STOP ! aux réglages des TV qui MASSACRENT les FILMS !
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- Опубліковано 29 чер 2024
- Dans ce billet d'humeur, je fais suite à la vidéo historique de Tom Cruise qui dénonce les réglages par défaut des téléviseurs qui nuisent totalement aux intentions artistiques des réalisateurs et des acteurs ! Ne pas hésiter à entrer dans le débat. Merci :) PP
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Hellooooooo ! MERCI de débattre autour de cette vidéo ! C'est cool de vous savoir là ! (PS : certains m'ont rapporté qq blèmes de saccades sur l''encodage de UA-cam - comble du comble hahaha - je pense que c'est lié au tournage au travers de l'application du micro sans fil Sennheiser, je vais gérer ça !) ENCORE MERCI !
Peut-être que c'est le framerate que t'as utilisé pour te filmer car la video est encodée en 60fps et si tu t'es t'es pas filmé en 30fps mais en 25 ou 24 par exemple, forcément ça créer des saccades :)
@@SamSamShine non non, c''est lié à l'application du micro Sennheiser, on est sur le coup là avec le fabricant ;) juste un ajustement à faire car UA-cam a augmenté un défaut qui était infime durant le montage ;)
Tom Cruise le scientologue ? 😁
Aaah je me disais bien qu'il était nouveau ce petit micro :)
Je suis peiné d'apprendre que les problèmes de lissage et d'artificialisation des œuvres cinématographiques soient aussi présent en vidéo qu'en audio (compression de la dynamique sonore). Bon, c'est vrai que la vidéo ça se contrôle beaucoup plus facilement que de l'audio.
Mais je ne m’attendais pas à ce que ce soit aussi présent que ça en vidéo.
Je trouve d’ailleurs que les marques de luxes de la HI-FI devraient en prendre de la graine par rapport à certaines marques de home-studio "pour les professionnels".
Maintenant, des marques comme Neumann arrivent à avoir un son aussi musical que rigoureux grâce à la mutualisation des savoir-faire en électronique de puissance, en coffrage d'enceintes, en acoustique...etc.
Certaines marques de HI-FI traditionnelle devraient faire autant d'art (recherche empirique) que de rigueur technique (mesures et étude de son). Pour être vraiment hautement fidèle, il faut tirer le meilleur des 2 mondes, l'art et la technique.
Maintenant, quand je passe dans des magasins où ils vendent des enceintes colonnes Focal, Triangle, Cabasse...etc. Je les-trouve nettement moins impressionnantes en matière de fidélité audio depuis que j'ai acquis ma paire de Neumann KH 120 A.
Ne parlons même pas de sa grande sœur la Neumann KH 420 qui doit largement surclasser des enceintes passives bien plus chers qu'elle.
Ce que je pense à l'heure actuelle, c'est que la HI-FI traditionnelle reste trop visée sur ces vieilles techniques de HI-FI qui ont fait leurs preuves mais il n'y a plus vraiment de recherche sur comment obtenir un son vraiment fidèle.
J’aime bien le vinyle mais en aucun cas le son chaud et rond de ce type de disque sera gage de fidélité sonore.
Ben oui bien beau tous ça ;) mais quand un tuto réglage ?
Ben oui, ça ne me dit pas comment régler ma télé pour une belle image...
je réitère ! A quand un auto réglage ?
@@loracle5201 idem, j'ai cherché partout un tuto sur le meilleur réglage images possible pour ma LG nanocell... rien...
Bonjour PP, merci pour ta vidéo ! Pourrais tu nous faire une video pour nous présenter les bons réglages pour regarder un film dans les conditions d'origine ? quel paramètre désactiver pour avoir du 24 image par seconde et ne pas avoir les effets rajoutés ? Merci d'avance !
Il y a quelques années j'étais chez mes parents qui ont une TV Philips, qui date un peu mais qui dispose de ce genre de réglages.
J'ai mis le DVD de Terminator (je parle bien de DVD et non de Blu-ray) et j'ai activé tous les modes possibles.
Lors de la scène où le T-1000 court dans le parking en poursuivant John qui est sur sa moto, j'ai cru que le T-1000 était derrière une vitre tellement l'image était nette, parfaite, lisse, fluide. J'ai cru que c'était un Blu-ray 4K en 120 i/s tellement le rendu était propre. C'est abusé ce qu'on peut faire à une vidéo avec ces modes là.
Dans un sens j'ai pas trouvé ça dégueu, juste un temps d'adaptation. Mais c'est clair qu'on est loin du mode 24 i/s que je garde actif sur ma console pour le visionnage des films. Et aucun mode activé sur l'écran qui permettrait de fluidifier l'image.
Intéressant de savoir ça, car depuis un moment j'en parle autour de moi en disant que les images sur les téléviseurs donne un côté amateur avec des mouvements qui ne semblent pas naturels aux films, sans réellement pouvoir l'expliquer. Merci
Je suis photographe et j'ai le même sentiment quand des gens se permettent de coller un de leurs filtres dégueulasse Instagram (le pire c'est que quand je (ou que je mandate quelqu'un pour) leur demande "pourquoi" ils font ça, la réponse est presque systématiquement "Ben je sais pas, non, non, la photo elle est bien hein, mais je sais pas, j'ai l'habitude de mettre ce filtre").
C'est tellement enervant de voir son travail modifié et perdre tout le sens qu'on lui a donné.
Salut PP, je suis d'accord avec toi et pourtant j'active le motionflow pour mes Blu-ray & Blu-ray UHD. car mon écran de 55' est brancher a mon PC et je suis habituer a voir 60IPS. Et quand je passe sur un filme a 24IPS ca fait très mal. Surtout que sur une dalle de 55' les "saccade" commence a ce faire beaucoup ressentir (la distance en cm sur l'écran d'un élément qui ce déplace dans le film entre 2 images est de plus en plus longue plus la TV est grande) Sur des plan lent ou très rapide le 24IPS est acceptable mais sur des plan avec des vitesse moyenne c'est juste dégueulasse. Ça lag, et je ne pence pas que les réalisateurs ait la volonté de faire des plan qui lag. Et pour ce qui est des artefacts il est vrais qu'il y en a toujours. Mais sur des TV de 2018 haut de gamme ca reste acceptable. J'ai compter 3 artefacts notable sur le visionnage de Blade Runner 2049 en UHD.
PP t'es au top , franchement merci !!! Continue longtemps !!!
