Привет друзья.В этом видео хочу показать планы на свой новый проект с использованием реверс редуктора от муравья и про расчеты,чтобы его не порвало. lizaonair.com/giveaway
Очень интересно!!! Пока смотрел даже чуток поумнел!!! Спасибо Братец Алик!!! Натолкнул ты меня на пару мыслей, которые однозначно пригодятся!!! С нетерпением жду продолжения, прям очень хочется посмотреть как и что!!! Пы. Мы. Про КПП от ПП тебе написали уже, так что я не буду))
Привет Руслан.Да это думаю не скоро,дай бог,после нового года начать.Пока те погрузчики доделаю,пока все запчасти для этого нового трактора соберу,только тогда начну строить.А там к весне дай бог соберу.Зима началась,но не одного трактора нет для чистки снега.Сапожник без сапог.Придется эту зиму опять снегоротором чистить.
Привет Серега.Да заморочено,но заморочился из-за того,чтобы был и трактор и погрузчик,все вместе.Чтобы один раз построить и больше не строить.А то вечно что нибудь,да и не нравится в тракторе.А тут хочется учесть все и большой выбор скоростей и реверс и надежность,чтобы до старости этого трактора хватило)))
Алик, ты в своем варианте чуток с расчетом 16:22 ошибся Редуктор Муравья расчитан на 11 сил/17Нм, у тебя Лифан 15сил/25Нм, а ты продолжаешь считать трансмисию под параметры Муравья, т.е на входе 11сил/17Нм. В реальности с Лифаном получаем по ступеням редукции - не 35, а (25Нм*2.1) = 50Нм, не 126, а (50Нм*3,6) = 180Нм, после КПП Нива не 558, а (180Нм*4,4) = 790Нм и после раздатки не 1190Нм, а (790Нм*2.135) = 1690Нм и на полуосях моста, соответственно, не 9280Нм, а (1690Нм*4,625) = 7820Нм, что подходит для УАЗовского моста. Второй и очень важный момент - начинать считать трансмисию следует с определения диаметра колес ведущего моста. И простое правило - ведущий мост и КПП перед ним должны быть от той машины, колеса которой ты применяешь. Или от машины подобного класса. Потому, что с родными УАЗовскими колесами этот мост будет работать с небольшим запасом, но если ты вздумаешь установить на него колеса от ПАЗ, ГАЗ-53 или ГАЗ-66, то полуосям ожидаемо придет кирдык из-за повышенной нагрузки на колеса. А по факту, можно без опасения превышать эти значения в полтора раза, само-собой, если на педалях не фофан с ушами в роли прокладки между рулем и сидением, а мехвод с пониманием работы агрегатов машины. По поводу расчетов трансмисии по моментам узлов - следует понимать, что все эти значения максимальных нагрузок будут достигнуты только в случае жесткой блокировки ведущих колес, а если изначально трактор планируется как погрузчик и транспортер, да еще и для езды не по лесным буеракам, а по дорогам, хоть и грунтовым, то пофиг, сколько вращающего момента МОЖЕТ выдать мотор, если колеса не будет ничто тормозить и блокировать, то и С ВАЗовским мотором с его 87Нм на входе трансмисии все будет работать. Просто там, где лифан 15л/с напряжется на полном газу, ВАЗовский мотор проедет на холостых. Вот, как-то так...
Добрый день Юрий. Да у кого то под видео видел ваш комментарий при чей мост,та и коробка должна стоять.После него я и задумался про все эти крутящие моменты. Вазовский двигатель не подходит по причине обязательного реверс редуктора,а он самое слабое звено в цепи.По этой причине родилась такая схема трансмисии.Тут подсказали,что можно убрать коробку ваз и раздатку и вместо них поставить коробку от передне приводного авто,это тоже как вариант и габариты уменьшатся. Вообще моя цель в трансмиси такая. 1)Обязательно реверс редуктор,это для работы на погрузчике,включил вторую и работай только реверс при уборке снега. 2)Вторая коробка в схеме,это для уменьшение скорости чуть не до 1км/ч,это для работы со снегоротором,так как при работе с одной коробкой,даже на первой скорости это быстро. 3)выбор коробки урал,только из-за ее компактности,по сравнению с другими коробками. Я рад убрать все лишнее из схемы,но чтобы остался тот фунционал,на который я нацелился. На счет колес,планируются диски от шевроле нива на 15,так как выбор резины больше,а если будет возможность,то я бы и 14 колеса поставил.
@@AlTrak56 Я не сомневаюсь, что у тебя все получится и будет сделано на присущем тебе высоком техническом уровне. Но, ладно с этим, меня сейчас только один вопрос волнует - что это за два ухвата из цепей лежат на стуле между двух погрузчиков в самом начале видео? Всю голову сломал, не могу понять что это и для чего нужно, кроме, как чугунки из печки таскать. Просвети, PLS!!!! :-)
@@AlTrak56 Вот если делать с переднеприводной КПП и откинуть получится кпп класика и раздатку, габариты этого микса можно уменьшить на сколько нужно и тогда есть вариант сделать с зади навеску для огорода
Юрий,да все просто если знаешь для чего они.Я мосты укорачивал всегда на полу,вертя их и подкладывая всегда что нибудь чтобы стояли.Не очень удобно.А у меня есть самодельные регулируемые подставки для авто,2шт ua-cam.com/video/G6SdkbHShyI/v-deo.html так вот,верхние части снимаются,а эти рогатки вставляются и мост можно теперь спокойно крутить вокруг оси и редуктор не во что не упирается,сваривать тебе удобнее))))
Привет,Алик! Рад тебя видеть в здравии,да ещё с новым замыслом.Согласен с тобой про гидропривод на все 100%.У меня погрузчик двигатель фрза 17л.с кпп 412 редуктор муравей мосты ваз через цепь 19.05 и нормально ходит.сатилиты выкинуты и стоит вал с нш50 на нем шестерня и опорный подшипник с подвесного ваз..Ну что сказать грамотный подход.Удачи тебе в постройки.Будем смотреть.
Привет-привет Евгений))))Чуток не понял,у тебя получается редуктор муравья после коробки и с него уже на мосты?Сателиты выкинуты с редуктора муравья и туда поставил вал от нш 50?
@@AlTrak56 Привет,Алик.Да правильно понял ,во внутрь дифа установлен вал с нш 50 (вроде) ,выход с редуктора с одной стороны на шлицах звёздочка 13 или 15 зубьев на этом валу опорный подшипник.На хвостовике моста звезда 28 не помню точно как обычно.и через цепь.Естественно переделаны фланцы под сальник с другой стороны заглушка.
Спасибо большое, никогда раньше не задумывался об этом. Хоть и написали что ошибся, но все может быть, главное основа, сам принцип теперь ясен, ну а остальное допрем. Не прокладки, надеюсь, между сиденьем и рулем. Многие просто так из головы без научно обоснованного творят, бывает и шедевры получаются. Еще раз спасибо за науку будим изучать МАТЧАСТЬ
Да не за что)))Все правильно,чтобы меньше было проблем,лучше чтобы каждый узел выдерживал нагрузки.Такой схемы как на видео решено отказаться,в связи с тем,что редктор между двигателем и коробкой не переключить при заведеном двигателе,если только перед редуктором муравья сделать сцепление.
Рвёт редуктор не от того, что он после кпп, а неправильного его применения/ люди заваривают дифф и в нем создаются напряжения от разницы переднего и заднего мостов( не у всех переломок точное равенство в половинках рам), и ещё вариант/ люди заваривают дифф и одну полуось только используют, вторая например на нш, тогда момент идёт на полуось максимально удвоенный, ну есть ещё причины, их не буду приводить, долго писать, но суть такая - много при толкании снега или грунта бывает ударных нагрузок, для этого нужно использовать максимально резиновые демферы( бублики), тогда будет смягчение, не зря ж даже в муравьях, где нет таких ударных нагрузок, и то они стоят на полуосях. А после движка этот редуктор не рассчитан на большие обороты, масло погонит из всех щелей, да и реверс не включите, обороты слишком большие, шестерни торцы сотрёте быстро. Делайте грамотно и тогда всё 👌
Приветствую Алик! Всё очень мудрено и от этого ещё интереснее!!! НО прежде закончите свой мп, там то осталось немного, уверен всем будет интересно и стрела с повторителем там необычные.
Привет Александр.Да если в видео более подробно не расскажу,будет очень много,типо "а зачем то", "а зачем это",убери то,это лишнее и тому подобное)))А так вообще нет вопросов у людей.
Прямо мысли читаешь ) Я точь в точь о такой конструкции трактора-погрузчика думал. Мостов нет уазовских, только от копейки. Может не буду спешить и к весне приобрету парочку мостов.
Да главная идея это цельная рама,отсюда и востребованость в двух поворотных мостах.Это и маневреность и вес,который будет не лишним что для трактора,что для погрузчика.К весне думаю как раз закончю новый проект и сможешь оценить,строить или нет такой.
Приветствую . Ревеос это хорошо. Я собрал погрущик . Двс 9 лс, понижение шкивами 1х3, кпп урал, повышение цепью 1.2х1, редуктор муравья, мосты ваз. Пока полёт нормальный. В работе ох....но особенно со снегом. Редуктора муравья бывают 3 видов .цепной и шестерёнчатый и потшибник и втулки на пром валу.
Привет Евгений.Да с реверсом удобнее в работе,вот и голову ломаю,с раздаткой пока не хочу заморачиватся,поставлю редуктор от муравья.Есть еще вариант коробка от москвича 401,она 3-х скоростаная,оставляю первую и заднюю и получается тоже реверс редуктор.
Я делал реверс редуктор на своём прошлом тракторе переломке, из раздатки нива. Выкинул пониженную и сделал из ведущих звёзд (не помню сколько зубьев) мотоцикла иж и цепи задний реверс. И было на раздатке блокировка, повышенная и реверс. Всё отлично работало, главное что на зад можно было как и вперёд быстро передвигаться. Нужно всего лишь проточить две шестерни и подобрать звёзды для натяжки цепи. Цепь очень хорошо ходит в трансмиссионном масле. Конечно можно также выкинуть и повышенную а пониженную оставить. У меня стоял двигатель ока с кпп ока привод далее раздатка и мосты москвич. Главное не чего лишнего не было.
Тоже была мысля сделать из раздатки нивы.Но в этом проекте решил использовать все заводские запчасти,без использования самодельных запчастей.Чтобы на крайняк,снял,купил другую и поставил.А не заново точить,протачивать и обваривать.
мост уазовский можно модернизировать, а именно: взять мост волги 21-24 (он на немного больший км расчитан и пч) и взамен в него поставить укороченные чулки с бортовыми от моста "вояки".
Есть нюанс, конструкторы всегда закладают запас прочности в агрегаты трансмиссии, к примеру кпп ГАЗ-24 4-х ст. рассчитана на входящий крутящий момент 225Нм, хотя по факту двигатель волги выдает в пределах 180-185Нм, кпп ГАЗ-53 рассчитана на входящий крутящий момент 500Нм, двигатель ГАЗ-53 выдает в районе 285-300Нм крутящего - это заводские данные, их можно найти. Соответственно кпп ВАЗ-2101 рассчитана на входящий крутящий момент не менее 130Нм, так как она применялась на ниве с такими же передаточными числами в паре с двигателем ВАЗ-2106, тогда ГП ЗМ действительно была 4.44. Запас прочности коробки подтверждает ее применение с более мощными моторами от ВАЗ-2106 и нивовским 1.7, только с другими рядами, а сам корпус выдерживает нагрузки, при более мощных двигателях - расходяться валы - растягивает посадочные места подшипников в самом корпусе, при этом и шестерни и синхроны выдерживают нагрузки. Второй момент, каждая кпп, раздатка и мост в трансмиссии оставляет у себя процент мощности получаемой, этот процент идет на раскручивание самой кпп или раздатки, точно не помню какой он, но вроде не менее 3-5% (в процентах могу ошибаться, если точно найдете - напишете), это тоже нужно учитывать. Плюс если ставить гидравлику, то сам насос НШ тоже требует хорошей мощности, и этим самым осаждает двигатель. Потому учитывая это все хорошо бы пересчитать Вашу трансмиссию. :)
Полносью согласен с вами.Тут расчеты не верны,так как изначально я не учел передаточные коробки двигателя муравья,по этому и расчеты не верны и редуктор от муравья выдерживает больше крутящего момента,чем озвучил в видео.
Вопрос? почему рвёт вазовские полуоси при таких расчетах и запасах прочности ??? это водь спец техника расчитанная для нагрузок которые зарыты в земле или под снегом, трактор изначально делаеться не для катания по асфальту.
алик привет интересная схема конечно получается мудреная а я свой погрузчик решил запрячь что бы пахал погляжу а то тоже придется похожий строить удачи
Привет Андрей.Да мне здесь дома трактор особо не нужен был.Просто планируется (уже ищу) домик в деревне с большим участком,от 40 соток + дополнительно землю от 1 и до 5 гектаров брать,вот и задумался об универсальным и тракторе и погрузчике.Реверс чтобы на погрузчике как на гидроходе было,быстрое движение вперед-назад.Перевернул сиденье на 180гр в сторону капота (педали продублировны),переключит реверс,чтобы капотом вперед ехал,стрелу отстегнул,навеску пристегнул вместо нее,вот тебе и обычный трактор.В общем да,проект замороченый,но за то 2 в 1)))Зимой исользуеь на 100% погрузчик,а в теплое время года погрузчик нужен несколько раз,раскидать навоз и погрузить сено и больше он не нужен,а нужен трактор,для вспашки,окучки,таскания прицепа,для выкапывания.
