开业3年亏200亿的代工业务,是怎么拖垮英特尔的?

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  • Опубліковано 19 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 122

  • @MsJako2020
    @MsJako2020 Місяць тому +83

    intel有多折墮我就有多開心,我依然記得intel當年有多賤提升那幾%性能、一年一代板U、每年加100Mhz、死都不加核心、死都不下放超線程、萬年不提升IPC、超個記憶體都要綁z板,我真的極討厭intel心想只要AMD能跟的上來就馬上轉,3700x第一次體驗多核加超線程帶來的爽感 2年後無痛升級5700x原來IPC夠強就不需要死命超頻,現在還有X3D系列性能強功秏低塔散隨便壓亦不強逼上X板 只能說intel再見了一路走好

    • @newmanfung
      @newmanfung Місяць тому +21

      确实如此。但是如果没有intel,就不能买平价AMD了😂😂

    • @MsJako2020
      @MsJako2020 Місяць тому

      @@newmanfung intel倒不了的始終有能力生產先進晶片,真的到了生死存亡政府會救的,畢竟老美不想只依靠台積電和靠不住的三星

    • @a88073111
      @a88073111 Місяць тому +7

      @@newmanfung
      想當年。但是如果没有AMD,intel價格就是一口價

    • @newmanfung
      @newmanfung Місяць тому

      @@a88073111 现在13/14暴雷后,AMD的价格被炒得飞上天。如果intel挂了,恐怕对玩家也不是好事。

    • @OncallFighter-ny4rx
      @OncallFighter-ny4rx Місяць тому +3

      其實AMD在K8時代時也有一度跟Intel作風一樣 當上老大就換了腦袋

  • @chin-jz3ov
    @chin-jz3ov Місяць тому +45

    连筹码都不敢放的人,就算是庄家也难一直赢下去

  • @AverruncusIII
    @AverruncusIII Місяць тому +38

    賣牙膏的市值都贏過擠牙膏的了

    • @艾菜雞
      @艾菜雞 Місяць тому

      可口可樂與百事可樂的市值現在都是幾牙搞場的兩倍😵

  • @flashthander
    @flashthander Місяць тому +75

    招太多三哥了。波音如此。英特爾也是如此。

    • @薛定谔的工作室
      @薛定谔的工作室 Місяць тому +7

      苹果也是如此

    • @ricky5451
      @ricky5451 Місяць тому +7

      @@薛定谔的工作室現在回想大英帝國的沒落
      也許還有更深層的因素
      (遍及帝國各角落作為補充勞力用的印度人)
      在200年之後 尊貴的帝國首相 也是印度人了

    • @yasirrin5041
      @yasirrin5041 Місяць тому +2

      三哥工程師的工作就是嘴上吹後再擺爛,我碰過最爛的FAE就是三哥沒有之一

    • @SWEETSHEEPSWEET
      @SWEETSHEEPSWEET Місяць тому

      中國人怕你偷,唯有請三哥

    • @5t0ryte11er
      @5t0ryte11er Місяць тому

      美麗國的下一任總統也很可能是有一半阿三血統的美國人😂

  • @truthjustice8886
    @truthjustice8886 Місяць тому +19

    問題在於Intel沒有像台積電有那麼多吃苦耐勞的工程師吧。無論是製程開發或是現場的生產良率維持都是工程師靠血汗換來的,美國工程師跟得上嗎?

    • @chengjer
      @chengjer Місяць тому

      沒有工程師早就該給台積電代工,當年張忠謀還苦苦請求INTEL給代工單.

    • @henrygu6149
      @henrygu6149 Місяць тому +6

      Intel的制程从1990年代一直到22nm一直领先业界一代。14nm这个节点被台积电追平,如果真的是美国工程师懒惰,也未必能赢那么多年。
      不知道大家发现没有,早些年三岁的电脑跑一些新软件就非常卡顿了。但是14nm的CPU跑Windows10和Win11还可以相对顺畅。电脑已经没有那么强劲的更新需求,PC业务萎缩,再加上越来越接近物理极限让研发新一代制程的成本越来越高,单靠电脑的业务很难支撑起越来越高的研发开销。而代工业务不一样,是全体客户在一起分摊这个巨大的研发成本。这就是Intel为啥要搞代工的逻辑。但是他的转型太晚了。当年他能够领先业界一代的时候代工还有的玩,现在本身制程就落后台积电1-2代,再加上Intel的大公司病积重难返,还有初期跟客户之间的dfm的磨合,代工业务想要打开局面的难度可想而知。