Merci merci et merci ! Lorsque j'ai vu la première TV sony avec du 400Hz, j'ai crié au scandale en disant que cette sur-netteté donnait en effet de caméscope. J'étais le seul car tout le monde trouvait ça trop beau...
Je suis vendeur et souvent je dis ça aux gens. Ne vous fiez pas aux images des tv demo. Les tv chez moi sont réglées en mode domicile !
Le seul moment où je trouve que ces effets sont sympas, c'est qu ils enlèvent les saccades lors de paning horizontaux ou lors du générique de fin qui défile :-)
Super bien expliquer
passer composer
Ça c’est drôle
Bravo ! Enfin quelqu'un qui parle de ce sujet ! Cool !
Tes vidéos commencaient à me manquer ça tombe bien.
Sujet très intéressant, je suis friand de tes vidéos voyages éventuellement.
Continue comme ça PP !
ils était temps , c est vrai que de voir un mission impossible avec un filtre plus belle la vie!! ça craint
Très bon sujet PPWorld encore une fois. :-D
Pour anecdote je félicite TF1 Vidéos pour avoir respecter a l'identique Cinéma et choix realisateur du film ci dessous en Pressage Blu Ray de " Carol "voici ce qui est inscrit avant le film.
《 Carol a été tourné avec de la pellicule super 16 MM.
Le grain de l'image et donc un choix esthétiques du réalisateur Todd Haynes que nous avons tenue a restituer fidèlement.
Bon visionnage》
Autant dire rare comme choix n'est ce pas PPWorld :-)
Ah merci PP enfin ce sujet qui me tient tant à cœur! Le plus absurde c'est combien de fois dans le passé j'ai renoncé à acheter tel ou tel modèle de TV en pensant que ce procédé n'était pas désactivable...
Excellent et très utile merci PP Garcia sa vas m'aider
Merci PPG !
Perso je suis perdu dans les réglages TV, il y en a beaucoup trop c'est tout sauf pratique et utilisable... Je ne pense pas être le seul.
Quel est le modèle exact de la tv? J'aurais p-ê ses réglages optimaux... ☻
@@amazingdany Ah ! Eh bien si personne ne t'as répondu depuis 5 mois, moi tes réglages optimaux je suis preneur, parce que franchement je n'y comprend rien ! J'ai juste paramétré du mieux que j'ai pu mon écran pour les jeux-video, sans le mode " jeux " activé parce qu'en fait sur les jeux ce mode me donne des images dégueulasses😂 Sinon par contre pour les dvd ou Blu-Ray de films je veux bien en savoir plus sur les réglages ! J'ai un écran 4K/HDR10 LG de 55 pouces, modèle 55C7V.
Salut, normalement t'a TV devrait comporter un mode cinéma. En fait ce mode supprime la totalité de ses fonctions superflues et en plus donne un calibrage assez précis. Il suffit juste d'y apporter quelques petites modifications en fonction de l'écran.
@@pierrebiehler Personnellement le mode cinéma est dégueulasse sur ma télé, le blanc est jaune, mais après quelques réglages c'est vrai que c'est le mieux pour les films.
Franchement je ne savais pas et j'ai appris qq chose, j'essaierais maintenant.
Je ne m'étais d'ailleurs jamais posé la question.
Merci qui???
PP World !!!! 🙏🙏🙏
Merci PP! Pour le fond évidement mais aussi la forme, toujours autant d'énergie et de positivité! Ça fait du bien!
Merci à toi PP de faire en sorte que le monde devienne un endroit meilleur, au moins pour ce qui est de l'audio-visuel ! Même si tu ne fais pas en sorte de mettre un terme à la guerre et la faim dans le monde, au moins les gens pourrons regarder quelque chose de décent chez eux. Mais comme tu le dis dans ta vidéo, il y a encore du boulot, je ne compte plus le nombre de personnes chez qui je vais qui regarde leur TV avec les réglages d'usine à vomir. En tous les cas continue tes vidéos, elles sont toujours très instructives et sympa à suivre.
hey Adrien !
@@PPWorld Hey Patrick Pierre !
Si je ne dis pas de conneries. Les dalles LCD sont a 50hz voir 120 hz. Et contrairement aux TX cathodiques, il n'y a pas de rafraichissement de l'image qui rendait le mouvement fluide sur les écrans catholiques CRD (une image chassant l'autre sur le LCD)
C'est pourquoi les LCD ont créé ces modes de compensation de mouvement.
Désormais les constructeurs de dalles lcd implémentent le Black Frame insertion pour avoir un rafraîchissement similaire aux CRD et un mouvement fluide sans artéfacts.
Mais c'est clair les macroblocksdu traitement numérique des vidéos 24p, c'est juste criminel
Merci pour cette vidéo! Depuis que j'ai retiré le trumotion sur mon Oled LG l'image n'a plus l'air d'être sortie tout droit d'un caméscope :)
merci à toi !
10000 fois d’accord et merci de faire un billet d’humeur comme celui là. Ces modes sont gerbants, les films sont absolument abominables avec les motion flow immondes. Très sympa pour la télé et le sport peut être, mais sûrement pas pour le reste ! Mon combat journalier chez les copains (tu m’as fait rire ! Je me retrouvais totalement !)
Malheureusement, et particulièrement sur les télés OLED à la rémanence forte, les travellings ou autres, accusent de grosses saccades, plus qu’il n’en faut pour que la plupart des gens soient gênés.
Mais totalement d’accord sur toute l’histoire.
Les 60 images par secondes sont très cools pour des documentaires et certains jeux vidéo.
C’est marrant ce que tu dis. J’ai un OLED Bravia XR A90J, et là où je remarque justement le désastre du motion flow, c’est précisément sur les Match de foot, bien plus que sur les films.
Depuis des années déjà je vois des potes regarder des films comme si c’était des pièces de théâtre. Allez, chacun son age, moi c'est westerns, films années 50 et avant en noir et blanc. Ensuite films des années 90, les grands classiques. Et puis quand je les vois passer sur un écran "nettoyé", en effet, c'est l'effet caméscope qui tue. J'adore aussi le cinéma d'aujourd'hui et franchement pour rien au monde je regarderai sur un écran récent. Tout simplement parce que l'image est trop belle, trop nette, trop de tout pour être honnête. Le ciné c'est fait pour rêver, pas pour avoir cette sensation que le film a été tourné en bas de chez moi. Content d'apprendre que si un jour j'ai un de ces écrans, je pourrais désactiver ces filtres ! Merci pour ce partage.
lu, merci
100% d'accord. C'est affreux de regarder un film avec ces "améliorations".
