jorge vazquez rodriguez. Y la manera de ponerse en guardia. Los españoles se ponían de perfil apuntando con la diestra al oponente. Así dejaban menos huecos.
Y es que no solo lo que dice respecto a España esta mal, tambien el samurai esta mal representado en una o dos cosas, por ejemplo la katana que usa requiere el uso de las dos manos para combatir y no solo una como hace en todo el video. Se nota que los de Hollywood no se preparaban lo mas minimo para sus pelis de epoca en ese entonses ...
¿Se acuerdan que Japón prohibió la entrada de espadas roperas de procedencia portuguesa porque cada vez que un samurai se enfrentaba a un extranjero con una terminaban muertos?
No, la verdad que no, recuerdo que prohibieron la entrada a todo tipo de armas, dado a que era ilegal, pero creo que eran más armas de pólvora más que otras cosas, ya que en campo abierto la katana era más mortífera que en combate singular (?
No pedazo de ignorante de hecho Nobunaga y otros Daimyos tenian gusto por la cultura de occidente para incluso permitir esas espadas, lo que dices el aislacionismo fue por el nefasto shogunato Aislacionista y mediocre de Tokugawa cerro las fronteras e intercambios comerciales tu crees que les va a interesar si unno o dos o diez lerdos perdian un duelo contra un europeo...
@@elsenordeloscuchillos Tenemos muchas variedades de cafe el Zaruma es muy bueno te lo recomiendo..Cuando requieras me dices nomas y te envio las opciones
Estaba poniéndoles a parir y riéndome de ellos y de repente leí su comentario,más de acuerdo imposible. Un saludo y muerte al etarra socialcomunismo golpista de mierda . 🐏🌳😉✋
Ojo piratas, no Samurai, si los españoles y sus artes al igual que la de los caballeros son tan excelentes porque hay tanta gente aprendiendo desde hace más de 40 años Karate o Kendo o artes ligadas a los japoneses.
@@leonnunezcano1900 Si, mucha gente aprende kendo, es un maravilloso arte marcial. Pero se te ha olvidado un detalle sin importancia, y es que el mundo entero practica esgrima a nivel nacional como el arte marcial que supone la expresión de la verdadera destreza y habilidad para el combate, arte creado por España. Mira que casualidad. Que yo sepa el kendo no se considera un deporte olímpico, a diferencia de la esgrima.
@@leonnunezcano1900 Y otra cosilla, un pirata ronin es exactamente lo mismo que un samurai a efectos prácticos, la diferencia es que no tenía señor y se dedicaba a la piratería o a alquilar su espada para ganarse el pan.
Pues para empezar a aprender esgrima española ten en cuenta que la posición en guardia no es como la que ves en esa escena. el torso y las piernas iban apuntando al contrincante 90 grados a la derecha o a la izquierda y la cabeza estaba girada. Al estar de lado dejabas menos puntos débiles. La forma de agarrar la espada de la escena de este vídeo es más afrancesada. Otro dato para distinguir la esgrima española de otras es que en España había una combinación que convirtió a los españoles en los mejores espadachines, la combinación de la espada ropera con la daga de vela, también conocida como vizcaína. (Vizcaya/Biscaia es una provincia de una región al norte de España).
Toshiro Mifune era un experto en kendo pero en la escena pelean muy cerca, cosa impensable con la gran distancia y velocidad que consiguen las espadas europeas, En mi humilde opinión no creo que un samurai ganara a un tirador europeo, y si es español con la destreza ni te cuento, más rápido, curtido y pillo y que va al grano , sin florituras.
Que irreal en primera para la katana se usa ambas manos, segunda la ropera se usa con la capa en la otra mano que sirve para distraer y enredar en la arma del contrario, tercera el brinco del japonés se ve muy falso
La capa es opcional. No siempre se usa la segunda mano y no siempre usan la capa. Pueden preferir la daga como en la mayoría de los casos. Hay más opciones. Pero la capa es una y sirve para lo que tú dices y un poco más de cosas.
@@zerotheelectriccathuman9020 De hecho no es así. La ropera, aunque no corte tan bien como otras espadas, tenía un filo considerablemente bueno. En cambio, el estoque era la versión más dedicada a punzar de las espadas. La ropera era el punto intermedio entre estocar y cortar.
@@MrGullit10 Asi es. Hay gente sensible que lejos de sobreentender el mensaje, sólo parecen fijarse únicamente, en pequeños fallos ortográficos. Aunque por contra, hay gente que no se molesta en editar su mensaje si los comete.
@@fsantolaya Un mensaje requerirá ser "comprendido o entendido", que no sobrentendido (no es lo mismo, ni parecido). Todos nos equivocamos y cometemos faltas, pero no está de más indicarlas para evitar en lo posible que se reproduzcan en adelante. Dicho lo cual si uno quiere escribir sin atenerse a ninguna regla, libre es de hacerlo.
No creo que estén sobrevaloradas. Pero si son 2 armas totalmente diferente. Igual aclaremos que ésto es película. Si entra Clint Eastwood los caga a tiros a ambos 😂😂😂
Menudo patán, y encima malo. Parece más un mosquetero francés. Y el japonés con sus saltos imposibles. Y eso de la bandera española actual me hace una gracia...
No sólo éso. Hasta agarran las "armas" como si fuera un duelo de sables de star wars entre niños. Si mi instructor de esgrima y kendo me viera hacer éso seguramente me daría una paliza a puño limpio por tal deshonra al deporte.
@@jmamvs544 I know it's hard for you to understand, but he didn't comment, he actually left "no comment". This is not a comment, my little offended anime lover.
10 років тому+60
Soy mexicano y estoy orgulloso de mi herencia española. La verdad, la Conquista fue una de las mejores cosas que nos pudo haber pasado. De ustedes a Inglaterra, los prefiero mil veces a ustedes
Astragoth00. Porque los ingleses se cargaron a TODOS los indígenas. En la década de 1540 la esclavitud indígena en España terminó, pasando a ser la mano de obra los africanos de las colonias españolas y portuguesas. Los españoles tuvieron mestizaje con los indígenas. Vamos, que se mezclaron ambas razas después de la declaración de derechos a los indígenas de fray Bartolomé.
Well guys I tell you the fact. I am Korean next to Japan and I studied history so tell you the historical story about Japan and portugese between 14 to 15 century. During that times Japanese had been at war of lords and Portuguese merchants are selling early matchlock gun to Japanese lords. At that time Japanese were at centuries of war so they have the best worriors in close combat in Asia.(proved by already threatened chinese dynasty Ming and later beat up Korean dynasty Chosun)There were so many worriors called samurai and they often had single combat with portugese soilders. Suprisingly almost every combat western soilders defeat samurai the best close combat worrior of Asia. Raipor looks weaker than Katana but that time katana is made by iron not steel and Portugese using spanish raipior made by steel. Also western fencing is much supiror than eastern fencing because eastern is always light armed so cutting is useful but in western heavy armor was too difficult to cut so they prefer piercing and fastly attacking weak point like wrist and legs by light sword(didnt light as you think not fencing saber in today) This was proved when Spanish conquistador is get into Latin America. European especially Spanish was very good at close combat.
Ha de ser una película japonesa o inglesa o gringa, ya que la realidad y en combate, la ropera era muy superior a las katanas japonesas, y la prueba está en las Filipinas, más exactamente hablando, en Cagayán de Oro... Además, un sólo español, podía dar cuenta de 5 ingleses u holandeses y ni que decir de los franceses.... En la Torre de Londres, 5 españoles vencieron a 25 italianos, tranquilamente... Eso eran los Heróicos Tercios Españoles, temidos en toda Europa...
Eso es una falacia. Fueron piratas los cuales la conformaban no solo japoneses si no chinos también. Quienes no tenían el mismo entrenamiento que un samurai de familia noble.
@@manuelsadmartincuevas4153 procura hablar en español, gracias. Y antes de querer llamar la atención, contra argumenta. Porque destilas odio e ignorancia
Bullshit, never happened. In fact, all encounters between Spanish fencers and Samurais went bad for the latter. The Destreza uses mostly stabs, and Kobushi deals mostly with slashes, although they also have a few on-point techniques. Slashes are relatively easy to parry, while stabs are deadly and difficult to counter.
Madre mía... Qué farsa! En pleno siglo de oro una rojigualda, un español sin técnicas de la Verdadera Destreza... Pero bueno, ya venció España a los samurais en Cagayán. Las cosas que pasan por no saber historia...
@@ramonfertimon3532 Ni caso, el tipo afirma que la Esgrima y la Verdadera Destreza Española son lo mismo, a ese nivel llega XD. Lo único que hace es pillar enlaces de diferentes fuentes, las mezcla y se basa en ellas con el recurso del copia-pega. Un HISPANÓFOBO MÁS....
Si mal no me equivoco en esa época los españoles eran el mejor ejercito del mundo, tenian a los tercios, acero toledano (infinitamente mejor que el japonés) en espadas,corazas y cascos, además estaban curtidos en guerras contra otros paises. Otra cosa en cuanto a ser una espada de duelo la ropera me parece superior tiene una mejor mobilidad (la katana no esta bien equilibrada de ahi que se use a dos manos), mejor acero, tiene guardia y proteccion total para la mano, se usa a una mano y permite perfilarse.
Azrael R. por ello digo que en un duelo la distancia (la ropera es mas larga y el hecho de ser una espada de una mano te da ventaja una katana no es como una espada de mano y media que se puede esgrimir sin problemas a una mano, lo que abre la posibilidad a usar de mejor forma ( por ser una espada de una mano) una daga, otra cosa EN UN DUELO en el que no se va con armadura la ropera tiene superioridad, entonces de ahi la critica al video ambos contrincantes solo tienen ropa y el español no guarda su distancia que es su mejor arma, adicionale que los estoques de una ropera son mas rápidos y son complicados de proteger y listo tienes una serie de ventajas de la ropera (que esta enfocada en el duelo de aho que sea sino la mejor una de las mejores) sobre la katana, suponiendo que ambos peleadores esten a un nivel similar. Otra cosa el acero de japón por mas que lo proceses sigue siendo malo, aparte en la historia los dos grandes aceros son el de damasco y el de toledo, la tecnica de doblar el acero es originalmente de los espaderos de damasco, que se dejo de usar por ser engorroso y hallar mejores métodos, aparte que en europa se desarrolla in acero flexible que aguanta golpes que doblarían y dejarían inutil a la katana (no hablo de la ropera específicamente, la cual por cierto me sorprendio que aguantara golpes contundentes de lodswords sin romperse o quedar doblado en exceso.
Azrael R. hombre una ropera tiene mas alcance por que es mas larga es de locos lo que dices, los sables no sobrepasan las 38 pulgadas (sable de caballeraria mas largo y pesado) mientras que las roperas normalmente varian entre 42 y 46 pulgadas aprox. , el acero japones no es flexible hay pruebas que puedes ver en youtube de como pese a ser un espada de corte cuando se dobla queda inutil (ojo solo las katanas hechas con acero japones esto no pasa con las katanas hechas con acero moderno de ahi mis críticas), segundo las corazas europes son las mejores del mundo lo invito a que mire videos de longswords golpeando una armadura (que es el peto) y vera como rebota la espada sin hacerle nada ya ni hablar de la katana que se puede doblar (ademas que esta comprobado que ni ballestas podian perforarlas) de ahi que las zonas a atacar sean menores (brazos, piernas, y el cuello) , adicional a eso la manera en que se mataba a alguien con armadura (que sería la comparacion justa) o era con tajos sino con perforaciones en las articulaciones de las armaduras, las viseras o sencillamente haciendo una llave y rematando con una daga, lo del entrenamiento es relativo al sujeto en cuestion (que los verdaderos diestros españoles no eran unos peleles) , Y reitero estoy hablando de un duelo (personas sin armaduras) no de un samurai con armadura y equipamiento completo contra un español que solo tenga su ropera, que por cierto en una pelea uno a uno ya quiero ver a alguien cargando una nagitana, una wakizashi, un yumi (que era enoooorme) y su katana, me refiero a lo que cargas en un duelo y que si bien con una katana puedes usar un tanto no será igual de efectiva que si usaras la katana a dos manos, ni menciono la falta de una guardia grande que proteja la mano (cosa que el diestro puede aprovechar para apuñalar la mano o el brazo) sumale que la ropera tiene un arrial con el que se engancha la espada y que las dagas posteriormente tenian dientes para facilitar el enganche, con respecto al ultimo punto, por su puesto no vas a poner a un piquero a pelear con un samurai uno a uno, es una estupidez, a lo que se refieren es en general a los tercios contra los samurais hablan en formacion, que me sigue pareciendo superior los tercios, por el número, por (en su época) si usar los arcabuces (cosas que los japos prohibieron), la plaza de piqueros frenaban a las caballerías (que los japos tenían arquería montada, esta claro que la precisión no era buena, ya que el yumi es enorme a diferencia del arco mongol y eso afecta al tiro, que se hacia de cerca) tenian mas variedad de tacticas (por que en europa y asia continental las estrategias eran mas desarrolladas) recordemos que japon decidio aislarse del mundo lo que limito la posibilidad de poner en practica contra otro ejercito tacticas diferentes a las usadas en japón.
no es que la katana esté sobrevalorada, es que los españoles hemos sido tan bobos de dejar que nuestra arte marcial se perdiera y se viese sustituida por la esgrima francesa e italiana y por el futbol y los japoneses se han preocupado de mantener viva su cultura. Afortunadamente hay gente que está tratando de resucitar la destreza española. hay escuelas en las ciudades más importantes de España.