    • @user-dw2fn9nl2b
      @user-dw2fn9nl2b Місяць тому +5

      一個台積電工程師可以抵兩個英特爾工程師
      爾且還半價

    • @brucelin8950
      @brucelin8950 Місяць тому

      @@henrygu6149
      intel 本質應該是技術帶領產業的典型
      從產業面角度,成本就是高

    • @AQ-oi4ff
      @AQ-oi4ff Місяць тому

      intel一直以來都是靠美國幫他幹掉對手
      他一項都不行

  • @5t0ryte11er
    @5t0ryte11er Місяць тому +3

    或許英特爾該做的是把晶片製造分拆賣出去,只專注晶片設計如同英偉達和超微。

  • @louis2923768
    @louis2923768 Місяць тому +17

    台積電的7奈米第一代是用DUV,7奈米第二代才開始用EUV;全說是DUV路線不行也不太正確,正確的是英特爾的技術不行。

    • @SWEETSHEEPSWEET
      @SWEETSHEEPSWEET Місяць тому +2

      用DUV造7奈米成本高

    • @waffenss1234567
      @waffenss1234567 Місяць тому +1

      當初初代EUV設備太少,太貴,功率太低(250W) 量產每小時125片 (低效率)
      所以DUV多重曝光7nm還能一拼
      幾年後EUV就改良到超過350W,每小時200多片起跳了
      DUV多重曝光版7nm才失去舞台
      英特爾的問題是它DUV多重曝光良率拉的太慢, 台積電早就接單的不要不要的,甚至轉到EUV也成功了
      英特爾就變成DUV多重曝光與EUV兩邊都落後

  • @stevebao8643
    @stevebao8643 Місяць тому +3

    Intel 印度化,里面三哥泛滥,就像很多倒闭的美国公司一样,倒闭或分解是最终结局。

  • @henrygu6149
    @henrygu6149 Місяць тому +5

    芯片的制造和设计是深度绑定的。现有大量的IP核都是适配台积电的工艺的。如果需要适配Intel的工艺,很多设计都要推翻重来,而让fab的工艺去适配设计周期又太长。台积电就是和客户一起成长的,早就是轻车熟路,而和Intel合作需要长时间的磨合要踩太多的坑。

    • @waffenss1234567
      @waffenss1234567 Місяць тому

      重點是 除非台積電產能大出包,否則客戶沒有理由放棄以前累積的ip庫.....
      陪英特爾磨合有什麼好處?
      商業上沒有可行性
      轉單不同體系,需要重新投入的成本很高,如果費用由英特爾倒貼,那英特爾代工要虧損賠的更多才行....股東受不了啊

  • @MJLee-wl6kt
    @MJLee-wl6kt Місяць тому +13

    堅持 DUV 不是問題, TSMC 的 7nm 就是 DUV 做的。
    問題還是出在太長時間沒對手造成整家公司鬆掉了。

    • @LaiMax
      @LaiMax Місяць тому +1

      整個公司內部都在挖自己牆角坐吃山空。

    • @zefyra-metriz
      @zefyra-metriz Місяць тому +5

      看來就是不懂得上緊發條,加速開發,排除掉不必要的障礙。
      大公司時間久了,一堆的冗員、管理層基層都在推事情,都是必然的結果。
      沒能痛定思痛、大刀闊斧地砍,才是問題,畢竟人都得要有危機感才會努力工作。

    • @asdzz5909
      @asdzz5909 Місяць тому

      DUV機台不好修哦...

    • @waffenss1234567
      @waffenss1234567 Місяць тому

      其實一直都有對手,在Arm與GPU廠商與AMD市佔,都快速崛起,只是英特爾仗著霸主營收還沒下滑,長期選擇無視
      等到MAC完全轉Arm,NV GPU爆發,AMD擴張到形成威脅,
      英特爾才感覺不妙 已經來不及了

    • @LaiMax
      @LaiMax Місяць тому

      @@waffenss1234567 其實,這些東西高層肥貓都懂,但是,如果他任期內公司沒事,任期結束還有高額離職金,誰管他 intel 怎麼樣?? 拿 intel 來爽一下比較重要吧?