Je rappel qu'il peut y avoir des reglages personnalisés pour la compensation de mouvement, le plus gros défaut c'est pas que ca fasse une image fluide, mais réglé a fond, soit 60 fps, ca engendre des artefacts autour des objets en mouvements ce qui est insupportable, moi je reglage au milieu, ce qui doit être autour des 40fps, c'est pas parfaitement fluide mais au moins il y a plus de saccade et les artefacts sont minim, ce qui devrait convenir aussi à vous, les puristes, une image dénuée de saccade sans pour autant avoir cette aspect "caméscope" qui vous fait temps de mal.
Je suis d'accord avec toi.
Il y as 10 ans tout le monde nous a inssiter à activer le Mothionflow 100Hz, que l'on s'habituerai vite et que l'on ne pourrais plus s'en passer !
Au final avec le temps je suis passé en activé mais "léger". J'ai toujours les remarques d'amis qui ne sont pas habitué.
A voir, je viens d'acheter une LG e9 4k, cette vidéos va peut-être modifier mes 1000 prochains films ;)
Je partage tellement ce combat. Bravo mon PPG👍😉
bravo pp pour la video qui comme toujour fait avec des explications clair & bravo pour le beau paysage ;-)
Et pourtant notre oeil aimerai surement qu'on ne le limite pas a 24 image seconde alors qu'il peut percevoir correctement 80 images et plus en fonction des personnes, personnellement je pense jusque que c'est une question d'habitude.Marre de ces travelling saccadé.Donc pour conclure, non au retraitement de l'image, oui pour un cinéma plus moderne.Et pourquoi pas un multiple de la fréquence actuel (24, 48 , 96) ainsi on pourrai calibrer un film par défaut en 96hrz et downgradé en 48 ou 24 pour les allergiques.
Merci de ton commentaire :) !!
Alors, je te propose un truc >> essaie d'imaginer jouer/gaming sur un écran de 22 mètres en 60 ips, et dis-moi si ton oreille interne va encaisser, et on en reparle :))
Le pb >> TAILLE des écrans au cinéma ! Ce qui passe bien en 24 pouces, une TV 55 pouces ou sur un PC>> file "la gerbe" sur un écran de 22 mètres, crois-moi ;)
Mais PERSONNE ne semble prendre en compte cet argument, et continue à se baser sur les expériences "domestiques"...
Le cinéma ne peut pas réagir comme ça, c'est du grand spectacle, des écrans gigantesques qui occupent un large champ de vision pendant que tu es immobile sur un siège...>>> si trop d'images/seconde, ton cerveau ne comprend plus pourquoi le corps n'est pas en mouvement, et l'oreille interne/cerveau envoie des alertes >>> nausées :)
Perso, je peux jouer en 60 fps sur un PC, mais le même jeu en 60 fps diffusé par mon projo sur écran de 3 mètres, j'ai la gerbe au bout de 10 mn...
PP
@@PPWorld Merci PP de m'avoir répondu.Cependant l'exemple n'est pas bon, un jeu affiche une succession d'image parfaitement net car généré par une carte vidéo et non filmé, la sensation d'un jeu ne peu donc pas être la même a 60 fps que dans un film car on perd l'effet de flou généré par la caméra lors des mouvements. Pour un écran de grande taille le paramètre à respecter justement pour ne pas être malade est de garder les bords de l'écran dans le champ de vision, et personnellement si je suis trop près de l'image, même a 24 fps je suis malade.
Et surtout je ne joue jamais a 60 fps a un jeu quel-qu’il soit car je perçoit parfaitement les saccades de l'écran, le confort est a 80 fps pour moi en dessous l'image n'est pas naturel et même désagréable.
Donc la ou un film est regardable à 24 images secondes un jeux serait inutilisable.(jeux à la première personne en particulier)
Pour finir mon argumentation, de ce que j'en sais, c'est surtout que les format de films à plus hautes fréquence ne sont souvent même pas remarqué par le grand publique, et d'un point de vue marketing faire bouger toute l'industrie du cinéma pour quelque chose de peu perceptible est donc inutile(à leurs yeux).
Malgré tout j'aime beaucoup tout ce que tu fait, longue vie à ta chaîne! :)
@@PPWorld donc effectivement au cinéma cela peut donner la gerbe, mais pas sur un TV donc l'idéal:
Ecran cinéma 24p
Écran TV 60p
Personnellement les grains je laisse au naturel avec mon TV Oled, mais le motionflow je l'utilise au maximum, cela me donne l'impression que les personnages sont réels et que je suis dans l'écran, c'est plus immersif. Chacun ses goûts.
lu, merci !
@@chrisfacchi3375 Justement on l'as pas le choix, c'est ce que je dis depuis le début, les téléviseurs inventes des images (que je n'aime pas) je préférerais avoir une source plus importante qu'on peu downgrader pour ceux qui veulent rester en 24fps. Actuellement on a juste le choix entre fréquence avec image trafiqué et sans.Donc oui sur ce choix je suis avec vous, je préfère le 24 P même sur le téléviseur.Mais une vraie source 96 P ne serait pas de refus.Quand a la projection , je diffuse pour une association du 50 P depuis longtemps et j'ai jamais vu personne être malade.juste que les gens ne le remarquent pas.
Le sans traitement par défaut je n'y crois pas surtout avec les tv 4k et 8k, cependant il faudrait une norme qui avec un signal avant le film, intégré par le réalisateur, ouvre un pop up et laisse le choix au spectateur de désactiver ces traitements.
Carrément oui, les marques font que répondre au consommateur qui n'aime pas les ''vieux films'' alors que les producteurs et autres métiers du cinéma peuvent estampillé directement leurs films en commençant par les teasers et bandes annonces.
Cc , ils l'ont inventé ça s'appelle Filmmaker , installer sur les téléviseurs de 2020 minimum
Merci PP pour ton retour je l’attendais très intéressant
Une vidéo bien expliqué et très utile ! Je le partage ;)
PP je suis entièrement d'accord, par contre je m'attendais à un tuto '' regler sa TV correctement de A à Z'' avec tous les réglages basiques... Si un jour t'as du temps se serait chouette, bonne journée.