@Joao Paulo Dos Santos Correa ¿De que hablas? La katana era muy buena para apuñalar, tiene la delgadez y una firmeza muy grande como para poder apuñalar, de hecho, apuñalaban por entre las rendijas de las armaduras, pero si me decanto por una espada, yo diría la espada de mano y media, es decir, la espada bastarda.
@Joao Paulo Dos Santos Correa Eh. . Su diseño con leve curvatura no hacía diferencia a la hora de apuñalar, no compares la curvatura de la katana con una curvatura de falcata ibérica, ni con un sable curvo, la katana era en esencia perfecta para apuñalar por su largo, versatilidad, agilidad y delgadez, de hecho, estaría casi a la par con el estoque y en manos de un esgrimista francés o italiano (pues el esgrima español es más alto y menos versátil) y no un usuario del Kendo, sería mucho más letal que la mayoría de espadas, aún que eso depende más de la experiencia del esgrimista, aún que me sigo decantando más por la espada bastarda, esa si era una espada que veías en caballeros experimentados en el arte de la espada.
Estoque? Yo vi una espada ropera. Aunque es cierto que con una ropera no se ataca asi. Por otra parte decir que la katana es superior a la ropera, sera cortando bambu. Como arma no tiene por que.
juan arraez Es demasiada hispanofilia tío, la katana ha demostrado ser un arma eficaz en combate por su velocidad y maniobrabilidad, puede usarse a una mano. Yo hice una vez un tope con un chico de escrima frente a mi boken y me era fácil usar los laterales, pues la esgrima españala ataca de frente. La batalla de cagayan por si la citan, fue contra piratas inexpertos, chinos y otros.
No se trata sólo de la ropera, sino de la técnica. La verdadera destreza. No niego que la katana sea formidable. Pero sigo defendiendo la verdadera destreza por encima del kenjutsu. Deberías sujetar una ropera.... lo notarías.
Tatsuo Kimura No manipules, la batalla de Cagayan eran 1000 ronins(samuráis sin amo) contra 40 españoles, los japos tenían arcabuces portugueses, como han conseguido los anglófilos manipular la historia no lo hagas tu con tus mentiras sobre cagayan, wo-cou apodaron los japos a los españoles (demonios mitad pez mitad lagarto) mentiras se las cuentas a otros.
Captain Juan Pablo de Carrión in the Battle of Cagayan, thats all i need to say. No matter the tricks and styles the asians put up, an european army would have trashed them. The samurai were feared by the chinese soldiers and such for their discipline and skill with the sword but they were no match for european formations. Fact is...any good swordsman with a rapier beats a katana anytime...theres no point arguing...the rapier wins hands down. The only downside of a rapier is that if you stab the adversary in a non-vital area he may be able to cut you afterwards from inertia...because the rapier is long but thin... In the rest regarding to swords, the rapier has the potential to beat anything...longsword, katana etc.
And I say you are wrong! Never say ever. You say a guy with a Rapier would every time win against a guy with a Katana but I say that the better fighter wins or the lucky one. And the japanese armis of that time had pike formations like the europeans and more european firearms than the europeans. They had massed armis of pike, bow and gun troops of the lower ranks. And the same on the Samurai class, but the Samurai were also lancers, dragoons, mounted archers, snipers, Master archers, and shock troops. The main battlefield weapons of Japan were mostly not swords exept the No Dachi and the O Dachi wich are great swords with the same funktion than the european Flamberge or Bidenhander. Do you realy think that these troops are easy to destroy? Most of them were battle hardend veterans in a country of civil war. They were not the jumping ninjas of the Pop cultur or the silly nobles of the Edo period or the stupid warriors who don't want the modern firearms.
@@jarlnils435 yea man, dunno, perhaps i was too biased on katana vs rapier. The myth of samurai etc, ultimate warrior which is hogwash. Truth is they were very good warriors, not claiming otherwise. So katana vs rapier, sure, depends on the context and skill. But the samurai requires more skill and luck than your average rapierist, diestro whatever. Also regarding armies, the same thing, i place my bet on the european armies and firepower but doesnt mean that lets say the army of the shogunate doesnt stand a chance, especially that they had adopted matchlocks from the portuguese. They knew the terrain better, a stormy weather could have meant hell for an hypothetical european fleet. Whatever. So i revise my initial estimation. The rapier has a good 70% chance to win an encounter with a katana and so does an european army vs one of the shogunate, same odds. Going earlier, in the 1500s the chance of the european army grows.
@Michael Terrell II yea im biased. Less biased than my initial comments when i was pissed because of the unrealistic samurai praising ive seen ~ ghost of tsushima style. I do not concede to logic, im far gone mate, thats it and i dont give a fuck. Look, i give up 1% for you. A japanese army has 31% chance vs 69% an european invading force.
@Michael Terrell II and btw the rapier is easier to use, its a longer weapon. Just keep the distance and stab. With the shorter katana you really need to be more skillful, get close, put aside/deflect the longer weapon etc. So yea, you need more skill with the katana to beat an average rapier user. Still biased still dont give a fuck.
Samurais (Ronins) had fight only one time agains europeand. In Cagayan 40 spanish soldiers defeated 1000 samurais. Spanish troops comanded by 70 years old Juan Pablo de Carrion.
cmon men that s not a fair comparison. The spanish were fucking everyone by that time. Also they were pirates not soldiers. Im not saying they would win but that example isn t good enough.
@No Name that s a shit argument. You can't compare some rabble to the shogunate army. If they fought an ashigaru army comanded by a samurai the story would have been pretty different. At that moment the samurai usted tactics of pike and shot. Have You seen what they pulled in the invasión of Korea?.. samurai we're already bloody. This comparison isnt fair.
@@darkskullanimehub1631 Take 40 professionals and put them agains 1000 persons and try to defeat them... The legend of monster half humans and half marine criaturas is something athat today still exist in Japan talking about spaniards.
en una batalla en Filipinas 40 españoles veteranos de Los tercios de infanteria española Le ganaron a 1000 samurais hay kedo claro ke por eso los tercios españoles estubieron 150 años sin perder una batalla Un saludo
Ni tu te lo crees. solo piensa 40 españoles contra 1000 piratas solo piensa cuanto le tocaria pelear a cada un español joder que estos piratas tenian arcabuces y eran muchos y si eran samurais o ya conocen la batalla para mi esos españoles recibieron ayuda de filipinas y para quedar imponentes dijeron esta mentira.usa tu cerebro y visualiza 1000 ya que sean todos samurais solo contra 40 no jodas aunque los piratas isieran una fila ordenada tardarian mucho enn matarlos a todos.
Podian informarse los guionistas un poco antes de hacer las peliculas..... ¿Que demonios hace en el minuto 02:04 la actual bandera de España? En esa epoca la bandera era la cruz de borgoña y los colores de la actual datan de 1785.
Me, trying to find a video on an actual duel between a Conquistador and Samauri that took place in Acapulco Me realizing it's been three hours of watching this instead
I call "Bullshit on that!" Any rapier who knew what he was doing would realize that 1. He had the huge reach advantage over a katana, and 2. Fighting an unarmored foe, he would have no use for cutting attacks, which are the rapier's weakness. Instead, he would have thrust into the katana user's chest at least once or twice before the katana wielder could close in. Oh, and anyone thinking a katana would just slice through a rapier is an anime-dreamer. Rapier blades were not like a fencing foil, they were much more substantial and would not be easy to break or cut in two.
Most sword fights in movies - especially western movies - are very bad. Usually you need to abandon all hope for historical authenticity - the best you can wish is for the fight to be fun, which some of them are! The fight between Dread Pirate Roberts and Inigo Montoya from _The Princess Bride_ was quite entertaining, as are some from the older Three Musketeers movies, and quite a few more - but all of them are almost completely unhistorical and often quite stupid...
La tecnica española es mejor aun mas que el acero es La Actitud , ahi está en la historia. Investiguén. (y si conocieramos la verdad total nos hinchariamos de orgullo ) - es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
La katana está hecha para cortar y la toledana para dar estocadas... son cosas muy diferentes. Se tendría que dejar eso a la habilidad de los combatientes y no a las armas en sí, porque vamos, el que es experto en combate podría ganar con un palo a un noob con la mejor espada (si no estoy equivocado, precisamente Musashi Miyamoto venció a un espadachín con una espada de madera nada menos). Aparte es muy difícil que una katana sirva para desarmar como se ve en la escena... para ello siempre se usaba en combinación con otra arma.
Se supone que una espada ropera estaba hecha para ser veloz y precisa, por lo cual significa que si el tipo que la estaba usando realmente supiera como usarla la pelea se hubiese acabado en menos de 30 segundos con el samurai muerto o con muchas heridas, es precisamente que por eso los españoles practicaban el arte de la esgrima, para mejorar su velocidad y precisión, y no otakus los samurais no tienen rapidez ni reflejos sobrehumanos, aparte agreguemos el hecho que una katana era malísima para usarse con una mano, aunque estuvieses entrenado generalmente se recomendaba usarla con dos manos para más control sobre la misma, por lo tanto como lo dije anteriormente: en lo que el samurai adoptaba la posición para hacer un corte el tipo de la espada ropera ya le hubiese hecho una estocada o una cortada muy veloz.
El samurai hubiera muerto con el hígado perforado en un segundo, la espada española tiene la ventaja en alcance por ser un arma de estoque mientras que la katana es un sable hecho específicamente para el corte y se usa con movimientos predecibles que los samurais practicaban para reaccionar por inercia, pero que se puede esperar de los gringos que endiosan a un montón de amarillos cobardes porque no pueden creer que enanos descalzos en bicicletas les partieran el culo en la segunda guerra mundial
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ Claro, pero la principal en las guerras siempre fueron las lanzas(que me olvidé de l nombre), pero la katana siempre fue más para ultimo recurso o solo usarlos contra civiles indefensos. Además el estilo de lucha de la verdadera destreza es mucha más efectiva debido a la época y las avanzadas técnicas que tenía. Por algo la esgrima española fue la mejor del mundo . Cabe mencionar el mal acero de la katana, que era muy quebradiza que no podían contra una cota de malla.
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ Claro, pero no puedes comparar a un espadachín de ropera, que básicamente estudió y entrenó toda su vida para esa arma, como dije los samuraís más que espadas son de lanza, no niego que usen la katana, pero no es con la frecuencia necesaria para llamarlos maestros espadachines. La katana como arma es muy frágil. Generalmente se usaban más para destajar gente inocente que en la guerra. Y si la lanza era lo más utilizado, por que por obvias razones la lanza gana a la espada.
Mis espadas favoritas son las mano y media ,gladius y Roperas,amo las hemas. Digo esto para aclarar que estoy muy lejos de ser un Fanboy de la katana pero bros , por más malo que sea el material sigue siendo acero contra acero. La Ropera no tiene la masa para romper una katana de la época a primer bloqueo y hay tecnicas de bloqueo con la katana en el Kendo y kentjutsu que data de Sengoku y el Edo. Me lo podría creer con una claymore o un arma más pesada pueda romper la katana ,pero decir que por un par de choques con un arma de menor masa en la hoja se va a romper es exagerado.
