TYPHOON VS LEARJET... TRAGIC INTERCEPTION OVER GERMANY
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- Опубліковано 21 сер 2024
- Interception is not an easy sport.
As two German EF-2000s "climb" on a Learjet as part of air policing training, a lack of preparation and anticipation in the interceptor's cockpit coupled with overconfidence from the pilot of the Ef2000 will lead to a tragedy.
A few seconds of inattention are often the cause of collisions during formation flights, but the reason for this inattention can lead us all to reflect, and to "realign" ourselves, whether it is for our workload management or during of our personal journeys with a phone or a drink and a passenger next to us…
Fly safe, brief and anticipate!!
ATE
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Até ton explication toute pété de l'aviation bosch était un pur régale !! 🤣😂
Salut, est-ce que tu peux nous expliquer la nouvelle version en détail du rafale f4 sur UA-cam stpp.
Merci d’avance 👍 tes au top.
@@krisbell5047 Bosch fabrique des avions ?!? Je m'étais arrêté aux pièces de bagnole moi :/
@@singularis.p7939 Tu vois les moteurs de moto bmw ? C'est mon arriére grand pére Fernand qui l'a inventé !! 😅
"Vous pouvez mourrir en ayant raison", c'est à peu près ce que j'ai toujours en tête quand je roule à moto. L'important c'est pas tant qui a la priorité, que de bien comprendre tout ce qu'il y a autour et qui t'a vu.
Le fait d'avoir le droit ne fait pas office de nécéssité.
Très juste (j'ai fait beaucoup de moto ...)
J'ai exactement cet état d'esprit
En partant du principe que tous les autres usagers de la route tentent de te tuer, tu peux mieux appréhender les événements !
Ça vaut pour l’auto également, en fait pour toute activité "collective" présentant un danger potentiel. Ne pas faire une confiance aveugle et anticiper sur l’erreur de l’autre permet de ne pas être pris au piège.
Une campagne de sécurité routière française d' un autre temps le rappelle :
"La vue, c' est la vie."
Quand tu ne vois pas, tu ne fais pas, tu ne te mets pas dans une situation de danger potentiel.
C' est fondamentalement le cas sur la route quand un gros camion te cache la vue.
Superbe illustrations graphiques toujours la touche d histoire, toujours de bon sujets vraiment un régal de suivre tes vidéos chaque semaines! félicitations pour le bon travail à toi et ton équipe 👍👏
Tout à fait 🙂
Observation, évaluation, anticipation, tes vidéos sont toujours très riches d'enseignements et pour quelqu'un comme moi qui regarde passer les avions, ces conseils peuvent être rapportés au quotidien et notamment à moto ou le manque d'attention "n'est pas une situation d'avenir". 👍👍👍
Merci Até pour cette nouvelle vidéo !
Petit rectificatif à 9.16, il doit s'agir des EPI (équipement de protection individuelle) et non de PFI.
Fly safe !
Je pense aussi, car PFI jamais entendu, du moins en France.
Bonjour ATE.
Comme tu le dis, ils n'interceptent pas forcement des militaires, donc pourquoi ces formations serrées, ne sachant pas les eventuelles réactions belliqueuses ou pas de l'avion intercepté ? plus de distance ne serait il pas mieux ?
Enfin un commentaire pertinent!! Je faisais la meme observation! 😄
Cela questionne effectivement, les procédures d'interception sont elles les mêmes qu'il s'agisse d'aéronef civiles et militaires ?
plus de distance, en effet, Mais comment faire changer d'avis un état major qui a mis des années de réflexion à mettre au point ces procédures? Ah! Ah! vaste programme. Quand on connait un militaire....
L'exercice semble-t-il consistait à simuler une interception qui ne se passe pas forcément bien dans un premier temps, avec un pilote du Learjet qui ne veut pas coopérer ce qui expliquerait ces distances très courtes, car les avions de chasse doivent intimider le pilote de l'aeronef civil pour lui faire changer de trajectoire et l'empêcher par exmeple d'atteinde des zones densément habitées, sans pour autant le heurter et devoir acter la solution finale de la destruction en plein vol. L'ordre de destruction interviendra dans des conditions très précises, auparavant, il faut d'abord intimider... donc dans la vraie vie c'est à touche touche.