@@AlTrak56 я тоже о таком думал но решил как говорится все яица в одну корзину не ложить пока толька погрузчик припахаю а эксковатор не стал на него вешать пока решил прицыпным а переломку от него в погрузчик и на продажу тоже домик строю удачи
А понижение сделай от мотора на первичный вал коробки шкивами или понижающие редуктором можно взять от старого мотора ЗиД 4.5 даработать чтобы установить на Лифан на этом редукторе ест понижение 1/3 и переключить можно на1/6 и есть нитраль
Алик, доброго дня!) Очень и очень рад, что продолжаете работы по своим хобби, что не бросаете!)) Подскажите, а есть на с.д. у Вас действующая почта-??)) ( или как ещё можно связаться?)) )
Здравствуйте.Вы-Талантливый человек!Учусь,на ваших видео.Но мне кажется,этот проект именно для развития,самообучения,творческого роста.Для и исходя из сегодняшних реалий,лично для меня слишком много трущихся деталей.Легче и надёжнее, переключать одну коробку.Чем ремонтировать постоянно,столько агрегатов.Спасибо,очень интересно вас смотреть и учится у вас👍☺!!! п.с.Вы обсолютно правы-"Эта схема,чуть,чуть геморойная..."Именно по причине ненадлежайшего качества ,наших запчастей.На эту схему надо искать импорт или превышающую по мощности нашу
Доброго времени суток.Да,совершенно верно.В первую очередь это "для развития,самообучения и творчесткого роста".Ну во вторых комплектация геморная,но на данный момент нужна именно такая схема.Но возможно не в такой последовательности,это еще переиграется.Уже сниматся видосы по этому проекту.Думаю после нового года начну выкладывать.После многих свих проектов,а их около 20 наверное,но не было не одного трактора,чтобы я посмотрел на него и сказал бы "вот он,тот трактор,который не хочется модернизировать или улучшить".Вроде и трактор нужен,но в тот же момент и погрузчик нужен.Но иметь трактор с передним куном,мне не нравится,так как моторный отсек спереди,это вес,плюс вес куна и получается что жопа легкая,а морда через чур тяжелая и нужен большой противовес для перевеса.Да и работать с куном,мешается капот обзору.Но на тракторе лучше работать отвалом,так как морда тяжелая и сзади обзор лучше,так как капот спереди.А у погрузчика лучше обзор,так как моторный осек сзади,он же и противовес,плюс переломка хуже подходит для огорода,вспашка или окучивание,так как задние колеса находятся далеко т задней навески.В общем и там и там есть свои плюсы и минусы.По этому всегда,что то меня не устраивало.Но я до сих пор бе своего трактора. По этой причине,посидев подумав и пришел к такому мнению. Критерии: 1.Цельная рама,для огорода лучше подходит и для погрузчика это лучше цельная рама. 2.Мосты должны быть тяжелыми и надежными,это для веса,чтобы трактор был минимум 700-800кг,это и для погрузчика и для трактора хорошо. 3.Оба моста должны быть поворотными.Когда работаем на погрузчике,поварачивают оба моста,для меньшего радиуса разворота.А для огородных дел,поворачивает только один мост передний. 4.ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕВЕРС РЕДУКТОР.Чтобы назад медленно не ехать из-за сильного понижения,а мог к примеру третью включил,переключил реверс и едишь назад или когда работаешь с отвал,включил вторую и туда-сюда работаешь только реверсом. Вот эти четыре главные причины.Но как стыкануть погрузчик с трактором.А в этом поможет реверс редуктор и переворачивающее на 180градусов сиденье с рулем.Погрузчик мне в 95% нужен только зимой,а трактор в теплое время года,для огородных работ.Так что в этой схеме я хочу реализовать и трактор и погрузчик.Строю по схеме погрузчика,мотор сзади.Стрела с подрамником съемные.Вытаскиваем фиксаторы,отключаем быстросъемы и вытаскиваем кун.Вместо куна можно пристегнуть экскаватор с лапами.Кун отстегнули,сиденье с рулем развернули на 180гр,педали у нас продублированы и сзади и спереди,переключаем реверс редуктор,чтобы трактор ехал в другую сторону.Все,у нас теперь трактор с капотом спереди.Для огородных дел,мы трех ходовым каном отключаем задний мост от поворота и поворачиваю только колеса под капотом.Вот вторая коробка как раз для огородных дел.Так же две коробки удобнее,если схема погрузчика,то ты переключаеься вазовской коробкой,а когда схема трактор,то переключаешься ураловской коробкой,так как сиденье переворачивается и переключаешься той коробкой,которой удобнее. К зиме мы опять разварачиваем сиденье с рулем,пристегиваем кун и он работает как обычный погрузчик и весь вес сзади получается и обзор лучше.Вот про что я объяснял в видео,что схема геморойная,но если реализовать эту схему,то она для меня можно сказать идеальная.
твои моменты справедливы если колеса встанут, но если проскользят то моменты меньше. поставь шпонки на валы и если превысит то просто срежет. если шпонка проволока на 4 мм то просто вставил другую и дальше поехал
Так все правильно, смысл ясен и доходчиво. только почему мы умнржаем в кпп на жигули передаточное отношение моста? Может передаточное первой передачи? А задняя ещё сильнее тянет. Если врубить две задних на кпп Урал и ваз. То тащить ещё может мощьнее. Удачи
Здравствуйте. Тоже столкнулся с делемой установки реверса. Смутили высокие обороты ( на мой взгляд) если ставить реверс перед КПП. Ну а после КПП реверс - Вы чётко озвучили. На Ваш взгляд реверс от муровья осилит обороты?
Да я схему на видео такую делать передумал.Реверс перед кпп,там и высокие обороты и как включать реверс,без сцепления.Пообщался с людьми,у которых реверс стоит после кпп,как ходит.Они говорят ходят хорошо.Так что у меня позже выходили пару видео о новой компоновке,будет движок,кпп ваз классика с полноценым сцеплением,потом реверс и раздатка от нивы.
@@AlTrak56 а вообще такой редуктор стоит на инвалелке,там около 14лс (планетовский ДВС) может они чем и отличаются от муравья но на вид одинаковые,а мы к инвалидке цепляли прицеп, по 300кг.возили ,а то и больше,нечего с ним не случится...💪
Друг ты исходи из потребление колеса. И иди обратно, если колесо не заклинит то и на остальных узлах крутящий момент не превышается. Это как армреслинг, откуда столько нагрузки если соперник не уперает.
Редуктор муравья держит нагрузку сравнимую с КПП ВАЗ , вы не учли что крутящий момент двигателя повышается цепной передачей от коленвала на корзину сцепления затем КПП и после цепной передачей на сам редуктор.
Привет-привет.Да,у самодельщиков самый гемор,это реверс редуктор.Заводского крепкого ничего нет,вот и приходится что то придумывать,переделывать раздатки или коробки в реверс редукторы.
Здравствуйте. А на работу выбранного двигателя такая длинная схема как повлияет, не прикидывали? Ведь все нарастающие ньютонометры " висят" на его 25-и Н.м. И второго моста в схеме нет. Такая нагрузка на его эффективности и ресурсе обязательно скажется. Извините, просто интересно узнать.
Здравствуйте Влад.Вы на канале смотрю с самого его основания)))Нет,ресурс не расчитать,да и хрен с этим ресурсом.2-4 года если хватит,то мне нормально.Тут главный уклон это РЕВЕРС РЕДУКТОР,все от него пляшется.Мне не проблема любой другой воткнуть,хоть от самолета,но в наше время из нормальных редукторов с реверсом только от муравья и главная цель,не порвать его.Переделывать раздатку от нивы я могу,но не хочу,это уже не заводская конструкция,просто так запчасти в ней уже не заменишь,да и сваркой влы прослабляешь.НО это не окончательная конструкция.Если найду коробку от москвич 401,волга 21 или газ 69,то ее смогу использовать как реверс редуктор,у них первая и задняя на одном валу.Вот тогда можно и двигатель мощнее поставить.
Все по науке сделал - на этом спасибо ибо другие все такие секреты плечей силы выдавать не сумели но ... наука всегда ошибаеться! Так в чем же ошибка? Ошибка в том, что все это не по логике.... Ты взял мотором 15 ЛС "Лифан" ибо - "это точно не порвет"! Но... давай теперь "не по научному а ПО УМУ - это все может порвать в 2 случаех: 1. Если все узлы включены на "максимально понижаюшие" и при том даеться "газ в пол"! Спрашиваеться - какой дурак будет так поступать!? 2. Такое может случиться коле трактор пахает поле на самых пониженных и вдруг заденет плугом за очень большой в форме квадрата камень... Но в случае, если трактором управляют "осведомленные люди" а не "блондинки", то такого не может пройвзойти - умный человек не будет никогда давить газ в пол при всех узлов включенных на понижаюшее - это пункт 3. и это дает вам возможность увеличить силы мотора хотябы на двое! Это означает, что мотор может иметь силы в 30лс. Пункт 2: Мотор ваз 2101 имеет 64лс... но в случае если мы используем на этом двигателе карбюратор с ДВУМЯ КАМЕРАМИ - мы сможем вторую камеру закрыть... следовательно - сила давления уменьшиться (точно не знаю) еше наверно на половину... И в заключение Пункт 3: "Мы сможем совсем свободно использовать мотор от Ваз 2101 с твухкамерным карбюратором! При том ресурс мотора превышает в 6 - 10 раз ресурс "Лифан"! Удачи вам уважаемый!
Приветствую.Полностью с вами согласен.Такой схемы уе не будет.Схема воплощена в последнем трактор. Двигатель лифан - понижение 3к1 - коробка ваз - редуктор муравей - раздатка нива -мост уаз. Трактор классика.
Может лучше ком от 66го на лебедку которая, намотка и размотка, тоже вот об этом думаю на авито от2000 до 5000 валом этих комов, и если менять направление движения сразу от двиг, коробка не сплохеет, там же шестерни косозубые?
Привет Вячеслав. Да тоже заметил,что и у меня на некоторых подписка слетела,точно помню что был подписан,заходишь к кому нибудь,а оказывается не подписан.
Да у гидрохода два плюса,первый это одна педаль управления и второй плюс это на любой горке остановись он будет стоять как на ручнике,а все остальное только минусы,самая главная для меня это черепашья скорость,кпд менье чем у механики,как масло перегревается,кпд еще менье,даже колеса провернутся в буксе не могут,ну ее на хрен,ляпа какая то.А для огорода вообще не годится.А мне и для дома и для огорода нужно,а это только механика.
@@AlTrak56 в этом году на своем 3 огорода переехал 3 скорость пониженная и норм . У меня ж насос на прямом валу двс . Я к раздатке еще и кпп добавил 😉✌
Алик, чуть чуть поправлю . Ты считаешь крутящий момент от двигателя муравья без учета понижения , а в муравье первая ступень понижения на корзине Сцепления около 3:1 и далее например первая передача в Кпп муравья это тоже 4:1 плюс цепная передача 2:1 на этот реверс /редуктор в итоге на этот реверс /редуктор приходит момент около 400 Нм крутящего момента!!!! Так как в муравье это конечная передача. А редуктора эти рвут чаще из-за перегруза ведь муровья используют в деревнях по плохим дорогам и как грузовик.
Привет-привет.Спасибо.Да мне уже написали об этом,что я этот момент не учел,все эти понижения,а я плясал сразу от двигателя,это и есть моя ошибка.Но это и к лучшему,значит запас прочности у редуктора еще больше,что очень радует.Еще раз спасибо.Одна голова хорошо,а когда их на канале 23.000 еще лучше,кто нибудь,да обязательно даст правильную мысль или совет)))
Да,у меня задумка почти такая.Есть такие иностраные большие трактора,у которых в кабине сиденье переворачивается на 180 градусов.На нем можно ехать как капотом вперед,так и задней рамой вперед.Вот и у меня цель УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТРАКТОР.Так как погрузчик в 95% мне нужен именно зимой,а летом только для развозки навоза по огороду,пару раз за лето,а поом опять до зимы,а трактор нужен как раз с весны и до зимы.Вспашка,окучивание,покос травы.Но строить два отдельных трактора не хочу,вот и родилась мысль сделать два в одном.Строим по погрузочной схеме,мотор с капотом сзади,рама цельная,есть реверс и две коробки для большего выбора скоростей.Всю зиму работаем на погрузчике,все тяжелое сзади для противовеса.Поворачивают оба моста.Приходит весна,мы скидываем стрелу со стойками,так как она съемная (рама в раме,как салазки) и вместо нее цепляем навеску.Сиденье разворачиваем на 180 градусов,педали продублированы.Реверсом переключаем направление вращения коробок и все,у нас обычный трактор,с капотом и протиовесом спереди и поворачивают только те колеса,которые под капотом.Поворот обоих мостов или одного,регулируется 3-х ходовыми кранами.Когда работаем погрузчиком,мы управляем коробкой ваз.Когда мы управляем трактором и сиденье развернуто,мы управляем ураловской коробкой.Вот такая замороченая конструкция.В принципе ничего сложного,самое сложное это как дублировать рулевое,так как сиденье повернул и руль перекидываешь тоже или это все на одной платформе и они вместе поворачиваются.Самый простой способ,это два рулевых дозатор и только саму баранку перекидывать.Ну в общем придумаем что нибудь.
@@AlTrak56 тоже думал по такой схеме реализовать. Так же лежат два моста от УАЗа. По поводу рулевого управления есть у меня мысль ,на ютубе такого не видел , управление реализовать по одной стороне от сошки переднего моста и до сошки заднего моста кинуть тягу только не цельную , а в середине поставить двуплечий рычаг ( типа маятника от нивы) или рулевой редуктор от классики к сошки редуктора приварить вторую сошку в другую страну под 180 градусов и получится что тяга по одной стороне какбы укорачивается или удлиняестся при вращении вала рулевого редуктора. А при перекидке рулевых тяг все будет наоборот останется только перекинуть сиденье и вот тебе езда задом наперёд.
А у меня была мысли сделать тоже одну тягу,которая соединяет оба моста,чтобы была возможность механического руления,если гидравлика откажет,там в примере в поле.Ставим к примеру рулевой редуктор от волги с гидроусилителем и соединяем на поперечную тягу одного из мостов.Вал стоит вертикально,на валу стоит звезда и в противополеной стороне стоит вал со звездой и это соединяется цепью.Тут главное расчитать так,что когда сиденье с рулем переворачивается на платформе,карданчик рулевой вставал точно над валом или над редуктором.Вот такая есть мысль.У тебя вроде и гидравлика есть,но и возможность механического руления.
Я наверное понимаю,что тебе не нравится в гидроходе,есть одна проблемка,когда прекращаешь подачу рабочей жидкости,то получается резкое торможение,а это ударяет по трансмиссии.Я хочу попробовать сделать переходную плиту с колоколом и с полноценным сцеплением и от первичного вала запитать НШ,при выжиме сцепления сохранится инерция и у погрузчика будет накат,как думаешь это решит проблему?