Entièrement d'accord, le nombre de peesonne à qui j'ai fait désactivé ce genre d'artifice... Surtout que la plupart des compensation d'image peuvent poser problème. Bref moi qui bosse dans l'imagerie, c'est une hérésie.
Bravo PP. Et si tu pouvais également demander à Tom de dénoncer ces cinémas (nombreux !!) qui mettent la luminosité de leur projo au minimum pour faire des économies de radins et ainsi dénaturer totalement les films projetés, ce serait parfait.
je suis conscient de ça, c'est aberrant !
Très intéressante vidéo,avec des arguments convaincants, à méditer, merci.
Y a vraiment des gens qui regardent les films comme si c'étaient des télé novelas?
Si la seule différence entre un rendu d'un film et un feuilleton pourri c'est la fluidité, c'est peut être qu'il y a plus de soucis à d'autres niveaux que la frequence d'image. Le Hobbit en HFR en salles c'est sans doute le meilleur rendu que j'ai jamais vu au cinéma.
@@triton4541 ouais avec Cruz Castillo
Vincent S personnellement j’ai été très dérangé par le rendu de ce film, j’avais l’impression que tout était « plastique ». Ça m’a complètement sorti de l’univers.
Tellement... comme des scripted réalité ou comme la pub costa croisière
J'ai une question PP : Comment font les chaînes de télé qui sont diffusées en 50hz pour convertir les films depuis le 24p sans qu'on ait justement cette impression d'image caméscope ou de de saccade ?
MDR ! Bipède , j' ai enlevé tout ces réglage depuis longtemps . Ils a raison PPworld .
Enfin ! Merci ! En espérant que le monde entende ce message ! 👍
C'est comme en photo, il serait temps que les gens arrêtent de confondre grain et bruit numérique. Perso depuis le début tout les traitements vidéo sont désactivés sur ce soit la compensation de mouvements, contraste dynamique, réducteur de bruits... cette vidéo est d'utilité publique 😄👍🏻
En photo c'est un désastre que personne ne remarque plus parce que les gens confondent photo et vidéo. Qui a besoin de photographier à 30 images par seconde sinon les vidéastes?
Je suis fan des photos des grands maîtres japonais des années 50 60 et 70 elles sont toutes chargées en grain et nuancées aujourd'hui personne ne voudrait plus les exposer encore moins les publier
Justement, le fait d'avoir plus d'images rend plus naturel! mais c'est vrai que on confond souvent jeux vidéo et films…Par contre, certaines salles de ciné propose beaucoup d'images par secondes..Venom au ciné ma paru 60 images par secondes..
Non les salles proposent toutes du 24 images par seconde. Après il n'est pas impossible qu'un film puisse avoir cet aspect particulier en projection. C'est le cas par exemple de Miami Vice, mais ça reste du 24i/s.
Coucou,
Une bonne partie des artéfacts ne viennent pas de la compensations mais de la compressions utilisées : ils se voient aussi dans les vidéos très ou mal compressés même en conservant l'IPS par défaut (je ne parle pas de pixélisation mais des artéfacts qu'on voit derrière les objets en mouvement -> pas assez de keyframe et trop de compression).
L'image style "soap opéra" vient aussi des modes dit "dynamiques" sur les TV (principalement Samsung) qui créent des images plus saturées, plus contrastées mais aussi plus lissée (principalement pour que l'augmentation du contraste ne donne pas une image trop bruité et dégueux).
Enfin, l'upscalling n'est pas que négatif : par exemple, un text qui scroll (genre sur le pub mais là, on s'en fou) peut devenir parfaitement illisible a 24 i/s.
L'un dans l'autre, j'ai une très bonne TV qui du haut de sa décennie garde une très bonne image (une des rare avec un mode qui ne nécessite pas de bidouiller les réglages lorsqu'on la passe à la mire pour retrouver des couleurs justes), et de bon circuits d'upscalling qui conservent une image "naturelle". Du coup, je peste de payer aussi cher le ciné pour se retrouver avec une image qui saccade des qu'elle scrolle un peu trop rapidement, surtout que s'ajoute aussi souvent un mauvais réglage du son.
Mais bon, les gouts et les couleurs comme on dit :)
A+
Super video comme dhab ✌🏼✌🏼✌🏼
Bonjour PP et merci pour ta chaîne.
Perso, j’ai désactivé "Mission Impossible : Fallout" en éteignant ma télé au bout d’une vingtaine de minutes de visionnage et c’est vrai qu’après je me suis senti mieux !
Lol !!!!!
Hello PP.... Comme d habitude toute vérité est bonne à dire... Suis totalement d accord avec toi 👍.. Je fais de la photo et c est exactement la même chose... les photographes lissent leurs images et c est moche.... Merci de ce petit cou de gueule
gentil coup de gueule, il n'y a pas mort d'homme :l)
Tout à fait d'accord, en photo le lissage est une aberration. Cette mode du tout lisse, je ne supporte pas. Le grain, en photo, c'est une question de sensibilité et d’atmosphère. Ça donne de la consistance à l'image, enfin, ce n'est que mon avis. Cette mode de tout aseptiser, cette manière clinique de faire disparaître le moindre défaut d'une image, s'inscrit dans un mouvement plus grand, hygiéniste, ou tout doit être normé, dénaturé, sans scories, pour que le plus grand nombre y trouve sa satisfaction. Mais je m'égare !
Ah !! Je viens peut-être de découvrir pourquoi j'ai la nausée sur certains films récents... En particulier les scènes d'action très rapides qui me foutent la migraine :) merci pour cette vidéo très instructive, je penserai à vérifier les réglages de ma télé
Merci PP ! Tellement vrai tout ce que vous dites. J'irai presque plus loin : certains films sont même plus réalistes, plus beaux, avec un branchement "composante" (component - 3 câbles). On y retrouve un léger grain qu'il n'y a pas avec une HDMI. Tant pis pour cet engouement pour l'UHD (4K). Et surtout, neutralisez le "Upscaling" du tv ou de l'ampli HC. Pour le son, regardez le retour des platines Vinyles (avec une très bonne cellule SVP) ! Certes le numérique est "facile", comme le streaming audio (berckkkk, archi compressé sauf quelques rares plateformes) mais l'analogique, c'est vraiment autre chose ; et bien pour l'image c'est (presque) la même chose.
Salut à tous,
Jean-Louis - passionné "image-son" depuis 50 ans...