Dans la video c'est dit après.... dans le scénario conçu pour cette exercice, au bout d'un moment le pilote du Learjet finit par accepter les consignes du contrôle aérien de reprendre telle ou telle trajectoire escortée par les avions de chasse, mais la collision se produit juste quelques secondes après.
Un entrainement n'est valable que s'il s'approche au plus près de la réalité.
Dans la vraie vie, on ne connait pas à priori les raisons et les intentions d'un avion civil qui ne se situe pas dans un bon couloir aérien, ou qui ne répond plus au controle aérien. Le Learjet peut être égaré, il peut avoir des soucis techniques, des visée illégales ou suicidaire. Opération suicide sur une centrale nucléaire ou en plein coeur d'une zone densément habitée, livrer en douce des stupéfiants et pour cela tenter d'échapper aux radars pour atterrir en douce ni vu ni connu sur une piste privée etc etc)
Donc s'entrainer avec un aéronef civile qui va se positionner à un kilomètre des chasseurs pour être sûr qu'il n'y ait pas d'incident pendant l'exercice... c'est du grand n'importe quoi.
Au GIGN pour être sûr d'être au plus près de la réalité, dans certains types d'entrainement ils sont à balles réelles. C'est super risqué, ça demande une maitrise de dingue mais c'est la seule façon d'être prêt car en opération réelle les terroristes n'auront pas de kalachnikov en plastique.
Le groupe d'interventin de la Police Nationale le RAID a connu des morts dans ses entrainements. YAKA tirer avec des pistolet à eau pour éviter ces incidents, ça n'a aucun sens, cette remarque serait tout aussi ridicule. S'entrainer avec des pistolets à eau ça donnerait un super résultat en réel face à des criminels armés jusqu'aux dents.
Et bien ici c'est la même chose. Dans l'hypothèse d'un refus de coopération, en réel c'est à touche touche, il faut agir avec doigté, et ça nécessite des heures et des heures d'entrainement.
On remarquera d'ailleurs qu'ici les chasseurs ne sont pas en faute, c'est bien l'équipage du Learjet qui est fautif avec en amont un manque de briefing évident.
@@fidelio3841 merci pour ta réponse.
Je comprends le principe de l'intimidation, mais je n'ai pas dit qu'il fallait se mettre à 1 km😉, mais justement, si les pilotes tombent sur un individu suicidaire, ça peut-être très vite la cata.
Et je vois bien des heures et des heures d'entraînement pour en arriver à ce niveau, mais se crasher pour trop vouloir se rapprocher, cest dommage.
Mais je salue bien bas le courage de ses pilotes 👍👍
Salut ATE, ce qui me chagrine dans ton point de vue, c'est le briefing de l'équipage du Learjet. Comme tu l'as dit, les aéronefs interceptés ne sont pas des pilotes militaires ; il n'est donc pas invraisemblable (What if ?) que la situation du Learjet corresponde à une situation réelle. A titre personnel, j'aurais mentionné la perte de visuel (bien assis dans mon canapé), mais ma première idée a été d'abaisser l'aile gauche pour reprendre le visuel (une fort mauvaise idée !).
Lors des interceptions -et tu y fais référence en fin de vidéo-, le seul garant de la sécurité c'est le pilote formé au vol en formation. Une sensibilisation des pilotes militaires au champ de vision limité d'avions type ligne me semble adéquate ; une procédure d'étagement positif pourrait éventuellement être envisagée, à charge pour l'équipier d'assurer la séparation puisque le leader perdrait le visuel. Et puis le C de ANC, ça veut dire communicate ! 😄 Il serait intéressant de savoir qui est le PF avant d'entamer toute manoeuvre. Par ailleurs, je me pose la question de l'écart entre les appareils : plus le chasseur est proche, plus l'angle de visuel (pour le pilote civil) et les temps pour corriger une trajectoire conflictuelle sont réduits ; il serait peut-être préférable d'avoir une procédure avec une plus grande séparation entre les aéronefs, donc plus de marge.
Super vidéo comme d'habitude. Un gros travail de montage 👌🏻
Pour les équipements de protection en entreprise en France c'est plus le Terme EPI que PFI qui est utilisé (EPI signifie Équipements de Protection Individuel)
En effet les PFI sont les Pratiques de Fiabilisation des Interventions. Elles sont utilisées entre autre chez EDF pour préparer, réaliser et debriefer. Superbe vidéo comme toujours.
LouftEUvaffEU? Y a pas de E à Luft !