  • @tonywoo81
    @tonywoo81 Місяць тому +23

    简单一句话,不看竞争环境挤牙膏,把自己挤死了。垄断时挤牙膏赚死,竞争时挤牙膏就是找死。

  • @gogmaogfelix6734
    @gogmaogfelix6734 Місяць тому +4

    上次買INTEL是十幾年前的三代1155的顛峰之作,後來就是每代進步5%的擠牙膏,老實說這十幾年擠牙膏坑盤子的錢,拿來提昇技術的話,肯定是海放三星跟台積電的,結論是INTEL自己作死。

  • @changtimwu
    @changtimwu Місяць тому +13

    文稿寫得很好啊

  • @qdreams3772
    @qdreams3772 Місяць тому +3

    英特爾搞代工晚動手了十五年,大勢將去難挽狂瀾。美國的錢又被吸乾了,雷聲大雨點小。時也運也,十幾年前缺了個略有戰略眼光的掌舵人,太盲目自大了。

  • @neneeveryday2716
    @neneeveryday2716 Місяць тому +1

    這影片整理的太好了

  • @weqqw8458
    @weqqw8458 Місяць тому +8

    天下苦四核久矣

  • @wlcc7223
    @wlcc7223 Місяць тому +2

    9:26 還少說4G通訊的Wimax與Lte,尤其當年看在intel名氣上而壓寶他家Wimax的品牌、國家全都掰了,然而主導Wimax的intel自己卻是拍拍屁股走人。
    另一個更有名的案例就是Rambus跟DDR,intel自己搞Rambus失敗賠錢,最後就是吉了VIA把當年搞Rambus的花費補回來,等於順手摧毀當年AMD最重要的晶片組夥伴,間接造成nV晶片組崛起,更讓AMD確信一定要親自搞主機板晶片組。(intel吉VIA算是專利課的教科書級範例)

  • @rnoro
    @rnoro 28 днів тому +1

    呃,許多跑分測試中,M3還是贏了Lunar lake不少哩。。。

  • @garyli9914
    @garyli9914 Місяць тому +1

    英特爾做代工?台積電不參與設計也得耗了多年才能讓業界信任,就算再便宜AMD會找英特爾做嗎?所以它的代工客戶只會是X86朋友圈的產品,就此先輸一半。

  • @zaihaiyang4156
    @zaihaiyang4156 Місяць тому +2

    英特尔的Lunar lake处理器已经选择台积电代工了

  • @傅歌
    @傅歌 Місяць тому +10

    印度工程師 腦子是好沒錯 但實際應用上又是另一回事了 打遊戲也會知道不能只看面板判斷角色強弱吧?員工也是一樣的

    • @OncallFighter-ny4rx
      @OncallFighter-ny4rx Місяць тому +3

      事實上就是會說比會做更容易領得高薪,坐得高位

    • @MonicaNi
      @MonicaNi Місяць тому

      他們做的Windows的bug太多,現在做的cpu缺陷也太多

  • @達阿西
    @達阿西 Місяць тому +1

    讚!就公司太大啊!無法轉動啊!沒辦法!

  • @xuemingxia
    @xuemingxia Місяць тому +3

    分析的还是很到位的,希望这头老虎可以不当kitty

  • @東方甲乙-d2c
    @東方甲乙-d2c Місяць тому +2

    Apple? iPhone? 什麼牙膏的,名為一年一代,實在四年才一代

  • @foobar2003
    @foobar2003 16 днів тому

    所以说坚持政治正确而不是正确,再大的船也会翻

  • @jedi1112
    @jedi1112 Місяць тому +1

    1:53 喵~😹

  • @jimikenson7251
    @jimikenson7251 Місяць тому +1

    lunarLake是找外援的!!不完全是intel自己开发的

  • @keep_calm_and_carryon
    @keep_calm_and_carryon Місяць тому

    高通自己就是無廠晶圓設計公司,intel 有用的也是設計部門,基本上代工部門是個吃錢的部門完全沒有價值,intel 唯一的價值就是一堆IP其它全部沒價值,高通如果想買intel 應該是想買那些IP

  • @SOJL
    @SOJL Місяць тому

    可悲阿~
    一代巨頭走到需要補助才能建廠。
    當你需要自己去找政府要補助,而不是因為政府的政策計劃推動,你可以加大投資順便拿補助的時候。
    著基本上就差不多了,
    我很希望INTEL能站起來,市場端就兩家而已但目前來看,INTEL需要的是打掉重鍊,一切重投來過。
    怕輸跟人玩甚麼半導體?
    連蓋廠的錢都沒有?
    借款融資等投資都不敢,哪怎麼就相信你們所謂的計畫?