Bonjour et merci pour ce message
Je suis Julien de la modération 😊
PP travaille énormément et n’a malheureusement pas toujours la possibilité de lire et répondre à tous les messages de sa chaine (370000 abonnés), mais s’il le peut, il sera heureux de vous répondre.
En attendant, la Communauté de cette chaine étant formidable, votre message sera lu !
Merci encore !
Julien pour PP World
PS : Vous pouvez aller sur le serveur Discord de PP World, une communauté de 5000 membres de passionnés et des modérateurs vous y attendent !
C'est un peu contradictoire que les critiques pour du 48fps soient négatives alors que tout le monde s'accorde à dire qu'une image plus fluide est plus agréable, non ?
Oui ça dénature l'aspect artistique de l'oeuvre regardée et c'est un problème, mais si les réal' se mettaient à faire des films avec plus de FPS il n'y aurait pas besoin de compenser derrière et donc de dénaturer l'oeuvre.
Je suis d'accord qu'il faut respecter la direction artistique du réal' mais pas au détriment du confort utilisateur.
Bah c'est sûr que le 24fps vient d'une contrainte technique à la base, ça n'a aucun intérêt artistique. Forcément tout le monde s'est habitué à ce type de rendu qui fait de fait "cinéma". Il serait temps d'évoluer, après la définition, la fluidité.
@@vincents9952 go 144 fps =)
Justement les retours utilisateurs disent que ce n est pas confortable.
@John Rambo C'est uniquement une question de conditionnement. Effectivement ça fait pas cinéma, mais c'est pas pour ça que c'est moins bien.
N'importe quel traveling horizontal, soit ça saccade assez méchamment, soit c'est flouté pour donner une impression de fluidité
Fondamentalement, la plupart des gens s'en tapent. On avance la technique quand l'histoire, le scénario, le background et la musique laissent à désirer.
Edit : cependant, la vidéo explique assez bien, et avoir un point de vue tranché est cependant intéressant =)
On parle de cinéma pas de série mdrrrr, un film peut être excellent meme sans histoire, le cinéma c'est de l'image en mouvement, la réalisation est ce qu'il y a de plus important. Alors que pour une série c'est très important aussi mais il faut une histoire dense pour tenir une personne sur bcp d'épisodes et saison 😉
Merci PP ! Maintenant que tu le dis ça semble logique. En tout cas tu maitrises toujours le sujet ;)
Merci pour cette vidéo! Vaste débat qui m'a pas mal occupé cet été lorsque j'ai investi dans un nouvelle tv 4k hdr sony (100hz). Quelle fut ma surprise quand j'ai constaté que les jeux ps4 et films sur l'apple TV en terme de motion saccadait + scintillement alors que ca se passait très bien avec mon ancienne tv sony (7 ans). J'ai mis plus tard un nom sur ce phénomène (judder en anglais avec la technique du 2/3 pulldown). Résultat il me semblait obligatoire d'activer un motion flow pour compenser ce problème mais comme tu l'as très bien dis ça allait aussi avec des artefacts pas jolies du tout ainsi que des ralentissement quand l'animation était trop rapide (la tv n'a pas le temps de calculer assez vite l'interpolation donc remet la même trame). Au final, j'en sors un peu perdu et déçu car quoi que je fasse y aura un souci.. Je pense qu'on a aujourd'hui un souci car les téléviseurs ne sont pas adaptés au contenu. Par exemple j'ai une télévision 100hz et je suis obligé pour un film de forcer le 24p sinon c'est une catastrophe. Du coup a quoi ça sert d'avoir 100hz si c'est pour gâcher le spectacle? Et je parle même pas des jeux sur la ps4 PRo en game mode insupportable => obligé d'activer le motionflow dommage!
LU, merciiii !!
Mon motion sera activé tant qu'ils ne se déciderons pas à faire du 48. C'est non négociable. 24 ips quand la caméra bouge ça donne mal à la tête. Je suis habitué a jouer en 60 fps minimum.
lu, merci !
C'est pas comparable dans un film à 24fps, il y a pas vraiment de saccade, donc pas de mal de tête car il y a un flou de mouvement "naturel". Alors que dans les jeux, les images sont générés donc pas de flou, donc saccade donc mal de tête
Je suis d'accord, les plans ou la caméra se déplace lentement de coté ça fait mal aux yeux.
Ce que certains n'ont pas comprit c'est que si le 48ips divisent les gens c'est surtout car c'est nouveau et que ça bouscule un peu les habitudes.
Mais l'innovation ça s'impose, sinon on en serait jamais la, a la base le 24ips c'est une question de limite matérielle, ça n'a jamais été un choix au départ.
@@MonsterTic Ça saccade un peu moins mais ca le fait quand même et c'est aidé par un flou mais ça ne fait pas une image plus clair et fluide pour autant. C'est un cache misère plus qu'autre chose. 60 c'est le minimum je joue parfois a 144 fps donc moi j'en suis incapable. Mon oeil est plus entrainé que toi c'est tout. Mon cerveau est habitué à voir tout clairement.
C'est comme avec les chiens ou les chats (je ne sais plus). Eux ont besoin de plus d'image secondes que nous et des video en 24ips ils ne voient qu'une succession d'image pas du tout fluide. Tu ne peux pas essayer de deviner comment les autres perçoivent le monde. Moi 30fps ou 24 en ciné c'est impossible. Ça m'énerve parce que a cause de ça je doit attendre la ps5 pour jouer a rdr2 ou spiderman. Destiny 2 a été donné gratuitement sur ps4 et je peux pas y jouer ça me donne le mal de coeur. Je voudrais bien mais j'arrive tout simplement pas. C'est pareil pour les films. Pourtant je jouais avant sans problème sur ps3 mais depuis que je me suis habitué a plus haut, revenir en arrière est impossible.
C'est la première chose que je vire quand j'achète une TV.
Enfin !!! Merci et bravo à toi pour cette vidéo PP 😉.
Pour avoir vu le hobbit en hfr au ciné, il m'a fallu un temps d'adaptation et le seul point positif c'était les plans larges et scènes d'actions rapides où effectivement c'est plus lisible mais ce rendu d'image c'est pas possible j'ai l'impression de voir un documentaire sur le tournage du film, pour ma part on perd la magie de l'image cinéma (je vois pas comment le dire autrement). Et pourtant je suis joue aux jeux vidéo et préfère bien entendu plus de fluidité dans les jeux mais au ciné non merci. Je rajoute concernant le hobbit lors des scènes tournées en studio, en hfr tout a un rendu fake, l'herbe, les arbres, les costumes des personnages d'un coup on dirait des cosplayeurs alors qu'en 24p j'y crois ça fait crédible.