Et ça veut juste dire "armée de l'air", il est donc normal qu'ils aient gardé cette appellation.. Surtout quand on voit le nombre d'as qui ont fait la transition.
Merci pour ce doc très bien construit une fois de plus !
Accent du Sudeu
Il n'y a que deux chaînes où je like directement, dont celle-ci 👍. Je viens de voir une vidéo d'il y a 2 ans 🤪 et même si je me doutais bien que c'était pas facile d'être pilote de chasse, l'histoire de la centrifugeuse m'a étonné.
Les équipages d'appareils réellement interceptés n'auront jamais un briefing avant l'interception, et n'annonceront jamais "blind" à la radio en cas d interception pour panne radio. Es ce que ce brief entre Luftwaffe et appareil civil n'aurait pas été contre productif pour l exercice (même si biensur apres coup il aurait certainement sauvé des vies) ?
Oui je suis d'accord, ici j'ai l'impression qu'ils devraient surtout avoir des procédures pour se prémunir d'un appareil erratique ?
On pourrait même imaginer un appareil avec un pilote pas formé / qui a du mal à le piloter, voir même volontairement dangereux à l'extrème. Les avions d'interceptions ne devraient-t-il pas avoir une distance leur permettant de réagir à quoi que fasse l'avion intercepté ?
C'est bien vrai que dans la réalité, un appareil civile aurait pu faire la même erreur. Les intercepteurs devraient peut-être respecter des distances de sécurités plus grande avec un appareil possiblement "imprévisible".
Encore une fois Super !
Il y a des conseils et des situations que l'on retrouve dans le pilotage d'une moto ou on peut clairement mourir de la faute des autres ! J'applique toujours ces principes de toujours anticipé l'erreur des autres usagers de la route autour de moi comme cette voiture qui va s'arrêter brusquement ou traverser la chaussée car elle ne m'aura pas vu .
Ride Safe ! 😉
Et les automobilistes font pareil avec toi.
@remi toi tu es automobiliste, on parle de voitures et tu crois qu'on parle de toi et tu te sens visé 🤦😂
Elles sont très intéressantes ces vidéos, c'est plus ludique qu'une analyse de rapport d'accident, et les images du simulateur aident à bien comprendre pour les personnes qui sont extérieures au milieu.
Dans la sécurité en entreprise, ce sont les EPI, équipements de protection individuelle (casque, gants, lunettes etc.)
Pourquoi rester si près d'un avion civil alors qu'il n'a pas l'habitude de ce type de formation serrée. En ajoutant le facteur stress. Cela ajoute trop de possibilités de crash
Excellente vidéo. Jamais entendu parler de cet accident. Bon rappel historique, merci. Bonne semaine.
Merci pour toutes ces informations essentielles . "La chasse Bordelle"
J’ai impression de me retrouver sur les bancs d’école quand je regarde tes vidéos avec tes explications je me régale félicitations continue toujours comme ça 🤩
Merci a vous
Toujours très intéressant et en plus ces conseils peuvent s'appliquer dans d'autres domaines d'activités 👍👍
En moto par exemple
Est-ce que tu pourrais discuter la cause et les implications de l’absence de capabilitiés SEAD en France?
L AVENIR EST AUX DRONES......
Avion dépassé est trop cher et trop vulnérable
La France malheureusement encore en retard à ce niveau
Pas tout à fait vrai: le couple RAFALE - AASM est capable d’assumer cette mission
@@fidelio3841 merci pour cette bonne réponse!
@@fidelio3841 merci pour cette intervention captivante. On en redemande. Écrivez-vous des articles dans une revue spécialisée ?
A part faire les cowboys, C’est stupide de vouloir rester si proches lors d’une interception. Le rapport bénéfice/risque n’est absolument pas profitable, vaut mieux rester plus loin de l’intercepté.
"les allemands comptent les kills de façon différente des occidentaux"
What?!
Du coup les allemands c'est quoi, c'est des asiatiques ou des africains 🤔
Cette phrase est à resituer dans le contexte de la seconde guerre mondiale. Les allemands de la Luftwaffe n'avaient pas les mêmes procédures que les alliés, pour confirmer les victoires aériennes. Il est communément admis que les allemands étaient + rigoureux dans leurs décomptes (nécessité d'un témoin extérieur et/ou d'une destruction filmée, pas de notion de victoire partagée entre ailiers).
