Размышления о деградации качества исполнения часов... На примере часов Янтарь примерно 1989 г
Вставка
- Опубліковано 24 січ 2024
- Дочка привезла... Попросила починить... Конечно, привел в божеский вид, но... качество исполнения меня поразило со знаком "минус"...
- Навчання та стиль
Очень качественный и всесторонний обзор. Жму лайк с удовольствием. )
Спасибо за оценку! Это тем более приятно, когда получаешь таковую от человека, который в моих глазах является специалистом (сам не пишу на форуме, но иногда там подсматриваю кой чего, по Аватарке Вас и идентифицировал. Не думаю, что сильно ошибся, но если так - прошу простить:)
Доброго времени суток! Спасибо за ролики. Благодаря Вам я купид свои первые часы - наркомовские. Пока едут, нарабатываю опыт на Весне! 😊
Доброго. Наркомовские - весьма приятные часики. Строгие, без изысков... И простые, как АК - 47 :) Удачи Вам в освоении нового ХОББИ!
Некоторые ваши виде по востановлению корпусов часов пересматриваю по второму разу. Интересно и позновательно. Два дня назад подобрал часы 2 часовой завод Москва. Кто то выбросил. Корпус хорошо сохранился, есть конечно где надо подклеить шпон. А фассад сделан из качественного дерева.наверное тоже ацетоном уберу сталую краску. Но вот механизм и циферблат в плачевном состоянии. Наверное буду искать Донора. Если конечно хватит терпения тоже хочу востановить. Спасибо вам за видео, думаю многим поможет, кто захочет дать вторую жизнь часам из СССР.
Спасибо за отзыв. Рад, что чем то смог быть Вам полезен! Не стоит спешить - и - уверяю - все получится. Удачи!
Хороший обзор. У меня такие с 1982 года и до сих пор идут. Все родное . Хотя качество изготовления можно сказать топорное.только циферблат ромбиком
Самые ранние из ОЧЗ шек - Янтарей - примерно 60 г, а так - есть часы 1865 примерно, года и - не поверите - тоже исправно идут:))) Французики, S Marti. Конечно, ни по каким параметрам с Янтарями не сравниваются. :)
если интересно - есть видео на канале..
Глубже в более старые часы залезть не позволяет мой карман... :(((
В СССР многие вообще не обращали внимание на эстетику и отделку, работает и хорошо)))... У меня есть Янтари електромаханические... кривые-косые по сборке... с завода не могли приладить циферблат ровно даже, понаделали дырок в разных местах и всё-равно не попали куда надо)))) люди покупали и жили спокойно не смотря на эти мелочи...
Сейчас же наоборот, всё должно быть ровно и красиво, но долговечность ушла на 2-3 план)))
Сложно в эпоху глобального дефицита предъявлять некие требования к качеству покупаемого продукта...:((( Можно остаться вообще без всего. Отсюда и требования к качеству производимого... Зачем напрягаться - итак с руками отрывают... Такое же бывало...И не редко.