Continue comme ça PP et merci pour ta bonne humeur !
Au Top Merci !!
Entièrement d’accord avec ça ....... il était temps !!!
MERCI perso je supporte pas ce mode, et les pseudo pro sur les forum de TV me font vraiment marrés
Alléluia! T'as enfin mis le mot sur ce qui me fait gerber sur toutes les tv hitech de mes potes depuis des années.
J'ai toujours détesté ce rendu caméscope aussi bien sur les films que les jeux.L'absence de grain,la colorimétrie,les éclairages...je trouvais tout atroce mais je croyais que ça venait des modèles de TV (Samsung et LG).
Grâce à toi je connais enfin la source de cette immondice et je t'en remercie.
100% d’accord. Idéalement n’importe quel TV ou projecteur nécessite un calibrage pour être « étalonné » en fonction de son environnement. Systématiquement cette fonction sera désactivée par celui qui effectue l’opération. Ce truc est INUTILE.
Et encore : le passage du 16/9 au 4/3 ne se fait plus !
moi j"aime bien regarder PP en 720P60ips je dit ça j'dit rien xD
test d'un nouveau micro PP ? Je n'avais jamais vu ce petit boitier blanc sur d'autres vidéo :)
super paysage et superbe vidéo une fois de plus, la qualité d'un réglage est tellement important
J'ai encore appris, merci PP pour le sujet de cette video ainsi que pour les belles images exotiques. 👌
Je mets tout le temps les mouvements en off sur tous mes téléviseurs.
Merci merci merci, tu m'as ouvert les yeux, dès que j'arrive chez moi je mets tout sur off.
Par contre si ma femme est pas contente je te balance. 😀
mdr
fervent cinéphile, je suis tombé sur ta vidéo et je ne peux dire qu'une chose : BRAVO !! c'est vrai que toutes ses fonctions d'améliorations d'images, de réducteur de bruit etc tuent les films et sur la façon dont on doit les regarder si on suit la vision des réalisateurs. Mais malheureusement ça ne s'arrête pas qu'à l'image, le traitement du son sur les amplificateurs home cinéma, c'est pareil avec leurs réglages style Audyssey de chez Denon, le loudness etc qui dénature le son !!! Mais la génération actuel veut du aucun défaut (et quand ils voient un vieux film, ils critiquent les FX etc). je met un pouce bleu et je valide tes dires !!
J'ai découvert ta chaine grâce à votre vidéo avec Julien Chièze et je t'adore déjà ! Superbe vidéo ! Ca m'a rappelé des amis qui m'ont déjà fait la réflexion comme quoi le Blu Ray à la maison n'est pas beau qu'il y a du grain... c'est toujours délicat de leur expliquer qu'en fait cette image est plus belle que l'écran de 2M de diagonale contraste et luminosité à fond que tu vois dans les hypermarché...
D'ailleurs à ce sujet, que penses-tu du mode "film maker" mit en place par Samsung sur ses téléviseurs ? Je n'ai pas eu l'occasion de voir ce que ça donne, c'est censé retranscrire l'image la plus naturelle possible des films, un avis la dessus ? =)
C'est comme "Bose" avec le son...C'est lisse, c'est propre, c'est flatteur mais au final, c'est pas du bon son ;-)
Mdr
Je ne sais pas pour les barres de son TV, je ne suis pas connaisseur en se domaine, mais en sono, Bose est très bon.
Par contre, les Bose ne pardonnent rien dans ce domaine, si tu envois un mix médiocre, tu as un son médiocre, ou "froid". Pour avoir eu d'autres sonos de marques différentes, elle demande une oreille plus affiné pour les réglages, car l'erreur, ou la mauvaise qualité sonore d'un instrument, tu la payes cache….
ATTENTION : Je ne suis pas sponsorisé par Bose ;) Dommage, parce que ça coûte un bras :(
Le son Bose est parmi les meilleurs sons du marché
@Ax Mi Du vieux Bose si c'était bon, il fut un temps où ils innovaient et proposaient du vrai bon matos mais c'est juste très rare et totalement hors de prix aujourd'hui. Perso je reste sur le son JBL avec mes bonnes vieilles L26
J'ai acheté un système Bose pour le cinéma maison. Au magasin le son était merveilleux. Lorsque je l'ai branché à la maison, j'y suis allé de déception en déception. Je n'ai jamais réussi à le faire jouer comme au magasin même en changeant des appareilles, des câbles, de films, en DVD, en blue ray, en cd etc... Puis un jour je me suis rappelé que j'avais dans la boite du cinéma maison Bose, un cd. Je mets le cd dans mon lecteur, le cd contenait la démo qui jouait au magasin. Ma surprise fût de retrouver le son merveilleux que j'avais entendu. C'est très décevant, de se faire arnaquer comme ça.
Oui l'effet "Soap opera", quelle horreur. C'est le 1er truc que j'ai desactivé une fois la télé arrivée.
Vous avez fait comment pour le désactiver? Svp
@@magalysalmon145 Paramètres, image, expert, désactive l'option qui contient le mot "motion" dedans.
Superbe vidéo ❤️
Merci PP pour toutes tes video, et c'est vraiment génial de parler de truc technique comme ça spécifique. J'aimerais ajouter que les téléviseurs on bien ce fluidificateur activé en sortant du carton, mais du moment qu'on met le mode Cinéma ou Expert ou THX Cinéma en fonction des marque, le fluidificateur est désactivé.
faudrait parler des couleurs aussi ... parfois c'est un peu catastrophique beaucoup trop de saturation souvent
Les couleurs sur les TV en général, sont dégueulasses. Je n'ai encore jamais vu une image qui était belle sur une TV, même à 3000€ (peut-être à cause des sources d'images)
@@carpeA2N
Il suffit de régler les couleurs correctement J'ai un vieux plasma Panasonic qui a 10ans qui ma couté 800€ a l'époque et je me rapproche de l'image cinéma avec un bon réglage des couleurs; contraste; luminosité etc...