Par abus de langage, Até utilise le terme "occidentaux" pour désigner les forces alliées de la seconde guerre mondiale.
Aaaarrrrhhhhh !... danke !, her " Até " , bour zette wunderbarr vidéo !... 😊😉... allez ... Sichen fliegen !
Le visuel ! Ne jamais perdre le visuel !! j'applique vos consignes même sur des jeux de chasses "simple", j'ai bien l'impression que ça m'aide pas mal :D
Vous avez beau avoir le visuel si vous etes en formation avec un terroriste qui decide de vous rentrer dedans, vous n'avez aucune chance.
Top comme d’habitude! Si je peux me permettre y’a pas de “euh” entre luft et waffe ;)
Salut ate peut tu nous faire une video sur des conseil pour devenir pilote de ligne
Pas que sur le parcours de la formation mais également sur les attentes des compagnies et l'attitude a adopté
Ainsi que nous montrer a quoi ressemble une semaine dans la vie d'un pilote
Et merci pour toute les super video que tu nous fait
Mais pourquoi voler aussi prêt après avoir intercepté l'avion et prit contact avec le commandant ? quel intérêt ?
En revanche maintenir du risque de manière inutile n'est pas compréhensible, n'est pas logique.......
Top comme d’hab. Juste, carrément optimiste ta conclusion : « si vous êtes l’intercepteur ». Dans tous tes abonnés, s’il y en a un, ça doit être le max. Même être intercepté pour les pilotes du dimanche comme moi, l’interception si ça doit arriver un jour, ce sera plutôt à l’atterrissage par la gendarmerie de TOussus, si on a emplafonné la TMA. A part avoir vu un A400M en évolution vers Bricy, je crois jamais avoir vu un militaire en vol. Encore merci pour tes vidéos.
Merci ATE pour ensemble de tes vidéos.
Pourquoi voler aussi proche une fois qu'il est coopératif ?
Bonjour Até,
Pour indépendamment réagir sur le terme "Luftwaffe" entre le 3ème Reich et l'Allemagne d'aujourd'hui : "Luftwaffe" signifie littéralement "Arme aérienne".
Donc aussi légitimement utilisable maintenant qu'auparavant par toute nation de langue allemande (Allemagne/Autriche) y compris Suisse.
A 01:30 "Comment réagissez-vous ?"
Imprégné de vos enseignements ("Posé pas cassé", "Lose sight, lose the fight") :
1 - je "réveille" mon commandant de bord pour savoir s'il a le visuel, et si oui me guide sur lui
2 - sinon dans l'incertitude, ou face à sa trop tardive réaction je vire à droite, le but étant de ne pas risquer une percussion
Peut-être une situation d'élévation de "followership" vers "leadership".
J'ai bon ?
Bah non : les ailes à plat...
Merci de vos constantes références historiques.
A travers l'accident mortel de l'as allemand Oswald Boelcke que j'ignorais "toujours les bases, toujours les bases, toujours les bases"
Cependant les règles édictées par Boelcke, et appliquées avec grand succès par son célèbre compatriote Manfred von Richtofen me rappellent un autre ouvrage : l'art de la guerre de Sun Tzu.
Dans mon entreprise les équipements de sécurité étaient désignés EPI (Équipement de Protection Individuelle) et non PFI.
P.S. : merci de cet enseignement : "Vous pouvez mourir en ayant raison."
J'adore les rendus DCS ou MFS, c'est grâce a DCS avec Stardust que j'ai enfin decouvert ta chaine, dès que je peux je récupère mon badge de soutien a la chaîne les emotes sont stylées !
L’association Prévention Routière pourrait utilement s’attacher les services de Monsieur Chuet et ses conseils. Même avec la priorité, le plus important est évidemment de rester vivant… Merci pour cette belle leçon, à diffuser dans les écoles.
Pationnant t'es vidéos j'me régal chaque fois, pourtant je suis pas pilote ni aviateur, j'ai seulement connu beaucoup de soutes en sortant par la tranche arrière ❤
Hey, ça fait plaisir de voir un PC presque centré sur EBLG!!
Signé un ancien ATC de LDV et du CDG, maintenant ATC à EBLG...
Excellent et très instructif comme d'habitude
Merci pour les explications.
Excellent... une nouvelle fois 👍
Bonjour ATE,
Vidéo très instructive, comme d’habitude ! Merci ! Une pensée pour l’équipage.
