Hallo Freunde, hier eine Kurze Anmerkung aufgrund von verschiedenen Nachfragen: Die Nivellierschuhe bzw. Maschinenfüße sind nicht immer bei jeder Maschine dabei. Das sind Zubehörteile, die man sich je nach individuellem Bedarf dazukauft. Die Maschinenfüße meiner Drehmaschine hab' ich tatsächlich von ebay geholt.
Ich weiß nicht wie ich hier gelandet bin, aber in meiner Ausbildung hab ich auch mehr recht als schlecht gedreht.uUd als kleiner Handwerker möchte ich dir nur meinen tiefsten Dank und Respekt ausdrücken für deine aufschlussreichen Videos.
Du gibst Dir wirklich sehr viel Mühe, bei allem was Du machst. Meinen Respekt hast Du. Alles richtig gut erklärt und Fachwissen verständlich rübergebracht.
Mich begeistern Werkzeugmaschinen seit dem Beginn meines Studiums 🤓 Diese Details von dir zum Thema Ausrichtung der Maschinen zu hören.. einfach super! Vielen Dank!
Hallo Tom! Du erklärst das so toll und in Ruhe. Ich könnte dir da stundenlang zuhören. Jetzt weiss ich wie ich meine historische Drehbank ausrichten muss👍Danke für deine tollen Videos!
Ich hab meine Drehmaschine nach einem halben Jahr Vollzeit Betrieb auch mal neu ausgerichtet. Hat mich echt gewundert dass das Bett so schräg stand. Als ich die Maschine neu aufgestellt hatte stand sie noch perfekt im Wasser. Das mit dem Modell war übrigens echt super erklärt. Man hat gemerkt das du dir Mühe gegeben hast! Viele Grüße
Freut mich, danke. ja da lohnt es sich immer mal wieder nachzuprüfen. oft merkt mans ja überhaupt nicht, speziell wenn man höhere Toleranzen hat. Aber wenn's mal an längere Passungen geht, oder zwei auseinander liegende Passungen, wirds unter Umständen schon wichtig. Und unter uns - es ist schon auch geil, wenn man einfach an seine Maschine gehen und loslegen kann, weil's einfach passt.
Vielen Dank für diese Anleitung. Verständlich vom Inhalt und vom Sprechen, genau das, worum es geht ohne Unnötiges. Das Modell macht es noch verständlicher. Super !
Super Arbeit !!!! Ich bin gerade in einer Umschulung vom Baumkletterer zum Zerspanungsmechaniker und genau dieses Thema hat mich Heute Interessiert da unsere Maschine ein 10tel Unterschied hatte und Ich halt sehr genau sein möchte. Ich danke dir !!!!!!!
Sehr gute und saubere Sprache und inhaltlich perfekt erklärt. Daher auch sehr gut verständlich,- danke! Da hört man gerne aufmerksam zu! Mögen sich viel ein Beispiel nehmen, wie man ohne "cooles Gelaber" Sachverhalte schildert, dennoch ohne langweilig zu wirken.
@@TechTomVideo Wer aus dem Schwabenland kommt, darf auch absolut so klingen ;-) Die sachliche Sprachweise ohne zu langweilen ist hier der Kern der Sache. Du wärst (bist?) sicherlich ein guter Dozent........
Ich weiß nicht, ob ich jetzt schon ein guter dozent wäre. Aber vielleicht irgendwann mal, wenn ich so ein video ohne zu schneiden hinbekomme 🙈 - spass hätte ich daran aber bestimmt.
Hallo Tech Tom . Ich stehe jetzt auch schon einige Jahre an einer Konventionellen Drehbank . Ich muss dir recht geben und Hut ab vor deiner Corona Variante einer Drehbank . Alles super erklärt . Genauso wie deine anderen Videos . Mach weiter so .
Ich müsste noch die Unterlagen von 1995 haben, in denen Ausbildung eines Drehers durchgeführt wird falls du Interesse hast kann ich dir das mal zukommen lassen ich muss es nur suchen :)
@@CNCAkademy - an sowas hab ich immer interesse - schon allein für's Bücherregal. Also wenn es nicht zu viel Arbeit macht wär ich an einer Kopie interessiert. Je nachdem wieviel Aufwand das ist
Vielen Dank. Ich hab' tatsächlich vor, wieder mehr zu machen und natürlich werde ich versuchen, die neue Qualität zu halten. Das Feedback motiviert auch unglaublich.
Servus Tech Tom , super erklärt und die "Corona-Variante" von dem Drehbankmodell is top . Vorallen das mit dem " Setzen" und dann ein 2.mal Ausrichten mach ich auch so !! Super und weiter so !!
Du machst das sehr gut, deine ruhigen Erklärungen sind super. Ich habe selbst immer wieder mit solchen Sachen zu tun( kein Profi) aber kann es wunderbar nachvollziehen. würde gerne mal Unterricht bekommen von dir. Daumen und Abo
Sehr gut erklärt und sehr lehrreich und danke fürs zeigen, hoffentlich kommt noch mehr von dir, ich werden das auch mal bei meiner Maschine überprüfen. Mfg
Danke das freut mich. Im nächsten video kommt noch ein Nachtrag zu diesem. Es geht auch mit nur einer Wasserwaage und die muss nichtmal sehr genau sein. Da spart man dann einiges im Einkauf.
Absolut super erklärt. Danke für die Möhe. Will man unbedingt zwei präzisions Waagen haben, oder geht es auch mit einer. Die sind sehr teuer... Danke für die Rückmeldung
Danke. Wie meinst du das mit der Fräsmaschine? Fräsmaschinen kann man prinzipiell schon auch ausrichten, aber klassische Fräsmaschinen kannst du ja gar nicht so "verziehen" wie eine Drehmaschine mit ihrem langen Bett. Aber wenn du das vielleicht genauer beschreiben kannst, könnte sich eventuell was machen lassen.