Pas d'accord, le 24img/s c'est pour moi principalement un héritage du passé (technologie et cout). A part limiter l'immersion, ca n'apporte rien. Autant continuer de regarder des videos en super8 ou un bon vieux film muet. A côté de ça, le probleme du hfr (48img/s) c'est que sur un grand écran de ciné c'est trop immersif et le cerveau ne comprend pas le decallage entre l'oeil et l'oreille interne (le decor bouge mais pas le corps = sensation malaise). Ce problème se pose moins sur un ecran de tv. Alors pourquoi rester cantonné à un rendu archaïque ? L'art s'adapte aux technologies, pourquoi pas le hfr? A cause des pertes de revenus des salles de ciné si la tv l'emporte qualitativement ? En conclusion, plus d'images par seconde sur nos tv: OUI ; reglages des tv qui denaturent le rendu : NON... (mais en attendant des sources hfr, OUI)
100% d'accord ! Je n'aurais pas mieux dit. Je crois que je vais d'ailleurs demander le dernier Ang Lee au père Noël histoire de tester le HFS sur un vrai film.
HFR pas HFS...
800% ok !
Complètement d accord avec ton post . PP , non c'est pas PP qui raconte ca . Vite du 60fps qu'on puisse désactiver ces options d'interpellations d'images . 24p = travellings perçu floue . Imagine le travellings sur un magnifique paysage en 60fps 4k .
Et pp a chaque fois que je croise un ecran a l extérieur j ai mal au yeux , des déchirements , des saccades ..... L'autoframerate dans chaque foyer c'est pour quand ? Combien de diffuseurs avec un rafraichissement non contrôlé ? Les gens regardent youtube netflix tv et leurs films et la grande très grande majorité des couples tv/box ne se calent pas sur le programme.....
23.96 , 24 , 29,98 ,30 , 50 , 60 fps et pas de changement de la part des diffuseurs . C'est beau a voir..... toutes ses saccades ..... afficher du 24p sur un diffuseur en 50fps y a pas un souci ????
@GoverT je désactive le true motion sur tous les films car sinon j'ai l'impression de regarder un reportage de tf1 ou une série fr type mimi mati ou les experts " français" bref l'action n'est pas crédible je trouve ..... Mais sur mes jeux oui 60 fps évidemment... Plus fluide, donc moins de laggs donc meilleure réactivité donc meilleur score... Tous ça pour dire que jte rejoins à 10000%...
Tout à fait d'accord avec toi! J'appelle d'ailleurs cela depuis que ça existe "l'image Tv", c'est la raison pour laquelle je désactive toujours ces circuits lorsque je regarde un film et même certains autres programmes. Chouette billet d'humeur et à très vite PP!
Merci pp parce que les réglages audio je sais faire mais pour la vidéo je suis perdu merci grâce à toi j'apprécierais bien mieux mes film
24 images/s DANS LE NOIR !!
Je comprend l'idée que quand les compensateurs de mouvements sont réglés trop haut le rendu est vraiment dégueulasse pour moi (effet caméscope de film de vacances) mais certains aiment quand même. En revanche c'est que du bonheur que de les enclencher en mode personnalisé sur des niveaux relativement bas pour ne pas qu'il y est d'artefacts et ajouter un soupçon de fluidité. Surtout sur un téléviseur Oled qui n'a absolument pas de rémanence et donc le stutter devient encore plus gênant.
OUI !
un OUI également, sur les écrans actuels (hors projection en ciné) le réglage OFF fait autant de mal que le réglage MAX, il y a tjs un bon compromis sans aller dans un extreme ou l'autre et que cela soit plaisant sans bousiller tout ;-) le plus difficile étant que l'utilisateur "standard" sache le pourquoi et comment, et ce qu'il faut ajuster, en connaissance de cause. il en va de meme pour les filtres pour le bruit numérique et j'en passe. quand on sait ce qu'on fait et en fonction du matériel, sa marque, et l'efficacité de ses options, on arrive a ajuster le tout. Exemple pour la techno Oled qui a tendance a bruiter rapidement l'image (hors grain de tournage présent sur la galette) , en utilisant un réducteur de bruit numérique sur ses premiers paliers, on arrive a maitriser cela sans arriver a des extrèmes qui retire le piqué de l'image, donne un effet de cire au visage, etc. ;-)
Merci PP !! très intéressant !!
super vidéo sur l’authenticité visuel.
As tu déjà traité ce sujet au niveau audio et l’accoutumance a des sons flatteurs (mais totalement faux) qu’apprécient en particulier ( mais pas que) les jeunes ?
On reparle de la scène des toilettes dans fallout quand barbe de Henry calvin pousse en1 seconde et une pochette apparaît sur sa chemise ?
Une compensation de mouvement 😁😁.
ou le bug de the fog à environ 1:36 (le passage du plan large au plan serré) avec la transition en zoom !
Bien vu Michel !
hahaha, je vous adore !! :)
@@martincm8683 Michel et Michel, vois plus les films de la même façon depuis leurs vidéos.
vous voulez une vrais image cinéma ... optez pour la vidéo-projection !
faut avoir les moyens et la pièce :)
Ou un écran Pana Oled.
Cc big up notre pp national. Merci beaucoup pour t'es retour et ton expérience de qualité 😉
Bravo j'étais pas du tt au courant de cela. Je regarderai si j'ai ça sur ma tv. Merci PP
Tu as passé en 24 ips la vidéo nan ? :p
À part la fin qui est en 60 😋
Le problème est que les gens confondent jeux vidéos et films je pense.. Quand je joue, ok je suis content d'être à 60 ips et pas 24.
Mais pour les films ça dénature et je comprends très bien les réalisateurs.. Quoi de plus frustrant que de voir que tout le monde ne regarde pas son film comme il devrait être vu..
hey ! j'ai vu ça après mise en ligne :)
je vais chercher d'où ça vient ;)
PP
Oui l’image saccade durant la vidéo sauf à la fin , donc je pensais que c’était voulu .
@@truthverity4361 un peu aussi :) hihihi , mais pas autant :)
Les gens trouve ca bizarre juste a cause de l'habitude, si depuis toujours tu regardais les film en 60 ca ne choquerait pas.
PP World Hihi en fait quand je me fixe sur toi ça ne me choque pas mais l’environnement en fond surtout « les vagues » ça me perturbais 😂😂
🛑STOP🛑 🤦♀️
Une bonne ptit vidéo de PP le dimanche au réveil. Bah ! Ca met la patate et la cerise sur le gâteau ça nous apprend des choses. Merci PP. Nous aussi on t’aime et c’est sincère aussi. 😘
Salut PP, un grand merci pour tout ce que tu fais pour nous ! Motion Flow désactivé sur mon Sony Kd55af8. On m'a fait découvrir ta chaîne hier et.... Je suis déja accro ! 😜
oh merci Thierry
Moi je regarde mes Films sur un Minitel, je suis un puriste hardcore
Puriste, non. Hardcore, oui.
hahaha
hahaha, vous rigolez mais je l'ai encore mon minitel .... à la cave.