(Une petite faute de français S’EST glissée dans la vidéo 😉)
ATE au Top as usual !
Bonjour ATE, et un grand merci pour tes vidéos de très grandes qualité et tes analyses très souvent ultra judicieuses. Du haut de mon grand âge j'apprends énormément de toi, un grand merci.
Je souhaite tout de même réagir à cette vidéo, car je ne suis pas convaincu par tes conclusions.
En effet, je trouve que cette fois tu analyses trop la situation en mode "on est des millitaires briefés et formés qui effectuons un exercice entre nous" plutôt que dans un mode "on est des millitaires qui venons en interception d'un trafic potentiellement hostile (même si non armé) avec tous les scénarios possibles : les défauts de procédures et de communication radio peuvent aussi bien être dû à un équipage terroriste qui prépare un mauvais coup, qu'une pauvre femme de footballeur paniquée qui se retrouve dans le cockpit suite au malaise du pilote". De mon point de vue, grosse et énorme bêtise ou erreur il y a eu lieu de la part de l'équipage de Learjet, y'a pas photo, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est à eux que revient la "faute". Ils ont fait n'importe quoi, certes, mais ils étaient (au détail du fait près que ce soit un exercice et non une situation réelle) dans une situation "anormale", avec une charge mentale très forte (merde, ils me veulent quoi ? pourquoi ils me parlent ? pourquoi je peux pas aller là ? je vais aller en prison ? qu'est-ce que j'ai mal fait ? merde merde merde merde). Un peu comme la mémé champètre perdue en ville avec sa Twingo et qui se fait klaxoner au rouge car elle à la flèche pour tourner qui clignotte et ne l'a pas vue : c'est sûr, elle va faire une connerie, car on vient de la mettre dans la situation qui provoque la connerie, on l'a pas poussé hors de sa zone de confort, on l'a juste catapultée dans la zone rouge de la panique totale.
A mon sens, le chasseur qui se met devant sur la gauche est bien trop près pour parer à une éventuelle manoeuvre inconsidérée du jet privé. Rappelons-le, en plus, quelques minutes (secondes) avant, le jet ne coopérait pas : il peut parfaitement devenir hostile en provoquant la collision qui a finalement eu lieu, ou tenter une manoeuvre (sans espoir, certes) de fuite, ou n'importe quelle action qu'une personne non pilote qui se retrouve par la force des choses dans un cockpit pourrait faire.
L'équipage du jet a donc en effet fait n'importe quoi, mais cela aurait très bien pu faire partie de l'exercice.
Et à la fin, quand tu énumères les moyens d'éviter ce problème, et que tu dit qu'un meilleur brief de mission aurait pu sauver leurs vies, je ne suis pas d'accord : lors d'une interception, les millitaires ne savent pas à l'avance quoi que ce soit de l'appareil qu'il vont intercepter, mise à part un echo radar et éventuellement quelques précisions apportées par les équipements des chasseurs lors de leur rapprochement. Le fait que les pilotes du learjet disent "le pilote à un PC sur les genoux faut pas les faire tourner à gauche" ne peut en aucun cas faire partie des informations reçues par les pilotes au moment de la préparation de la mission.
Voilà, je crois que c'est la première fois que je suis pas trop d'accord avec ton analyse, il fallait que je te le dise ;) En tout cas n'étant pas pilote (juste amateur de MSFS) j'aurai eu bon : perte de vue du chasseur, remise à plat et gros "WTF!?" dans le micro :D
Hello,
Merci pour ton commentaire.
Les equipages d ef2000 sont en entrainement - le learjet est le plastron - il doit donc s attendre a avoir des pilotes d ef2000 pas ops.. d ou le brief etc et mettre tt lez chances de son côté
Merci pour les explications Ate
Encore une bonne vidéo, bien expliquer. J'ai tout de même une question. Pourquoi rester proche pour l'interception ? A partir du moment ou l'avion suit l'avion devant ne peut-il pas être a 10 mètres devant juste pour être suivi sachant que celui derrière le garde a vue.
Juste devant c'est encore plus dangereux, tu géneres des turbulences dangereuses pour l'avion qui te suit
Même en voiture je regarde toujours sur les trois quart arrière dans les changements de voies et de trajectoires . un bon torticolis peu vous sauvez la vie ou celles d'autrui !