Meine Frage währe, ob man bei einer Fräsmaschine noch etwas anderes einstellen muss, als den 90° Winkel der Frässpindel zum Maschinentisch, oder das Ausrichten des Maschinenschraubstockes. Gruss
@@ehs4235 Die Fräsmaschine in sich wird bei der Montage durch den Hersteller ausgerichtet. Ob es eine Möglichkeit gibt, dies selber nachzustellen kann ich dir leider nicht beantworten. Was die Ausrichtung den Maschinenschraubstocks angeht gehst du am besten so vor: -Maschinentisch und Auflagefläche des Schraubstocks reinigen -Schraubstock auf den Maschinentisch aufsetzten und durch hin und her bewegen auf leichtgängigkeit überprüfen (Solllte sich noch Schmutz zwischen den Flächen befinden, hackt ed beim hin und her schieben) -Schraubstock mit Nutensteine oder wenn nicht vorhanden mit einem Winkel grob ausrichten -Klemmpratzten leicht anlegen -Danach eine Messuhrstativ, je nach Aufbau und Kinematik der Maschine, z.B am Spindelkopf befestigen und die feste Backe des Schraubstocks über die gesamte Länge mit einer Messuhr abfahren -Jetzt kannst du den Schraubstock durch leichte Schläge mit einem Schonhammer ausrichten. -Nun die Pratzen über Kreuz festziehen -Zum Schluss am besten die Ausrichtung noch einmal mit der Messuhr überprüfen
@@janjunginger5298 Aber natürlich kann man eine Fräsmaschine auch ausrichten, neue Industriemaschinen werden zwar im Werk ausgerichtet, aber beim Kunden wird die Geometrie nochmal vermessen und gegebenenfalls nachjustiert. Bei einer gebrauchten Maschine muss man das selbst machen. Eine Chinamaschine sollte man auf jedenfall vermessen und ausrichten.
hallo Tom, ich habe eine alte TOS LuZ-Drehbank. Nach Betriebsanleitung verfügt die Spindel nicht üb Morsekegel sondern über einen Kegel 1:2 (dahinter steht noch M40). Gibt es Übergangsstücke von M40 auf z.b. MK4? ich habe bereits intensiv gesucht aber nichts finden können. Was könnte ich tun, um einen "Standart" Prüfdorn verwenden zuönnen. Oder hättest Du noch eine andere Idee?
Super Video Danke. Bei meiner Pinacho geht es so leider nicht. Ich kann die Maschinenwasserwaage nicht ablegen, da meine Führungen eine unterschiedliche Höhe haben. Außerdem ist die eine Flach, die andere dreieckig. Gruß ausm Schwabenland.
Dann legst du die wasserwaage auf deinen Planschlitten und musst den dann immer wieder hin und herfahren und viel warten, bis sich die alibelle beruhigt hat. Ist etwas aufwändiger, aber du sparst dir sogar noch eine Wasserwaage.
@@TechTomVideo hab ich in deinem Folgevideo gesehen und auch gleich gemacht. Resultat: 1 Strich Abweichung und zwar in diagonaler Richtung. Sprich vorne links zu hinten rechts. Bei meiner Wasserwaage ergibt das 0,33mm auf 1m Länge. Mal kucken ob sich mein Problem dadurch eliminieren lässt. Ich habe beim längsdrehen eine Abweichung von 0,15mm auf 35mm Länge.... 🙄 Maschine ist eine Pinacho S-90VS 180
@@TechTomVideo das konnte ich leider noch nicht testen. Ich hab keinen geschliffenen Kegel. Muss ich mir erst noch besorgen. Das verdrehte Maschinenbett ist nicht ideal aber ich glaube nicht, dass es nur daran liegt. Dafür ist die Abweichung zu groß.
Hervorragend erklärt und auch sehr verständlich. Was macht aber der Hobbybastler der eine Tischdrehmaschine a la Optimum , Bernardo oder Paulimot hat? Diese Maschinen haben zwei Befestigungspunkte, einen unter dem Räderkasten und einen am anderen Ende des Bettes. Wie soll man diese Maschinen ausrichten ? Woher bekomme ich solche Wasserwaagen?
du kannst natürlich immer nur das beeinflussen, was der Maschinenhersteller auch vorgesehen hat. Aber so wie das klingt ist die Maschine relativ kurz und - da hast du das Problem mit der Torsion oft nicht. Bzw. kannst du eh nix machen, weil du die Maschine eher anhebst als dass du eine Verwindung korrigierst. die Wasserwaagen hab ich von ebay - der Hersteller ist Stiefelmayer. manchmal hat man glück
du musst das regelmäßig überprüfen, speziell wenn deine Maschine auf Gummifüßen steht. aber auch so generell - das gehört mit zur Instandhaltung. Aber du darfst natürlich gerne mit deiner Maschinengeometrie kämpfen und dich immer wieder fragen, warum du schon wieder ne Passung versaut hast. Und wenn deine Teile sowieso nicht besonders genau sein müssen, dann musst du dir den Stress natürlich nicht geben. Dann ist das Video halt nix für dich.
Sehr gut erklärt! Passt gerade genau meine neue alte Drehbank muss aufgestellt und ausgerichtet werden. Ich freue mich schon auf die weiteren Folgen. Hast Du das Bett auch neu geschabt?