Добрый день.Нет,это не проблема в гидроходе.Резкое торможение из-за резкого закрытия клапана в распреде.Давно в продаже есть распреды с протоками,которые не дают резкого запирания,а часть масла все равно проходит и по этому резкого стопорения тракторе нет. Для меня гидроход гов.о по другим причинам. Первая причина и самая главная это скорость.Я не перевариваю черепашью скорость,даже добавление второго потока,максимум увеличивается на 1,5-2км,это не о чем.Было 5км,стало 7,для меня это шляпа а не скорость.Скорость мне нужна для транспортировки.Тут на механике 600метров я еду долго,а на гидроходу я вообще сдохну,проще пешком добежать.Так же мне скорость нужна при работе с отвалом,я чищу на третьей передаче.У меня уходит 2 часа работы на механике,а на гидроходу я что 4 часа буду чистить,Н-Е-Ет,я не хочу лишние два часа чистить,я лучше в гараже за эти два часа денег заработаю.Я уже молчу про мокрый снег,где надо с разгона начать отвалом чистить и потом он по инерции отлетает.А на гидроходу нет скорости,ты подполз к куче,уперся и как баран стоит на месте буксуешь и не можешь сдвинуть.Так как веса не хватает трактору,ты берешь скоростью. Вторая причина.Это его слабость.Гидроход в разы слабее механики.Даже подрегурировав все что можно,чтобы колеса буксовали,один хрен чувствует слабость техники.Хотя стояла раздатка от нивы и гидромотор был мгп-316 или какой он там,в общем трехсотый и в совокупности он слабее механики,так как один хрен он перепускает через клапан,когда ему через чур тяжело.но скорость была наверное 3км/час.Потом ставил мгп160,скорость чуть быстрее.А уже клиент поставил мгп100,чтобы скорости было больше. Третья причина,сколько ты бы радиаторов не делал,какого объема бак не был бы,масло перегривается,а из-за этого падает мощность гидромотора,он становится еще слабее,аж при упирании в стену,колеса не буксуют. Четвертая причина,что гидроход дороже механики.Затем ремонт будет дороже,так как гидромотор сдохнет,15т.р выкень.А мне дорогой ремонт не нужен.Мне надо что даже если коробка сдохла,я поехал на скупку 1500-3000р тдал за другую коробку и на следующий день у меня трактор на ходу.А не отстегнуть 15.000р семейного бюджета и еще 2-5 дней ждать когда придет гидромотор. Пятая причина,это то,что он не подходит для огородных работ,опять же из-за перегрева масла из-за таких нагрузок,к примеру при вспашке. Шестая причина,если в схеме гидромоторы без раздатки,а сразу на мостах,то даже по гаражу его покатать гемор,на раздатке поставил нейтраль и катай куда хочешь. ПЛЮСЫ ГИДРОХОДА их всего два. Первый это одна педаль управления и не надо скоростя переключать (это для большинства),а для меня это минус,что скорость одна всего. Второй плюс,это то что можно встать под горкой и о будет стоять как на ручнике. По этому жертвовать мощносью,скоростью и дешевезной в ремонте я не планирую.Из-за этого только механика и ОБЯЗАТЕЛЬНО с реверс редуктором.Включил любую скорость и работай только реверсом,чем тебе не гидроход,только мощнее + к этому у тебя 8 скоростей вперед и 8 скоростей назад (4 скорости коробки и плюс прямая или пониженая передачи в раздатке)
Узовские мосты,, колхозник,, бывают с главной шестерней на 39 и 41 зуб. Надо подбирать одинаковые шестерни и привод. На 39 более мощные.пары должны быть шестерня, хвостовик и шестерня. Они и продаются вместе. Мне понравились ваши рассуждения. От меньшего к большему, без слабого звена. Удачи, труженик. Дерзай.
Привет.Интересная мысль.Нет,от одной коробки не вариант избавлятся.При работе на погрузчике с одной коробкой и со снегоротором,с их понижением,даже на первой скорости было быстро.В моем случи нужно было еще медленее,по этой причине в схему я поставил вторую коробку,чтобы выбор скоростей был больше и добиться еще меньшей скорости.
Алик привет, нужен совет, консультация по поводу узла перелома. Собираю погрузчика на рулевых наконечниках камаз, заметил на иностранных погрузчиках верхняя тяга стоит длиной стороной к ногам, то есть наконечник под ногами ,и закрыт полом. Но есть и другой конструктив как у вас, хотел понять разницу.
Привет Алексей.У меня то тоже длиная тяга к ногам,но поднято выше,чтобы на излом больше расстояние было,а не чуть чуть.На иностраных так же,только там оператор выше просто сидит.
@@AlTrak56 Алик взялся я ещё строить погрузчк нужен совет по трансмисии. Двигатель коробка от восмёри, а вот переход с коробки на мост хотел поставить цепь19 -тую двухрядную и звёздочки с передаточным 1:1 и чтоб цепь работала в масляной ванне. Или всё таки искать раздатку? За ответ заранее благодарю. 🛠
Доброго дня.Да там есть еще ошибка,в том что я забыл учесть понижения до сцепления муравьевского двигателя и забыл посчитать коробку передач у муравьевского двигателя.
По прочности КПП урала и мост мураша примерно одинаковые. И шестерни похожи, да и выходной вал КПП урал такой же как выход выходы с моста муравья. Основная ошибка в расчете - куда делось 2 цепных понижающих передачи муравья (моторная цепь+ от мотора до моста? Куда пропала КПП муравья. И вторая ошибка - зачем брать предельный момент? Колеса пробуксуют намного раньше достижения максимально возможных моментов. А с таким подходом и мост К-701 окажется недостаточно прочным для небольшой самоделки с мотором в 15 л/с.
Да можно,хоть сам так не делал,но у многих видел такое.Только там надо будет поиграть с размерами шин.В ютубе полно информации,как по передаточным числам редукторов вычислить размер колес назад и на перед,чтобы одинаково шли.
Да не за что.Помню на канале Артема Хвостикова было видео про это ua-cam.com/video/3oh1Iml9FbY/v-deo.html у него задний уазовский,а передний вазовский и он показывает как он расчитывал.Там все просто.
Добрый день Алексей.Работать все будет,но при старте будет маленькая грузоподъемность,а воткнутся в песок,он скорее всего даже не подымет и из-за силы давления,начнет выгибать задние уши и или одну из перемычек,куда цилиндр упирается.Угол надо делать по возможности больше.Для снега и для сухового навоза скорее всего пойдет.
Я насчёт редуктора на муравей собрал информацию и посчитал. Тут не всё так просто. Сам коленвала на Туле крутит вал сцепления через цепь с ПЧ в 2.353 (это тоже нужно учесть), плюс ПЧ кпп на первой передаче равно 3 и цепь на редуктор от коробки 2.235. В итоге общее ПЧ до редуктора равно 16.589. Умножаем на момент двигателя в 15.68 ньютон на метр (1.6 кг на метр). В итоге на редуктор на ведомый вал приходится может до 260 ньютон на метр) а на выходом валу умножайте на 2.136. В итоге 555 нм получается по расчётам. Не спроста видимо шлицевая там совпадает с классическим редуктором заднего моста. Конечно редуктор столько постоянно может и не выдержать. Скорее колеса провернет на асфальте. Но нельзя сказать что наши мотостроители-инженеры не знали сопромат и на глазок все прикидывали. А динамические нагрузки могут доходить и до больших значений
@@AlTrak56 пожалуйста. Если чем помог, на здоровье. Если что на связи. просто хорошо знаю устройство мото двигателей, да и не только их)). Тепловозных например)))
И ещё самый главный момент деже на зубастых колёсах на тракторе с полным приводом и весом до 1000кг не получится реализовать момент более 2000Нм банально будут буксовать колеса!!!!
Вот на счет Ламборджини не знаю,не работал с таким и не знаю его шумность,знаю только ценник что конский.А двигатель 3LD 510 стоит от 100.000р,это не посильно для обычного самодельщика.
Раз у вас так хорошо получаеться дружить с интернетом посмотрите ролики с этим двигателем, простой не прихотливый , очень выносливый двиготель , на авито продаются от 50 т.р. согласен он б/у но варианты есть. огласен с вами канал в интернете я не виду , хотя фото и видео делаю про свой погрузчик , как собиру буду мантировать видео . И с ценами соглашусь с вами гидравлика особенно очень дорого стоит.
Алик привет. У меня вопрос посчет погрузчика. На подъем стрелы все ставят гидроцилиндр 50*25*360. Но у меня колея 1м и ковш 1,2м. Думаю это слабовато. А 80*40*400 будет слишком. Как ты думаешь, может что-то в промежутке? Спасибо
Привет Айрат.Чем больше цилиндр,чем лучше,просто медленее будет подымать по скорости.Да и цилиндр надо ставить по факту.Собрал погрузчик и вымеряешь,какие размеры тебе подходят по высоте,а по толщине штока и цилиндра,ограничений нет,чем больше,тем лучше.Для примера в твоем случаи тоже подходит вылет цилиндра 360,но тебя не устраивает 50 цилиндр,подбираешь с вылетом на 360,но ищешь цилиндр на 60,70,80,100мм.Это же самоделка и тебя никто не ограничивает в каких то рамках.Не смотри,что делают другие,делай так,как нравится ТЕБЕ)))
Идея хорошая но куда ты все это будешь ставить.мне кажется он очень длинный будет.Я сейчас работаю над реверс редуктором чтобы 1к1 работал.хочу сразу после КПП поставить .
Привет посмотри на взглядок Лифан 20 лош кпп иж 5 кор ваз4 ск ред муравей вместо раздатки и мосты задний класика с самоблоком 9 ипередок самопал снезависимой повеской Где слабое место где порвется
Расчет не полне коректный , тут еще роль играет вес трактора , размер и тип калес , больше веса больше тяги то есть больше крутящего момента на калеса, большие калеса больше тяги но нагрузка с большем весом и калесом может порвать полуось.Если вес маленкий тяги и крутящего момента мало ,.Полуось классики выдерживает от 700 н м до 900
@@AlTrak56 я бы советовал бы вам собрать сцепление на базе КПП Урал .его родное.а вот после него уже поставить ревер редуктор.у вас там хватит ещё понижающих узлов. КПП ваз и п РК.нива
И в догонку: а длину всей этой конструкции прикидывал? Вот по тому, что по земле разложено - получаем 4 кардана нужно в эту всю схему добавить. Даже если получится по 15 см. каждый - это уже +60 см как минимум. Она из коробок лишняя. Скорее мотоциклетная. 4-я там с большим понижением, а для большего диапазона скорости желательно повышающую иметь скорость. Да и одна из КПП будет пользовать только 2 передачи. 1-я и 4-я. Определи какой диапазон скоростей тебе нужен и уже от этого подбирай трансмиссию. Может будет достаточно КПП с ОКИ и раздатки нивовской на реверс переделанной. Транспортные и тяговые работы - переставлять ремень на шкивах мотор-кпп. Чем больше узлов - тем меньше надежность всего механизма. КПД каждого узла перемножаются. При твоей схеме мало полезной мощности до колес доходить будет.
Нет,частично не согласен.Карданы только от раздатки на мосты.Реверс соединяется сразу на первичный вал урала,валы у них одинаковые.Коробка урал так же напрямую соединяется с коробкой ваз.Вертолет на вазовской коробке убирается и ставится фланец от редуктора моста и фланец коробки и фланец раздатки скручиваются вместе.По длине рама будет не длинее стандартной переломке.Это на переломке место экономишь,а тут цельная рама. На счет высчитать скорость по передаточным числам и диаметру колес,это не ко мне,я двоешник по математике,высчитать не смогу. Если одна коробка от классики и раздатка нива,это точно мне мало одной коробки,а вот если коробка от переднеприводного авто + раздатка,то возможно и хватит.Это сейчас такая компоновка на моем погрузчике,но на нем я еще не выезжал и по скоростям сказать не могу,устраивает или нет,после нового года думаю узнаю и сделаю выводы. На счет переделаной раздатки в реверс редуктор,Думал об этом и даже уже располовинил ее,но потом передумал.Во первых цепь,а во вторых прослабленые валы сваркой,куда привариваются звезды.Третья причина,это если ее порвет,то запчастей нет,это самопал и придется все заново точить,центровать,сваривать.Ну ее на хрен.Вывод "больше заводских запчастей". Это конструкция не окончательная.Это предварительная.После выезда моего погрузчика,окончательно сформируется трансмисия нового проекта.
@@AlTrak56 Без карданов или эластичных муфт или шлицевых муфт это собрать невозможно. Ибо невозможно добиться абсолютной соосности валов. Если и удастся все это выставить, а какая тогда должна быть рама? Ни прогибов ни скручивания. Без "свободных" соединений будет ломать валы, давить подшипники, рвать болты на фланцах. В общем - где слабее, там и будет рвать. или ломать.
Это понятно,идеальной соосности добится тяжело,по этому делают на карданах и эластичных муфтах,чтобы все это дело компенсировать и чтобы все это дело потом спокойно можно было разобрать для обслуживания и ремонта.По этому всегда думаешь как все скомпоновать компактнее.
Ставка коробку и раздатку от газ 69 там 1 передача и задняя драг на против друга или от газ21 Волга и место меньше займёт раздатку на коробку закреплена жёстко
Добрый день.Да я уже задумался о коробке от москвич 401 или от волги 21,что кто то делал реверс редуктор на базе таких коробок и гораздо крепче будет.Спасибо за подсказку.
Алик в муравьином двигателе с коленвала на корзину сцепления понижение в 3 раза и кпп в4 раза и того перед редуктором понижение в 12раз ты про это забыл да и пдюс цепная передача с кпп на на редукто в 2 раза и того 1 к 24 от ношение между коленвалом и входом редуктора
А болье и не надо,да и страшно ехать без пружин на такой скорости.Я максимум по грунтовке ездил на третьей скорости,а на 4 пипец просто,никогда не ездил.Да и опыт использования,показывает что самые ходовые скоростя это 1 и задняя,вторую используешь на погрузчике для транспортировки груза в ковше,третья и 4 не используется.Работа с фрезою,снегоротором,вспашка и окучка тоже на малых скоростях.Спасибо.
@@AlTrak56 твои моменты справедливы если колеса встанут, но если проскользят то моменты меньше. поставь шпонки на валы и если привысит то просто срежет. если шпонка проволока на 4 мм то просто вставил другую и дальше поехал
@@AlTrak56 Ещё раздумываю над этим. У меня и так на первой повышенной очень мала скорость, никак не придумал как поднять. А если и реверс ставить, то ещё вдвое понизился.
Привет Максим.Да думал,на видео видно что раздатка от нивы располовинина,я ее и располовинил чтобы глянуть что по чем.Но много гемора по переделке.Обточить зубья,отцентровать звезды и приварить их,а это сварка,убрать все лишнее,опять там будет цепь,а хочется все на шестернях.Раздатка крупнее муравьевского.В общем отказался от раздатки в виде реверса.Я еще расматривал коробку от 401 москвича,она трех ступка и там первая и задняя на одном валу и легко из нее сделать реверс редуктор без особых переделок.Но муравьевский опят же компактнее.Вот голову и ломаешь.Как собрать все из заводских деталей и чтобы все было надежно и чтобы был универсальный и как погрузчик и как трактор,чтобы мне его до старости хватило и если что сломается,было легко отремонтировать без особых проблем,чтобы максимум день простоя.
Реверс это хорошая опция,но редуктор муравья не ставился на высокие обороты,тут нужно изучать это дело,я хочу познакомить еще с одним вариантом реверса,как сделал я в свое время когда собирал свой мини, кпп вроде схожие стояли на многих автомобилях ,чем хорошо такое исполнение тем что и реверс и повышенные и пониженные в одном флаконе вот видео глянь может заинтересует ,а главное компактно и мощно ua-cam.com/video/9kisQCHcOW4/v-deo.html
@@AlTrak56 Поставил и забыл,рабочий вариант 15л,с работает без проблем и повышенные отлично, скорости от 1 км.ч до 40 км.ч примерно все четко хоть задом хоть передом как нужно...