Vous pouvez mourir en ayant raison…
Cette phrase est tellement vraie
Effectivement, il n'y a jamais de vol de routine surtout lorsqu'on vole en patrouille, le maintien de grande vigilance n'est pas une option.
Dans la description que fait Até d'un combat tournoyant et la nécessité d'informer ses équipiers avec les codes qui conviennent, je tire mon chapeau à tous ces pilotes militaires qui parviennent à faire voler un avion de haute technologie, à grande vitesse et avec la nécessité d'assurer en permanence leur sécurité et celle des autres.
la lufteuvafeu ^^ j'ai ri avec ta prononciation. Sinon super vidéo, merci bcp
Super bien expliqué merci
Merci pour cette analyse, c'est instructif. Bonne continuation.
Salut ATE !
Excellent travail comme toujours 😉
Le manque de capacités SEAD dans notre armée pourrais etre un bon sujet de vidéo, je serais curieux de connaître ton point de vue avec tes connaissances sur le sujet...
A+
Excellente analyse accessible à tous.merci
👍
9:16 pour info c’est pas les FPI mais les EPI (Équipement de Protection Individuel)
bonjour Até, toujours très clair pour les "non initiés" ! serait-il possible d'avoir un reportage sur le crash du 4 Mai 1949 (çà remonte...) de l'avion transportant l'équipe de foot du "Torino" sur la Basilique de SUPERGA à Turin (et notamment les procédures de l'époque ?) merci bcp pour toutes ces vidéos passionnantes !
Les illustrations sur MFS sont top !
Quel misère.le destin l'imprévisible.a revoir après avoir étudié les erreurs
En cas d'interception réelle il n'y aurait pas de prébriefing et l'intercepteur doit s'attendre à tout même à un abordage volontaire...
Bah d'un autre côté, c'était vraiment une mise en situation réelle. Si tu interceptes un avion civil, faut pas espérer que le gars va se comporter comme un militaire. Donc c'est au pilote militaire de faire attention à ce qu'il fait pour ne pas mettre tout le monde en danger. Par exemple, ne pas s'approcher trop près, et avoir toujours le visuel sur l'autre avion.
Très bonne analyse
Merci encore
Interceptions cela est INUTILE, DANGEREUX ET COÛTE CHER AU CONTRIBUABLE.........
comme d’hab, bonne analyse et bon briefing👍👏
Vidéo très enrichissante 👍
La perte de visuel est le pire qui peut arriver en patrouille. il faut l'annoncer tout de suite et prendre les mesures qui s'imposent
Ça ressemble à la collision C130 ET F35, collision que vous aviez commentée, et qui était due au fait que le pilote du F35, faisait un calcul de consommation de pétrole.
Les mêmes causes produisent les mêmes effets 😱😥
Merci pour vos vidéos et commentaires
Très bon montage.
Bon jour. Très bonne analyse, as usual. Une seule remarque, cette formation est censée être à destination de pilotes de chasse qui auront à intercepter une machine, pas forcément et peut-être surtout pas formée au vol en patrouille. Ces chasseurs sont-ils conscients de la population disparate, à tout le moins, à laquelle ils auront affaire..!! Imaginer une procédure entre pilotes formés, briefés est totalement irresponsable..! Merci pour ton analyse très factuelle, mais peut-être trop "professionnelle"..!
Il semblerait que ce soit les militaires qui sont en cause dans ce cas. En cas d'interception réelle d'un avion, il n'y a pas de brainstorming initial me semble t'il. Que faisaient les typhon's si près de l'intercepté ??
C'est un décollage sur alerte, pas possible de briefing puisque c'est une urgence opérationnelle
Sympa. C'est PFI ou EPI pour les éléments de sécurités ?
La mise en scène est très bien faite
Salut. Pour le coup ne peut-on pas considérer que l'équipage du Learjet, par ses defaillances, illustrait involontairment mais parfaitement ce qui se passerait en cas d'une interception réelle? Dans cette optique, n'était-ce pas aux intercepteur de se méfier le plus? D'autant plus qu'au début de l'interception, le Learjet jouait un rôle non coopératif?
Merci pour la vidéo :-).