Perfekt, das freut mich. das Bett wird nicht geschabt, das ist gehärtet und geschliffen. Das Prisma und die Stützfläche im Gußteil des Bettschlittens ist geschabt. Man will ja das Öl dort in den Schabetaschen halten und nicht dass es durch das geschabte Bett unter dem Schlitten hervorgeholt wird. Und ganz ehrlich - ich kann nicht einschaben und in dem Fall ist es wirklich besser, man lässt es. da machst du schnell mehr kaputt als dass es bringt. Ich kämpfe gerade mit dem neuen Video, da gibts noch eine Erzgänzung zu diesem und der Spindelstock wird ausgerichtet.
@@TechTomVideo Nun ich habe mir jetzt erst mal einen Motorkran gekauf das Zeug ist ja alles sehr schwer und ich nehme das Bett noch mal runter um an bestimmten Stellen die Farbe wieder zu entfernen. Ich habe mir einen 30 Jahre alten Motorschaber gegönnt damit übe ich gerade an einer Gussplatte mal sehen wie ich das hinbekomme. Bist Du sicher mit dem gehärteten Bett meines Wissens wurden alte maschinen nicht gehärtet. Aber Du hast recht mances verschlimmbesssert man. Werde erst mal ausrichten um mit Diamant abziehen.
@@ralfklein7275 jaaa moment - über welches Alter reden wir? Meine Maschine im Video ist ja jetzt keine 50 Jahre alt sondern... puh ich schätze mal so in den 1990ern wird die gebaut worden sein. Gut möglich, dass ich bei der letzten Antwort echt blödsinn geredet habe. Ich sollte vielleicht nichts übers Schaben sagen, weil ich wirklich keine Ahnung habe. Also wenn dein Maschinenbett geschabt ist, ja dann wird das Sinn haben. Da kann man den alten Konstrukteuren und Handwerkern vertrauen. Mein Maschinenbett ist jedenfalls Induktionsgehärtet und geschliffen. Da ein Schabebild drauf zu machen, wäre mit Sicherheit ein Fehler.
@@ralfklein7275 da kenn ich mich halt gar nicht aus. Aber es gibt ja hier n paar kanäle, die das schaben vorführen. Ich glaub ich hab hier mal was ganz gute von oxtool oder so (?) Gefunden... Bin mir nicht mehr sicher.
Hallo Tom, wie würdest Du bei einer gebrauchten "älteren" Drehmaschine die Ebenheit des Maschinenbettes kontrollieren - vor allem wenn kein Messtisch oder eine externe Bezugsebene vorhanden ist?
dieser AL Capone ist scheinbar ein kluger Mann gewesen. Deine selbstgebaute Drehbank gefällt mir ausgesprochen gut und umweltfreundlich ist sie auch noch. Mal noch eine "ernste" Frage: bei vielen Videos mit Drehmaschinen kann man in der Regel "alte" Maschinen sehen. Vielleicht verändert sich Industriedesign nur sehr langsam und die Maschinen sehen immer aus wie 30 plus. Für mein Hobby würde ich mir gerne eine Drehbank zulegen, möchte aber nichts chinesisches haben. in der Größenordnung bewege ich mich zwischen proxxon pd 150 und PD 400. Der Preis ohne Zubehör schwankt hier schon von 500 plus und 2000 plus. Die Preisfrage stelle ich aber einmal zurück . Von den Möglichkeiten möchte ich mir immer Luft nach oben lassen, sodass ich "mindestens" eine Nummer größer kaufen würde. Die Produktpräsentation und die Weitergabe technischer Daten, eigentlich aller Hersteller, aber speziell bei proxxon scheint mir " suboptimal "zu sein. Scheinbar kein Hersteller scheint Willens und/oder in der Lage zu sein "technische Zeichnungen" herauszugeben, an denen man a) die echte Maschinengröße an den jeweiligen Punkten ablesen kann b) die Befestigungspunkte und die notwendigen Schraubendurchmesser vorher sehen kann c) die Eigenschaften/ Gewinde/ Anschlüsse etc soweit erkennen kann, dass man kompatibles Zubehör anderer Hersteller schon im Vorfeld-eindeutig- herausfinden kann.(ok, Mk 2 oder Mk3 kann ich einordnen.) Scheinbar muss man eine Maschine aus der täglichen Anwendung schon kennen, um eine Entscheidung dafür oder dagegen treffen zu können oder man kauft die Maschine"blind" und muss dann mit dem Zustand leben und gucken wo man kompatibles Zubehör (günstig) bekommen kann. Natürlich kann man auch mit dem Zubehör des Originalherstellers "leben" aber am Beispiel der pd 150 (unabhängig von der Größe) kann man sehen, dass es kaum Zubehör gibt, "Systemzubehör" gibt es erst ab PD 250 und hier fehlt schon ein Quick Fix (?) . Es gibt nur eine einfache Befestigung für zwei Drehstähle. Auch für die PD 400 gibt es einen quick-fix nicht. Schon bei diesem Bauteil ist man auf die Konkurrenz angewiesen. Die Liste der Informationslücken lässt sich beliebig erweitern und obwohl ich den Eindruck habe, dass sich für Bohrmaschine/Akkuschrauber/Flex/ Kreissäge/Kappsäge etc sich die Hersteller Bosch, Makita, Metabo, Dewalt, Festool und viele andere tummeln, dass von proxxon oder auch von Wabeco kaum bis gar keine Videos zu sehen sind. Die herstellereigenen Videos, wo man mit der Kamera einmal mit Musik um das Gerät herum geht und nach 15 Sekunden fertig ist, sind eine Zumutung und vollkommen aus der Zeit gefallen zu sein. Leider ist z.b. der Hersteller Dremel auch häufig vertreten, allerdings sind auch hier die Produktvideos und die Informationen zum Gerät minimal und die Produktvideos vom Hersteller auch nur knapp 15 Sekunden lang . Sucht man dann Informationen und findet sogar "Anleitungen", so kann man feststellen, dass hier sogar echte Fehler festzustellen sind. Vielleicht kannst Du einmal ein Video zur Einordnung machen, eine echte Empfehlung ist natürlich nicht möglich, weil schon meine Erwartungen nicht ganz fest