Если так делать,то так и будет обычный трактор с куном,это и есть обычно и с их минусами. 1)Плохой обзор из-за капота. 2)Не удобная работа с куном,из-за капота. 3)Весь вес спереди,а это плохо для работы с куном,придется до хрена вешать сзади.Плюс лишний повторитель и лишний цилиндр ставить из-за этого,так как тут два их надо будет.
А тут что я задумал,это схема обычного погрузчика,с капотом сзади.Схема постройки геморойная,но за то 2 в 1. 1)НО,на цельной раме и оба моста поворотные. 2)Весь вес сзади,это хорошо для погрузчика. 3) отстегиваем стрелу,как на салазках и пристегиваем заднюю навеску или экскаватор. 4)Разворачиваем сиденье с рулем на 180градусов,педали продублированы.Переключаем реверс и получаем обычный трактор с навеской сзади.Отключаем поворот заднего моста трех ходовым краном и все,у нас поворачивают только колеса которые под капотом. Погрузчик нужен от первого снега и до кнца зимы и пару раз летом,навоз по огороду развести.А трактор зимой не нужен,он как раз нужен в теплое время года.Вспашка,посадка,окучка,таскать прицеп и выкопка.А к зиме опять на погрузчике.
Понимаю! Да и монотонность надоедает! Сколько ты уже построил погрузчиков не сосчитать. А тут новые мысли. Это классно! Удачи тебе и терпения! Буду следить за твоими работами.
Да не особо в том что монотонность,просто погрузчик плохо подходит для огорода,из-за большого выноса задней рамы,но за то обзор спереди хороший.А трактор хорош для огорода,но обычные все орудия у него сзади,по этому морда тяжелая,это хорошо,да и обзор особо не нужен,так как следишь за задом на огороде.Но строить два тракторе нет желания,хочется УНИВЕРСАЛЬНОГО ПОМОЩНИКА,по максимум с заводскими деталями,чтобы до пенсии мне его хватило и больше не строить.Как говорится один и на всегда.Грубо говоря сколько я их построил и не не одного,на который бы посмотрел и сказал бы "вот он идеал,который не хочется переделывать или модернизировать".Лично для себя строил 3 раза и все продал.Сейчас который строится,тоже не устраивает,а он четвертый.Вот начал кумекать,что именно меня не устраивает в тракторах и погрузчиках,вот и решил построить такого франкенштейна 2в1.
Привет Михаил.Да,совершенно верно,планируется перед редуктором,как и обычно делаю ременное сцепление. О-о-о Михаил,смотрю на аватарке газ 69,нет случаем передних крыльев?похрену в каком состоянии,чуток ржавые,мятые,главное подешевле.
Алик привет! Слушай, а зачем городить? если уже все придумано, поставь гидромотор в связку с КПП вот тебе и скорость (как это делал Костя "самоделки 62") схема проще не придумаешь и не нужны коробки всякие куча хлама с трактора уйдет ненужного (ненадо голову ломать куда все воткнуть) к тому же столько КПД уйдет только дя того, что бы все это крутить, а зимой когда масло чуть застынет в этих агрегатах. там и движек их глядишь не потянет....
Привет.Нет,гидромотор не для огорода,он тупо для покатушек.Нет сельхоз техники на гидромоторах.И мне не нравится гидроход,он слабее механики,дороже механики,да еще и после прогрева масла,падает кпд,не ну нах ее этот гидроход,только механика.
Привет Василий))))Да это предварительная компоновка и не факт что так будет.Это пока рассуждения,а что будет на выходе пока не известно.Так как компактность тоже важна.
Помойму КПП Днепр просто можно было взять и не париться как раз там есть реверс а выдержит , ну учитывая то что видел я что и в каких количествах возили то нет сомнений что выдержит там за тонну + веса было и коляска и прицеп и кирпичи и железо ...
Двигатель Тулы выдаёт момент 1.6 кг на метр. ПЧ 1 передачи 3:1 плюс цепная 2.25. В итоге реверс коробка муравья подвергается моменту в 10.7 кг на метр. Или 105 ньютон на метр. Вполне себе ни чего так)
Добрый день Андрей.Да,правильное замечание,этого я не учел про понижение в коробке Тулы.Оттуда и не верны расчеты.Сейчас делаю Трактор классику.Китай движок - понижение 2,8 ремня на первичный вал коробки,затем выход с коробки на реверс муравья,от муравья на раздатку нивы,от раздатки на мост уаз.Он заднеприводный,нужен осенью для огорода,как раз испытаю такую трансмисию.А зимой начну строить полноповоротный трактор-погрузчик и если там эта трансмисия покажет хорошо,то и в погрузчике так же сделаю.
@@AlTrak56 спасибо, что прочитали и ответили. Какую скорость максимальную на 4 или 5 передаче на повышенной на раздатке планируете? Я себе планирую гидромотор, кпп Урал или днепр, далее раздатка от нивы и на жигомосты. Гидромотор аксиальнопоршневой. Диапазон оборот 50-2500, крутящий момент в номинале 34 нм. (если его на всю подключить на 15 сильный мотор, то он его задушит. У такого мотора очень высокий КПД. (и он просто он у меня есть) в длину все это будет очень компактно. Ставлю в ниву раздатку кит комплект понижения на 3.07 и у меня на первой передаче и пониженной максимальная скорость 5.6 км в час. А на всех повышенных около 30. Вполне. И это в любую сторону, хоть вперёд, хоть назад. Хотя я знаю ваше отношение к гидроходу.)) но диапазон таких скоростей тяжело сделать. ГидроМотор типа 210.12.11.00. И его снабдить маслом спокойно может нш-10. Удачи
Для меня важна как минимальная скорость,так и максимальная скорости.Минимальная для работы для трактора с фрезой ,копалкой,снегоротором и косилкой.А большая скорость для погрузчика ,эта транспортная. 1) Двигатель ЛИФАН - 1500 оборотов 2) понижение ремнями 2.6 (шкивы 80 и 210мм) 3) коробка КЛАССИКА первая передача - 3.667 4) редуктор муравей - 2.1 5) раздатка нива - 2.1 6) мост уаз 4.625 Берем 1500об и делим на 2.6 = 576 оборота (это на первичном валу коробки ваз) Далее 576 делим на 3.667 = 157 оборота (это на выходе с коробки ваз) Далее 157 делим на 2.1 = 74 оборотов. (это на выходе с редуктора муравья) Далее 74 делим на 2.1 = 35 (это на пониженой на выходе с раздатки) Далее 35 делим на 4.625 = 7.5об Далее 7.5 оборотов колеса умножим на 2.41 метра,это окружность колеса уаз = 18метров Далее 18 метров х на 60 минут = 1080 метров или 1км в час. Минималка получается 1км в час,это для работы с сельхоз орудиями. Да к гидроходу я отрицательно отношусь на обычных насосах.Он не нравится и по скорости и по крутящему моменту,по сравнению с механикой.А после прогрева масла кпд еще падает у гидромотора.Дорогивизна постройки и дороговизна в дальнейшем ремонте.Гидромотор сдох,замена сразу 16-25т.р отдай.Нш-10 сейчас 5000стоит,а был 1600р.Нш 16 на ход вообще молчу.Не стоит оно того,по этому и строю себе на механике и оба трактора будут с реверсом.
@@AlTrak56 если в раздатку установить комплект пониженной передачи 3.07 (знаю, знаю. Что варить и точить не хочется. Но он стоит порядка 3000 рэ) то и минималка понизится ещё сильнее. У меня друг на уаз 469 себе делал лет 15 назад. Так до сих пор не сломал её.
Да вроде 1км/ч должно хватит.Но если потребуется,то конечно можно воткнуть 3.07 в раздатку или увеличить шкив с 230мм на первичном валу коробки до 35 или 270мм. Там испытания покажут. Сейчас паралельно делаю просто трактором,но с той же трансмисией,что планируется на полноприводном,полноповоротном на цельной раме тракторе-погрузчике.Если тут все устроит,значит и там так же будет. Видосы по тракторку уже снимаются,серий 5 уже снято.Как клиентский погрузчик закончу и видосы по нему,сразу начну выкладывать видео по трактору классике.Там же испытаю передний независимый ВОМ и задний ВОМ через коробку мотоцикла урал.Если выявятся минусы,то в погрузчике я их устраню.
Нет,гидроход слабее механики,проверено.Гидроход дороже механики,тем более если на каждое колесо по гидромотору.Да и где вы видели сельхоз технику с гидромоторами,правильно,негде,так как она не эфективна для сельхоз работ.
@@AlTrak56 слабее я бы поспорил,это от насоса и гидромотора зависит,на всей спецтехнике стоят именно гидромоторы,механика там не выдерживает,да и слишком много деталей,но это дело вкуса каждого,если изначально взять все ваши новые детали,они бы по цене переплюнули гидравлику
Гст нужно, комплект с гидромотором своим. С комбайна или автобетоносмесителя. Там и реверс и мощь и вес от них хороший. Гидромотор поженить с кпп и в путь. Есть кстати видео на ютубе по постройке классического трактора с двигателем от т25 и гст с комбайна
Алик привет! Как всегда всё супер,будем наблюдать! Не пропадай на долго!
Привет-привет.Да семью кормить нужно,вот и отвлекаюсь от хобби)))А где у тебя финальное видео про трактор,с обшивкой?
Предстоит грандиозная работа. Ждём продолжения. Удачи.
Здравствуйте Сергей.Да проект своеобразный,но думаю он будет интересен не только мне,но и многим.
Добрый день.Как всегда интересно поучительно
Добрый день Олег.Спасибо))
Алик, привет. Все по полочкам разложил про крутящий момент. Теперь все понятно
Привет Александр.Ну если бы не рассказал бы про крутящий момент,то много линих вопросов было бы,"а зачем то","а зачем это" и.т.д
Очень интересно!!! Пока смотрел даже чуток поумнел!!! Спасибо Братец Алик!!! Натолкнул ты меня на пару мыслей, которые однозначно пригодятся!!! С нетерпением жду продолжения, прям очень хочется посмотреть как и что!!! Пы. Мы. Про КПП от ПП тебе написали уже, так что я не буду))
Привет Руслан.Да это думаю не скоро,дай бог,после нового года начать.Пока те погрузчики доделаю,пока все запчасти для этого нового трактора соберу,только тогда начну строить.А там к весне дай бог соберу.Зима началась,но не одного трактора нет для чистки снега.Сапожник без сапог.Придется эту зиму опять снегоротором чистить.
@@AlTrak56 )))) Жаль далеко живем друг от друга, я бы тебе чистил))))
Привет Алик, наконец то появился. Спасибо за видио
Привет Рафис)))
Алик привет дружище 🤝🤝🤝вот это ты рассказал, всё чётко как всегда) 👍👍👍удачи ждемс 🙂
Привет Серега.Да заморочено,но заморочился из-за того,чтобы был и трактор и погрузчик,все вместе.Чтобы один раз построить и больше не строить.А то вечно что нибудь,да и не нравится в тракторе.А тут хочется учесть все и большой выбор скоростей и реверс и надежность,чтобы до старости этого трактора хватило)))
ну все теперь ждем!!!!!!!!!! будет круто думаю
Тоже надеюсь на это.
Алик привет ! удачи в будущем проекте )))! Тоже всё по калымам обитаю . Лайк на удачу !
Привет Виктор.Спасибо большое)))Хобби то хобби,а семья кушать то хочет))
Алик, ты в своем варианте чуток с расчетом 16:22 ошибся Редуктор Муравья расчитан на 11 сил/17Нм, у тебя Лифан 15сил/25Нм, а ты продолжаешь считать трансмисию под параметры Муравья, т.е на входе 11сил/17Нм. В реальности с Лифаном получаем по ступеням редукции - не 35, а (25Нм*2.1) = 50Нм, не 126, а (50Нм*3,6) = 180Нм, после КПП Нива не 558, а (180Нм*4,4) = 790Нм и после раздатки не 1190Нм, а (790Нм*2.135) = 1690Нм и на полуосях моста, соответственно, не 9280Нм, а (1690Нм*4,625) = 7820Нм, что подходит для УАЗовского моста.
Второй и очень важный момент - начинать считать трансмисию следует с определения диаметра колес ведущего моста. И простое правило - ведущий мост и КПП перед ним должны быть от той машины, колеса которой ты применяешь. Или от машины подобного класса. Потому, что с родными УАЗовскими колесами этот мост будет работать с небольшим запасом, но если ты вздумаешь установить на него колеса от ПАЗ, ГАЗ-53 или ГАЗ-66, то полуосям ожидаемо придет кирдык из-за повышенной нагрузки на колеса.
А по факту, можно без опасения превышать эти значения в полтора раза, само-собой, если на педалях не фофан с ушами в роли прокладки между рулем и сидением, а мехвод с пониманием работы агрегатов машины.
По поводу расчетов трансмисии по моментам узлов - следует понимать, что все эти значения максимальных нагрузок будут достигнуты только в случае жесткой блокировки ведущих колес, а если изначально трактор планируется как погрузчик и транспортер, да еще и для езды не по лесным буеракам, а по дорогам, хоть и грунтовым, то пофиг, сколько вращающего момента МОЖЕТ выдать мотор, если колеса не будет ничто тормозить и блокировать, то и С ВАЗовским мотором с его 87Нм на входе трансмисии все будет работать. Просто там, где лифан 15л/с напряжется на полном газу, ВАЗовский мотор проедет на холостых.
Вот, как-то так...
Добрый день Юрий.
Да у кого то под видео видел ваш комментарий при чей мост,та и коробка должна стоять.После него я и задумался про все эти крутящие моменты.
Вазовский двигатель не подходит по причине обязательного реверс редуктора,а он самое слабое звено в цепи.По этой причине родилась такая схема трансмисии.Тут подсказали,что можно убрать коробку ваз и раздатку и вместо них поставить коробку от передне приводного авто,это тоже как вариант и габариты уменьшатся.
Вообще моя цель в трансмиси такая.
1)Обязательно реверс редуктор,это для работы на погрузчике,включил вторую и работай только реверс при уборке снега.
2)Вторая коробка в схеме,это для уменьшение скорости чуть не до 1км/ч,это для работы со снегоротором,так как при работе с одной коробкой,даже на первой скорости это быстро.
3)выбор коробки урал,только из-за ее компактности,по сравнению с другими коробками.
Я рад убрать все лишнее из схемы,но чтобы остался тот фунционал,на который я нацелился.
На счет колес,планируются диски от шевроле нива на 15,так как выбор резины больше,а если будет возможность,то я бы и 14 колеса поставил.
@@AlTrak56 Я не сомневаюсь, что у тебя все получится и будет сделано на присущем тебе высоком техническом уровне.