Si y no Si es una coreografía bastante divertida Pero me temo que la que se hubiera roto (porque eso solía pasar) era la europea Considera si bien jalón se aisló 200 años Cómo fue que las espadas españolas no pudieron abrir las fronteras?
@@kumanosekkai4676la Katana tenía el peor acero, las roperas estaban hechas con acero español que era de alta calidad, tu comentario es pura ignorancia
It is very easy to understand to go from point A to B is faster and practical to travel in a straight line the same goes for the sword, in what the Katana does describing a curve, if that curve turns it into a straight line will be longer than the line described by the sword
Spanish rapier swords were used mainly to puncture, with a high quality steel that could pass through a steel breastplate. Samurai armors avoided cuts but not punctures. The swords went through them like butter. A Spanish swordsman in front of a samurai had everything to gain and this was demonstrated on several occasions, one of them the combat of Kagayan.
Ambas espadas son de lo mejorcito que hay. Aunque la ropera se diseñó para ser usada con una mano (llevando una rodela en la otra mano) y la katana para dos manos. En cualquier caso, el combate se decidirá por la destreza de ambos espadachines.
Una pequeña corrección, la rodela no es necesaria, pues la mano "vacia" se utilizaba para desarmar al oponente, otras armas que se usaban seria la vizcaína o incluso una capa (cabe decir que el estilo de la ropera no se ilustra en este fragmento de película, pues mas parece que la va aireando, la ropera se usa mas en puntadas que en tajos ademas que su mayor habilidad es el contraataque y desarme) pero hay una batalla real como bien dice Gaia Nautas : es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
Carlos Marquez Ciertamente. Nunca he dicho que fuese necesaria, sino que fue diseñada a tal menester. También solía emplearse, como bien has dicho, la daga vizcaína. Y lo cierto es que la ropera puede utilizarse tanto en puntadas como en tajos (como ha sido comprobado en el programa "El guerrero más letal"), debido no solo al diseño sino también a la calidad del acero templado toledano.
Solo un matiz la superioridad no la da el arma ni el estilo de lucha o esgrima la da el esgrimista. Otra puntualizacion en el arte japones del sable porque la katana es un sable tambien se maneja con una mano y acompañando en la otra de otro sable mas corto. Entrar en cual es mejor y cual sistema es peor no tiene razon de ser. Cada uno surgio en un contesto y para unas necesidades de lucha concretas . Un saludo a mis compañeros de acero.
Antonio Fernández Carriedo. También se podía acompañar la ropera con un broquel (escudo pequeño de no más de 30cm de diámetro) o de una vizcaína (daga larga con una protección triangular en la empuñadura).
This is hands down the most disappointing thing I've seen in a while. Neither of them are using anything even close to the actual swordsmanship systems of their time. The katana guy looks like he's attempting Star Wars instead of Kenjutsu and the Spaniard isn't even close to Destreza.
buena coreografía! acertada la combinación entre la esgrimacon ropera y katana....buenos los detalles de las defensas con katana, utilizando el dorso de la misma y no el filo.....
Vincenzo Cherubino Priano las técnicas con katana tal vez sean correctas, pero la coreografía con espada ropera es malísima: en vez de investigar como se usaban realmente estas espadas y que estrategia usaría un hidalgo o un noble del siglo de Oro en un duelo contra un samurai, repiten los mismos clichés y estereotipos de todas las películas en las que un esgrimista occidental se enfrenta a un samurai: el occidental esgrime su espada o sable como un palo y tira golpes a lo bestia, en contraste con su oponente nipón, al que se muestra como un estratega que esquiva sus ataques con un hábil juego de pies y aprovecha el terreno o los muebles de la habitación para acorralar al occidental ... esto es comprensible cuando la película o serie es de origen japonés, pero lo que me revienta es cuando la película o serie es hecha por occidentales que practican kendo pero no tienen ni puta idea de como era la esgrima medieval, renacentista o del siglo de oro, ni ganas de investigarla ¿para qué? si el público piensa que los guerreros orientales son superiores a los occidentales, hay que darle al cliente lo que el cliente quiere ver.
Pablo Gonzalez Déjalos pobres, esos siguen resentidos tras la batalla de Cagayán , básicamente ahí se demostró porque los Españoles tenían tal imperio.. y la superioridad del ejercito
***** Tampoco hay que irse al otro extremo, he visto foros donde se quiere hacer pasar el combate de Cagayán como un encuentro entre tercios españoles y samurais, cuando en realidad fue una escaramuza entre piratas wako, entre los cuales habia unos cuantos chinos, no solo japoneses, y si habia algún samurai entre esa gentuza seria un ronin, y por el lado hispano habia hidalgos, gente que pretendia serlo, aventureros venidos de los virreynatos de Mexico y del Perú, y guereros locales filipinos.
FALCON ARGENTINO, supongo que habras estudiado mucho a los samurai y el bushido pero debes saber que no por nada el ejercito español fue temido en la epoca de flandes y los tercios. Una de las razones fue que eramos los mejores esgrimistas del mundo. En segundo lugar decirte que la ropera es una espada que solian conjuntar con una daga llamada vizcaina, esta es una daga corta que se usaba ara lances a poca distancia. Se que los samurai molan mucho pero no necesariamente va a ganar la pelea.
Ademas, de que los españoles hemos sido los únicos occidentales en el mundo en vencer a los Samurais, tanto en la lucha maritima como en la lucha cuerpo a cuerpo con espada. *A finales del siglo XVI, la marina española se convirtió en la primera y única flota occidental en derrotar a estos fieros guerreros nipones. La figura de los samuráis, fieros guerreros del antiguo imperio japonés, está envuelta en un auténtico halo de leyenda que los muestra como hombres a los que casi era imposible derrotar. Sin embargo, lo cierto es que estos luchadores no solo no eran invencibles, sino que fueron derrotados por la Armada española. Ocurrió hacia 1580, cuando según narra el investigador Carlos Canales en su libro «Tierra Extraña», el gobernador español en las Islas Filipinas, don Gonzalo de Ronquillo, tuvo noticias de la llegada de un fuerte contingente de piratas japoneses que estaban hostigando y saqueando a los indígenas filipinos en la provincia de Luzón, zona bajo la protección administrativa española. Ante esta situación, Ronquillo envió hasta Luzón al capitán de la Armada Juan Pablo Carrión, al mando de una flotilla compuesta por siete embarcaciones y varias decenas de infantes de marina de los Tercios de Mar de la Armada española. El objetivo era expulsar a los fieros piratas japoneses, que resultaron ser temibles guerreros samuráis. Tras ganar una primera batalla, frente a un barco nipón que navegaba por la zona, los japoneses enviaron una flota de diez navíos para vengarse de los españoles. Sin embargo, tras varios combates, tanto en tierra como marítimos, las fuerzas españolas consiguieron vencer y expulsar de Filipinas a los japoneses. Estas batallas suponen la única evidencia histórica de un enfrentamiento armado entre europeos y samuráis. De este episodio, la historia tradicional japonesa cuenta que sus guerreros fueron derrotados por unos demonios, mitad peces mitad lagartos, llegados en unos grandes y extraños barcos negros. Estas criaturas salían como bárbaros de la mar y atacarles tanto en tierra como en mar era un asunto peligroso y casi suicida. Desde entonces los samuráis llamaron a los infantes de marina españoles( Por cierto: origen de los marines de EEUU) «wo-cou» (peces-lagarto), en reconocimiento a la audacia con la que habían luchado y vencido en los Combates de Cagayán.
***** uso de la daga era frecuente hasta el punto d que pacheco tiene tratados en el que incluye la lucha a armas dobles, ademas de que la verdadera destreza a menudo se enseña con daga acompañando la espada, aunque es mas frecuente verla en la denomida esgrima comun o vulgar
***** coñe, un 40 y tanto por cierto es mucha frecuencia. A lo que me referia es a que si los samurai tenian una espada mas corta los españoles de la epoca contaba con una homologa en la vizcaina. A lo que voy es que el uso de espadas dobles no es exclusivo de los samurai.
***** eran ronin que prácticamente es lo mismo, ya que antes de ser ronin fueron samurais que fueron instruidos en el combate con espadas como cualquier samurai
¿ Alguien sensato puede creer que una espada de un solo filo que se maneja con las dos manos puede vencer a un soldado de los tercios españoles con una toledana en la diestra y una vizcaina en la siniestra ?
Vaya cagada, por lo menos podían intentar documentarse un poco. Bueno, eso ya la dice todo de la película. En efecto, la rojigualda viene de finales del XVIII
¿Por qué usa la ropera como un machete? ¿Por qué usa la katana como alguien que no sabría usar una katana? ¿Por qué un Samurai no decapitaría sin contemplación ni avisos a quien lo abofetee de esa manera?...Aunque me reí con la cachetada xD
Por qué todas las películas sobre esta época son tan antiespañolas? Tanto nos odian los anglosajones por haber sido la gran potencia de la Edad Moderna? Ya está bien. En primer lugar estos estilos de lucha son incomparables, todo depende de la técnica del espadachin, el español es bastante patoso y frente a Miyamoto Musashi no duraría ni dos segundos, pero el japonés frente a grandes esgrimitas como Jerónimo Sánchez de Carranza, Luis Pacheco de Narváez o Francisco de Quevedo (aparte de buen poeta, era un gran espadachi) no duraría tampoco mucho. De hecho Miyamoto Musashi creó su estilo (Niten Ichi Ryu) al observar como peleaban los españoles y portugueses acantonados en Tanegashima. El mejor sistema de combate ha sido la "Verdadera Destreza" española,distinta al resto del resto de artes marciales europeos, era un sistema matemático y científico. Tal es así, que se puede comprender totalmente el arte marcial cientos de años después gracias a la información precisa y detallada sobre la posición de los pies, ángulos y puntos de presión según la longitud de la espada, distancias y movimientos a realizar en cada situación de combate, tanto es así que hoy en día están recuperándolo. Ademas es un arte marcial para combate real, en el que el objetivo es siempre salir con vida, la defensa y el no ser herido es su objetivo principal, no como el desvirtuado esgrima moderno, totalmente irreal por ser totalmente suicida. El nivel mas alto de la considerada verdadera destreza eran las tretas para el desarme o la posibilidad de perdonar la vida al rival. Además la bandera española bicolor no se usó hasta el reinado de Carlos III (1759-1788). Hasta ese momento se usó la Cruz de San Andrés o Aspa de Borgoña como bandera extraoficial.
***** Te doy la razón. El día que escribí este comentario estaba muy enfadado y fuera de mis casillas.Pero no era mi intención quedar como un nacinalista porque si te fijas bien al principio no desprestigio la esgrima japonesa (que es mi favorita) sino algunos detalles e creo que sobraban. La destreza es uno de los mejores sistemas, pero no puede ser el mejor porque su prioridad no es acabar con el rival, sino defenderte de él. Lo que si es cierto es que es el único sistema de esgrima en aquel tiempo que estaba pensado para no tener que matar si era posible. Sinceramente me gusta más la esgrima japonesa o la Sith de SW XD. Y por supuesto no hablo por todos los anglosajones, sino por sus gobernantes. Precisamente los mejores Hispanistas actualmente son nortemaericanos y todos tienen una gran admiración por España y su legado, como Stanley Paine o Gibbson. Me remito a lo anterior, el principal error que tenemos los humanos es querer encontrar similitudes con lo que conocemos en lo desconocido. Ningún estilo de esgrima e puede comparar porque cada uno se centra en una cosa: la Destreza Española en la estocada y las diferentes escuelas japonesas (Nitto-ryu, etc...) se centran en el corte. El nacionalismo exacerbado no es la solución, pero no pasa nada por tener un poco de patriotismo sano y racional y un poco de orgullo, que el español medio no sabe hacer otra cosa que no sea desprestigiarse constantemente y odiar a su país.
los inglos son anticatolicos segun escuches en phoenix arizona de un decendiente irlandes de hecho en usa se tenia la creencia de que los irladenses decendia de negros a esos se les conocio como los irish iberian
"What do i do with my long as a motherfucker thrust tastick swords, oh i know ill continually cut at him allowing my self open to any number of draw cuts" fiora de libre
lo leo, claro.... "la rata de alcantarilla" como usted dice, le ha mordido....espero que el veneno haga su efecto con ansia y que se meta lo más pronto posible en una biblioteca pública, descubrirá un mundo maravilloso.....
alberto gopar. La katana es una gran espada, pero el acero japonés es de ínfima calidad. Se demostró que el acero toledano es mejor que el japonés en los combates de Cagayán en 1580. Una galera española de cuarenta soldados (sin incluir a los remeros) contra más de cien samurais. Esa historia es real, al principio creía que era solo una leyenda.