sind und Werbung soll es auch nicht werden. Aufgrund der geschilderten "Umstände" habe ich jedenfalls den Eindruck, dass ich mit einem deutschen/europäischen Produkt nicht wirklich auf der sicheren Seite bin und nur die Hoffnung haben kann dass diese Maschinen besser sind als die chinesischen. Hoffnung ist nicht viel! Die chinesischen Maschinen sind sicherlich genauso schlecht beschrieben, aber da weiß ich vorher, dass ich die Katze im Sack kaufe . Bei den deutschen/europäischen Herstellern erwarte ich "Service & Qualität", die schon bei der Vorabinformation an den Kunden-auf Augenhöhe-stattfinden müsste. den aktuellen Status empfinde ich als "stark ausbaufähig". Man scheint nicht einmal ausführlicher Pflege-und Wartungsanleitungen zu bekommen. In der Regel beschränken sich Hersteller auf Empfehlungen wie: " verwenden Sie Zaubermittel XYZ ", obwohl ich das gleiche Mittel im Baumarkt oder im sortierten Fachhandel unter dem Namen " einfaches Fett Abc " zur Hälfte des Preises kaufen kann. Das gleiche gilt auch für Dienstleistungen um die Maschinen herum. Leider ist dieses Problem branchenübergreifend, aber heute soll es um die Drehmaschinen gehen. Vielleicht kannst du eine Einschätzung-auch für andere Quereinsteiger einmal in ein Video bringen. In Anbetracht der Tatsache, das CNC-Maschinen sich ausbreiten (sowohl z.b. PD 400/CNC) als auch Portalfräsen würde mich hier auch deine Einschätzung interessieren, was man mit einer Drehmaschine machen kann, was man mit einer Portalfräse (gegebenenfalls zuzüglich.4., drehbarer Achse) definitiv nicht anstellen kann. vom Spaß "mit der Hand zu arbeiten" rede ich gerade nicht, ich spreche momentan nur über das Ergebnis am Werkstück. ich danke dir
Ja gut, Maschinen muss man sich leisten können. Da fallen für mich sehr viele moderne Maschinen raus. Für mich und meine Anwendungen passt diese Maschinengröße am besten. Sprich 500kg, 800-1200mm Spitzenweite, 2kw. Im Hobbybereich kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Ich glaube, das ist wie mit autos. Wenn du dich für einen Transporter interessierst, kennst du dich hinterher halt nicht mit Kleinwagen oder LKW aus. Ich bin mir grade nicht sicher, ob ich den Kern deiner Frage verstanden habe. Es ist 5 Uhr morgens und vermutlich sollte ich das ganze später nochmal beantworten, wenn ich fit bin 😂
@@wolfganggosejacob779 Das man mehr alte als "neue" Maschinen in Hobbykellern sieht liegt schlicht daran, früher wurden die Maschinen quasi für die Ewigkeit gebaut, die neueren haben nicht mehr diese Qualität, die sind für eine Lebensdauer von etwa 10 Jahren gebaut und danach sind sie fertig, da ist dann nichts mehr mit Bett neu einschaben und Führungen nachstellen. Für eine einigermaßen gut erhaltene alte Deckel FP1 legt man ca. 10.000€ hin, mit Zubehör auch gerne mal das doppelte bis dreifache, die bekommt man durch jede Kellertür und die kann fast alles, quasi ne eierlegende Wollmichsau. Für 10.000€ bekommt man aber auch schon eine Mikron WF72C mit Heidenhain TNC407 Steuerung, auch schon etwas älter und eine feine Maschine, aber die kommt mit einer Stellfläche von 2,20x2,80 und ich glaube 4,5t nicht mehr durch die Kellertür.
Hallo beim LSCAD-Kanal gibt es hier eine Menge Videos in denen Wabeco Drehmaschinen zum Einsatz kommen. Der Betreiber Prof. Rieg lehrt an einer Uni für Maschinenbau und macht diese Filme unter anderem für seine Studenten. Alles sehr verständlich und gut erklärt. In diesen Filmen machen die Wabeco`s eine echt gute Figur :-)
Könnte man die Maschinenwasserwage auch auf dem Querschlitten plazieren und mittels Verfahren das Bettschlittens prüfen ob eine Torsion des Betts vorliegt? Grund ist, das ich leider nur eine Wasserwage zur Hand habe und keine geschliffenen Unterlagblöcke...
@@TechTomVideo Super! Vielen Dank für die schnelle Antwort =) Habe gerade auch gesehen das du in Teil 2 genau darauf eingehst. Super Viedos! Vielen Dank für deine Arbeit!
ich bin tatsächlich nicht mehr soooo begeistert von gedämpften. Meine Fräsmaschine steht auf ungedämpften Maschinenfüßen. Das ist nicht schlecht, aber die wiegt auch 4 tonnen. bei der Drehmaschine bin ich tatsächlich am überlegen, ob ich mal ungedämpfte teste. ich bin noch nicht sicher
@@seppmuller9220 ich denke, dass du das testen musst. aber ich denke mal: ja. ich hab jetzt meine drehmaschine mehrfach überprüft und seit ca. 2 jahren passiert nichts mehr. davor hatte ich immer mal wieder setz-effekte. aber weißte, das ist auch immer ne Frage dessen, was man bereit ist zu akzeptieren. vielleicht bin ich da auch überpingelig. wenn man n paar hundertstel torsion akzeptiert, dann braucht man sich gar keinen stress machen. Aber mich macht das dann irre und ich muss nochmal ran. Sinn hat das bestimmt nicht viel :)
Hallo, Danke für das super Video, gut erklärt. Ich habe mir nun auch eine Drehmaschine gekauft und zum Einstellen ware auch 6 Füße dabei. Diese bestehen aus 6 gegossenen Scheiben mit 3 Erhöhungen auf der Unterseite und einer Senkung auf der Oberseite in der die Schrauben zentriert werden. Die Schrauben haben Zollgewinde. Ich habe die Maschine in Waage gebracht und die Torsion raus bekommen. Aber es gibt keine Möglichkeit die Schrauben zu kontern, macht das dann Sinn? Das wird sich doch mit der Zeit immer wieder verstellen.