Но, ладно с этим, меня сейчас только один вопрос волнует - что это за два ухвата из цепей лежат на стуле между двух погрузчиков в самом начале видео? Всю голову сломал, не могу понять что это и для чего нужно, кроме, как чугунки из печки таскать. Просвети, PLS!!!! :-)
@@AlTrak56 Вот если делать с переднеприводной КПП и откинуть получится кпп класика и раздатку, габариты этого микса можно уменьшить на сколько нужно и тогда есть вариант сделать с зади навеску для огорода
Юрий,да все просто если знаешь для чего они.Я мосты укорачивал всегда на полу,вертя их и подкладывая всегда что нибудь чтобы стояли.Не очень удобно.А у меня есть самодельные регулируемые подставки для авто,2шт ua-cam.com/video/G6SdkbHShyI/v-deo.html так вот,верхние части снимаются,а эти рогатки вставляются и мост можно теперь спокойно крутить вокруг оси и редуктор не во что не упирается,сваривать тебе удобнее))))
Да Алексей этот вариант я тоже рассматриваю)))
Привет,Алик! Рад тебя видеть в здравии,да ещё с новым замыслом.Согласен с тобой про гидропривод на все 100%.У меня погрузчик двигатель фрза 17л.с кпп 412 редуктор муравей мосты ваз через цепь 19.05 и нормально ходит.сатилиты выкинуты и стоит вал с нш50 на нем шестерня и опорный подшипник с подвесного ваз..Ну что сказать грамотный подход.Удачи тебе в постройки.Будем смотреть.
Привет-привет Евгений))))Чуток не понял,у тебя получается редуктор муравья после коробки и с него уже на мосты?Сателиты выкинуты с редуктора муравья и туда поставил вал от нш 50?
@@AlTrak56 Привет,Алик.Да правильно понял ,во внутрь дифа установлен вал с нш 50 (вроде) ,выход с редуктора с одной стороны на шлицах звёздочка 13 или 15 зубьев на этом валу опорный подшипник.На хвостовике моста звезда 28 не помню точно как обычно.и через цепь.Естественно переделаны фланцы под сальник с другой стороны заглушка.
Привет Алик. Рад снова видеть тебя на канале. От меня жирный лайк.
Привет Михалыч.Спасибо)))
Ругать будешь за ураловскую коробку?)))))
@@AlTrak56 Привет Алик. Нет небуду. Тебе виднее. Не пойдет, переделаешь. Мы самодельщики так обычно и делаем. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ждём результата
Спасибо большое, никогда раньше не задумывался об этом. Хоть и написали что ошибся, но все может быть, главное основа, сам принцип теперь ясен, ну а остальное допрем. Не прокладки, надеюсь, между сиденьем и рулем. Многие просто так из головы без научно обоснованного творят, бывает и шедевры получаются. Еще раз спасибо за науку будим изучать МАТЧАСТЬ
Да не за что)))Все правильно,чтобы меньше было проблем,лучше чтобы каждый узел выдерживал нагрузки.Такой схемы как на видео решено отказаться,в связи с тем,что редктор между двигателем и коробкой не переключить при заведеном двигателе,если только перед редуктором муравья сделать сцепление.
Рвёт редуктор не от того, что он после кпп, а неправильного его применения/ люди заваривают дифф и в нем создаются напряжения от разницы переднего и заднего мостов( не у всех переломок точное равенство в половинках рам), и ещё вариант/ люди заваривают дифф и одну полуось только используют, вторая например на нш, тогда момент идёт на полуось максимально удвоенный, ну есть ещё причины, их не буду приводить, долго писать, но суть такая - много при толкании снега или грунта бывает ударных нагрузок, для этого нужно использовать максимально резиновые демферы( бублики), тогда будет смягчение, не зря ж даже в муравьях, где нет таких ударных нагрузок, и то они стоят на полуосях. А после движка этот редуктор не рассчитан на большие обороты, масло погонит из всех щелей, да и реверс не включите, обороты слишком большие, шестерни торцы сотрёте быстро. Делайте грамотно и тогда всё 👌
Приветствую Алик! Всё очень мудрено и от этого ещё интереснее!!! НО прежде закончите свой мп, там то осталось немного, уверен всем будет интересно и стрела с повторителем там необычные.
Приветствую Николай.Это конечно,оба нао закончить как можно быстрее.Сейчас проавансируемся,закажу недостающие детали и буду завершать те проекты.
Алик привет ) ждём новый проэкт ) 👍👍👍
Привет Александр.Это еще не скоро,надо те проекты закончить,а на тот проект пока запасаюсь запчастями и расходниками.
Алик Привет ! И без расчётов видно что схема рабочая. Показалось немного растянуто. УДАЧИ в творчестве !
Привет Александр.Да если в видео более подробно не расскажу,будет очень много,типо "а зачем то", "а зачем это",убери то,это лишнее и тому подобное)))А так вообще нет вопросов у людей.
Прямо мысли читаешь ) Я точь в точь о такой конструкции трактора-погрузчика думал. Мостов нет уазовских, только от копейки. Может не буду спешить и к весне приобрету парочку мостов.
Да главная идея это цельная рама,отсюда и востребованость в двух поворотных мостах.Это и маневреность и вес,который будет не лишним что для трактора,что для погрузчика.К весне думаю как раз закончю новый проект и сможешь оценить,строить или нет такой.
Приветствую . Ревеос это хорошо. Я собрал погрущик . Двс 9 лс, понижение шкивами 1х3, кпп урал, повышение цепью 1.2х1, редуктор муравья, мосты ваз. Пока полёт нормальный. В работе ох....но особенно со снегом. Редуктора муравья бывают 3 видов .цепной и шестерёнчатый и потшибник и втулки на пром валу.
Привет Евгений.Да с реверсом удобнее в работе,вот и голову ломаю,с раздаткой пока не хочу заморачиватся,поставлю редуктор от муравья.Есть еще вариант коробка от москвича 401,она 3-х скоростаная,оставляю первую и заднюю и получается тоже реверс редуктор.
Я делал реверс редуктор на своём прошлом тракторе переломке, из раздатки нива. Выкинул пониженную и сделал из ведущих звёзд (не помню сколько зубьев) мотоцикла иж и цепи задний реверс. И было на раздатке блокировка, повышенная и реверс. Всё отлично работало, главное что на зад можно было как и вперёд быстро передвигаться. Нужно всего лишь проточить две шестерни и подобрать звёзды для натяжки цепи. Цепь очень хорошо ходит в трансмиссионном масле. Конечно можно также выкинуть и повышенную а пониженную оставить. У меня стоял двигатель ока с кпп ока привод далее раздатка и мосты москвич. Главное не чего лишнего не было.
Тоже была мысля сделать из раздатки нивы.Но в этом проекте решил использовать все заводские запчасти,без использования самодельных запчастей.Чтобы на крайняк,снял,купил другую и поставил.А не заново точить,протачивать и обваривать.
Молодец💪💪
Спасибо Андрей.
мост уазовский можно модернизировать, а именно: взять мост волги 21-24 (он на немного больший км расчитан и пч) и взамен в него поставить укороченные чулки с бортовыми от моста "вояки".
Есть нюанс, конструкторы всегда закладают запас прочности в агрегаты трансмиссии, к примеру кпп ГАЗ-24 4-х ст. рассчитана на входящий крутящий момент 225Нм, хотя по факту двигатель волги выдает в пределах 180-185Нм, кпп ГАЗ-53 рассчитана на входящий крутящий момент 500Нм, двигатель ГАЗ-53 выдает в районе 285-300Нм крутящего - это заводские данные, их можно найти. Соответственно кпп ВАЗ-2101 рассчитана на входящий крутящий момент не менее 130Нм, так как она применялась на ниве с такими же передаточными числами в паре с двигателем ВАЗ-2106, тогда ГП ЗМ действительно была 4.44. Запас прочности коробки подтверждает ее применение с более мощными моторами от ВАЗ-2106 и нивовским 1.7, только с другими рядами, а сам корпус выдерживает нагрузки, при более мощных двигателях - расходяться валы - растягивает посадочные места подшипников в самом корпусе, при этом и шестерни и синхроны выдерживают нагрузки. Второй момент, каждая кпп, раздатка и мост в трансмиссии оставляет у себя процент мощности получаемой, этот процент идет на раскручивание самой кпп или раздатки, точно не помню какой он, но вроде не менее 3-5% (в процентах могу ошибаться, если точно найдете - напишете), это тоже нужно учитывать. Плюс если ставить гидравлику, то сам насос НШ тоже требует хорошей мощности, и этим самым осаждает двигатель. Потому учитывая это все хорошо бы пересчитать Вашу трансмиссию. :)
Полносью согласен с вами.Тут расчеты не верны,так как изначально я не учел передаточные коробки двигателя муравья,по этому и расчеты не верны и редуктор от муравья выдерживает больше крутящего момента,чем озвучил в видео.
Вопрос? почему рвёт вазовские полуоси при таких расчетах и запасах прочности ??? это водь спец техника расчитанная для нагрузок которые зарыты в земле или под снегом, трактор изначально делаеться не для катания по асфальту.
Алик привет, вот ты там замарочился, я как на лекцию сходил 🙂, шучу 😜, удачи в проекте.
Привет Алексей.Да,это предварительная конструкция.Тут мужики подсказывают убрать коробку ваз и раздатку и поставиь от передне приводного авто и аза трансмисии уменьшится.
алик привет интересная схема конечно получается мудреная а я свой погрузчик решил запрячь что бы пахал погляжу а то тоже придется похожий строить удачи
Привет Андрей.Да мне здесь дома трактор особо не нужен был.Просто планируется (уже ищу) домик в деревне с большим участком,от 40 соток + дополнительно землю от 1 и до 5 гектаров брать,вот и задумался об универсальным и тракторе и погрузчике.Реверс чтобы на погрузчике как на гидроходе было,быстрое движение вперед-назад.Перевернул сиденье на 180гр в сторону капота (педали продублировны),переключит реверс,чтобы капотом вперед ехал,стрелу отстегнул,навеску пристегнул вместо нее,вот тебе и обычный трактор.В общем да,проект замороченый,но за то 2 в 1)))Зимой исользуеь на 100% погрузчик,а в теплое время года погрузчик нужен несколько раз,раскидать навоз и погрузить сено и больше он не нужен,а нужен трактор,для вспашки,окучки,таскания прицепа,для выкапывания.
@@AlTrak56 я тоже о таком думал но решил как говорится все яица в одну корзину не ложить пока толька погрузчик припахаю а эксковатор не стал на него вешать пока решил прицыпным а переломку от него в погрузчик и на продажу тоже домик строю удачи
А понижение сделай от мотора на первичный вал коробки шкивами или понижающие редуктором можно взять от старого мотора ЗиД 4.5 даработать чтобы установить на Лифан на этом редукторе ест понижение 1/3 и переключить можно на1/6 и есть нитраль
Алик, доброго дня!) Очень и очень рад, что продолжаете работы по своим хобби, что не бросаете!))
Подскажите, а есть на с.д. у Вас действующая почта-??)) ( или как ещё можно связаться?)) )
Добрый день Марк.У меня все почты рабочие.
Алик приветствую!👍👍👍
Привет Сергей)))
Здравствуйте.Вы-Талантливый человек!Учусь,на ваших видео.Но мне кажется,этот проект именно для развития,самообучения,творческого роста.Для и исходя из сегодняшних реалий,лично для меня слишком много трущихся деталей.Легче и надёжнее, переключать одну коробку.Чем ремонтировать постоянно,столько агрегатов.Спасибо,очень интересно вас смотреть и учится у вас👍☺!!!
п.с.Вы обсолютно правы-"Эта схема,чуть,чуть геморойная..."Именно по причине ненадлежайшего качества ,наших запчастей.На эту схему надо искать импорт или превышающую по мощности нашу
Доброго времени суток.Да,совершенно верно.В первую очередь это "для развития,самообучения и творчесткого роста".Ну во вторых комплектация геморная,но на данный момент нужна именно такая схема.Но возможно не в такой последовательности,это еще переиграется.Уже сниматся видосы по этому проекту.Думаю после нового года начну выкладывать.После многих свих проектов,а их около 20 наверное,но не было не одного трактора,чтобы я посмотрел на него и сказал бы "вот он,тот трактор,который не хочется модернизировать или улучшить".Вроде и трактор нужен,но в тот же момент и погрузчик нужен.Но иметь трактор с передним куном,мне не нравится,так как моторный отсек спереди,это вес,плюс вес куна и получается что жопа легкая,а морда через чур тяжелая и нужен большой противовес для перевеса.Да и работать с куном,мешается капот обзору.Но на тракторе лучше работать отвалом,так как морда тяжелая и сзади обзор лучше,так как капот спереди.А у погрузчика лучше обзор,так как моторный осек сзади,он же и противовес,плюс переломка хуже подходит для огорода,вспашка или окучивание,так как задние колеса находятся далеко т задней навески.В общем и там и там есть свои плюсы и минусы.По этому всегда,что то меня не устраивало.Но я до сих пор бе своего трактора.
По этой причине,посидев подумав и пришел к такому мнению.
Критерии:
1.Цельная рама,для огорода лучше подходит и для погрузчика это лучше цельная рама.
2.Мосты должны быть тяжелыми и надежными,это для веса,чтобы трактор был минимум 700-800кг,это и для погрузчика и для трактора хорошо.
3.Оба моста должны быть поворотными.Когда работаем на погрузчике,поварачивают оба моста,для меньшего радиуса разворота.А для огородных дел,поворачивает только один мост передний.
4.ОБЯЗАТЕЛЬНО РЕВЕРС РЕДУКТОР.Чтобы назад медленно не ехать из-за сильного понижения,а мог к примеру третью включил,переключил реверс и едишь назад или когда работаешь с отвал,включил вторую и туда-сюда работаешь только реверсом.
Вот эти четыре главные причины.Но как стыкануть погрузчик с трактором.А в этом поможет реверс редуктор и переворачивающее на 180градусов сиденье с рулем.Погрузчик мне в 95% нужен только зимой,а трактор в теплое время года,для огородных работ.Так что в этой схеме я хочу реализовать и трактор и погрузчик.Строю по схеме погрузчика,мотор сзади.Стрела с подрамником съемные.Вытаскиваем фиксаторы,отключаем быстросъемы и вытаскиваем кун.Вместо куна можно пристегнуть экскаватор с лапами.Кун отстегнули,сиденье с рулем развернули на 180гр,педали у нас продублированы и сзади и спереди,переключаем реверс редуктор,чтобы трактор ехал в другую сторону.Все,у нас теперь трактор с капотом спереди.Для огородных дел,мы трех ходовым каном отключаем задний мост от поворота и поворачиваю только колеса под капотом.Вот вторая коробка как раз для огородных дел.Так же две коробки удобнее,если схема погрузчика,то ты переключаеься вазовской коробкой,а когда схема трактор,то переключаешься ураловской коробкой,так как сиденье переворачивается и переключаешься той коробкой,которой удобнее. К зиме мы опять разварачиваем сиденье с рулем,пристегиваем кун и он работает как обычный погрузчик и весь вес сзади получается и обзор лучше.Вот про что я объяснял в видео,что схема геморойная,но если реализовать эту схему,то она для меня можно сказать идеальная.
