácet, když musí vyfukovat ne do okolní atmosféry, ale třebas do 1.5baru přetlaku(aneb do těch svodů, před výfukovou turbínu. na sání dejme 0.7 - pokud tam máš malej rozdíl tlaků, tak kolikrát si přečteš noviny, než se to roztočí?) Pokud řešíš, že kompresory berou běžně víc, tak je to tím, že ten kompresor zásadně není dost velkej, aby při maximu motoru byl furt v nízkých otáčkách a měl účinnost srovnatelou, ne-li vyšší jak turbo. Řekněme, že je snažší tam vrazit turbo i dvě, než kompresor o velikosti dalšího bloku motoru, samozřejmě s adekvátní cenovkou. Na daily to taktéž samozřejmě není, protože jak jsem psal, furt přes to musí jít vzduch nebo se zadře(nebo vypínat) a na závody je to zbytečně drahý a rozměrný(samozřejmě s nevyužitým potenciálem, že takovej kompresor by ten motor byl schopnej za cenu účinnosti nacpat Xkrát tolik). Na závodech kompresor takovýhle konstrukce vždycky strčí podobně výkonný turbo do kapsy, co do životnosti celýho agregátu i víckrát.
@@martin913913 kterej motor dneska výfukuje do atmosféry? Kat a tlumič výfuku nemá snad odpor? Samozřejmě, že při prvotním roztočení turba tam nejaké ztráty jsou, ale benefit z přeplňování je hravě vyrovná a překoná. Co na tom nechápeš? Ona o účinnosti vypovídá i nižší spotřeba turba. Přečetl jsem první dvě věty toho tvýho elaborátu. Zbytek je ztráta času.