La espada medieval europea podía hacerlo pero la ropera era más delgada y la forma de la katana le daba superioridad en el choque, además en combate como se usa la ropera dudo mucho que lleguen a una posición exacta para romperse, la esgrima suele atacar con estoque y el kenjutsu con cortes(aunque en ambos estilos usan de todo), el samurai estaba entrenado para pelear contra ataques frontales. No dudo de la eficacia del guerrero español pero su comentario no tiene sentido.
¿El europeo y el complejo de superioridad, no pueden aceptar que los orientales les han ganado? Los musulmanes les dieron las peores derrotas de vuestra historia, los mongoles fueron el terror de Europa, los japoneses inspiraban respeto, y la mencionada batalla de Cayagan fue contra piratas no soldados samurai.
Aztech355 The Rapier user is probably the worst possible opponent to a Samurai. With around 50cm+ reach and a very nimble swordtip, the Rapier (often used with the Main Gauche dagger) would pierce the Katana wielder before the latter comes into striking distance. They avoid this problem in the movie by letting the opponent do both cutting attacks in the range of the Katana, but a real combat would have been very different. Understand that I'm not saying the Samurai has no chance, far from it. But I struggle to see why the skill of the Samurai would be superior.
***** Racial slurs? In my opinion, it isn't racist to point out the differences between cultures, if it isn't biased or mean. But I respect your opinion, have a nice day :-)
@Justin Dan D. Manalo What is that supposed to be? Is there a Katana slow slash? And you can slash however fast you want, if you're pierced from a longer distance, that won't help you much...
i specialize in kenjitsu,though i also practice europoean fencing as well. both has inherent weakness & advantages. those who say this is superior over that is truly ignorant. no sword style is superior over another.
Rick munar jr a lil too polite for me. if that would be true there would have been no need for these arts to evolve. well you could say it´s up the the fighter more than to the style and that the historical context or weapon-era had its role, but t the end there are just a few styles which could stand up against each other. i bet if you go for competition there would be just a few superior styls like in war. the reality is not ploite. how to beat a sabre with a bronze shortsword!? nearly impossible even if it´s a radical example.
jack o'daniels and the sword held in the hand also the martial art the person practiced. it is the interaction between these things what finally will result in something you could call a complete fighter. im not much into armed martial art, but into unarmed ma. mixed ma showed it quit clearly that there are few superior styles which easily dominate if there is no answer to it. e.g. the best kendoka or more general swordsfighter will have little chances if he steps against a speerman who is trained against swords (assuming that the swordfighter has no exp against speers). i don´t say there is one superior style it´s more like rock-paper-scissors. the best teakwondo master will have little chances against a bjj-fighter on the ground.
I wonder if spears are really strong enough to resist a powerful hit from a sharped heavy sword, if it can, goes for spearman or halbert learning :D if it can't, I'll back to the zweihander side :)
jack o'daniels well actually im not that sure abouit, but a speer isn´t that easy to hit and it´s fairly light so hard to cut. i guess you got my point. a good fighter shouldn´t limit him self.
I know its a movie sent for theatrical work but that ropera fighting is terrible, who swings a stabbing weapon? I know it can cut but if u want to win a quick stab, bam dead.
+paolo jesus Creo, y no me hagas caso ya que es una divagacion mia, que es mas factible saber defensa personal mas que andar con una espada en la calle.
+paolo jesus La esgrima española no es un deporte. De hecho la esgrima la invento España, y la espada ropera también. Ahora bien España invento una forma de lucha que se llamaba "Destreza" que se conoce como las artes marciales españolas. El problema que tiene la destreza es que no se puede convertir en deporte como lo hizo la esgrima, la destreza esta diseñada para matar al enemigo lo mas rápido posible.
Siempre aparecen los Europeos a llorar. Pero nunca veo a ningun Japones llorar por las miles representaciones no fidedignas o faltas de respeto a su cultura en peliculas,ya sea Europeas o Estadounidenses Que delicaditos que son eh...
No les verás llorar porque no tienes a ningún colectivo japonés cerca; pero decir que los europeos son más delicaditos que los japoneses es hacer el ridículo profundamente. Por otra parte, señalar las absolutas incoherencias de una escena no es llorar. En resumen, que tu comentario es una chorrada.
@@antiprogre8999 Muchos si lo eran,era una práctica normalizada que es detestable y horrible a día de hoy,como lo es matar a cualquiera sólo para probar una espada nueva. Las cosas cambiaron
estas algo equivocado. ese samurai del q hablas, es nada mas ni nada menos que "sho kosugi" , creador y maestro de maestros de las artes marciales en los 80s. es una eminencia. va mas alla de que la pelicula sea mala.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Cuando desactivas la lógica, las leyes físicas y el conocimiento de la esgrima...
Tremendo :v sin contar, si para eso todo lo que tiene que ver entre japon y españa creo, se va a la chingada, mejor dicho adios paz xddd
jajajjajajajaja toda la razón, es una ropera no un machete xd
@@javiermorales9310 xddd
Completamente de acuerdo, una escena ridícula desde lo histórico hasta lo practico.
@@javiermorales9310 el japones tiene modos 😎
Es increíble lo realista que es esta película. Solo faltó los androides alienígenas y los hombres lobo, pero es una buena película.
EL MEJOR COMENTARIO XD
LOS DEMAS SON TODOS PELEANDO POR SI LA KATANA O LA ROPERA ES MEJOR XD
entiendo tus argumentos las notas falsas le dan mas originalidad
En aquella epoca no existia la actual bandera Española fue en tiempos de Carlos III,Y LA ROPA Y PEINADOS PARECEN MAS fRANCESES O iNGLESES
jorge vazquez rodriguez. Y la manera de ponerse en guardia. Los españoles se ponían de perfil apuntando con la diestra al oponente. Así dejaban menos huecos.
Se agradece mucho leer , entre los amantes de la historia y las armas y los detallistas , sacan a la luz cosas que normalmente no nos fijamos.
Como era pues la moda española del siglo XVII? Yo creo que era común a Europa occidental.
@@sexcorpio6976 en España era mas comun ropa mas sobria, normalmente solo negro
Y es que no solo lo que dice respecto a España esta mal, tambien el samurai esta mal representado en una o dos cosas, por ejemplo la katana que usa requiere el uso de las dos manos para combatir y no solo una como hace en todo el video. Se nota que los de Hollywood no se preparaban lo mas minimo para sus pelis de epoca en ese entonses ...
¿Se acuerdan que Japón prohibió la entrada de espadas roperas de procedencia portuguesa porque cada vez que un samurai se enfrentaba a un extranjero con una terminaban muertos?
Dike las fuentes porfa. Me interesa ese dato
No, la verdad que no, recuerdo que prohibieron la entrada a todo tipo de armas, dado a que era ilegal, pero creo que eran más armas de pólvora más que otras cosas, ya que en campo abierto la katana era más mortífera que en combate singular (?
No pedazo de ignorante de hecho Nobunaga y otros Daimyos tenian gusto por la cultura de occidente para incluso permitir esas espadas, lo que dices el aislacionismo fue por el nefasto shogunato Aislacionista y mediocre de Tokugawa cerro las fronteras e intercambios comerciales tu crees que les va a interesar si unno o dos o diez lerdos perdian un duelo contra un europeo...
@@estebanflores210 de que marca es el café que tomas tío?
@@elsenordeloscuchillos Tenemos muchas variedades de cafe el Zaruma es muy bueno te lo recomiendo..Cuando requieras me dices nomas y te envio las opciones
*'Además opino que hollywood debe ser destruida'* _Catón el Viejo_
Le doy la razón al viejo Catón
@@tonirc5122 x2
"Delenda est Hollywood"
Hollywood como tal tiene muy buenas pelis pero cuando respecta a la historia prefieren inventar cosas
Estaba poniéndoles a parir y riéndome de ellos y de repente leí su comentario,más de acuerdo imposible. Un saludo y muerte al etarra socialcomunismo golpista de mierda . 🐏🌳😉✋
Anglo propaganda, Spain was undefeated in Europe for 150 years...Conquistadores were fighting Samurai pirates in the Philipines since the 1500's
Johnathan Bullis. It was in 1580, you can read the comic "Espadas del fin del mundo".
Ojo piratas, no Samurai, si los españoles y sus artes al igual que la de los caballeros son tan excelentes porque hay tanta gente aprendiendo desde hace más de 40 años Karate o Kendo o artes ligadas a los japoneses.
Yes
@@leonnunezcano1900 Si, mucha gente aprende kendo, es un maravilloso arte marcial. Pero se te ha olvidado un detalle sin importancia, y es que el mundo entero practica esgrima a nivel nacional como el arte marcial que supone la expresión de la verdadera destreza y habilidad para el combate, arte creado por España. Mira que casualidad.
Que yo sepa el kendo no se considera un deporte olímpico, a diferencia de la esgrima.
@@leonnunezcano1900 Y otra cosilla, un pirata ronin es exactamente lo mismo que un samurai a efectos prácticos, la diferencia es que no tenía señor y se dedicaba a la piratería o a alquilar su espada para ganarse el pan.
Quiero Ira a españa a aprender esgrima es mi sueño segun la historia es la mejor ,no se pero a mi si me da orgullo de tener descendencia española
Tu no tienes descendencia española , tienes ascendencia española , y la esgrima española es muy superior a la del Japón
En japon no hay esgrima , esta el kendo pero no me gusta , y si mi abuelita es española
+Alexander Blake eso significa que sos descendiente, no que tenés descendientes españoles, es decir tu abuela es tu ascendiente.
eligio florentin exactamente , solo que aqui nuestro amiguito me entendio mal
Pues para empezar a aprender esgrima española ten en cuenta que la posición en guardia no es como la que ves en esa escena. el torso y las piernas iban apuntando al contrincante 90 grados a la derecha o a la izquierda y la cabeza estaba girada. Al estar de lado dejabas menos puntos débiles. La forma de agarrar la espada de la escena de este vídeo es más afrancesada. Otro dato para distinguir la esgrima española de otras es que en España había una combinación que convirtió a los españoles en los mejores espadachines, la combinación de la espada ropera con la daga de vela, también conocida como vizcaína. (Vizcaya/Biscaia es una provincia de una región al norte de España).
Toshiro Mifune era un experto en kendo pero en la escena pelean muy cerca, cosa impensable con la gran distancia y velocidad que consiguen las espadas europeas, En mi humilde opinión no creo que un samurai ganara a un tirador europeo, y si es español con la destreza ni te cuento, más rápido, curtido y pillo y que va al grano , sin florituras.
la esgrima española solo le sirvio a los españoles por lgo usaban mercenarios alemanes y suizos en cargas de espada contra ejercitos extranjeros
En donde salió Mifune?
Sabes que no es Kendo si no ken jutsu?
Tengo que darte la razón y agradecer ese detalle concreto.
No saben que si ponen verdaderamente como manejaba una ropera los tercios ¿LES SALE UNA PELÍCULA DE TERROR A LOS ANGLOS?
Though this fight is stupid, the spaniard looks stylish as hell, gotta get me an outfit like that
Few can pull off wearing those giant feathered caps, puffy pantaloons and capes and still managing to look alpha as fuck, but the Iberians managed it.
Spanish Empire!!!
I thought he was french
Es francés
Que irreal en primera para la katana se usa ambas manos, segunda la ropera se usa con la capa en la otra mano que sirve para distraer y enredar en la arma del contrario, tercera el brinco del japonés se ve muy falso
La capa es opcional. No siempre se usa la segunda mano y no siempre usan la capa. Pueden preferir la daga como en la mayoría de los casos. Hay más opciones. Pero la capa es una y sirve para lo que tú dices y un poco más de cosas.