  • @candid244
    @candid244 Місяць тому

    AMD 佣有X86-64的IP吧。 买了Intel但不能用。

  • @KingKing-bo5yf
    @KingKing-bo5yf Місяць тому

    不是你不够强,而是对手太彪悍,又粗、又长、又挺、又硬。你只有被插的份儿。

  • @洪滿得
    @洪滿得 Місяць тому

    CEO可以換人了,代工有那麼好學的嗎?各類產品要求不一,一樣的3nm確有5,6種選擇。阿逗啊!永遠做不好的,

  • @eriks626
    @eriks626 Місяць тому

    Intel 當時正想著怎麼做GPU幹掉老黃!!!

  • @tremblewon3533
    @tremblewon3533 Місяць тому

    学中国电动汽车补贴出奇迹的失败案例😂

  • @蔡寶貴-x8e
    @蔡寶貴-x8e Місяць тому

    地點問題,美國人不好用
    憑什麼和台灣韓國競爭?

  • @王欽鴻
    @王欽鴻 Місяць тому +1

    台積電日本廠1年10月量産,台積電美國廠預計四年量產,本來預計兩年,美國工人不行。美國效率真差

  • @mysticracoon7284
    @mysticracoon7284 Місяць тому +2

    x86穷途末路才是问题根源所在,cpugpu各自为政何其低效,而高通与苹果异军突起的十多年里intel并未感受到威胁,遑论革新x86架构。于是intel只能与amd在日渐缩减的x86市场里deathmatch,隔壁的arm在移动平台的蓝海中自由徜徉。借着ai的东风nvidia直接起飞,而intel的gpu在与amd的竞争中举步维艰,于是一次挫折就成为了伤筋动骨的失败。

    • @zohar6006
      @zohar6006 Місяць тому

      x86不是什麼大問題,現在的cpu已經快到基本無視指令長短了
      交給台積電代工的lunar lake在功耗上也是接近m3的程度
      只能說intel的ic設計依然是業界頂峰之一
      問題在於自家工廠無法滿足自己的需求而拖累
      所以製程卡關才是intel真正的問題所在

    • @mysticracoon7284
      @mysticracoon7284 Місяць тому

      @@zohar6006 x86的问题不在于性能,而在于低效

    • @zohar6006
      @zohar6006 Місяць тому

      @@mysticracoon7284 都說現在的cpu已經快到基本無視指令長度了,哪來低效問題?
      現在的cpu效率高不高已經是看怎麼設計而不是架構
      架構影響已經很小了

    • @mysticracoon7284
      @mysticracoon7284 Місяць тому

      @@zohar6006 CPU之外还有个国中之国的GPU体系,相当于一台X86有两套包含完整输入输出,独立内存与计算核心的硬件,而实际使用中两者也是在各自为政,协作程度有限.
      在20年前这样的架构保证了x86的拓展性,让用户能够根据自己的需要选择合适的硬件.但是如今计算机的运算能力已经今非昔比,大量的专业硬件都可以软件实现.现在的x86平台已经成为笨重,昂贵,高能耗的象征.

    • @zohar6006
      @zohar6006 Місяць тому

      @@mysticracoon7284 那是要看你怎麼編程和資源分配
      現在的cpu還會搞到效率低真的是自己設計有問題
      看看最新的lunar lake,功耗和效能已經勝過apple以外的cpu
      證明無論是x86還是arm,關鍵還是在設計

  • @老神在在-b4h
    @老神在在-b4h Місяць тому

    华为的7纳米芯片是不是就是用的DUV反复曝光制成的?