И сейчас можно найти и долговечность, если мы говорим о часах, но и нужно быть готовым заплатить за эту прихоть несколькими тысячами европейских рублей... И все будет и ровно и долговечно. В масс сегменте - извините... все конечно, вполне ровно, но ровно на срок гарантийного срока :))) Тавтология, но Вы поняли, о чем я. Зато практически даром :)))
доброго времени суток полностью с вами согласен качество конечно нет никакого в те времена лепили количество У меня такие же нашёл во дворе приложил руки и сейчас они меня радуют своим боем попались звуковые стержни шикарные бой такой низкий бархотный был приятно удивлён и кажется самый красивый звук из моей скромной колекции
Ну и замечательно. Часы - это уже не утилитарная вещь, а более - для создания настроения :) если Вам нравится - то и получайте удовольствие:) Эти (то, что в видео) я делал для тещи, которую я очень уважаю и ценю. Бой отключил полностью по ее просьбе
Не приятно конечно видеть пластиковые детали в часах, особенно в механизме. Как то приобрёл часы с кукушкой позднего образца, зацепили они меня чисто своим внешним видом, и хоть на фасаде пластиковый циферблат, дверца и рамка, но всё гармонично сочетается и радует глаз. Но как оказалось под красивой обёрткой оказался кошмар часовщика. Механизм почти на половину состоял из пластика, платины были полностью стальными и даже без латунных футор. Свистки тоже из пластика и звучали отвратительно, даже штанга маятника пластиковая. Я не придумал ничего лучше чем заменить его на более старую модель механизма часов с кукушкой которая полностью соответствовала требованиям. Теперь они и выглядят хорошо и работают отлично
Как я и говорил - было б желание, и все можно привести в чувство (я про Вашу кукушку). :)) А что до приятно - неприятно... Я и в общем то - не против пластика как такового, но каким бы он ни был - он проигрывает по всем параметрам натуральным материалам...Ну... ширпотреб... в общем то, ждать чудес не стоит... Что до деталей мех - ма - то, по моему мнению, тут пластик как бы... ну не должно его быть... :(((
Уменя Янтарь 1978 года выпуска - отличные часы я ещё в школу ходил по ним время сверял! Ходят точно по сей день. Корпус конечно не сравним по качеству данных часов на видео корпус Янтаря 1978 года - дерево, фанировано красным деревом. Насчёт 1989 года - время горбачёвской перестройки - всё под откос начало катиться!
Ну так то - да... Но с 1989 Янтарь смог протянуть еще 15 лет, и обанкротился, если не ошибаюсь в 2004... 15 лет в условиях развала полного в стране - весьма немалый срок.. Мне вот жалко, что такое предприятие кануло в лету... Несколько янтарей у меня есть и прекрасно ходят, и с самого первого Янтаря, который мне достался от моего деда (ему был подарен в 1969 году на Деда пятидесятилетие) и началось мое увлечение часами...:)))
Шпон криво клеил Горбачев.
А вот 54321 к этому и приводило. Ещё встречался тонкий пластик, который усыхал и его вело.
@@usertigra Неужели собственноручно Михал Сергеич?😆 Насколько все таки он был разносторонней личностью...
Ну а если серьезно - не очень понял про 54321 и ни разу не встречал на Янтарях HPL пластики (других для декоративных нужд просто не было) и уж точно не слышал, чтоб эти пластики вело от усушки, т.к. там усыхать нечему... Но утверждать не берусь на 100% - Вам, вероятнее виднее, раз Вы знакомы с такими подробностями жизни и трудовой деятельности первого президента СССР, чем я похвастаться, конечно, не могу...
Спасибо за отзыв! 🙂
Доброго времени. А трещины в барабанах были?
Доброго. Нет, все чистенько. Да они и не были взведены, нагрузка по статике минимальна... Не всегда барабаны трещат, но бывает. Но это довольно просто лечится. Ставлю бандаж из медной жилы в квадрат, опаиваю, шлифую, под лак - и... от выточенной на станке "упрочняющей" обоймы не отличить:)
С токарями сейчас как то со знакомыми - не очень... :( Да и вообще с токарями так себе в стране ...
Чего не скажешь о юристах, менеджерах и иже с ними :)))
@@Garry0768
А я делал "хомутателем" хомуты из медной проволоки в 6-8 витков, в зависимости от толщины проволоки. Трещины просто стянуты и никаких необратимых изменений в старых деталях.
@@dzianiskirysh1240 Посмотрите тут, там на час ноли одна как раз я показываю, что у меня получилось.. суть - да, то же, что и Вы описываете, примерно :)))
ua-cam.com/video/1m9_BM9byVQ/v-deo.html
Приветствую Гарри ! Согласен с тобой полностью , к 90м упало качество полностью . Очень много часов конца 50х легче ремонтировать ( не смотря на выработку , и износ ) чем часы ближе к 90м .