Désolé je suis de ceux qui apprécient la qualité et suivent régulièrement les vidéos mais ne commentent que lorsque quelque chose dérange. On ne dit pas "Louffteuvaffeu" mais "Louft vaffeu". Ça ne s'écrit pas et ne se prononce pas comme "Luftewaffe" mais "Luftwaffe". C'est dur à prononcer mais oui c'est normal c'est de l'allemand, ce sont deux mots combinés mais le "e" entre les deux n'existe pas et ne doit pas être ajouté, il n'y a pas d'accent Marseillais en Allemagne.
Il y a 8 ans que cet abordage en entraînement s'est produit et a mené à la perte d'un équipage civil suite au crash de leur avion. De son côté, bien que n'ayant commis aucune erreur, le pilote de l'avion de chasse percuté a lutté pour ramener son avion malgré les dégâts subis au péril de sa vie... Même si les leçons ont été tirées depuis, des accidents aériens continuent de se produire.
Intercepter un aéronef non rompu aux techniques de vol en formation serrée présente un risque élevé d'abordage même si des distances de sécurité sont appliquées. Chaque vol en formation ne peut pas être considéré comme un vol de routine, même si c'est le genre de situation à laquelle tout pilote, civil ou militaire, peut être confronté au quotidien lors d'une interception. Une coordination sans faille est certes indispensable (bravo aux pilotes de la Patrouille de France rompus à l'exercice) mais n'enlève rien au risque d'abordage car plus des avions volent proches et plus le risque de se percuter est élevé (même pour d'excellents pilotes).
Du coup, cette vidéo centrée sur les risques de collisions en vol entre aéronefs est super importante car ce sont des situations auxquels tous les pilotes peuvent être exposés. Elle pose les bases dès le départ par la simple évocation de l'As Hartmann. Pour rappel, ce pilote est très connu notamment pour avoir maintenu en vol son avion amputé d'une aile après avoir heurté un relief au cours d'un piqué et avoir subi ensuite les tirs de ses ailiers l'ayant confondu avec un ennemi lorsqu'il a rejoint leur formation pour finalement réussir à ramener vivant son avion bousillé sur la piste. Le genre de trompe-la-mort qui survivrait à un enchaînement du type collision aviaire suivie d'une collision avec un autre appareil pour finir par une collision avec le relief... Même Charlie Sheen dans Hot Shots et Tom Cruise après la chute du Darkstar feraient pas mieux. Increvable! Le problème c'est qu'on s'appelle pas Hartmann
À quel moment on considère que c'est intelligent de rester à quelques mètres d'un autre avion ?!
Ils seraient à 200 mètres, ça fonctionnerait pareil. En diminuant considérablement les risques.
@@jean-philippeplanas9682 « Ils doivent pouvoir échanger des signaux à vue dans cette circonstance »
Il n'y a pas de panne radio, donc ça sert à quoi ?
Super job bravo Até.
VIVE LES TROUPES DE MARINE 2ÈME RIMA MARSOUIN !!!
Je ne sais pas, mais le pilote du Typhoon ne doit-il s'assurer que l'équipage de l'avion, qu'il est censé guider, ait toujours un visuel sur lui ? À priori le Typhoon avait un niveau de vol inférieur au learjet, n'importe quel pilote d'un avion suiveur aurait eu du mal à le visualiser ???
Hello ATÉ. Merci encore pour cette nouvelle vidéo.
Comme beaucoup d'autres commentaires, je m'interroge sur la responsabilité des pilotes du Learjet : En situations réelle, les pilotes militaires ne s'attendent pas à ce que les pilotes civils soient de fin patrouilleurs ... du coup comment se fait-il qu'une telle confiance ai été accordée aux pilotes du Learjet dans le maintient de la patrouille et de l'anticollision ?
C est une formation - le gars du ef2000 a ses tords..
@@ATECHUET bon, après, au delà des responsabilités ... ca me semble quand même être un réflexe de bon sens de remettre les ailes à plat quand on perd le visuel d'un appareil proche. Clairement le plus gros problème reste le passage des commandes chaotique, au milieu d'un virage en patrouille ... rien que de l'écrire ça ne semble pas être une situation d'avenir.
Merci.
Merci ate chuet...
6:40 les 15 "experten" qui sont allés aux States pour formation réacteur ont eu des problème pour la sélection et test d'aptitude au vol, certains ont échoué mais on a passé l éponge car ils avaient tous un .. CV énorme avec les victoires "Abschuss" heures de vol énorme et missions quasi suicidaire
Très clair, y a pas photo.