Алик привет,а я думаю куда пропал? оказывается шабашил,ну деньги лишними не бывают.немного отдохнул от тракторов и погрузчиков.очень рад новому видео.
Привет Сергей.Да,хобби это хобби,но на хобби нужны деньги,да и семья кушать тоже хочет.Вот и приходится от ютуба отвлекатся))))
твои моменты справедливы если колеса встанут, но если проскользят то моменты меньше.
поставь шпонки на валы и если превысит то просто срежет. если шпонка проволока на 4 мм то просто вставил другую и дальше поехал
very nice job
Так все правильно, смысл ясен и доходчиво. только почему мы умнржаем в кпп на жигули передаточное отношение моста? Может передаточное первой передачи? А задняя ещё сильнее тянет. Если врубить две задних на кпп Урал и ваз. То тащить ещё может мощьнее. Удачи
Здравствуйте. Тоже столкнулся с делемой установки реверса. Смутили высокие обороты ( на мой взгляд) если ставить реверс перед КПП. Ну а после КПП реверс - Вы чётко озвучили. На Ваш взгляд реверс от муровья осилит обороты?
Да я схему на видео такую делать передумал.Реверс перед кпп,там и высокие обороты и как включать реверс,без сцепления.Пообщался с людьми,у которых реверс стоит после кпп,как ходит.Они говорят ходят хорошо.Так что у меня позже выходили пару видео о новой компоновке,будет движок,кпп ваз классика с полноценым сцеплением,потом реверс и раздатка от нивы.
Привет Алик, я вчера был в Ясной поляне, знакомый там пресс подборщик купил, я ему привёз на прицепе.
Привет Саня.Да,не ближний свет туда ехать)))
@@AlTrak56 500км, туда, обратно.
Привет Алик,👍!
Привет-привет Юрий)))
@@AlTrak56 а вообще такой редуктор стоит на инвалелке,там около 14лс (планетовский ДВС) может они чем и отличаются от муравья но на вид одинаковые,а мы к инвалидке цепляли прицеп, по 300кг.возили ,а то и больше,нечего с ним не случится...💪
Доброе время суток Алик,насчёт реверс редуктора,можно сделать из КОМ от лебёдки газ 66 или ЗИЛ 131 смотри вариант
👍👍👍
Друг ты исходи из потребление колеса. И иди обратно, если колесо не заклинит то и на остальных узлах крутящий момент не превышается. Это как армреслинг, откуда столько нагрузки если соперник не уперает.
Редуктор муравья держит нагрузку сравнимую с КПП ВАЗ , вы не учли что крутящий момент двигателя повышается цепной передачей от коленвала на корзину сцепления затем КПП и после цепной передачей на сам редуктор.
Привет Алик!
Эх.. были бы реверсивные двигатели, как на иностранных снегоходах. столько проблем отпало бы..
Привет-привет.Да,у самодельщиков самый гемор,это реверс редуктор.Заводского крепкого ничего нет,вот и приходится что то придумывать,переделывать раздатки или коробки в реверс редукторы.
@@AlTrak56 поставьте реверс редуктор от буксировщика
Добро можно использовать расчеты спасибо
🚜🚜🚜🚜🚜👍👍👍👍👍 класс!!!
Привет Андрей)))
Здравствуйте. А на работу выбранного двигателя такая длинная схема как повлияет, не прикидывали? Ведь все нарастающие ньютонометры " висят" на его 25-и Н.м. И второго моста в схеме нет. Такая нагрузка на его эффективности и ресурсе обязательно скажется. Извините, просто интересно узнать.
Здравствуйте Влад.Вы на канале смотрю с самого его основания)))Нет,ресурс не расчитать,да и хрен с этим ресурсом.2-4 года если хватит,то мне нормально.Тут главный уклон это РЕВЕРС РЕДУКТОР,все от него пляшется.Мне не проблема любой другой воткнуть,хоть от самолета,но в наше время из нормальных редукторов с реверсом только от муравья и главная цель,не порвать его.Переделывать раздатку от нивы я могу,но не хочу,это уже не заводская конструкция,просто так запчасти в ней уже не заменишь,да и сваркой влы прослабляешь.НО это не окончательная конструкция.Если найду коробку от москвич 401,волга 21 или газ 69,то ее смогу использовать как реверс редуктор,у них первая и задняя на одном валу.Вот тогда можно и двигатель мощнее поставить.
Все по науке сделал - на этом спасибо ибо другие все такие секреты плечей силы выдавать не сумели но ... наука всегда ошибаеться! Так в чем же ошибка? Ошибка в том, что все это не по логике.... Ты взял мотором 15 ЛС "Лифан" ибо - "это точно не порвет"! Но... давай теперь "не по научному а ПО УМУ - это все может порвать в 2 случаех:
1. Если все узлы включены на "максимально понижаюшие" и при том даеться "газ в пол"! Спрашиваеться - какой дурак будет так поступать!?
2. Такое может случиться коле трактор пахает поле на самых пониженных и вдруг заденет плугом за очень большой в форме квадрата камень...
Но в случае, если трактором управляют "осведомленные люди" а не "блондинки", то такого не может пройвзойти - умный человек не будет никогда давить газ в пол при всех узлов включенных на понижаюшее - это пункт 3. и это дает вам возможность увеличить силы мотора хотябы на двое! Это означает, что мотор может иметь силы в 30лс.
Пункт 2: Мотор ваз 2101 имеет 64лс... но в случае если мы используем на этом двигателе карбюратор с ДВУМЯ КАМЕРАМИ - мы сможем вторую камеру закрыть... следовательно - сила давления уменьшиться (точно не знаю) еше наверно на половину...
И в заключение Пункт 3: "Мы сможем совсем свободно использовать мотор от Ваз 2101 с твухкамерным карбюратором! При том ресурс мотора превышает в 6 - 10 раз ресурс "Лифан"!
Удачи вам уважаемый!
Приветствую.Полностью с вами согласен.Такой схемы уе не будет.Схема воплощена в последнем трактор.
Двигатель лифан - понижение 3к1 - коробка ваз - редуктор муравей - раздатка нива -мост уаз.
Трактор классика.
Может лучше ком от 66го на лебедку которая, намотка и размотка, тоже вот об этом думаю на авито от2000 до 5000 валом этих комов, и если менять направление движения сразу от двиг, коробка не сплохеет, там же шестерни косозубые?
Привет, Алик. Странно , подписка на тебя слетела ((( Опять заморочился но уже с расчётами 👍👍👍😉✌
Привет Вячеслав.
Да тоже заметил,что и у меня на некоторых подписка слетела,точно помню что был подписан,заходишь к кому нибудь,а оказывается не подписан.
@@AlTrak56 так и есть , наобновляли (((
Так и не нравится тебе по-прежнему, гидроход с своими минусами 😁
Да у гидрохода два плюса,первый это одна педаль управления и второй плюс это на любой горке остановись он будет стоять как на ручнике,а все остальное только минусы,самая главная для меня это черепашья скорость,кпд менье чем у механики,как масло перегревается,кпд еще менье,даже колеса провернутся в буксе не могут,ну ее на хрен,ляпа какая то.А для огорода вообще не годится.А мне и для дома и для огорода нужно,а это только механика.
@@AlTrak56 в этом году на своем 3 огорода переехал 3 скорость пониженная и норм . У меня ж насос на прямом валу двс . Я к раздатке еще и кпп добавил 😉✌
Ээээээээээ тормози мой Дагестанский мозг закипел 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
)))))Да все равно такой трансмисии не будет.
Алик, чуть чуть поправлю . Ты считаешь крутящий момент от двигателя муравья без учета понижения , а в муравье первая ступень понижения на корзине Сцепления около 3:1 и далее например первая передача в Кпп муравья это тоже 4:1 плюс цепная передача 2:1 на этот реверс /редуктор в итоге на этот реверс /редуктор приходит момент около 400 Нм крутящего момента!!!! Так как в муравье это конечная передача. А редуктора эти рвут чаще из-за перегруза ведь муровья используют в деревнях по плохим дорогам и как грузовик.
Привет-привет.Спасибо.Да мне уже написали об этом,что я этот момент не учел,все эти понижения,а я плясал сразу от двигателя,это и есть моя ошибка.Но это и к лучшему,значит запас прочности у редуктора еще больше,что очень радует.Еще раз спасибо.Одна голова хорошо,а когда их на канале 23.000 еще лучше,кто нибудь,да обязательно даст правильную мысль или совет)))
К стати если использовать две Кпп можно передачи переключать на ураловской Кпп , а вазовской пользоваться как реверсом....
Да,у меня задумка почти такая.Есть такие иностраные большие трактора,у которых в кабине сиденье переворачивается на 180 градусов.На нем можно ехать как капотом вперед,так и задней рамой вперед.Вот и у меня цель УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТРАКТОР.Так как погрузчик в 95% мне нужен именно зимой,а летом только для развозки навоза по огороду,пару раз за лето,а поом опять до зимы,а трактор нужен как раз с весны и до зимы.Вспашка,окучивание,покос травы.Но строить два отдельных трактора не хочу,вот и родилась мысль сделать два в одном.Строим по погрузочной схеме,мотор с капотом сзади,рама цельная,есть реверс и две коробки для большего выбора скоростей.Всю зиму работаем на погрузчике,все тяжелое сзади для противовеса.Поворачивают оба моста.Приходит весна,мы скидываем стрелу со стойками,так как она съемная (рама в раме,как салазки) и вместо нее цепляем навеску.Сиденье разворачиваем на 180 градусов,педали продублированы.Реверсом переключаем направление вращения коробок и все,у нас обычный трактор,с капотом и протиовесом спереди и поворачивают только те колеса,которые под капотом.Поворот обоих мостов или одного,регулируется 3-х ходовыми кранами.Когда работаем погрузчиком,мы управляем коробкой ваз.Когда мы управляем трактором и сиденье развернуто,мы управляем ураловской коробкой.Вот такая замороченая конструкция.В принципе ничего сложного,самое сложное это как дублировать рулевое,так как сиденье повернул и руль перекидываешь тоже или это все на одной платформе и они вместе поворачиваются.Самый простой способ,это два рулевых дозатор и только саму баранку перекидывать.Ну в общем придумаем что нибудь.
@@AlTrak56 тоже думал по такой схеме реализовать. Так же лежат два моста от УАЗа. По поводу рулевого управления есть у меня мысль ,на ютубе такого не видел , управление реализовать по одной стороне от сошки переднего моста и до сошки заднего моста кинуть тягу только не цельную , а в середине поставить двуплечий рычаг ( типа маятника от нивы) или рулевой редуктор от классики к сошки редуктора приварить вторую сошку в другую страну под 180 градусов и получится что тяга по одной стороне какбы укорачивается или удлиняестся при вращении вала рулевого редуктора. А при перекидке рулевых тяг все будет наоборот останется только перекинуть сиденье и вот тебе езда задом наперёд.
А у меня была мысли сделать тоже одну тягу,которая соединяет оба моста,чтобы была возможность механического руления,если гидравлика откажет,там в примере в поле.Ставим к примеру рулевой редуктор от волги с гидроусилителем и соединяем на поперечную тягу одного из мостов.Вал стоит вертикально,на валу стоит звезда и в противополеной стороне стоит вал со звездой и это соединяется цепью.Тут главное расчитать так,что когда сиденье с рулем переворачивается на платформе,карданчик рулевой вставал точно над валом или над редуктором.Вот такая есть мысль.У тебя вроде и гидравлика есть,но и возможность механического руления.
На первый взгляд все правильно, но на редуктор муравья приходит крутящий момент двигателя после КПП, от этого все расчеты неверны...
Совершенно верно,это я забыл учесть.Но компоновка уже изменилась,в последних видео об этом говорится.
Я наверное понимаю,что тебе не нравится в гидроходе,есть одна проблемка,когда прекращаешь подачу рабочей жидкости,то получается резкое торможение,а это ударяет по трансмиссии.Я хочу попробовать сделать переходную плиту с колоколом и с полноценным сцеплением и от первичного вала запитать НШ,при выжиме сцепления сохранится инерция и у погрузчика будет накат,как думаешь это решит проблему?
Добрый день.Нет,это не проблема в гидроходе.Резкое торможение из-за резкого закрытия клапана в распреде.Давно в продаже есть распреды с протоками,которые не дают резкого запирания,а часть масла все равно проходит и по этому резкого стопорения тракторе нет.
Для меня гидроход гов.о по другим причинам.
Первая причина и самая главная это скорость.Я не перевариваю черепашью скорость,даже добавление второго потока,максимум увеличивается на 1,5-2км,это не о чем.Было 5км,стало 7,для меня это шляпа а не скорость.Скорость мне нужна для транспортировки.Тут на механике 600метров я еду долго,а на гидроходу я вообще сдохну,проще пешком добежать.Так же мне скорость нужна при работе с отвалом,я чищу на третьей передаче.У меня уходит 2 часа работы на механике,а на гидроходу я что 4 часа буду чистить,Н-Е-Ет,я не хочу лишние два часа чистить,я лучше в гараже за эти два часа денег заработаю.Я уже молчу про мокрый снег,где надо с разгона начать отвалом чистить и потом он по инерции отлетает.А на гидроходу нет скорости,ты подполз к куче,уперся и как баран стоит на месте буксуешь и не можешь сдвинуть.Так как веса не хватает трактору,ты берешь скоростью.
Вторая причина.Это его слабость.Гидроход в разы слабее механики.Даже подрегурировав все что можно,чтобы колеса буксовали,один хрен чувствует слабость техники.Хотя стояла раздатка от нивы и гидромотор был мгп-316 или какой он там,в общем трехсотый и в совокупности он слабее механики,так как один хрен он перепускает через клапан,когда ему через чур тяжело.но скорость была наверное 3км/час.Потом ставил мгп160,скорость чуть быстрее.А уже клиент поставил мгп100,чтобы скорости было больше.
Третья причина,сколько ты бы радиаторов не делал,какого объема бак не был бы,масло перегривается,а из-за этого падает мощность гидромотора,он становится еще слабее,аж при упирании в стену,колеса не буксуют.
Четвертая причина,что гидроход дороже механики.Затем ремонт будет дороже,так как гидромотор сдохнет,15т.р выкень.А мне дорогой ремонт не нужен.Мне надо что даже если коробка сдохла,я поехал на скупку 1500-3000р тдал за другую коробку и на следующий день у меня трактор на ходу.А не отстегнуть 15.000р семейного бюджета и еще 2-5 дней ждать когда придет гидромотор.