Дело даже не в том, насколько легче или тяжелее часы в ремонте, а то - как и из чего сделаны основные узлы и компоненты... Янтари итак по качеству не идут в сравнение с экземплярами немецких часовых брендаов начала прошлого века - конца 19 - го, или тех же Французов, а когда видишь радикальное изменение в материалах и исполнении Янтарей в интервале времени в 20 - 30 лет - ну... печально это... Или это чисто мое субъективное мнение...
@@Garry0768 На самом деле такое было во всей часовой отрасли СССР. Банально, возьмите карманные часы Молния на 3602 50-х годов. И волна на мостах и винтики все аккуратные и в целом механизм выглядит очень и очень классно. Иии...механизм 80-х годов, благо все те же механизмы производились,а теперь и производятся (сейчас это 3603, добавилась защита узла баланса). Волны нет, все мосты обработаны как будто наждачкой, фасок нет, если присмотреться, все детали механизма выполнены не аккуратно. Ну а в 90-е не только по оформлению все стало резко хуже, но сами узлы механизма конструктивно стали хуже. Взять например механизм ракеты (ПЧЗ), в 90-х они убрали подшипник из автоподзавода. И как бы резко хуже он не стал, но это все равно очень плохо, потому что из-за не своевременного обслуживания такой автоподзавод гораздо быстрее выйдет из строя и придетися уже менять весь узел.
И вот реально, если выставить рядом наручные или карманные часы 50-х, 70-х и 80-х годов, то становится очень заметным, что так вот потихоньку механизмы становились заметно хуже, тут женевскую волну убрали с мостов, там фасочки на мостах убрали, а там градусник сделали хуже. Как в иронии судьбы в начале фильма мультик с архитектором, пытающимся согласовать проект дома, оттуда уходят все декоративные элементы и прочее. Вот тоже самое с часами, только не в процессе согласования,а просто с течением времени, там одно убрали, тут другое, вроде везде мелочь, а в итоге часы сравнивать становится сложно, потому что одни могут, условно с японцами тягаться, а другие с китайцами с али экспресса не могут. Ну а например современные Слава вообще ужас, за такие механизмы надо руки отрывать, чтобы больше такое не лепили(в прочем они и не лепят, они в 2006 продали производство механизмов, относительно недавно только выкупили из-за рубежа огромную партию проданных ими же раньше механизмов, на них теперь делают свои "лимитки"), современная компания по-моему занимается тем, что танцует на костях 2 МЧЗ. Сейчас в итоге у нас из не плохих производиетелй наручных часов остались Ракета, Молния и Восток. У них свое производство и свои калибры, кстати у востока классный завод, есть видео с производства в youtube, супер, куча цехов, куча станков, делают все, они молодцы, в то время как многие просто устанавливают в чужой корпус чужой же механизм, эти делают все сами. Ну, а современных настенных часов механических у нас вроде и не делают (кроме опять же восток нептун. Они на своих 5-чм делают с приставным ходом. Ну если их настенные часы на мой взгляд бред, потому что декоративный маятник и гирьки это дичь, то настольные у них классные. Но опять же это все не то, ни боя, ничего нет, просто адаптация судовых часов под настольные, правда хорошая адаптация).
@@dawk8833 Вы прям целую петицию изобразили... Я не связывался никогда с наручными - нет ни навыков работы с мелкими деталями (моторика не та, что ранее) и зрение оставляет желать... :(((
Что я думаю, по этому поводу, т.е - как устроен ЛЮБОЙ бизнес (а производство часов - как ни крути - бизнес). Начнем с того, что задача любого бизнеса - заработать деньги. Если компания заходит на рынок - ей нужно завоевать его, и оттяпать дольку свою (своего потребителя). В этот момент - максимальное качество продукта и минимальные наценки, а иногда и просто демпинг... Идет время, бренд растет, приобретает свою стоимость, параллельно ухудшается качество продукта (уменьшается себестоимость пр - ва единицы товара как за счет снижения качества исходных материалов, так и оптимизации технологических процессов пр-ва ) и растет таким образом маржинальность готового продукта а зачастую этот процесс идет параллельно с ростом розничных цен... далее - более, до тех пор, пока доверие покупателя к бренду не снизится меньше некоего критического уровня... но затраты, понесенные на первом этапе уже давно отбиты, доля рынка завоевана - далее - ТОЛЬКО заработок... Кого заботят наличие фаски там где-то, либо удобство и ремонтопригодность? Пипл то и так хавает... Ну я так думаю... :(((
@@Garry0768 возможно так. Но немного не привычно говорить об этом как о бизнесе, говоря о временах СССР. Деньги то предприятия не зарабатывали, им же их государство выделяло. И в данном случае не очевиден смысл этого, ведь бизнес в СССР не очень то и возможен в обыкновенном виде.