Jjaj tenes rason pero la katana se puede usar a una pero es demasiado pesada :v
Además la ropera suele ser usada como punzón ya que es muy mala cortando pero es mejor apuñalando
@@zerotheelectriccathuman9020 De hecho no es así. La ropera, aunque no corte tan bien como otras espadas, tenía un filo considerablemente bueno. En cambio, el estoque era la versión más dedicada a punzar de las espadas. La ropera era el punto intermedio entre estocar y cortar.
@@Black_Nut_Cryso aunque la estoque está más especializada a apuñalar que cortar por su forma que la fuerza de impacto va en la punta
las katanas están muy sobrebaloradas
La ortografía por lo que se ve también.
@@MrGullit10
Asi es. Hay gente sensible que lejos de sobreentender el mensaje, sólo parecen fijarse únicamente, en pequeños fallos ortográficos.
Aunque por contra, hay gente que no se molesta en editar su mensaje si los comete.
No es mi intención ser descortés, pero se escribe: sobrevaloradas.
@@fsantolaya Un mensaje requerirá ser "comprendido o entendido", que no sobrentendido (no es lo mismo, ni parecido). Todos nos equivocamos y cometemos faltas, pero no está de más indicarlas para evitar en lo posible que se reproduzcan en adelante. Dicho lo cual si uno quiere escribir sin atenerse a ninguna regla, libre es de hacerlo.
No creo que estén sobrevaloradas. Pero si son 2 armas totalmente diferente. Igual aclaremos que ésto es película. Si entra Clint Eastwood los caga a tiros a ambos 😂😂😂
Jesus that's not how spanish swordmen fought
Menudo patán, y encima malo. Parece más un mosquetero francés. Y el japonés con sus saltos imposibles. Y eso de la bandera española actual me hace una gracia...
No sólo éso. Hasta agarran las "armas" como si fuera un duelo de sables de star wars entre niños. Si mi instructor de esgrima y kendo me viera hacer éso seguramente me daría una paliza a puño limpio por tal deshonra al deporte.
@@strong9241 Viejo, Star Wars al menos respetaba los estilos de lucha de las espadas, al menos en la trilogia original.
esta peli es tan infantil que no vale la pena comentar nada.
Pues no comentes.
@@jmamvs544comentare lo que me salga de los cojones.
@@francisalcala se nota bastante
@@francisalcala te cagaron xdd
@@jmamvs544 I know it's hard for you to understand, but he didn't comment, he actually left "no comment". This is not a comment, my little offended anime lover.
Soy mexicano y estoy orgulloso de mi herencia española. La verdad, la Conquista fue una de las mejores cosas que nos pudo haber pasado. De ustedes a Inglaterra, los prefiero mil veces a ustedes
+Luis Jesús Ponce Báez pobrecito
paolo jesus porque?
Astragoth00. Porque los ingleses se cargaron a TODOS los indígenas. En la década de 1540 la esclavitud indígena en España terminó, pasando a ser la mano de obra los africanos de las colonias españolas y portuguesas. Los españoles tuvieron mestizaje con los indígenas. Vamos, que se mezclaron ambas razas después de la declaración de derechos a los indígenas de fray Bartolomé.
Luis Jesús Ponce Báez no deja de sorprenderme como hay quienes dicen estupideces.
tengo entendido que nativos aliados de cortes en
mexico fueron nombrados incluso capitanes de navios españoles
Wow, worst use of the Rapier in a movie ever.
Well guys I tell you the fact. I am Korean next to Japan and I studied history so tell you the historical story about Japan and portugese between 14 to 15 century. During that times Japanese had been at war of lords and Portuguese merchants are selling early matchlock gun to Japanese lords. At that time Japanese were at centuries of war so they have the best worriors in close combat in Asia.(proved by already threatened chinese dynasty Ming and later beat up Korean dynasty Chosun)There were so many worriors called samurai and they often had single combat with portugese soilders. Suprisingly almost every combat western soilders defeat samurai the best close combat worrior of Asia. Raipor looks weaker than Katana but that time katana is made by iron not steel and Portugese using spanish raipior made by steel. Also western fencing is much supiror than eastern fencing because eastern is always light armed so cutting is useful but in western heavy armor was too difficult to cut so they prefer piercing and fastly attacking weak point like wrist and legs by light sword(didnt light as you think not fencing saber in today) This was proved when Spanish conquistador is get into Latin America. European especially Spanish was very good at close combat.
Thanks for your knowledge and historical precision closer to the historical truth my friend (a Spaniard)
Yeah i know but this are the Spain style😐👍
Ha de ser una película japonesa o inglesa o gringa, ya que la realidad y en combate, la ropera era muy superior a las katanas japonesas, y la prueba está en las Filipinas, más exactamente hablando, en Cagayán de Oro... Además, un sólo español, podía dar cuenta de 5 ingleses u holandeses y ni que decir de los franceses.... En la Torre de Londres, 5 españoles vencieron a 25 italianos, tranquilamente... Eso eran los Heróicos Tercios Españoles, temidos en toda Europa...
Tu nacionalismo tiene mucho mensaje
@@albuslonginus3169 pero no deja de ser cierto lo que dice
Eso es una falacia. Fueron piratas los cuales la conformaban no solo japoneses si no chinos también. Quienes no tenían el mismo entrenamiento que un samurai de familia noble.
@@andressantillan5589 Ayy, hijo!!! Andresito, tu has de ser adorador de jalibud.
@@manuelsadmartincuevas4153 procura hablar en español, gracias. Y antes de querer llamar la atención, contra argumenta.
Porque destilas odio e ignorancia
Esta bien,ninguno de los dos espadachines,uso su sistema de combate,pareciera más un juego de ambos ó más para el samurai,corriendo y evadiendo
Ni es una romperá, ni es estilo verdadera destreza. Ni son las banderas españolas de la época. { la de entonces fue la cruz de borgoña}
Te corrijo. Es la cruz de San Andrés, usada desde muy antiguo por la casa de Borgoña, de la que fueron parte tanto los Austrias como los Borbones.
Ni samurai ni katana ni Cristo que lo fundó ninguna espada fue más temida en el mundo que el arte español de la DESTREZA
Bullshit, never happened. In fact, all encounters between Spanish fencers and Samurais went bad for the latter. The Destreza uses mostly stabs, and Kobushi deals mostly with slashes, although they also have a few on-point techniques. Slashes are relatively easy to parry, while stabs are deadly and difficult to counter.
hahahaha of course never hapen is a movie !
Madre mía... Qué farsa! En pleno siglo de oro una rojigualda, un español sin técnicas de la Verdadera Destreza... Pero bueno, ya venció España a los samurais en Cagayán.
Las cosas que pasan por no saber historia...
@@ramonfertimon3532 Ni caso, el tipo afirma que la Esgrima y la Verdadera Destreza Española son lo mismo, a ese nivel llega XD.
Lo único que hace es pillar enlaces de diferentes fuentes, las mezcla y se basa en ellas con el recurso del copia-pega.
Un HISPANÓFOBO MÁS....
@Azrael R. Que es la Esgrima Antigua?? jaja.
Si mal no me equivoco en esa época los españoles eran el mejor ejercito del mundo, tenian a los tercios, acero toledano (infinitamente mejor que el japonés) en espadas,corazas y cascos, además estaban curtidos en guerras contra otros paises.
Otra cosa en cuanto a ser una espada de duelo la ropera me parece superior tiene una mejor mobilidad (la katana no esta bien equilibrada de ahi que se use a dos manos), mejor acero, tiene guardia y proteccion total para la mano, se usa a una mano y permite perfilarse.
Azrael R. por ello digo que en un duelo la distancia (la ropera es mas larga y el hecho de ser una espada de una mano te da ventaja una katana no es como una espada de mano y media que se puede esgrimir sin problemas a una mano, lo que abre la posibilidad a usar de mejor forma ( por ser una espada de una mano) una daga, otra cosa EN UN DUELO en el que no se va con armadura la ropera tiene superioridad, entonces de ahi la critica al video ambos contrincantes solo tienen ropa y el español no guarda su distancia que es su mejor arma, adicionale que los estoques de una ropera son mas rápidos y son complicados de proteger y listo tienes una serie de ventajas de la ropera (que esta enfocada en el duelo de aho que sea sino la mejor una de las mejores) sobre la katana, suponiendo que ambos peleadores esten a un nivel similar. Otra cosa el acero de japón por mas que lo proceses sigue siendo malo, aparte en la historia los dos grandes aceros son el de damasco y el de toledo, la tecnica de doblar el acero es originalmente de los espaderos de damasco, que se dejo de usar por ser engorroso y hallar mejores métodos, aparte que en europa se desarrolla in acero flexible que aguanta golpes que doblarían y dejarían inutil a la katana (no hablo de la ropera específicamente, la cual por cierto me sorprendio que aguantara golpes contundentes de lodswords sin romperse o quedar doblado en exceso.
Azrael R. hombre una ropera tiene mas alcance por que es mas larga es de locos lo que dices, los sables no sobrepasan las 38 pulgadas (sable de caballeraria mas largo y pesado) mientras que las roperas normalmente varian entre 42 y 46 pulgadas aprox. , el acero japones no es flexible hay pruebas que puedes ver en youtube de como pese a ser un espada de corte cuando se dobla queda inutil (ojo solo las katanas hechas con acero japones esto no pasa con las katanas hechas con acero moderno de ahi mis críticas), segundo las corazas europes son las mejores del mundo lo invito a que mire videos de longswords golpeando una armadura (que es el peto) y vera como rebota la espada sin hacerle nada ya ni hablar de la katana que se puede doblar (ademas que esta comprobado que ni ballestas podian perforarlas) de ahi que las zonas a atacar sean menores (brazos, piernas, y el cuello) , adicional a eso la manera en que se mataba a alguien con armadura (que sería la comparacion justa) o era con tajos sino con perforaciones en las articulaciones de las armaduras, las viseras o sencillamente haciendo una llave y rematando con una daga, lo del entrenamiento es relativo al sujeto en cuestion (que los verdaderos diestros españoles no eran unos peleles) , Y reitero estoy hablando de un duelo (personas sin armaduras) no de un samurai con armadura y equipamiento completo contra un español que solo tenga su ropera, que por cierto en una pelea uno a uno ya quiero ver a alguien cargando una nagitana, una wakizashi, un yumi (que era enoooorme) y su katana, me refiero a lo que cargas en un duelo y que si bien con una katana puedes usar un tanto no será igual de efectiva que si usaras la katana a dos manos, ni menciono la falta de una guardia grande que proteja la mano (cosa que el diestro puede aprovechar para apuñalar la mano o el brazo) sumale que la ropera tiene un arrial con el que se engancha la espada y que las dagas posteriormente tenian dientes para facilitar el enganche, con respecto al ultimo punto, por su puesto no vas a poner a un piquero a pelear con un samurai uno a uno, es una estupidez, a lo que se refieren es en general a los tercios contra los samurais hablan en formacion, que me sigue pareciendo superior los tercios, por el número, por (en su época) si usar los arcabuces (cosas que los japos prohibieron), la plaza de piqueros frenaban a las caballerías (que los japos tenían arquería montada, esta claro que la precisión no era buena, ya que el yumi es enorme a diferencia del arco mongol y eso afecta al tiro, que se hacia de cerca) tenian mas variedad de tacticas (por que en europa y asia continental las estrategias eran mas desarrolladas) recordemos que japon decidio aislarse del mundo lo que limito la posibilidad de poner en practica contra otro ejercito tacticas diferentes a las usadas en japón.
no es que la katana esté sobrevalorada, es que los españoles hemos sido tan bobos de dejar que nuestra arte marcial se perdiera y se viese sustituida por la esgrima francesa e italiana y por el futbol y los japoneses se han preocupado de mantener viva su cultura. Afortunadamente hay gente que está tratando de resucitar la destreza española. hay escuelas en las ciudades más importantes de España.