Vermutlich wirst du damit immer wieder Probleme bekommen. Nicht sofort massiv, aber über die Dauer gesehen. Kommt natürlich auch auf deine Art der Arbeiten an. Kannst du vielleicht herausfinden, welches Gewinde die Bolzen haben und dir entsprechende Muttern und Unterlegscheiben kaufen? Ansonsten würde ich mir Maschinenfüße, wie bei mir im Video zu sehen, kaufen. Der Maschinensockel meiner Maschine hat kein Gewinde. Die Nivellierfüße haben einen Auflageteller, auf dem die Maschine steht, und von oben wird gekontert. Wenn du Innengewinde im Maschinenfuß hast, müsstest du ggf Nivellierschuhe mit kleinerem Bolzen nehmen. suchst mal auf ebay nach "Maschinenschuh"
Das Gewinde ist entweder 9/16 oder 5/8 Zoll. Ich werde es weiter beobachten und falls nötig kauf ich neue Nivellierschuhe. Eine hochwertige Maschinenwasserwaage kann ich eh in der Arbeit ausleihen.
moin, eine Frage : was haben die benutzten Wasserwaagen für eine Genauigkeit? Schönes Video..... zeigt sehr gut was in so einer Maschine vor sich geht. LG
@@janjunginger5298 - ich hab die bei ebay gekauft. ich glaube das lag damals bei 60-80€ je Stück. Es sind die 0,1/1000mm Varianten von Stiefelmayer. genauer würd ich bei so ner Maschine aber auch nicht gehen. Zum einen sind 0,01/1000mm sau teuer und kaum gebraucht zu bekommen. Und zum anderen sieht man da Gespenster und richtet sich im Mikrometerbereich zu tode aus
@@LucasOldtimerGarage dann kommts drauf an, was du machen willst. Aber meine hat auch um die 2,2kw, wenn ichs richtig weiss. Das geht schon. Klar mit A.
Das musst du für dich entschieden, was du brauchst. Irgendwann gibts die maschine nicht mehr her. Prinzipiell gibt der Hersteller aber ein Abnahmeprotokoll mit der Maschine mit und genauer als das was da drin steht, geht es selten.
Hallo TechTom, wieder ein sehr gute Video von Dir :o) Frage, ich habe eine Voest Alpine DA180 die insgesamt 8 Maschinenfüße hat. Das bedeutet 4 Stück links und 4 Stück rechts. Ich hatte da mal versucht die mit einer Rahmenwasserwaage mit einer Genauigkeit von 0,02mm/m einzurichten, aber das war der Wahnsinn. Irgendwann habe ich es dann aufgegeben. Hätte ich tatsächlich NUR 4 Füße, dann wäre das ja in Ordnung, aber bei 8 weiß ich echt nicht wie ich das sauber justieren könnte. Hast du da einen Ratschlag für mich? Mit welchen Füßen beginne ich mit der Ausrichtung? mit den inneren 4 Füßen oder mit den äußeren 4 ? und ist es egal ob ich an den Bettführungen messe oder oben auf dem Querschlitten. Ich meine das so mal gemessen zu haben, dass wenn ich oben den Schlitten links und rechts ins Wasser richte, die Bettführungen links und rechts NICHT im Wasser waren. Warum auch immer.
der Bettschlitten oben muss nicht unbedingt parallel zum Maschinenbett sein. Solang du links und rechts den selben Fehler misst, passt das. im Zweifel ist die maschine leicht nach hinten oder vorne gekippt, aber solang keine Torsion da ist, hast du kein Problem. Ansonsten zu den 8 Füßen... ich weiß genau, was du meinst. Das ist der totale Hass. ich würde mit den äußeren anfangen und dann die inneren nachziehen. Dann nach Gefühl versuchen, auf jeden Fuß die selbe Kraft aufzubringen. Wir haben das hier so gemacht, dass wir je 2 Füße als einen angesehen haben. sprich die beiden links hinten wie ein einzelner, die beiden rechts hinten u.s.w. und beim einstellen immer die beiden gleichzeitig verstellt. aber ja - das kann einen völlig irre machen. Ich hab mich auch schon gefragt, ob bei so ner kleinen Maschine wie der Alpine 180 überhaupt 8 Füße nötig sind. Oder ob man nicht lieber am Spindelstock 4 Setzt, aber am Reitstock nur die inneren beiden.
@@TechTomVideo ja da möchte ich auf jeden Fall nochmal mit der Rahmenrichtwaage ran gehen. Der Prüfdorn von dir wird sicher auch nicht ganz günstig gewesen sein 😊 da muss ich mich mal auf die Suche begeben 😁
@@gerdbaier9437 du die waren gar nicht mal so teuer. Ich hab den MK5 Prüfdorn von ebay, ich glaub der lag irgendwo bei 100€ und der gerade prüfdorn mit den zwei zentrierbohrungen auch so um den Dreh. Also nicht so ekelhaft teuer wie ein SK-Prüfdorn
@@TechTomVideo ja mal schauen wenn es in der Werkstatt wieder einigermaßen Temperaturen hat, dann greife ich nochmal an 😃 dein Video hat mich nochmal motiviert 😄
@@gerdbaier9437 das freut mich echt. es ist halt einfach geil, wenn du an deine Maschine ran und direkt loslegen kannst, ohne permanent alles überprüfen zu müssen, nur weil der Eimer schief hängt.