Правда тогда это можно объяснить иначе, увеличением количества производимых часов. Если тебе не нужно делать супер-пупер декор, то ты можешь упростив технологию производства, увеличить количество часов.
@@Garry0768 я тоже не ремонтирую часы. У меня руки в принципе кривые, поэтому все наручные часы, в которые я залез оказывались разобранными по деталям, которые я не мог собрать. Я только подстраиваю точность хода, это делать легко.
сегодня найти хорошие по качеству настенные часы с маятником достаточно сложно. Советские изделия, хоть и практичны, но с эстетической точки зрения для перфекциониста - АД.
Недавно купил Б/У кварцевые маятниковые часы Hermle, цена искушала, и вид у них был на сайте очень хороший. Конечно они оказались нерабочими, но это менее беда (механизм можно заменить и поставить надорогого китайца). Корпус оказался одна тырса, покрытая термоплёнкой имитирующая дерево... я упал когда это увидел))) Более дешевого варианта и представить было нереально. Если не вглядываться и не разбиратся, то всё нормально и красиво... но на деле синтетика дешевая..
По итогу они исполняют свою функцию, имеют безшумный механизм... заводить не надо, на батарейках, одни плюсы, но радости эстетической не приносят.
Радикально с Вами не согласен. Можно найти на вторичке вполне качественные вещи за вполне разумные деньги. И Советского пр - ва и "вражеского" :))). А уж если приложить чуть руки - получится конфетка. Было б желание. По Советским часам - посмотрите, ранние мои видео - практически все по Янтарям, относительно старым, до 1970 г - все очень и очень эстетично... И сегодня не потеряли модели своей актуальности. Ну, руки приложены... Результат радует, хоть есть и огромное количество более "крутых" немцев, французов и австрийцев...
Например - это:
ua-cam.com/video/n72jt7oUyyU/v-deo.html
По кварцу... не могу сказать ничего вразумительного. Для меня этот привод - игрушка. Довольно дешевая. Масс - сегмент. Всегда иду мимо него...Ждать тут какого то качества - ну откуда... :((( А дешевый механизм не логично ставить в дорогой корпус. Все просто, и не думаю, что я ошибаюсь. Издалека - то норм выглядит? На сайте отлично сфоткано? Ценник же "вкусный"? Так и что Вам еще надо?Субъективно.
@@Garry0768 я абсолютно не желею что купил часы обделанные термоплёнкой. Выглядят почти натурально, не впитывают в себя гразь, легко отмываются. За свои деньги без принтезий вообще (рабочие стоили в 5 раз дороже). Кварц да, уже не ощущения... зато идут точно. Через ~ лет 10 как откажет механизм, на новый заменить и всё... сам по себе кварцевый сердечник служит 8-12 лет...
Конечно, сердце механики нет, нет отстукивания, но вот практичность и точность обезпечена.. Так-же обслуживание чисто механики надо делать каждые 5-8 лет, как говорят, а тут механизм кварца заменил на другой и по деньгам не сильно бъёт...
Я и не навязываю свое мнение, и естественно - уважаю Ваше:) тут - каждому свое... Мне, например, доставляет, в том числе и эстетическое удовольствие, копаться с полуторавековыми часами... С Кварцем этого не будет НИКОГДА априори... Хотя - да, некоторые преимущества кварца - неоспоримы. Глупо утверждать обратное :)))
Ни когда не мыл и не разбирал. Смазывал раз в три года маслом м8. Последнее время 5w30. Отлично идут. Но если произвести замер хода маятника то кривые очень. Нет ровной линии разбежка 1-2 мм. Регулировка не помогает.