    • @henrygu6149
      @henrygu6149 Місяць тому

      所以一台手机要卖到29999才够得上成本

    • @老神在在-b4h
      @老神在在-b4h Місяць тому

      @@henrygu6149 只是为什么英特尔也要坚持DUV路线呢?

    • @grantourismo0109
      @grantourismo0109 Місяць тому

      華為真的強😂

  • @湯湯-b7u
    @湯湯-b7u Місяць тому +1

    AMD Yes

  • @kokwaiviviwill
    @kokwaiviviwill Місяць тому +3

    政府拿钱去资助乌克兰🇺🇦😂intel 要排队

    • @hyphen2612
      @hyphen2612 Місяць тому +2

      拿去資助烏克蘭,馬上就有俄羅斯軍火庫的超大型煙花可以欣賞,而且人家還會說聲謝謝. 拿去給英特爾,那口深淵投下去連撲通一聲都聽不到,而且還很埋怨說錢太少,給太晚.

    • @SOJL
      @SOJL Місяць тому +2

      拿去補助烏克蘭消耗的是俄國的國力跟底蘊。
      最少能看到東西,搞不好還能連同中國拉下水。
      補助INTEL跟的水花都沒有。
      就說建廠計劃都出來了,著麼大一家曾經的龍頭,蓋廠的錢都拿不出來?
      計劃出來就執行別等補助下來才要做。
      難道沒補助你的計劃就不敢執行了?
      你自己對自己的計劃著麼沒信心怎麼跟人比?
      換句話說計劃出來但沒信心,需要補助來墊刀

    • @aa-is-78
      @aa-is-78 Місяць тому +1

      畢竟還看得到戰果...

  • @林士翔-q4b
    @林士翔-q4b Місяць тому

    intel來台灣設廠,挖走輪班星人才是釜底抽薪

  • @gsf1200s
    @gsf1200s Місяць тому +10

    蘋果就是明日的英特爾

    • @so584167
      @so584167 Місяць тому +2

      你確定

    • @user-yaxuan
      @user-yaxuan Місяць тому

      @@so584167 M系列芯片一直两块拼一块肯定不是长久之计就是了

    • @grantourismo0109
      @grantourismo0109 Місяць тому

      ​@@so584167 除了軟體安全可靠其他方面都快被追走

    • @gsf1200s
      @gsf1200s 22 дні тому

      @@so584167 確定

  • @Army-8888
    @Army-8888 Місяць тому +1

    牙膏能挤这么多年,不是什么好公司

  • @SuperXas1
    @SuperXas1 Місяць тому

    問題是現在在買的電腦還是他是cpu

  • @guo6671
    @guo6671 Місяць тому

    intel如果找台積電代工 那真就是掃地僧揮關刀 橫掃天下

  • @陳立學-h9i
    @陳立學-h9i Місяць тому +1

    AMD YES!

  • @lhok02
    @lhok02 Місяць тому

    應該是從14++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++擠牙膏事件開始就不喜歡英特爾了!

  • @吳信鋒-z3m
    @吳信鋒-z3m Місяць тому

    2nm了

  • @kioly_ah
    @kioly_ah Місяць тому

    来解释一下中国经济为啥那么差 是谁搞坏的

    • @nuclearfusion6015
      @nuclearfusion6015 Місяць тому

      今上阿

    • @kioly_ah
      @kioly_ah Місяць тому

      ​@@nuclearfusion6015 让他上,你说没用,我要他如何被封杀

  • @miaotai
    @miaotai Місяць тому +1

    国会的老爷们:我们就口嗨一下,你英特尔当什么真啊。有那个钱我们还要用来给乌克兰呢,你别跟这儿捣乱行吗?经济 经计算个屁啊,现在要挺着乌克兰,否则乌克兰完了,那我们这些做决策的老爷们岂不是都要完了。🤣

    • @joe455118
      @joe455118 Місяць тому +3

      事實上是國會不相信intel而已
      台積都拿到部分資金了

    • @hugochao6609
      @hugochao6609 Місяць тому

      @@joe455118是拿的多,还是为了拿补助亏的更多,这是一个问题。脱离了台湾人才,我觉得台积电美国工厂可能还没日本工厂盈利能力强。

    • @liveintc
      @liveintc Місяць тому

      最近美國軍方出手了, 花了一大筆錢要委託INTEL生產晶片.