Fue bastante surrealista, pero me gustó xd, (arriba la ropera, la mejor espada)
Estoy con tigo aunque una katana se supone que es más firme y afilada
@@caballeromedieval7218 eso no la hace mejor
@Joao Paulo Dos Santos Correa exacto
@Joao Paulo Dos Santos Correa ¿De que hablas? La katana era muy buena para apuñalar, tiene la delgadez y una firmeza muy grande como para poder apuñalar, de hecho, apuñalaban por entre las rendijas de las armaduras, pero si me decanto por una espada, yo diría la espada de mano y media, es decir, la espada bastarda.
@Joao Paulo Dos Santos Correa Eh. . Su diseño con leve curvatura no hacía diferencia a la hora de apuñalar, no compares la curvatura de la katana con una curvatura de falcata ibérica, ni con un sable curvo, la katana era en esencia perfecta para apuñalar por su largo, versatilidad, agilidad y delgadez, de hecho, estaría casi a la par con el estoque y en manos de un esgrimista francés o italiano (pues el esgrima español es más alto y menos versátil) y no un usuario del Kendo, sería mucho más letal que la mayoría de espadas, aún que eso depende más de la experiencia del esgrimista, aún que me sigo decantando más por la espada bastarda, esa si era una espada que veías en caballeros experimentados en el arte de la espada.
Estoque? Yo vi una espada ropera. Aunque es cierto que con una ropera no se ataca asi. Por otra parte decir que la katana es superior a la ropera, sera cortando bambu. Como arma no tiene por que.
juan arraez Es demasiada hispanofilia tío, la katana ha demostrado ser un arma eficaz en combate por su velocidad y maniobrabilidad, puede usarse a una mano. Yo hice una vez un tope con un chico de escrima frente a mi boken y me era fácil usar los laterales, pues la esgrima españala ataca de frente. La batalla de cagayan por si la citan, fue contra piratas inexpertos, chinos y otros.
Tatsuo Kimura La katana fue mas bien para duelos entre samurais, en batalla usaban más las yaris y naginatas.
No se trata sólo de la ropera, sino de la técnica. La verdadera destreza. No niego que la katana sea formidable. Pero sigo defendiendo la verdadera destreza por encima del kenjutsu. Deberías sujetar una ropera.... lo notarías.
Tatsuo Kimura No manipules, la batalla de Cagayan eran 1000 ronins(samuráis sin amo) contra 40 españoles, los japos tenían arcabuces portugueses, como han conseguido los anglófilos manipular la historia no lo hagas tu con tus mentiras sobre cagayan, wo-cou apodaron los japos a los españoles (demonios mitad pez mitad lagarto) mentiras se las cuentas a otros.
If this guy back flipped on the balcony in front of me I would put down my sword and clapped
Esto pasa cuando dejas que Hollywood cuente tu historia se cagan en ella y hacen sus sandeces
Los tercios españoles eran temidos por todos , y esos si defendían España sin masacrar a su pueblo civil, para un tercio eso era la mallor desonra.
Es muy bonito los movimientos de los samuráis y su kendo pero el esgrima de los tersios estaba en la cúspide de la evolución combativa
Entonces porque siempre he ub tercio llegó a japon murió?
Captain Juan Pablo de Carrión in the Battle of Cagayan, thats all i need to say. No matter the tricks and styles the asians put up, an european army would have trashed them. The samurai were feared by the chinese soldiers and such for their discipline and skill with the sword but they were no match for european formations. Fact is...any good swordsman with a rapier beats a katana anytime...theres no point arguing...the rapier wins hands down. The only downside of a rapier is that if you stab the adversary in a non-vital area he may be able to cut you afterwards from inertia...because the rapier is long but thin... In the rest regarding to swords, the rapier has the potential to beat anything...longsword, katana etc.
And I say you are wrong! Never say ever. You say a guy with a Rapier would every time win against a guy with a Katana but I say that the better fighter wins or the lucky one. And the japanese armis of that time had pike formations like the europeans and more european firearms than the europeans. They had massed armis of pike, bow and gun troops of the lower ranks. And the same on the Samurai class, but the Samurai were also lancers, dragoons, mounted archers, snipers, Master archers, and shock troops. The main battlefield weapons of Japan were mostly not swords exept the No Dachi and the O Dachi wich are great swords with the same funktion than the european Flamberge or Bidenhander. Do you realy think that these troops are easy to destroy? Most of them were battle hardend veterans in a country of civil war. They were not the jumping ninjas of the Pop cultur or the silly nobles of the Edo period or the stupid warriors who don't want the modern firearms.
@@jarlnils435 yea man, dunno, perhaps i was too biased on katana vs rapier. The myth of samurai etc, ultimate warrior which is hogwash. Truth is they were very good warriors, not claiming otherwise.
So katana vs rapier, sure, depends on the context and skill. But the samurai requires more skill and luck than your average rapierist, diestro whatever.
Also regarding armies, the same thing, i place my bet on the european armies and firepower but doesnt mean that lets say the army of the shogunate doesnt stand a chance, especially that they had adopted matchlocks from the portuguese. They knew the terrain better, a stormy weather could have meant hell for an hypothetical european fleet. Whatever.
So i revise my initial estimation. The rapier has a good 70% chance to win an encounter with a katana and so does an european army vs one of the shogunate, same odds.
Going earlier, in the 1500s the chance of the european army grows.
@@JohnHellscream yes thats true
@Michael Terrell II yea im biased. Less biased than my initial comments when i was pissed because of the unrealistic samurai praising ive seen ~ ghost of tsushima style. I do not concede to logic, im far gone mate, thats it and i dont give a fuck. Look, i give up 1% for you. A japanese army has 31% chance vs 69% an european invading force.
@Michael Terrell II and btw the rapier is easier to use, its a longer weapon. Just keep the distance and stab. With the shorter katana you really need to be more skillful, get close, put aside/deflect the longer weapon etc.
So yea, you need more skill with the katana to beat an average rapier user.
Still biased still dont give a fuck.
Samurais (Ronins) had fight only one time agains europeand. In Cagayan 40 spanish soldiers defeated 1000 samurais. Spanish troops comanded by 70 years old Juan Pablo de Carrion.
cmon men that s not a fair comparison. The spanish were fucking everyone by that time. Also they were pirates not soldiers. Im not saying they would win but that example isn t good enough.
@Michael Terrell II you should read more before write
ua-cam.com/video/k4pWg19ZtZ4/v-deo.html
@No Name that s a shit argument. You can't compare some rabble to the shogunate army. If they fought an ashigaru army comanded by a samurai the story would have been pretty different. At that moment the samurai usted tactics of pike and shot. Have You seen what they pulled in the invasión of Korea?.. samurai we're already bloody. This comparison isnt fair.
Well they were mostly pirates and some ronins or masterless samurais
@@darkskullanimehub1631 Take 40 professionals and put them agains 1000 persons and try to defeat them... The legend of monster half humans and half marine criaturas is something athat today still exist in Japan talking about spaniards.
Basura de película anglosajona. Los españoles no se porqué se sienten disminuidos, cuando fueron mejores que todos ellos.
1:27 Yo cuando me encuentro una araña en el suelo.
Cliche spanish man vs cliche japanese
en una batalla en Filipinas 40 españoles veteranos de Los tercios de infanteria española Le ganaron a 1000 samurais hay kedo claro ke por eso los tercios españoles estubieron 150 años sin perder una batalla Un saludo
+Zeero Kool y mosquetes
juan esteban barragan rodriguez. Eran 1000 piratas, no samurais. Pero iban armados como samurais.
Y no eran 40 españoles veteranos de los Tercios. Eran españoles, sí, pero no de los Tercios.
Ni tu te lo crees. solo piensa 40 españoles contra 1000 piratas solo piensa cuanto le tocaria pelear a cada un español joder que estos piratas tenian arcabuces y eran muchos y si eran samurais o ya conocen la batalla para mi esos españoles recibieron ayuda de filipinas y para quedar imponentes dijeron esta mentira.usa tu cerebro y visualiza 1000 ya que sean todos samurais solo contra 40 no jodas aunque los piratas isieran una fila ordenada tardarian mucho enn matarlos a todos.
@@Black_Nut_Cryso eran 1000 ronins lo cual vienen a ser samuráis pero sin dueño
Podian informarse los guionistas un poco antes de hacer las peliculas..... ¿Que demonios hace en el minuto 02:04 la actual bandera de España? En esa epoca la bandera era la cruz de borgoña y los colores de la actual datan de 1785.
Me, trying to find a video on an actual duel between a Conquistador and Samauri that took place in Acapulco
Me realizing it's been three hours of watching this instead
I call "Bullshit on that!" Any rapier who knew what he was doing would realize that 1. He had the huge reach advantage over a katana, and 2. Fighting an unarmored foe, he would have no use for cutting attacks, which are the rapier's weakness. Instead, he would have thrust into the katana user's chest at least once or twice before the katana wielder could close in.
Oh, and anyone thinking a katana would just slice through a rapier is an anime-dreamer. Rapier blades were not like a fencing foil, they were much more substantial and would not be easy to break or cut in two.
+gpgpgpgp1000 fencing in a movie != fencing in reality
Most sword fights in movies - especially western movies - are very bad.
Usually you need to abandon all hope for historical authenticity - the best you can wish is for the fight to be fun, which some of them are!
The fight between Dread Pirate Roberts and Inigo Montoya from _The Princess Bride_ was quite entertaining, as are some from the older Three Musketeers movies, and quite a few more - but all of them are almost completely unhistorical and often quite stupid...
Lets see what the judges have to say about the backflip from the floor to the balcony without any effort. Lets see Bullshit, Bullshit and Bullshit
La tecnica española es mejor aun mas que el acero es La Actitud , ahi está en la historia. Investiguén. (y si conocieramos la verdad total nos hinchariamos de orgullo ) - es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
el japo se marca un baile flamenquito mientras va esquivando, como se nota lo que les gusta
La katana está hecha para cortar y la toledana para dar estocadas... son cosas muy diferentes. Se tendría que dejar eso a la habilidad de los combatientes y no a las armas en sí, porque vamos, el que es experto en combate podría ganar con un palo a un noob con la mejor espada (si no estoy equivocado, precisamente Musashi Miyamoto venció a un espadachín con una espada de madera nada menos).
Aparte es muy difícil que una katana sirva para desarmar como se ve en la escena... para ello siempre se usaba en combinación con otra arma.
Se supone que una espada ropera estaba hecha para ser veloz y precisa, por lo cual significa que si el tipo que la estaba usando realmente supiera como usarla la pelea se hubiese acabado en menos de 30 segundos con el samurai muerto o con muchas heridas, es precisamente que por eso los españoles practicaban el arte de la esgrima, para mejorar su velocidad y precisión, y no otakus los samurais no tienen rapidez ni reflejos sobrehumanos, aparte agreguemos el hecho que una katana era malísima para usarse con una mano, aunque estuvieses entrenado generalmente se recomendaba usarla con dos manos para más control sobre la misma, por lo tanto como lo dije anteriormente: en lo que el samurai adoptaba la posición para hacer un corte el tipo de la espada ropera ya le hubiese hecho una estocada o una cortada muy veloz.
El samurai hubiera muerto con el hígado perforado en un segundo, la espada española tiene la ventaja en alcance por ser un arma de estoque mientras que la katana es un sable hecho específicamente para el corte y se usa con movimientos predecibles que los samurais practicaban para reaccionar por inercia, pero que se puede esperar de los gringos que endiosan a un montón de amarillos cobardes porque no pueden creer que enanos descalzos en bicicletas les partieran el culo en la segunda guerra mundial
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ mucho anime
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ Los samuráis usaban más lanzas, no son muy de usar katanas. Investiga.
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ Claro, pero la principal en las guerras siempre fueron las lanzas(que me olvidé de l nombre), pero la katana siempre fue más para ultimo recurso o solo usarlos contra civiles indefensos. Además el estilo de lucha de la verdadera destreza es mucha más efectiva debido a la época y las avanzadas técnicas que tenía. Por algo la esgrima española fue la mejor del mundo . Cabe mencionar el mal acero de la katana, que era muy quebradiza que no podían contra una cota de malla.
@ㅤㅤಠ_ಠ *|┛ Claro, pero no puedes comparar a un espadachín de ropera, que básicamente estudió y entrenó toda su vida para esa arma, como dije los samuraís más que espadas son de lanza, no niego que usen la katana, pero no es con la frecuencia necesaria para llamarlos maestros espadachines. La katana como arma es muy frágil. Generalmente se usaban más para destajar gente inocente que en la guerra. Y si la lanza era lo más utilizado, por que por obvias razones la lanza gana a la espada.