Идут, свой функционал выполняют, Вас радуют - и слава богу! От добра - добра не ищут :)
предположу вы не то регулируете, надо регулировать вилку валика скобочного ( это название по книге ) а если по "народному" ( хотя кто как называет) штангу анкерной скобы, для этого надо снять механизм потом снять эту скобу и на ней сдвинуть немного штангу ( приблизительно 1-2° ) в ту сторону куда меньше всего отклоняется маятник, некоторые регулируют не снимая скобы но есть большой шанс повредить анкерную шестерёнку
Хорошие часы,у меня как раз такие тикают,сколько им лет,а нормально работают
В принципе - Янтари довольно неприхотливы в части обслуживания... если хоть раз в пять - семь лет (лучше чаще) капать масличка ( а то и умывать) - то и будут они служить еще и Вам и Вашим потомкам! Это механика... не кварц...
Маятник на этих часах должен быть "золотым" как на верхних часах, а этот маятник с более классических "Янтарей". И верхние часы ровесники, или даже младше тех, которые вы ремонтировали
Спорить по возрасту не берусь, т.к. точных данных по часам "улыбка" ну условно так их назову - не имею. По исполнению - они кратно лучше
Что до обозреваемых часов и их маятника - возможно, что в идеале так оно и должно было быть... Но - имеем то, что имеем. Вероятно, серебристый маятник поставили, чтоб он хоть как то гармонировал с серебристым же обрамлением цифера, хотя, как я и отмечал в видео - он просится латунным...
ساعه روسيه قويه جدا" مثل ألدبابه الروسيه....أستمر رجاءا"..شكرا"..
أشكركم على التصنيف!
Отличный обзор! Только название ролика не корректно, лучше сделать более чёткий акцент не на деградацию часов, а именно на производство, качество изготовления часов. Пол деградацией часов понимается совсем не то, деградация часов -это износ, выработка, и т.д. необратимые процессы в механизме и корпусе. Спасибо за понимание.
Знаете, я имел ввиду общепринятое толкование понятия "Деградация":
Деградация - это процесс постепенного ухудшения, упадка, снижения качества....
Отсюда и название.
В контексте естественного старения мех - ма ( в частности выработки и износа) я б термин деградация никогда не применил. Хоть и не могу настаивать абсолютно на своей точке зрения. Спасибо за отзыв!
@@Garry0768 главное, не то, что вы правильно или неправильно истолковали понятие деградации, а то, что вы хотели сказать. В ролике идёт речь о деградации производства, а в названии написано деградация часов. В этом суть моего текста. Спасибо за понимание.
@@user-js1zs9qx2o Я только что "догнал" то, о чем Вы мне пытались сказать... Поправил. Спасибо! :)))
PS Проверять за собой бывает очень сложно...
Напрашивается изготовление нового корпуса хотя бы из фанеры
Надеюсь, Вы шутите...:) Производить подобные телодвижения с часами, не имеющими НИКАКОЙ для меня ценности - нонсенс...
PS
Стоимость таких часов на Авито, например - от 800 р. О каком новом корпусе может идти речь???
Ну так если не представляют ценности- то как раз не жалко переделать по собственному вкусу. Одном дело реставрация, а вольное техническое творчество по мотивам тоже вполне интересно.@@Garry0768
@@user-fy7lg6fn7v Вы знаете... Я уже как то раз (даже пару раз) пытался взять и сделать новый корпус... То, чего я бы хотел видеть - едва ли возможно изготовить в условиях квартиры, без нужных станков и инструментов... А набор декоративных эл - тов (резных из дерева и/или литых из бронзы) выведет стоимость проекта в заоблачную высь при весьма непрогнозируемом конечном результате... Вопрос - зачем??? И уж если и делать новый корпус, субъективно - то как минимум для какого - то неординарного механизма, например, для четвертного Кинзлика или FMS до второй мировой войны выпуска... Чтоб попытаться (!!!!!!) получить хотя б звук.... А взять посредственный мех сделать посредственный корпус и получить супер посредственный результат? Как чисто академический интерес - допускаю, но он в моем случае равен "0". Вам же решать - ввязываться в подобную авантюру или нет...