Hi Tom, ich muss Dich noch mal nerven. Ich habe nun versucht meine Weiler Condor auszurichten. Sie hat sieben Füße. Vier unter der Seite des Spindelstocks, drei auf der Seite des Reitstocks. Ich habe nur eine Wasserwaage, sie ist sehr fein, ein Teilstrich 0,02mm/m. Wenn ich sie auf den Querschlitten auflege, ist es mir bislang nicht gelungen, die Torsion vollständig zu beseitigen. Über die gesamte Bettlänge habe ich eine Abweichung von 8 Teilstichen, also 0,16mm/m. Ich denke, das könnte ich mit viel fummeln vielleicht hinkriegen. ABER: Ich habe bemerkt, dass ich die Libelle schon um einige Teilstriche bewegen kann, wenn ich mit den Fingern auf das Bett drücke oder auch schon ein sanfter Druck mit der Hand gegen den Reit- oder Spindelstock lässt die Libelle um rund fünf Teilstriche wandern. Irgendwie denke ich, hat da das weitere Ausrichten wenig Sinn. Ich habe mir solche gummigedämpften Maschinenfüße gekauft, die jeweils für eine Belastung von 800kg ausgelegt sind. Die Maschine ruht jetzt schon zwei Wochen auf diesen Füßen. Meinst Du, ich habe da die falschen Füße drunter? Der Untergrund ist ein Betonboden. Hast Du einen Rat für mich? P.S.: Ich habe mal den Rundlauf gemessen, die Abweichung liegt weit unter 1/100mm, also mit meiner Messuhr nicht messbar. Jetzt habe mal einen Aluzylinder gedreht, einseitig gespannt. Am Spindelstock habe ich bislang nichts gemacht. Der Zylinder hat auf 200mm Länge eine Abweichung von 1/100mm im Durchmesser bei rund 50mm Durchmesser. Ist das ok oder ist das weit entfernt von dem, was zu erreichen sein sollte?
Meiner Meinung nach sind Gummifüsse eher was für Fräsmaschinen, bei Drehbänken kann es reichen, muss aber nicht. Alle Drehbänke an denen ich bisher gearbeitet oder die ich aufgestellt habe waren im Boden verankert. Hast du die Möglichkeit Schwerlastdübel zu setzen? Damit und mit Keil oder Schraubfüßen sollte das Ausrichten kein Problem sein, da du damit die Torsion einfach rausziehen kannst. Bist du dir sicher mit dem Beton? Weil auf schwimmenden Estrich kannst du genaues ausrichten eh knicken. Andererseits, 1/100 auf 200mm ist garnichtmal so schlecht.
Danke für Deine Antwort. Ja, das ist eine gute Idee mit den Schwerlastdübel und dem Rausziehen der Torsion. So werde ich das machen. Der Boden ist wirklich armierter Beton von 25cm Stärke, da habe ich keine Bedenken. Und die Gummifüße kommen dann unter die Fräsmaschine. :-)
Hallo Freunde,
hier eine Kurze Anmerkung aufgrund von verschiedenen Nachfragen:
Die Nivellierschuhe bzw. Maschinenfüße sind nicht immer bei jeder Maschine dabei.
Das sind Zubehörteile, die man sich je nach individuellem Bedarf dazukauft.
Die Maschinenfüße meiner Drehmaschine hab' ich tatsächlich von ebay geholt.
Ich weiß nicht wie ich hier gelandet bin, aber in meiner Ausbildung hab ich auch mehr recht als schlecht gedreht.uUd als kleiner Handwerker möchte ich dir nur meinen tiefsten Dank und Respekt ausdrücken für deine aufschlussreichen Videos.
Schon alleine für das Modell aus Schaschlikstäbchen, gibt es einen Daumen nach oben!
Das ist zu geil.
Dazu wärs nie gekommen, wenn die Baumärkte nicht geschlossen gewesen wären. :)
@@TechTomVideo Du bist wirklich sehr sympathisch und vermittelst das Wissen 1A! Weiter so!
Du gibst Dir wirklich sehr viel Mühe, bei allem was Du machst. Meinen Respekt hast Du. Alles richtig gut erklärt und Fachwissen verständlich rübergebracht.
danke - so ein Kompliment geht runter wie Öl :)
Fachlich präzise, erfrischend verständlich, praxisbezogen und auch für den Hobbymechaniker (Edelbastler) leicht nachvollziehbar erklärt.
Vielen Dank
Mich begeistern Werkzeugmaschinen seit dem Beginn meines Studiums 🤓 Diese Details von dir zum Thema Ausrichtung der Maschinen zu hören.. einfach super! Vielen Dank!
Hallo Tom! Du erklärst das so toll und in Ruhe. Ich könnte dir da stundenlang zuhören. Jetzt weiss ich wie ich meine historische Drehbank ausrichten muss👍Danke für deine tollen Videos!
Ich hab meine Drehmaschine nach einem halben Jahr Vollzeit Betrieb auch mal neu ausgerichtet. Hat mich echt gewundert dass das Bett so schräg stand. Als ich die Maschine neu aufgestellt hatte stand sie noch perfekt im Wasser.
Das mit dem Modell war übrigens echt super erklärt. Man hat gemerkt das du dir Mühe gegeben hast!
Viele Grüße
Freut mich, danke.
ja da lohnt es sich immer mal wieder nachzuprüfen.
oft merkt mans ja überhaupt nicht, speziell wenn man höhere Toleranzen hat.