Que mierda, en la vida real el el chino acaba como un colador 😂
Me encanta el esgrima español :)
I love the Spaniard's look!
@Erga ditano Alatriste would be a more aaccurate example right?
Wow! That was the goofiest choreographed movie sword fight I’ve ever seen!
XD
era obvio como no va a ganar el samurai si salto 5 metros de espalda haciendo un backflip jajajaja
JAJA usando la ropera asi normal que perdiera.
Ficción en su estilo más puro 🤣
*Realidad* : Esa katana se hubiera roto con el primer bloqueo 😎
Mis espadas favoritas son las mano y media ,gladius y Roperas,amo las hemas. Digo esto para aclarar que estoy muy lejos de ser un Fanboy de la katana pero bros , por más malo que sea el material sigue siendo acero contra acero. La Ropera no tiene la masa para romper una katana de la época a primer bloqueo y hay tecnicas de bloqueo con la katana en el Kendo y kentjutsu que data de Sengoku y el Edo. Me lo podría creer con una claymore o un arma más pesada pueda romper la katana ,pero decir que por un par de choques con un arma de menor masa en la hoja se va a romper es exagerado.
Si y no
Si es una coreografía bastante divertida
Pero me temo que la que se hubiera roto (porque eso solía pasar) era la europea
Considera si bien jalón se aisló 200 años
Cómo fue que las espadas españolas no pudieron abrir las fronteras?
@@kumanosekkai4676la Katana tenía el peor acero, las roperas estaban hechas con acero español que era de alta calidad, tu comentario es pura ignorancia
Oh jeez, I don't know whether to laugh or cry at how bad that was.
¿Pero que mierda acabo de ver?
Ezio De Nueva Galicia. Has visto una de los duelos más anacrónicos y con el peor uso de cada espada.
una ecena de una PELICULA nada real
No se lo creen ni ellos la espada ropera en manos de un Español era imbatible.
El terror nocturno soy yo el insomnio materializado la pesadilla que no recuerdas el ser que te perturba
I know this is just a movie but the Spanish cheated.
1:44
Spanish picaresca.
It is very easy to understand to go from point A to B is faster and practical to travel in a straight line the same goes for the sword, in what the Katana does describing a curve, if that curve turns it into a straight line will be longer than the line described by the sword
So you are telling me that a rapier would use cut as the attacking stroke to a katana??
Spanish rapier swords were used mainly to puncture, with a high quality steel that could pass through a steel breastplate. Samurai armors avoided cuts but not punctures. The swords went through them like butter. A Spanish swordsman in front of a samurai had everything to gain and this was demonstrated on several occasions, one of them the combat of Kagayan.
I hope I can see more rapier vs katana duels in films like this, Samurai vs Fencer.
Ambas espadas son de lo mejorcito que hay. Aunque la ropera se diseñó para ser usada con una mano (llevando una rodela en la otra mano) y la katana para dos manos. En cualquier caso, el combate se decidirá por la destreza de ambos espadachines.
Una pequeña corrección, la rodela no es necesaria, pues la mano "vacia" se utilizaba para desarmar al oponente, otras armas que se usaban seria la vizcaína o incluso una capa (cabe decir que el estilo de la ropera no se ilustra en este fragmento de película, pues mas parece que la va aireando, la ropera se usa mas en puntadas que en tajos ademas que su mayor habilidad es el contraataque y desarme) pero hay una batalla real como bien dice Gaia Nautas : es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
Carlos Marquez
Ciertamente. Nunca he dicho que fuese necesaria, sino que fue diseñada a tal menester. También solía emplearse, como bien has dicho, la daga vizcaína.
Y lo cierto es que la ropera puede utilizarse tanto en puntadas como en tajos (como ha sido comprobado en el programa "El guerrero más letal"), debido no solo al diseño sino también a la calidad del acero templado toledano.
Antonio Fernández Carriedo "El guerrero mas letal" y ese tipo de documentales debes agarrarlos con pinzas y creerte la cuarta parte de lo que dicen c:
Solo un matiz la superioridad no la da el arma ni el estilo de lucha o esgrima la da el esgrimista. Otra puntualizacion en el arte japones del sable porque la katana es un sable tambien se maneja con una mano y acompañando en la otra de otro sable mas corto. Entrar en cual es mejor y cual sistema es peor no tiene razon de ser. Cada uno surgio en un contesto y para unas necesidades de lucha concretas . Un saludo a mis compañeros de acero.
Antonio Fernández Carriedo. También se podía acompañar la ropera con un broquel (escudo pequeño de no más de 30cm de diámetro) o de una vizcaína (daga larga con una protección triangular en la empuñadura).
This is hands down the most disappointing thing I've seen in a while. Neither of them are using anything even close to the actual swordsmanship systems of their time. The katana guy looks like he's attempting Star Wars instead of Kenjutsu and the Spaniard isn't even close to Destreza.
im not a fencing NUTJOB OR A WEEABO but this is just shit swordfighting.
La unica esgrima que rivalizo con la española fue la filipina... el kenjutsu???? No me hagais reir.
buena coreografía! acertada la combinación entre la esgrimacon ropera y katana....buenos los detalles de las defensas con katana, utilizando el dorso de la misma y no el filo.....
Vincenzo Cherubino Priano las técnicas con katana tal vez sean correctas, pero la coreografía con espada ropera es malísima: en vez de investigar como se usaban realmente estas espadas y que estrategia usaría un hidalgo o un noble del siglo de Oro en un duelo contra un samurai, repiten los mismos clichés y estereotipos de todas las películas en las que un esgrimista occidental se enfrenta a un samurai: el occidental esgrime su espada o sable como un palo y tira golpes a lo bestia, en contraste con su oponente nipón, al que se muestra como un estratega que esquiva sus ataques con un hábil juego de pies y aprovecha el terreno o los muebles de la habitación para acorralar al occidental ... esto es comprensible cuando la película o serie es de origen japonés, pero lo que me revienta es cuando la película o serie es hecha por occidentales que practican kendo pero no tienen ni puta idea de como era la esgrima medieval, renacentista o del siglo de oro, ni ganas de investigarla ¿para qué? si el público piensa que los guerreros orientales son superiores a los occidentales, hay que darle al cliente lo que el cliente quiere ver.
Pablo Gonzalez Déjalos pobres, esos siguen resentidos tras la batalla de Cagayán , básicamente ahí se demostró porque los Españoles tenían tal imperio.. y la superioridad del ejercito
***** Tampoco hay que irse al otro extremo, he visto foros donde se quiere hacer pasar el combate de Cagayán como un encuentro entre tercios españoles y samurais, cuando en realidad fue una escaramuza entre piratas wako, entre los cuales habia unos cuantos chinos, no solo japoneses, y si habia algún samurai entre esa gentuza seria un ronin, y por el lado hispano habia hidalgos, gente que pretendia serlo, aventureros venidos de los virreynatos de Mexico y del Perú, y guereros locales filipinos.
***** Aquella fue un enfrentamiento con piratas y otros tipos de maleantes inexpertos.
this sword is designed to stab and use reach to its advantage, i better swing it wildly like a club
FALCON ARGENTINO, supongo que habras estudiado mucho a los samurai y el bushido pero debes saber que no por nada el ejercito español fue temido en la epoca de flandes y los tercios. Una de las razones fue que eramos los mejores esgrimistas del mundo. En segundo lugar decirte que la ropera es una espada que solian conjuntar con una daga llamada vizcaina, esta es una daga corta que se usaba ara lances a poca distancia. Se que los samurai molan mucho pero no necesariamente va a ganar la pelea.
Buena respuesta... totalmente de acuerdo y solo puedo añadir: -con dos cojones. .. viva España! !!
Ademas, de que los españoles hemos sido los únicos occidentales en el mundo en vencer a los Samurais, tanto en la lucha maritima como en la lucha cuerpo a cuerpo con espada.
*A finales del siglo XVI, la marina española se convirtió en la primera y única flota occidental en derrotar a estos fieros guerreros nipones.
La figura de los samuráis, fieros guerreros del antiguo imperio japonés, está envuelta en un auténtico halo de leyenda que los muestra como hombres a los que casi era imposible derrotar. Sin embargo, lo cierto es que estos luchadores no solo no eran invencibles, sino que fueron derrotados por la Armada española.
Ocurrió hacia 1580, cuando según narra el investigador Carlos Canales en su libro «Tierra Extraña», el gobernador español en las Islas Filipinas, don Gonzalo de Ronquillo, tuvo noticias de la llegada de un fuerte contingente de piratas japoneses que estaban hostigando y saqueando a los indígenas filipinos en la provincia de Luzón, zona bajo la protección administrativa española.
Ante esta situación, Ronquillo envió hasta Luzón al capitán de la Armada Juan Pablo Carrión, al mando de una flotilla compuesta por siete embarcaciones y varias decenas de infantes de marina de los Tercios de Mar de la Armada española. El objetivo era expulsar a los fieros piratas japoneses, que resultaron ser temibles guerreros samuráis.
Tras ganar una primera batalla, frente a un barco nipón que navegaba por la zona, los japoneses enviaron una flota de diez navíos para vengarse de los españoles. Sin embargo, tras varios combates, tanto en tierra como marítimos, las fuerzas españolas consiguieron vencer y expulsar de Filipinas a los japoneses.
Estas batallas suponen la única evidencia histórica de un enfrentamiento armado entre europeos y samuráis. De este episodio, la historia tradicional japonesa cuenta que sus guerreros fueron derrotados por unos demonios, mitad peces mitad lagartos, llegados en unos grandes y extraños barcos negros. Estas criaturas salían como bárbaros de la mar y atacarles tanto en tierra como en mar era un asunto peligroso y casi suicida.
Desde entonces los samuráis llamaron a los infantes de marina españoles( Por cierto: origen de los marines de EEUU) «wo-cou» (peces-lagarto), en reconocimiento a la audacia con la que habían luchado y vencido en los Combates de Cagayán.
***** uso de la daga era frecuente hasta el punto d que pacheco tiene tratados en el que incluye la lucha a armas dobles, ademas de que la verdadera destreza a menudo se enseña con daga acompañando la espada, aunque es mas frecuente verla en la denomida esgrima comun o vulgar
***** coñe, un 40 y tanto por cierto es mucha frecuencia. A lo que me referia es a que si los samurai tenian una espada mas corta los españoles de la epoca contaba con una homologa en la vizcaina. A lo que voy es que el uso de espadas dobles no es exclusivo de los samurai.
***** eran ronin que prácticamente es lo mismo, ya que antes de ser ronin fueron samurais que fueron instruidos en el combate con espadas como cualquier samurai
¿ Alguien sensato puede creer que una espada de un solo filo que se maneja con las dos manos puede vencer a un soldado de los tercios españoles con una toledana en la diestra y una vizcaina en la siniestra ?
Bueno, si la lleva miyamoto musashi... aunq conociendole probablemente usara alguna otra arma q tuviera ventaja sbre la ropera.
Ni Musashi le ganaria a un guerrero de la talla de los tercios españoles
rojigualdas en el siglo XVII?
Vaya cagada, por lo menos podían intentar documentarse un poco. Bueno, eso ya la dice todo de la película.
En efecto, la rojigualda viene de finales del XVIII
Angel Faxardo además que el samurai ni siquiera hace kenjutsu; ni el español verdadera destreza.
Pablo Aguirre. Sí, a mí me desconcertó.
Kid who watches naruto vs the guy who gets As in history class and knows resonance facts.
La historia española narrada por los ingleses... ¿alguien desconoce la leyenda negra?
Y eso que tiene que ver? Que digas leyenda negra que va a cambiar en un arte marcial
Agarró la katana al revés 😂
¿Por qué usa la ropera como un machete? ¿Por qué usa la katana como alguien que no sabría usar una katana? ¿Por qué un Samurai no decapitaría sin contemplación ni avisos a quien lo abofetee de esa manera?...Aunque me reí con la cachetada xD
Por qué es ficción además la katana no es la espada definitiva
Creo que lo dice por el temperamento de los samurais, no por su capacidad @@sobastianramirez2768
¿Se supone que la ropera sirve para apuñalar? Por que la usa como si fuera una cimitarra o sable.