Пятая причина,это то,что он не подходит для огородных работ,опять же из-за перегрева масла из-за таких нагрузок,к примеру при вспашке.
Шестая причина,если в схеме гидромоторы без раздатки,а сразу на мостах,то даже по гаражу его покатать гемор,на раздатке поставил нейтраль и катай куда хочешь.
ПЛЮСЫ ГИДРОХОДА их всего два.
Первый это одна педаль управления и не надо скоростя переключать (это для большинства),а для меня это минус,что скорость одна всего.
Второй плюс,это то что можно встать под горкой и о будет стоять как на ручнике.
По этому жертвовать мощносью,скоростью и дешевезной в ремонте я не планирую.Из-за этого только механика и ОБЯЗАТЕЛЬНО с реверс редуктором.Включил любую скорость и работай только реверсом,чем тебе не гидроход,только мощнее + к этому у тебя 8 скоростей вперед и 8 скоростей назад (4 скорости коробки и плюс прямая или пониженая передачи в раздатке)
Алик, привет. У уазовских мостов, есть главная пара 5.125. Проверь оба моста.
Да с уазовскими мостами впервые уду иметь дело,так что с их передаточными числами не знаком.Все равно они будут вскрыватся для ревизии,там и увидим.
Узовские мосты,, колхозник,, бывают с главной шестерней на 39 и 41 зуб. Надо подбирать одинаковые шестерни и привод. На 39 более мощные.пары должны быть шестерня, хвостовик и шестерня. Они и продаются вместе.
Мне понравились ваши рассуждения. От меньшего к большему, без слабого звена.
Удачи, труженик. Дерзай.
Мощности мотора хватит? Для нормальной вспашки, нужна скорость.
Привет Руслан.Вот и проверим.Пока компоновка будет такая.А там только практика покажет слабые места и правильность компоновки.
👍👍👍👍👍👍👍
не рассматривал вариант, при такой раме, соединить уазовские мосты жигулёвским мостом, тем самым избавившись от раздатки и одной коробки?
Привет.Интересная мысль.Нет,от одной коробки не вариант избавлятся.При работе на погрузчике с одной коробкой и со снегоротором,с их понижением,даже на первой скорости было быстро.В моем случи нужно было еще медленее,по этой причине в схему я поставил вторую коробку,чтобы выбор скоростей был больше и добиться еще меньшей скорости.
Por favor me manda as medidas , sou do Brasil preciso pra tratar das vacas leiteiras
Алик привет, нужен совет, консультация по поводу узла перелома. Собираю погрузчика на рулевых наконечниках камаз, заметил на иностранных погрузчиках верхняя тяга стоит длиной стороной к ногам, то есть наконечник под ногами ,и закрыт полом. Но есть и другой конструктив как у вас, хотел понять разницу.
Привет Алексей.У меня то тоже длиная тяга к ногам,но поднято выше,чтобы на излом больше расстояние было,а не чуть чуть.На иностраных так же,только там оператор выше просто сидит.
@@AlTrak56 Алик взялся я ещё строить погрузчк нужен совет по трансмисии. Двигатель коробка от восмёри, а вот переход с коробки на мост хотел поставить цепь19 -тую двухрядную и звёздочки с передаточным 1:1 и чтоб цепь работала в масляной ванне. Или всё таки искать раздатку? За ответ заранее благодарю. 🛠
Доброго дня! На 16-й минуте свернул на ошибочную колею,- ты собираешься ставить Lifan, а продолжаешь расчеты по муравьевскому двигателю.
Доброго дня.Да там есть еще ошибка,в том что я забыл учесть понижения до сцепления муравьевского двигателя и забыл посчитать коробку передач у муравьевского двигателя.
По прочности КПП урала и мост мураша примерно одинаковые. И шестерни похожи, да и выходной вал КПП урал такой же как выход выходы с моста муравья. Основная ошибка в расчете - куда делось 2 цепных понижающих передачи муравья (моторная цепь+ от мотора до моста? Куда пропала КПП муравья. И вторая ошибка - зачем брать предельный момент? Колеса пробуксуют намного раньше достижения максимально возможных моментов. А с таким подходом и мост К-701 окажется недостаточно прочным для небольшой самоделки с мотором в 15 л/с.
Да верно,этот момент забыл учесть.
Алик скажи пожалуйста можно ли на классической раме, установить сзади волговский мост, а спереди ПВМ от классики?
Да можно,хоть сам так не делал,но у многих видел такое.Только там надо будет поиграть с размерами шин.В ютубе полно информации,как по передаточным числам редукторов вычислить размер колес назад и на перед,чтобы одинаково шли.
@@AlTrak56 спасибо дружище помог.
Да не за что.Помню на канале Артема Хвостикова было видео про это ua-cam.com/video/3oh1Iml9FbY/v-deo.html у него задний уазовский,а передний вазовский и он показывает как он расчитывал.Там все просто.
Как ты думаешь, если поставить 2кпп мт,поменять вращение второй кпп будет работать?
не знаю,никогда от мт не использовал
@@AlTrak56 в видео от мота урал.
Алик здравствуйте Подскажите пожалуйста поставил цилиндр подъёма стрелы а угол старта получился маловат см 7 примерно будет работать?
Добрый день Алексей.Работать все будет,но при старте будет маленькая грузоподъемность,а воткнутся в песок,он скорее всего даже не подымет и из-за силы давления,начнет выгибать задние уши и или одну из перемычек,куда цилиндр упирается.Угол надо делать по возможности больше.Для снега и для сухового навоза скорее всего пойдет.
@@AlTrak56 спасибо Алик
🖐️👍💥
Я насчёт редуктора на муравей собрал информацию и посчитал. Тут не всё так просто. Сам коленвала на Туле крутит вал сцепления через цепь с ПЧ в 2.353 (это тоже нужно учесть), плюс ПЧ кпп на первой передаче равно 3 и цепь на редуктор от коробки 2.235. В итоге общее ПЧ до редуктора равно 16.589. Умножаем на момент двигателя в 15.68 ньютон на метр (1.6 кг на метр). В итоге на редуктор на ведомый вал приходится может до 260 ньютон на метр) а на выходом валу умножайте на 2.136. В итоге 555 нм получается по расчётам. Не спроста видимо шлицевая там совпадает с классическим редуктором заднего моста. Конечно редуктор столько постоянно может и не выдержать. Скорее колеса провернет на асфальте. Но нельзя сказать что наши мотостроители-инженеры не знали сопромат и на глазок все прикидывали. А динамические нагрузки могут доходить и до больших значений
Охрененая информация.Я наверное плохо искал,что она мне не попалась.Но это радует,что такой крутящий момент переваривает редуктор.Спасибо))))
@@AlTrak56 пожалуйста. Если чем помог, на здоровье. Если что на связи. просто хорошо знаю устройство мото двигателей, да и не только их)). Тепловозных например)))
)))
И ещё самый главный момент деже на зубастых колёсах на тракторе с полным приводом и весом до 1000кг не получится реализовать момент более 2000Нм банально будут буксовать колеса!!!!
Это же хорошо)))полуоси будут живые.
И еще если двигатель не сможет развит нужный крутящий момент что бы сломать полуось он проста захлоснит
Двиготель Ламборджини LD 510 дизель , лучший вариант для трактора.
Вот на счет Ламборджини не знаю,не работал с таким и не знаю его шумность,знаю только ценник что конский.А двигатель 3LD 510 стоит от 100.000р,это не посильно для обычного самодельщика.
Раз у вас так хорошо получаеться дружить с интернетом посмотрите ролики с этим двигателем, простой не прихотливый , очень выносливый двиготель , на авито продаются от 50 т.р. согласен он б/у но варианты есть. огласен с вами канал в интернете я не виду , хотя фото и видео делаю про свой погрузчик , как собиру буду мантировать видео . И с ценами соглашусь с вами гидравлика особенно очень дорого стоит.
Алик привет. У меня вопрос посчет погрузчика. На подъем стрелы все ставят гидроцилиндр 50*25*360. Но у меня колея 1м и ковш 1,2м. Думаю это слабовато. А 80*40*400 будет слишком. Как ты думаешь, может что-то в промежутке? Спасибо
Привет Айрат.Чем больше цилиндр,чем лучше,просто медленее будет подымать по скорости.Да и цилиндр надо ставить по факту.Собрал погрузчик и вымеряешь,какие размеры тебе подходят по высоте,а по толщине штока и цилиндра,ограничений нет,чем больше,тем лучше.Для примера в твоем случаи тоже подходит вылет цилиндра 360,но тебя не устраивает 50 цилиндр,подбираешь с вылетом на 360,но ищешь цилиндр на 60,70,80,100мм.Это же самоделка и тебя никто не ограничивает в каких то рамках.Не смотри,что делают другие,делай так,как нравится ТЕБЕ)))
@@AlTrak56 спасибо Алик. Есть вариант 63*32*400. А цилиндров от куна МТЗ будет медленно поднимать. А мне этого не надо.
Можно ведь и два таких поставить. И работать будет плавно и усилие больше в два раза.
Главное чтобы 400 встал,а это главное.
Порвет нагрузка все зависит от массы и диаметра колёс
Алик ширина колеи погрузчика с жиговским двигателем?Спасибо
Привет.90см там колея
Привет коллега, а как с кпп мт там же вращение хвоставик крутиться в право,как будет?
Привет.кпп мт уже не будет,смотри более свежие видео
@@AlTrak56 понял извени.
Здравствуйте у вас токарный станок ит1м или что
Здравствуйте.Да, ит1м
Идея хорошая но куда ты все это будешь ставить.мне кажется он очень длинный будет.Я сейчас работаю над реверс редуктором чтобы 1к1 работал.хочу сразу после КПП поставить .
Не-е-ет,не длинее стандартного погрузчика
Это в переломку некуда пихать,а в цельной раме полно места
Привет посмотри на взглядок
Лифан 20 лош кпп иж 5 кор ваз4 ск ред муравей вместо раздатки и мосты задний класика с самоблоком 9 ипередок самопал снезависимой повеской
Где слабое место где порвется
Подписка и лайк только из за ит 1м на заднем плане! Но и основная тема тоже не чужда!
))))
Реверс-редуктор переваривает 16, подаём 23,8. Не порвёт? Далее почему-то считаем от 16. Почему? Движок даёт 23.8. Где осталось 6.8 Нм?
В этом видео расчет произвел не правильно,я не учел само передаточные числа коробки двигателя муравья,так что редуктор выдерживает больше нагрузки.
Расчет не полне коректный , тут еще роль играет вес трактора , размер и тип калес , больше веса больше тяги то есть больше крутящего момента на калеса, большие калеса больше тяги но нагрузка с большем весом и калесом может порвать полуось.Если вес маленкий тяги и крутящего момента мало ,.Полуось классики выдерживает от 700 н м до 900
Я ставил после двигателя редуктор муровья он у меня заклинил от оборотов.там приклинила втулка которая держит вал на паразитную шестерню для реверса .
О-о-о спасибо за инфу,буду иметь виду.
@@AlTrak56 а какое у вас сцепление будет?
Планируется как обычно делаю,это ременное.Но возможно автомобильное.
@@AlTrak56 я бы советовал бы вам собрать сцепление на базе КПП Урал .его родное.а вот после него уже поставить ревер редуктор.у вас там хватит ещё понижающих узлов. КПП ваз и п РК.нива
Да тожа мысля тоже была.Мужики тут подсказыают убрать кпп ваз и рк и поставить вместо них коробку от переднеприводного авто.
И в догонку: а длину всей этой конструкции прикидывал? Вот по тому, что по земле разложено - получаем 4 кардана нужно в эту всю схему добавить. Даже если получится по 15 см. каждый - это уже +60 см как минимум. Она из коробок лишняя. Скорее мотоциклетная. 4-я там с большим понижением, а для большего диапазона скорости желательно повышающую иметь скорость. Да и одна из КПП будет пользовать только 2 передачи. 1-я и 4-я.
Определи какой диапазон скоростей тебе нужен и уже от этого подбирай трансмиссию. Может будет достаточно КПП с ОКИ и раздатки нивовской на реверс переделанной. Транспортные и тяговые работы - переставлять ремень на шкивах мотор-кпп. Чем больше узлов - тем меньше надежность всего механизма. КПД каждого узла перемножаются. При твоей схеме мало полезной мощности до колес доходить будет.
Нет,частично не согласен.Карданы только от раздатки на мосты.Реверс соединяется сразу на первичный вал урала,валы у них одинаковые.Коробка урал так же напрямую соединяется с коробкой ваз.Вертолет на вазовской коробке убирается и ставится фланец от редуктора моста и фланец коробки и фланец раздатки скручиваются вместе.По длине рама будет не длинее стандартной переломке.Это на переломке место экономишь,а тут цельная рама.
На счет высчитать скорость по передаточным числам и диаметру колес,это не ко мне,я двоешник по математике,высчитать не смогу.
Если одна коробка от классики и раздатка нива,это точно мне мало одной коробки,а вот если коробка от переднеприводного авто + раздатка,то возможно и хватит.Это сейчас такая компоновка на моем погрузчике,но на нем я еще не выезжал и по скоростям сказать не могу,устраивает или нет,после нового года думаю узнаю и сделаю выводы.
На счет переделаной раздатки в реверс редуктор,Думал об этом и даже уже располовинил ее,но потом передумал.Во первых цепь,а во вторых прослабленые валы сваркой,куда привариваются звезды.Третья причина,это если ее порвет,то запчастей нет,это самопал и придется все заново точить,центровать,сваривать.Ну ее на хрен.Вывод "больше заводских запчастей".
Это конструкция не окончательная.Это предварительная.После выезда моего погрузчика,окончательно сформируется трансмисия нового проекта.
@@AlTrak56 Без карданов или эластичных муфт или шлицевых муфт это собрать невозможно. Ибо невозможно добиться абсолютной соосности валов. Если и удастся все это выставить, а какая тогда должна быть рама? Ни прогибов ни скручивания. Без "свободных" соединений будет ломать валы, давить подшипники, рвать болты на фланцах. В общем - где слабее, там и будет рвать. или ломать.
Это понятно,идеальной соосности добится тяжело,по этому делают на карданах и эластичных муфтах,чтобы все это дело компенсировать и чтобы все это дело потом спокойно можно было разобрать для обслуживания и ремонта.По этому всегда думаешь как все скомпоновать компактнее.
Ставка коробку и раздатку от газ 69 там 1 передача и задняя драг на против друга или от газ21 Волга и место меньше займёт раздатку на коробку закреплена жёстко
Добрый день.Да я уже задумался о коробке от москвич 401 или от волги 21,что кто то делал реверс редуктор на базе таких коробок и гораздо крепче будет.Спасибо за подсказку.