Aber wenn's mal an längere Passungen geht, oder zwei auseinander liegende Passungen, wirds unter Umständen schon wichtig.
Und unter uns - es ist schon auch geil, wenn man einfach an seine Maschine gehen und loslegen kann, weil's einfach passt.
Vielen Dank für diese Anleitung. Verständlich vom Inhalt und vom Sprechen, genau das, worum es geht ohne Unnötiges. Das Modell macht es noch verständlicher. Super !
Super Arbeit !!!! Ich bin gerade in einer Umschulung vom Baumkletterer zum Zerspanungsmechaniker und genau dieses Thema hat mich Heute Interessiert da unsere Maschine ein 10tel Unterschied hatte und Ich halt sehr genau sein möchte. Ich danke dir !!!!!!!
Qualität sehr hochwertig und prima erklärt!
Weiter so
Super verständlich und nachvollziehbar. Danke!
Sehr gute und saubere Sprache und inhaltlich perfekt erklärt. Daher auch sehr gut verständlich,- danke!
Da hört man gerne aufmerksam zu!
Mögen sich viel ein Beispiel nehmen, wie man ohne "cooles Gelaber" Sachverhalte schildert, dennoch ohne langweilig zu wirken.
Hey vielen Dank, das freut mich.
Aber hier und da kommt der Schwabe schon noch durch, gell :)
@@TechTomVideo Wer aus dem Schwabenland kommt, darf auch absolut so klingen ;-)
Die sachliche Sprachweise ohne zu langweilen ist hier der Kern der Sache. Du wärst (bist?) sicherlich ein guter Dozent........
Ich weiß nicht, ob ich jetzt schon ein guter dozent wäre. Aber vielleicht irgendwann mal, wenn ich so ein video ohne zu schneiden hinbekomme 🙈 - spass hätte ich daran aber bestimmt.
Hallo Tech Tom .
Ich stehe jetzt auch schon einige Jahre an einer Konventionellen Drehbank .
Ich muss dir recht geben und Hut ab vor deiner Corona Variante einer Drehbank . Alles super erklärt . Genauso wie deine anderen Videos . Mach weiter so .
Super :) vielen Dank das du dies so geteilt hast ! Ich habe es in meiner Lehre genau so gelernt ... Beste Grüße Duplo
Da hast du echt großes Glück. In meiner Lehre kam das so nicht vor.
Ich müsste noch die Unterlagen von 1995 haben, in denen Ausbildung eines Drehers durchgeführt wird falls du Interesse hast kann ich dir das mal zukommen lassen ich muss es nur suchen :)
@@CNCAkademy - an sowas hab ich immer interesse - schon allein für's Bücherregal.
Also wenn es nicht zu viel Arbeit macht wär ich an einer Kopie interessiert.
Je nachdem wieviel Aufwand das ist
Ich suche es die Tage raus, deine email Adresse wäre super :) ich glaube die finde ich auf deiner Internetseite ?
Sehr schönes Video - sehr verständlich erklärt
Richtig KLasse!! DAs modell war genau das was mir mein Verständnisproblem erleuchtet hat! Danke dafür! Hoffe in der Art mehr von Dir zu sehen. LG
Vielen Dank.
Ich hab' tatsächlich vor, wieder mehr zu machen und natürlich werde ich versuchen, die neue Qualität zu halten.
Das Feedback motiviert auch unglaublich.
Besser kann man nicht erklären! 👍
Vielen Dank für das tolle Video und ich freue mich schon auf die Fortsetzungen!
Teil 2 ist online...
TOP erklärt. Deine sind spitze.
Hallo TechTom,
Super gutes Video. Seht gute Erklärung.
Habe an meiner Meuser die gleichen Probleme
Mach bitte weiter mit diesen Videos
Top👍
Servus Tech Tom , super erklärt und die "Corona-Variante" von dem Drehbankmodell is top . Vorallen das mit dem " Setzen" und dann ein 2.mal Ausrichten mach ich auch so !! Super und weiter so !!
Cool - freut mich.
ja ne? irgendwann kommt man drauf und akzeptiert dass es eben so ist :)
Du machst das sehr gut, deine ruhigen Erklärungen sind super. Ich habe selbst immer wieder mit solchen Sachen zu tun( kein Profi) aber kann es wunderbar nachvollziehen. würde gerne mal Unterricht bekommen von dir. Daumen und Abo
...hat mir auf jeden Fall geholfen .... wunderschön erklärt ... warte aufs nächste :-.)
sehr anschaulich erklärt, herzlichen Dank!
Super erklärt!
Danke Dir🤝🏻
Sehr gut erklärt und sehr lehrreich und danke fürs zeigen, hoffentlich kommt noch mehr von dir, ich werden das auch mal bei meiner Maschine überprüfen. Mfg
Danke das freut mich. Im nächsten video kommt noch ein Nachtrag zu diesem.
Es geht auch mit nur einer Wasserwaage und die muss nichtmal sehr genau sein.
Da spart man dann einiges im Einkauf.
Sehr sehr gut gemacht!! Hab dich über eine FB gefunden! :-) Bin auf die Teile 2/3 und 3/3 gespannt :-D
sind jetzt online :)
Klasse Video !
Absolut super erklärt. Danke für die Möhe. Will man unbedingt zwei präzisions Waagen haben, oder geht es auch mit einer. Die sind sehr teuer... Danke für die Rückmeldung
kannst auch eine nehmen und auf den schlitten stellen und dann hin und her fahren.
super danke
Jetzt weiß ich woran es liegt👍
hast es hinbekommen?
@@TechTomVideo Yep!
Jetzt läuft alles wieder und Chef war zufrieden. Super Inhalte in deinem Channel. Weiter so. 💪💪
@@matteotalloru1303 mega!