У вас интересные ролики.
Но.....уберите эту ужасную музыку, местами из за нее вас плохо слышно.
Дизлайк за музыку. Надоело безкультурье.
А какая связь между культурой и музыкой? Мне всегда казалось, что музыка - одно из проявлений культурной жизни общества... Но я, наверное - ошибаюсь :)))
Уверен - среди огромного изобилия контента Вы найдете нужный Вам и без музыки.
Удачи!
Спасибо за отзыв! :)))))
Идиотская музыка подобрана. И наложена плохо.
По Вашему заявлению имею пару вопросов... Поскольку в значительно бОльшей степени я являюсь технарем, хотелось бы получить от Вас некоторые данные (уверен, что для специалиста ответ не составит особого труда):
1) Дабы не скатываться в субъективизм... Каковы и где описаны критерии отношения музыки к идиотской и не к идиотской? и как эти критерии соотносятся с правилами соблюдения авторских прав Ютуба?
2) По каким правилам наложения музыкального сопровождения в ролике это будет считаться хорошо? Опять же, дабы не субъективно - где это прописано, в цифрах? ну, например - уровень муз. дорожки не должен превышать 25(?) - 30 - 35(?)% от уровня голосового сопровождения... и т.д и т.п.
Без этих данных - Ваше мнение против моего. Но в таком случае - Ваш комментарий имеет подтекст: Все кругом Д"Артаньяны, а я - граф Монте Кристо! :))) Не находите?
Хотел посмотреть у Вас на канале как все должно быть в эталонном ролике ( наверняка же все и подобрано хорошо в плане музыки и положено качественно) с целью обучения, да, видно - пока у Вас все в стадии разработки... буду следить... :)))
Спасибо за отзыв!
тебе самому то не противно жить в хлеву ? У тебя обоям и краске на дверях минимум 40 лет. Лучше бы ремонт в своей норе сделал , мебельщик уев. 🤦😂
Не красиво так поступать.Вам какое дело.😮
@@user-hi8dh1wz6o это тебе какое дело ? лезешь куда собака не суёт
Любой развернутый ответ в данном случае с моей стороны был бы "margaritas ante porcos", чем я, естественно, заниматься не стану.
С подобной Вам категорией горе - комментаторов я довольно неплохо знаком. Все знают лучше всех, делают быстрее всех и качественнее всех. Как минимум - в своих фантазиях. Могут дать совет (чуть воспользуюсь Булгаковым) космического масштаба и космической же глупости :))) Таких не много - не более 1 - 2% от общего количества, и это, конечно, радует:)) Т.е в рамках статистической погрешности. Основная масса - грамотные, вежливые и приятные в общении люди.
Далее, Вы зашли на мой канал, где у меня есть определенный, скажем так, административный ресурс, и, при продолжении Вами столь деструктивной линии поведения (завуалированные нецензурные выражения, обращение на "ты", и пр) я вас просто заблокирую. будете писать там, где подобные выпады считаются нормой. Но не тут. Хотите дискутировать по существу (часовая тематика) - милости прошу! :)
Надеюсь, свою точку зрения я донес до Вас максимально полно и четко. Спасибо за понимание
Спасибо за Ваше мнение, но вступать в перепалку с подобным типом людей себе дороже!
@@Garry0768 да уж само собой ты мне не ровня чтобы ещё с тобой дискутировать 👍 Тысячелетняя грязь вокруг выключателя это клеймо люмпена а я аристократ 👍 Тараканов у тебя много ? клопы спать не дают или привык ? мыши до часов не добрались ? 😂