Я на свой погрузчик поставил коробку газ21 на мосты ваз правдо с кулисой чуть голова не треснула а так вообще я даволен
Зашел к вам на канал,а у вас там ничего нет,хотел глянуть)))У вас одна коробка газ21 или в паре с другой?
На счет кулисы тоже подозревал что гемор будет.
Ну если что поделюсь пиши
Алик в муравьином двигателе с коленвала на корзину сцепления понижение в 3 раза и кпп в4 раза и того перед редуктором понижение в 12раз ты про это забыл да и пдюс цепная передача с кпп на на редукто в 2 раза и того 1 к 24 от ношение между коленвалом и входом редуктора
Привет Андрей.Спасибо))))Да точно,я этот момент не учел.Но это еще лучше,запас прочности еще больше))))
Привет Алик! Ехать это точно будет, вопрос с какой скоростью, Какие обороты двигателя при среднем (необходимом)крутящем м.?
Это да.Это уже другой вопрос.Требуемые скоростя для меня от 1км/ч (фреза,снегоротор)и до 15км/ч (для погрузчика и транспортировки)больше не требуется
@@AlTrak56 минимальных скоростей будет "навалом" ,а на15км /ч согласен движка хватит. Удачи!
А болье и не надо,да и страшно ехать без пружин на такой скорости.Я максимум по грунтовке ездил на третьей скорости,а на 4 пипец просто,никогда не ездил.Да и опыт использования,показывает что самые ходовые скоростя это 1 и задняя,вторую используешь на погрузчике для транспортировки груза в ковше,третья и 4 не используется.Работа с фрезою,снегоротором,вспашка и окучка тоже на малых скоростях.Спасибо.
@@AlTrak56 твои моменты справедливы если колеса встанут, но если проскользят то моменты меньше.
поставь шпонки на валы и если привысит то просто срежет. если шпонка проволока на 4 мм то просто вставил другую и дальше поехал
А если двигатель 9 лс, потом КПП Днепр, потом реверс муравья но на повышение, потом КПП ВАЗ 2101, и мост ВАЗ 2101 ?
Схема нормальная,но на повышение не знаю,как будет работать,я считал на понижение,чтобы добится минимальной скорости в 1км/ч
@@AlTrak56 Ещё раздумываю над этим. У меня и так на первой повышенной очень мала скорость, никак не придумал как поднять. А если и реверс ставить, то ещё вдвое понизился.
Здоров Алик!
Так реверс можно из раздатки нива сделать. Не думал об этом?
Привет Максим.Да думал,на видео видно что раздатка от нивы располовинина,я ее и располовинил чтобы глянуть что по чем.Но много гемора по переделке.Обточить зубья,отцентровать звезды и приварить их,а это сварка,убрать все лишнее,опять там будет цепь,а хочется все на шестернях.Раздатка крупнее муравьевского.В общем отказался от раздатки в виде реверса.Я еще расматривал коробку от 401 москвича,она трех ступка и там первая и задняя на одном валу и легко из нее сделать реверс редуктор без особых переделок.Но муравьевский опят же компактнее.Вот голову и ломаешь.Как собрать все из заводских деталей и чтобы все было надежно и чтобы был универсальный и как погрузчик и как трактор,чтобы мне его до старости хватило и если что сломается,было легко отремонтировать без особых проблем,чтобы максимум день простоя.
Реверс это хорошая опция,но редуктор муравья не ставился на высокие обороты,тут нужно изучать это дело,я хочу познакомить еще с одним вариантом реверса,как сделал я в свое время когда собирал свой мини, кпп вроде схожие стояли на многих автомобилях ,чем хорошо такое исполнение тем что и реверс и повышенные и пониженные в одном флаконе вот видео глянь может заинтересует ,а главное компактно и мощно ua-cam.com/video/9kisQCHcOW4/v-deo.html
Доброго дня.Посмотрел видео,да идея с реверсом хорошая,да и надежнее будет,чем муравьевский.А как она себя показала за эти годы?
Я имею виду недочеты,которые вам не понравились и вы бы изменили ее.Там плохое включение,маленькие скоростя или наоборот,слишком быстро.
@@AlTrak56 Поставил и забыл,рабочий вариант 15л,с работает без проблем и повышенные отлично, скорости от 1 км.ч до 40 км.ч примерно все четко хоть задом хоть передом как нужно...
@@AlTrak56 Я понял для малыша он пойдет,это мое мнение,а для серьезной техники берут сомнения...
5+
Приветствую Вячеслав.Спасибо)))
Аппетит приходит во время еды. Почему не рассматриваешь мини трактор с куном? интересно что на выходе будет!
Хочется координально нового?
Если так делать,то так и будет обычный трактор с куном,это и есть обычно и с их минусами.
1)Плохой обзор из-за капота.
2)Не удобная работа с куном,из-за капота.
3)Весь вес спереди,а это плохо для работы с куном,придется до хрена вешать сзади.Плюс лишний повторитель и лишний цилиндр ставить из-за этого,так как тут два их надо будет.
А тут что я задумал,это схема обычного погрузчика,с капотом сзади.Схема постройки геморойная,но за то 2 в 1.
1)НО,на цельной раме и оба моста поворотные.
2)Весь вес сзади,это хорошо для погрузчика.
3) отстегиваем стрелу,как на салазках и пристегиваем заднюю навеску или экскаватор.
4)Разворачиваем сиденье с рулем на 180градусов,педали продублированы.Переключаем реверс и получаем обычный трактор с навеской сзади.Отключаем поворот заднего моста трех ходовым краном и все,у нас поворачивают только колеса которые под капотом.
Погрузчик нужен от первого снега и до кнца зимы и пару раз летом,навоз по огороду развести.А трактор зимой не нужен,он как раз нужен в теплое время года.Вспашка,посадка,окучка,таскать прицеп и выкопка.А к зиме опять на погрузчике.
Понимаю! Да и монотонность надоедает! Сколько ты уже построил погрузчиков не сосчитать. А тут новые мысли. Это классно! Удачи тебе и терпения! Буду следить за твоими работами.
Да не особо в том что монотонность,просто погрузчик плохо подходит для огорода,из-за большого выноса задней рамы,но за то обзор спереди хороший.А трактор хорош для огорода,но обычные все орудия у него сзади,по этому морда тяжелая,это хорошо,да и обзор особо не нужен,так как следишь за задом на огороде.Но строить два тракторе нет желания,хочется УНИВЕРСАЛЬНОГО ПОМОЩНИКА,по максимум с заводскими деталями,чтобы до пенсии мне его хватило и больше не строить.Как говорится один и на всегда.Грубо говоря сколько я их построил и не не одного,на который бы посмотрел и сказал бы "вот он идеал,который не хочется переделывать или модернизировать".Лично для себя строил 3 раза и все продал.Сейчас который строится,тоже не устраивает,а он четвертый.Вот начал кумекать,что именно меня не устраивает в тракторах и погрузчиках,вот и решил построить такого франкенштейна 2в1.
Алик где будет сцепление? Я думаю должно быть перед редуктором муравья что при переключении реверса редуктор не врашался.
Привет Михаил.Да,совершенно верно,планируется перед редуктором,как и обычно делаю ременное сцепление.
О-о-о Михаил,смотрю на аватарке газ 69,нет случаем передних крыльев?похрену в каком состоянии,чуток ржавые,мятые,главное подешевле.
@@AlTrak56 нет крыльев нет, а газик мой, для души машинка
Не ставь КПП Урал ,слабая для минитрактора, и оч шумная! Проверено!
Поверю,но и самому охота проверить слухи и теорию.Так что будем ставить.А скинуь ее и вместо нее поставить промвал,никогда не поздно.)))
14 big likes
Привет а если лифан с коробкой иж со сцеплением потом ваз нормально
привет,да,нормально.
У Ильдара трактор так сделан ua-cam.com/video/9fcsK3JESd8/v-deo.html
Алик привет! Слушай, а зачем городить? если уже все придумано, поставь гидромотор в связку с КПП вот тебе и скорость (как это делал Костя "самоделки 62") схема проще не придумаешь и не нужны коробки всякие куча хлама с трактора уйдет ненужного (ненадо голову ломать куда все воткнуть) к тому же столько КПД уйдет только дя того, что бы все это крутить, а зимой когда масло чуть застынет в этих агрегатах. там и движек их глядишь не потянет....
Привет.Нет,гидромотор не для огорода,он тупо для покатушек.Нет сельхоз техники на гидромоторах.И мне не нравится гидроход,он слабее механики,дороже механики,да еще и после прогрева масла,падает кпд,не ну нах ее этот гидроход,только механика.
👍 Безумный Макс курит..
Привет Василий))))Да это предварительная компоновка и не факт что так будет.Это пока рассуждения,а что будет на выходе пока не известно.Так как компактность тоже важна.
последний расчет неверный.
25*2,1=50нм после муравья
Помойму КПП Днепр просто можно было взять и не париться как раз там есть реверс а выдержит , ну учитывая то что видел я что и в каких количествах возили то нет сомнений что выдержит там за тонну + веса было и коляска и прицеп и кирпичи и железо ...
Двигатель Тулы выдаёт момент 1.6 кг на метр. ПЧ 1 передачи 3:1 плюс цепная 2.25. В итоге реверс коробка муравья подвергается моменту в 10.7 кг на метр. Или 105 ньютон на метр. Вполне себе ни чего так)
Добрый день Андрей.Да,правильное замечание,этого я не учел про понижение в коробке Тулы.Оттуда и не верны расчеты.Сейчас делаю Трактор классику.Китай движок - понижение 2,8 ремня на первичный вал коробки,затем выход с коробки на реверс муравья,от муравья на раздатку нивы,от раздатки на мост уаз.Он заднеприводный,нужен осенью для огорода,как раз испытаю такую трансмисию.А зимой начну строить полноповоротный трактор-погрузчик и если там эта трансмисия покажет хорошо,то и в погрузчике так же сделаю.
@@AlTrak56 спасибо, что прочитали и ответили. Какую скорость максимальную на 4 или 5 передаче на повышенной на раздатке планируете? Я себе планирую гидромотор, кпп Урал или днепр, далее раздатка от нивы и на жигомосты. Гидромотор аксиальнопоршневой. Диапазон оборот 50-2500, крутящий момент в номинале 34 нм. (если его на всю подключить на 15 сильный мотор, то он его задушит. У такого мотора очень высокий КПД. (и он просто он у меня есть) в длину все это будет очень компактно. Ставлю в ниву раздатку кит комплект понижения на 3.07 и у меня на первой передаче и пониженной максимальная скорость 5.6 км в час. А на всех повышенных около 30. Вполне. И это в любую сторону, хоть вперёд, хоть назад. Хотя я знаю ваше отношение к гидроходу.)) но диапазон таких скоростей тяжело сделать. ГидроМотор типа 210.12.11.00. И его снабдить маслом спокойно может нш-10. Удачи
Для меня важна как минимальная скорость,так и максимальная скорости.Минимальная для работы для трактора с фрезой ,копалкой,снегоротором и косилкой.А большая скорость для погрузчика ,эта транспортная.
1) Двигатель ЛИФАН - 1500 оборотов
2) понижение ремнями 2.6 (шкивы 80 и 210мм)
3) коробка КЛАССИКА первая передача - 3.667
4) редуктор муравей - 2.1
5) раздатка нива - 2.1
6) мост уаз 4.625
Берем 1500об и делим на 2.6 = 576 оборота (это на первичном валу коробки ваз)
Далее 576 делим на 3.667 = 157 оборота (это на выходе с коробки ваз)
Далее 157 делим на 2.1 = 74 оборотов. (это на выходе с редуктора муравья)
Далее 74 делим на 2.1 = 35 (это на пониженой на выходе с раздатки)
Далее 35 делим на 4.625 = 7.5об
Далее 7.5 оборотов колеса умножим на 2.41 метра,это окружность колеса уаз = 18метров
Далее 18 метров х на 60 минут = 1080 метров или 1км в час.
Минималка получается 1км в час,это для работы с сельхоз орудиями.
Да к гидроходу я отрицательно отношусь на обычных насосах.Он не нравится и по скорости и по крутящему моменту,по сравнению с механикой.А после прогрева масла кпд еще падает у гидромотора.Дорогивизна постройки и дороговизна в дальнейшем ремонте.Гидромотор сдох,замена сразу 16-25т.р отдай.Нш-10 сейчас 5000стоит,а был 1600р.Нш 16 на ход вообще молчу.Не стоит оно того,по этому и строю себе на механике и оба трактора будут с реверсом.
@@AlTrak56 если в раздатку установить комплект пониженной передачи 3.07 (знаю, знаю. Что варить и точить не хочется. Но он стоит порядка 3000 рэ) то и минималка понизится ещё сильнее. У меня друг на уаз 469 себе делал лет 15 назад. Так до сих пор не сломал её.
Да вроде 1км/ч должно хватит.Но если потребуется,то конечно можно воткнуть 3.07 в раздатку или увеличить шкив с 230мм на первичном валу коробки до 35 или 270мм. Там испытания покажут.
Сейчас паралельно делаю просто трактором,но с той же трансмисией,что планируется на полноприводном,полноповоротном на цельной раме тракторе-погрузчике.Если тут все устроит,значит и там так же будет.
Видосы по тракторку уже снимаются,серий 5 уже снято.Как клиентский погрузчик закончу и видосы по нему,сразу начну выкладывать видео по трактору классике.Там же испытаю передний независимый ВОМ и задний ВОМ через коробку мотоцикла урал.Если выявятся минусы,то в погрузчике я их устраню.
Привет масти укарачони, можна заказать?
Привет.Нет,не занимаюсь этим
КПП и РК нивы за глаза))) у РК и так понижение в 2р...8 передач будет
по моему ставишь гидромоторы на колеса и больше ничего не надо,ни коробок,ни раздаток,но смотреть интересно,дерзайте)
Нет,гидроход слабее механики,проверено.Гидроход дороже механики,тем более если на каждое колесо по гидромотору.Да и где вы видели сельхоз технику с гидромоторами,правильно,негде,так как она не эфективна для сельхоз работ.
@@AlTrak56 слабее я бы поспорил,это от насоса и гидромотора зависит,на всей спецтехнике стоят именно гидромоторы,механика там не выдерживает,да и слишком много деталей,но это дело вкуса каждого,если изначально взять все ваши новые детали,они бы по цене переплюнули гидравлику
Гст нужно, комплект с гидромотором своим. С комбайна или автобетоносмесителя. Там и реверс и мощь и вес от них хороший. Гидромотор поженить с кпп и в путь. Есть кстати видео на ютубе по постройке классического трактора с двигателем от т25 и гст с комбайна
Здравствуйте кстати))
Какая шырена вышла у моста ?
какого моста,этого проекта еще нет
@@AlTrak56 уаз ты же его укаротил
Я его не укорачивал,мне его подарили.Колес еще нет,по этому колею еще не мерил.
@@AlTrak56 аааа понятно