@@insanelook moi dans le salon !
@@insanelook attention c'est interdit ;p
Pp tu m'apprend à faire une bonne incrustation fond vert ?
oui, sors dehors et mets un trépied !
@@PPWorld mdr
Double like PP
Bonjour PP et merci.
Je suis toujours aussi émerveillé par tes reportages.
Dans ce domaine tu est le PAPE
Internaute de la Flandre (Belgique)
C'est clair, je pense que nous sommes dans une aberration. je ne suis pas du tout un expert. mais je vais emmètre quelques idées scientifiques.
L’œil humain a un seuil maximum de traitement d'image en fps (image/seconde).
Beaucoup d'expériences peuvent t’être effectuées pour s'en convaincre, l'effet stroboscopique, oubien simplement l'observation d'une roue a differente vitesse. a un moment, l'on vois la roue ce figé, et si on l'accélère un peu plus, l'on a l'illusion de la voir tourner dans l'autre sens doucement... tout gosse a été fasciné a un moment par cet effet.
Si le cinéma ,a fixer comme vitesse les 25fps ce n'ai pas un hasard. c'est la fréquence la plus fluide pour l’œil humain, car il a une limite.
Les caméra on des limites extrêmes en fps aujourduit, mais il est COMPLETEMENT INUTILE de les visionner a vitesse réel (normale) car l'oeil ne sera pas les traitées. Utiliser des options pour augmenter le nombre d'fps et les regarder a vitesse normal est tout aussi inutile.
Ces options on été crée A LA BASE pour faire des ralentis plus fluides sur des vidéos a faible fps. mais comme PPworld l'explique bien, il y a des problèmes d'artefacts, et cela ne vaux pas des vidéos faites avec une vrai caméra a "haute" vitesse...
Car en effet le seul intérêt de dépasser ce seuil est pour la création de ralentis, là ou l'oeil pourra aprécier les grandes vitesses.
Ces options sur les TV n'on qu'un intérêt. il est commercial.
MERCI MERCI MERCI !!
Vive le 144hz
Merci à toi PP pour toutes ces vidéos superbes
Super pp !! Je suis totalement d’accord avec toi !! Ça fais plaisir 😉
BONJOUR MAESTRO VOUS AVEZ ENTIÈREMENT RAISON
POURQUOI VU LE PRIX D'UN TÉLÉVISEUR OLED À 2000 EUROS NE SOIT PAS CALIBRÉ PAR TOUT LES CONSTRUCTEURS
À LA SORTIR D'USINE
sara Beatriz Bonne question, j’y vois 3 raisons possibles :
1) Une calibration sérieuse prends du temps. Le temps c’est beaucoup d’argent sur une chaîne de production.
2) Un écran calibré possède souvent une luminosité et une saturation des couleurs moindre que celle par défaut. Il a une image plus précise mais à moins d’éclat et d’impact que l’écran voisin. C’est moins flatteur et donc moins vendeur.
Puis, le grand public ne sait même pas à quoi sert une calibration.. pourquoi donc s’embêter.
3) Proposer des caractéristiques du genre « hyper Motion flow » etc c’est comme en photo ou hifi grand public. Ce sont des fonctions présentes uniquement pour qu’une marque se différencie et dise qu’une série a innové depuis la génération précédente. Pour les pro ou amateurs experts c’est souvent gadget.
C'est la question que j'ai posé lorsque le gars est venu calibre ma télé. En fonction des composants, c'est différent d'une télé à l'autre et aussi question de budget à consacrer à chaque télé
Parce que si les écrans étaient calibrés un par un ils ne seraient pas à 2000 mais à 2300 euros et le but pour être compétitif est de les vendre les moins cher possible
c'est parce que plus de la moitié du prix va dans ces gadgets à la con, des tonnes d'options inutiles
24 images par secondes pour moi c'est vraiment du dépassé. j'arrive plus a regarder un plan séquence ou les espèce de plan large qui vont de gauche a droite, sans voir les saccades horrible des 24fps. à quel moment on peut avoir envie de vomir en regardant un image fluide ? on profite de bien plus d'information a l’écran et pas de ce flou de mouvement horrible. personnellement ça m'a gâché énormément de scène d'action dans les films.
n'oublie jamais que TU ne parles que pour TOI là, et pas pour les autres :)
tu vois, certains ont le mal des transport (oreille interne), d'autres pas.
C'est la même chose pour le 48 ou le 60 fps sur un écran de 20 mètres... perso, ça me file la nausée au bout de 10 min..
Ré-écoute la vidéo, les studios font des screen-tests en permanence, et si le public dit non, bah, c'est non....et ce n'est pas parce tu trouves le 24p horrible que c'est le cas de la majorité du public. Dont acte>> pas de films en 48 ou 60fps sur grand écran, excepté qq oeuvres dites expérimentales et isolées (Hobbit, Billy Lynn,, projet Avatar en 60p)
Merci à toi
PP
merci pour ta participation au débat !
L'avantage de régler sur 24hz de la source et sur la TV est d'éviter le tearing puisque tout est synchronisé, l image fait cinéma . Personnellement il y a un juste milieu que les TV Sony arrivent à obtenir sans que cela devienne un soap opéra. N'oublions pas aussi que nos anciens tubes cathodique crt étaient bien plus doué pour afficher sans rémanence les mouvements qui paraissaient plus nets. Les TV actuelles cherchent à retrouver ce feeling sans y réussir sans dénaturer l'image effectivement. Il y a aussi des personnes qui préfèrent l effet dynamique des motions Flow quitte à ne pas respecter la vision du réalisateur ou d'effacer le grain voulu (Argentique vs numérique...)
C'est ce que je fait sur mon projecteur 24 hertz pour 24 image et ainsi de suite en fonction de la source = aucune saccade comme y'avait une synchro vertical comme un jeux videos.@@mrx6666663
@@PPWorld J'aurai trop aimé y être !
Enfin !
Merci PP !! Encore une vidéo top! Tu comptes test l’enceinte devialet de free bientôt !?