Oui, les Allemands se sont beaucoup battus contre la RAF mais aussi l'Armée de l'Air, laquelle n'a pas démérité à ce moment de la guerre, alors qu'elle était en pleine restructuration et mal commandée comme toute l'Armée Française d'ailleurs, mais comme on a finalement perdu la guerre, on a tout oublié. 10000 sorties et 500 avions allemands abattus entre le 10 mai et le 25 juin 1940, plus 80 pendant la "drôle de guerre". Pas si mal, sans compter plus tard les succès du Normandie-Niemen mais c'est une autre histoire.
5:59: la photo d'un CH53 ... israélien. Il y a un message ?
Je ne savais pas que les Allemands avaient (ou avaient eu) des T38 : on n'arrive même pas à trouver une photo d'un T38 aux couleurs allemandes. Curieux.
10:46: que signifie l'incrustation "l'avion c'est dissous à cause d'un incendie" ? Il est dessous ? dissus ? Comprends pas ...
Ce serait bien, au moment de présenter les avions, d'avoir au moins ceux de la bonne nationalité, pas un Typhoon espagnol ou un Tornado italien... Juste pour se faire une idée des marquages et livrées quoi...
Pas FPI mais EPI , continue ce sont des super vidéos
I think the problem with your analysis about briefing is that this was a training exercise. The interceptors in a real life scenario would not have this luxury, so I think further mitigation would be needed.
I'm obviously not an expert, but increasing the distance between the interceptor to the left (and not moving ahead, so restoring visibility for the interceptor) might help prior to the turn.
Oops! En lisant le titre, je ne cromprenais pas ce qu'un Hawker Typhoon faisait avec un Learjet! 🤣😂 Je suis fatigué !
16:14 : et même, la le Learjet était a gérer comme potentiellement "méchant" , si il a rien a perdre aller percuter le leader serait déjà un bon résultat "de méchant" ? non ? c'est quoi la procedure dans ce cas ?
j adore ta façon de dire lufteuwafeu
Bonjour ATE, Merci pour tes vidéo passionnantes.
Une des conclusions me surprend : "les pilotes du Learjet pas assez brieffés". En effet, quand on va intercepter un avion "inconnu" ou "hostile", j'imagine que l'on ne doit pas faire confiance au savoir faire des pilotes de l'avion intercepté. N'etait ce donc pas au pilotes de Typhoon d'anticiper ?
De même si l'avion à intercepter se montre peu coopérant voire récalcitrant, comment le Typhoon "arrière" peut il agir si le Typhoon "guide" est trop près de l'avion à intercepter ?
Amusant la photo du T-6, mais je pense que c'est plutôt le Texan-II qui est d'actualité 😊
Magnifique films d'archives surtout les fameux cercueils volants US de la Luftwaffe ! Et bonjour la solidarité européenne avec leurs nouveaux achats.
Super intéressant
Et pour revenir sur ce que tu as dit sur la luftwaffe, toute façon tu veux qu'il l'appelle comment Luftwaffe ça veut juste dire armée de l'air en Allemand.
excellente vidéo
EPI en France... éléments de protection individuel...qui vont des chaussures de sécurité aux lunettes et casque..etc.
C'est vrai que j'ai vu en Allemagne sur l'Autobahn des accidents où on se dit "mais le conducteur n'a eu aucun instinct de survie". Il avait probablement raison selon le code de la route mais il est quand même allé se tuer sur le camion qui venait de faire une infraction sur la file de gauche, alors même qu'il y avait une distance suffisante pour anticiper et énormément de place sur les files du milieu et de droite, ce qui est d'une extrême stupidité, une rigidité extrême dans l'application des règles au mépris total de l'existence d'erreurs humaines. Ses derniers mots ont probablement été "ICH HABE REEEEEECCCCHHHHHT !!!!". *BOOM*
Très bien. Quelle est l'utilité des patrouilles serrées en interception ?
Je trouves ça vraiment dommage que l'Allemagne n'est plus de constructeurs d'avion de combat ou tout du moins militaire, Arado/Messerschmitt/Focke Wulf/Dornier/Heinkel, plus rien snif.
10:48 L'avion c'est (s'est) dissous (dissout) ? Rhôôô ! Au coin avec une punition !😁
11 Septembre 2001, une interception inexistante aux USA, prochain sujet intéressant à traiter
Sa fait, du bien , de t entendre!