Por qué todas las películas sobre esta época son tan antiespañolas? Tanto nos odian los anglosajones por haber sido la gran potencia de la Edad Moderna? Ya está bien. En primer lugar estos estilos de lucha son incomparables, todo depende de la técnica del espadachin, el español es bastante patoso y frente a Miyamoto Musashi no duraría ni dos segundos, pero el japonés frente a grandes esgrimitas como Jerónimo Sánchez de Carranza, Luis Pacheco de Narváez o Francisco de Quevedo (aparte de buen poeta, era un gran espadachi) no duraría tampoco mucho. De hecho Miyamoto Musashi creó su estilo (Niten Ichi Ryu) al observar como peleaban los españoles y portugueses acantonados en Tanegashima.
El mejor sistema de combate ha sido la "Verdadera Destreza" española,distinta al resto del resto de artes marciales europeos, era un sistema matemático y científico. Tal es así, que se puede comprender totalmente el arte marcial cientos de años después gracias a la información precisa y detallada sobre la posición de los pies, ángulos y puntos de presión según la longitud de la espada, distancias y movimientos a realizar en cada situación de combate, tanto es así que hoy en día están recuperándolo. Ademas es un arte marcial para combate real, en el que el objetivo es siempre salir con vida, la defensa y el no ser herido es su objetivo principal, no como el desvirtuado esgrima moderno, totalmente irreal por ser totalmente suicida. El nivel mas alto de la considerada verdadera destreza eran las tretas para el desarme o la posibilidad de perdonar la vida al rival.
Además la bandera española bicolor no se usó hasta el reinado de Carlos III (1759-1788). Hasta ese momento se usó la Cruz de San Andrés o Aspa de Borgoña como bandera extraoficial.
Por eso decia Blas de Lezo que todo español deberia orinar mirando a inglaterra.
Te concedo eso y te doy la razon
***** Te doy la razón. El día que escribí este comentario estaba muy enfadado y fuera de mis casillas.Pero no era mi intención quedar como un nacinalista porque si te fijas bien al principio no desprestigio la esgrima japonesa (que es mi favorita) sino algunos detalles e creo que sobraban.
La destreza es uno de los mejores sistemas, pero no puede ser el mejor porque su prioridad no es acabar con el rival, sino defenderte de él. Lo que si es cierto es que es el único sistema de esgrima en aquel tiempo que estaba pensado para no tener que matar si era posible. Sinceramente me gusta más la esgrima japonesa o la Sith de SW XD.
Y por supuesto no hablo por todos los anglosajones, sino por sus gobernantes. Precisamente los mejores Hispanistas actualmente son nortemaericanos y todos tienen una gran admiración por España y su legado, como Stanley Paine o Gibbson.
Me remito a lo anterior, el principal error que tenemos los humanos es querer encontrar similitudes con lo que conocemos en lo desconocido. Ningún estilo de esgrima e puede comparar porque cada uno se centra en una cosa: la Destreza Española en la estocada y las diferentes escuelas japonesas (Nitto-ryu, etc...) se centran en el corte.
El nacionalismo exacerbado no es la solución, pero no pasa nada por tener un poco de patriotismo sano y racional y un poco de orgullo, que el español medio no sabe hacer otra cosa que no sea desprestigiarse constantemente y odiar a su país.
los inglos son anticatolicos segun escuches en phoenix arizona de un decendiente irlandes de hecho en usa se tenia la creencia de que los irladenses decendia de negros a esos se les conocio como los irish iberian
"What do i do with my long as a motherfucker thrust tastick swords, oh i know ill continually cut at him allowing my self open to any number of draw cuts" fiora de libre
El arte de la espada española era la mejor muy triste esta representación
Banda solo disfruten la pelea no está históricamente correcta pero está entretenida ._.
La verdad
samurai death......90%
Veo que no sabe usted inglés, ni matemáticas.....trolee, y cállese
lo leo, claro.... "la rata de alcantarilla" como usted dice, le ha mordido....espero que el veneno haga su efecto con ansia y que se meta lo más pronto posible en una biblioteca pública, descubrirá un mundo maravilloso.....
En esta película los ingleses ponen al japones como el español y al español como eran los ingleses. Además, habría que hablar de Cagayan.
del primer golpe la ropera parte en dos a la katana,el acero español el mejor del mundo contra el acero japones de esa época que era malisimo
alberto gopar asi es, que falsos estos miserables.
alberto gopar. La katana es una gran espada, pero el acero japonés es de ínfima calidad. Se demostró que el acero toledano es mejor que el japonés en los combates de Cagayán en 1580. Una galera española de cuarenta soldados (sin incluir a los remeros) contra más de cien samurais. Esa historia es real, al principio creía que era solo una leyenda.
La espada medieval europea podía hacerlo pero la ropera era más delgada y la forma de la katana le daba superioridad en el choque, además en combate como se usa la ropera dudo mucho que lleguen a una posición exacta para romperse, la esgrima suele atacar con estoque y el kenjutsu con cortes(aunque en ambos estilos usan de todo), el samurai estaba entrenado para pelear contra ataques frontales. No dudo de la eficacia del guerrero español pero su comentario no tiene sentido.
Pelearon contra mercenarios que tenían sables y cuchillos, no contra samuráis.
¿El europeo y el complejo de superioridad, no pueden aceptar que los orientales les han ganado? Los musulmanes les dieron las peores derrotas de vuestra historia, los mongoles fueron el terror de Europa, los japoneses inspiraban respeto, y la mencionada batalla de Cayagan fue contra piratas no soldados samurai.
Y después es cuando el japo se cae de la cama
Pero kon el moskete no se pelea asi, nunka vi a un sgrima pelear tan mal.
Alvin Scroggins. ¿Mosquete? El mosquete era un rifle que se accionaba con una mecha y evolucionó al mosquete de pedernal.
I think it's based on the skill of the user not just the weapon. In my opinion it would be the samurai.
Aztech355 The Rapier user is probably the worst possible opponent to a Samurai. With around 50cm+ reach and a very nimble swordtip, the Rapier (often used with the Main Gauche dagger) would pierce the Katana wielder before the latter comes into striking distance.
They avoid this problem in the movie by letting the opponent do both cutting attacks in the range of the Katana, but a real combat would have been very different.
Understand that I'm not saying the Samurai has no chance, far from it. But I struggle to see why the skill of the Samurai would be superior.
*****
I'm very sorry, but could you please make another comment in English please? ;-)
*****
Racial slurs? In my opinion, it isn't racist to point out the differences between cultures, if it isn't biased or mean.
But I respect your opinion, have a nice day :-)
*****
Oh, I see! Thanks for clarifying :-)
@Justin Dan D. Manalo What is that supposed to be? Is there a Katana slow slash? And you can slash however fast you want, if you're pierced from a longer distance, that won't help you much...
i specialize in kenjitsu,though i also practice europoean fencing as well. both has inherent weakness & advantages. those who say this is superior over that is truly ignorant. no sword style is superior over another.
Rick munar jr a lil too polite for me. if that would be true there would have been no need for these arts to evolve. well you could say it´s up the the fighter more than to the style and that the historical context or weapon-era had its role, but t the end there are just a few styles which could stand up against each other.
i bet if you go for competition there would be just a few superior styls like in war. the reality is not ploite.
how to beat a sabre with a bronze shortsword!? nearly impossible even if it´s a radical example.
Rick munar jr You right, all depends of the hand who helds the sword.
jack o'daniels
and the sword held in the hand also the martial art the person practiced. it is the interaction between these things what finally will result in something you could call a complete fighter.
im not much into armed martial art, but into unarmed ma.
mixed ma showed it quit clearly that there are few superior styles which easily dominate if there is no answer to it.
e.g. the best kendoka or more general swordsfighter will have little chances if he steps against a speerman who is trained against swords (assuming that the swordfighter has no exp against speers).
i don´t say there is one superior style it´s more like rock-paper-scissors. the best teakwondo master will have little chances against a bjj-fighter on the ground.
I wonder if spears are really strong enough to resist a powerful hit from a sharped heavy sword, if it can, goes for spearman or halbert learning :D if it can't, I'll back to the zweihander side :)
jack o'daniels well actually im not that sure abouit, but a speer isn´t that easy to hit and it´s fairly light so hard to cut.
i guess you got my point. a good fighter shouldn´t limit him self.
Esta película figurará en las listas del 2245 cuándo se desmenuce La Leyenda Negra.
I know its a movie sent for theatrical work but that ropera fighting is terrible, who swings a stabbing weapon? I know it can cut but if u want to win a quick stab, bam dead.
The katana handling are just as shitty who the hell wield a katana backwards ? Not to mention that samurai doesn´t apologize
@@sandernielsen8018kenshin himura.....:V
años de años buscando esta pelicula por fin!!!!!!
Cómo se llama?
Lo mas chistoso es que hay mas escuelas de karate en españa, que escuelas de esgrima española en japon.....
y? eso q significa? puede haber un millon de razeone distintas por las q es asi, no necesarianente por q una sea mejor la otra.
+paolo jesus Creo, y no me hagas caso ya que es una divagacion mia, que es mas factible saber defensa personal mas que andar con una espada en la calle.
+paolo jesus Si se pudiera ir con espada por la calle te aseguro que habría más escuelas de esgrima...
que abran escuelas de navaja española,ponen la música de Curro Romero y veras
+paolo jesus
La esgrima española no es un deporte. De hecho la esgrima la invento España, y la espada ropera también. Ahora bien España invento una forma de lucha que se llamaba "Destreza" que se conoce como las artes marciales españolas. El problema que tiene la destreza es que no se puede convertir en deporte como lo hizo la esgrima, la destreza esta diseñada para matar al enemigo lo mas rápido posible.
*_Una comedia un poco exagerada, y un insulto la esgrima, pero no deja de ser una comedia._*
What in the hell is this crap?! What's with that sequence?
No death no an injury
Siempre aparecen los Europeos a llorar.
Pero nunca veo a ningun Japones llorar por las miles representaciones no fidedignas o faltas de respeto a su cultura en peliculas,ya sea Europeas o Estadounidenses
Que delicaditos que son eh...
No les verás llorar porque no tienes a ningún colectivo japonés cerca; pero decir que los europeos son más delicaditos que los japoneses es hacer el ridículo profundamente.
Por otra parte, señalar las absolutas incoherencias de una escena no es llorar.
En resumen, que tu comentario es una chorrada.
No aparecen japoneses porque ellos tienen otras cosas que hacer
Tomas barboza eres un idiota tus samuráis eran un pedófilos sobrevalorados.
Los japoneses están ocupados muriendo de agotamiento nervioso en sus trabajos.
@@antiprogre8999 Muchos si lo eran,era una práctica normalizada que es detestable y horrible a día de hoy,como lo es matar a cualquiera sólo para probar una espada nueva.
Las cosas cambiaron
Segun la física, la esgrima y la lógica el samurai debió perder a medio video
olvidas mencionar el fanatismo nacionalista
00:26
-Exijo una satisfacción...
-Señor, su reto queda aceptado, accedo al duelo señor, será con pistolas al amanecer
La katana tiene mejor corte pero la ropera tiene mas penetración defensa y velocidad
Spanish swordsmen were amongst the very best professional soldiers of the world. Envious cowards are those who try to murder the truth.
Que opinan si hacemos otra película pero esta vez si ponemos a gente que sepa como usar una jodida espada?
si y esta vez que gane un español 🤣
1:38 en este minuto queda claro que no tenían ni idea de como hacer la película. Un error tan grave. "El samurái" ni sabe sostener la katana
estas algo equivocado. ese samurai del q hablas, es nada mas ni nada menos que "sho kosugi" , creador y maestro de maestros de las artes marciales en los 80s. es una eminencia. va mas alla de que la pelicula sea mala.
Que cojones ese es japones o spiderman
Decirme que no soy el único que se ha percatado que el supuesto japones estaba esgrimiendo su katana con el filo falso de la mísma xD
No, la tenía alreves por qué no tenía intensión de matar.....así se suele usar
@@kumanosekkai4676 haber hay forma de usar el contrafilo sin tener que sujetarla de forma tan incómoda
Exijo una satisfacción