Für diese Arbeit - mit Anschauungsmodell, mehrere Kamera Ausrichtungen - einen "Doppeldaumen" symbolisch und einem reellen zu vergeben !
cool - danke schön :)
Welche Maschinenwasserwaage verwendest du da im Video?
das ist ne Stiefelmayer mit 0,1mm/1m genauigkeit.
Gabs mal bei ebay
Super Video! Ich freue mich schon auf die nächsten Teile.
Könntest du soetwas auch für das Einstellen einer Fräsmaschine machen? 👍
Danke.
Wie meinst du das mit der Fräsmaschine?
Fräsmaschinen kann man prinzipiell schon auch ausrichten, aber klassische Fräsmaschinen kannst du ja gar nicht so "verziehen" wie eine Drehmaschine mit ihrem langen Bett.
Aber wenn du das vielleicht genauer beschreiben kannst, könnte sich eventuell was machen lassen.
Meine Frage währe, ob man bei einer Fräsmaschine noch etwas anderes einstellen muss, als den 90° Winkel der Frässpindel zum Maschinentisch, oder das Ausrichten des Maschinenschraubstockes.
Gruss
@@ehs4235 Die Fräsmaschine in sich wird bei der Montage durch den Hersteller ausgerichtet. Ob es eine Möglichkeit gibt, dies selber nachzustellen kann ich dir leider nicht beantworten.
Was die Ausrichtung den Maschinenschraubstocks angeht gehst du am besten so vor:
-Maschinentisch und Auflagefläche des Schraubstocks reinigen
-Schraubstock auf den Maschinentisch aufsetzten und durch hin und her bewegen auf leichtgängigkeit überprüfen (Solllte sich noch Schmutz zwischen den Flächen befinden, hackt ed beim hin und her schieben)
-Schraubstock mit Nutensteine oder wenn nicht vorhanden mit einem Winkel grob ausrichten
-Klemmpratzten leicht anlegen
-Danach eine Messuhrstativ, je nach Aufbau und Kinematik der Maschine, z.B am Spindelkopf befestigen und die feste Backe des Schraubstocks über die gesamte Länge mit einer Messuhr abfahren
-Jetzt kannst du den Schraubstock durch leichte Schläge mit einem Schonhammer ausrichten.
-Nun die Pratzen über Kreuz festziehen
-Zum Schluss am besten die Ausrichtung noch einmal mit der Messuhr überprüfen
@@janjunginger5298 Aber natürlich kann man eine Fräsmaschine auch ausrichten, neue Industriemaschinen werden zwar im Werk ausgerichtet, aber beim Kunden wird die Geometrie nochmal vermessen und gegebenenfalls nachjustiert. Bei einer gebrauchten Maschine muss man das selbst machen.
Eine Chinamaschine sollte man auf jedenfall vermessen und ausrichten.
hallo Tom, ich habe eine alte TOS LuZ-Drehbank. Nach Betriebsanleitung verfügt die Spindel nicht üb Morsekegel sondern über einen Kegel 1:2 (dahinter steht noch M40). Gibt es Übergangsstücke von M40 auf z.b. MK4? ich habe bereits intensiv gesucht aber nichts finden können. Was könnte ich tun, um einen "Standart" Prüfdorn verwenden zuönnen. Oder hättest Du noch eine andere Idee?
Super Video Danke.
Bei meiner Pinacho geht es so leider nicht. Ich kann die Maschinenwasserwaage nicht ablegen, da meine Führungen eine unterschiedliche Höhe haben. Außerdem ist die eine Flach, die andere dreieckig.
Gruß ausm Schwabenland.
Dann legst du die wasserwaage auf deinen Planschlitten und musst den dann immer wieder hin und herfahren und viel warten, bis sich die alibelle beruhigt hat.
Ist etwas aufwändiger, aber du sparst dir sogar noch eine Wasserwaage.
@@TechTomVideo hab ich in deinem Folgevideo gesehen und auch gleich gemacht.
Resultat: 1 Strich Abweichung und zwar in diagonaler Richtung. Sprich vorne links zu hinten rechts.
Bei meiner Wasserwaage ergibt das 0,33mm auf 1m Länge.
Mal kucken ob sich mein Problem dadurch eliminieren lässt. Ich habe beim längsdrehen eine Abweichung von 0,15mm auf 35mm Länge....
🙄
Maschine ist eine Pinacho S-90VS 180
@@fishermansfriend7040 ok das ist richtig räudig.
Sicher dass der Spindelstock parallel zum Bett steht?
@@TechTomVideo das konnte ich leider noch nicht testen. Ich hab keinen geschliffenen Kegel. Muss ich mir erst noch besorgen.
Das verdrehte Maschinenbett ist nicht ideal aber ich glaube nicht, dass es nur daran liegt. Dafür ist die Abweichung zu groß.
@@fishermansfriend7040 sehe ich genauso.
Schau dir die drei videos zum ausrichten an und hoffentlich kannst du viel davon bei dir umsetzen
Hervorragend erklärt und auch sehr verständlich.
Was macht aber der Hobbybastler der eine Tischdrehmaschine a la Optimum , Bernardo oder Paulimot hat?
Diese Maschinen haben zwei Befestigungspunkte, einen unter dem Räderkasten und einen am anderen Ende des Bettes.
Wie soll man diese Maschinen ausrichten ?
Woher bekomme ich solche Wasserwaagen?
du kannst natürlich immer nur das beeinflussen, was der Maschinenhersteller auch vorgesehen hat.
Aber so wie das klingt ist die Maschine relativ kurz und - da hast du das Problem mit der Torsion oft nicht. Bzw. kannst du eh nix machen, weil du die Maschine eher anhebst als dass du eine Verwindung korrigierst.
die Wasserwaagen hab ich von ebay - der Hersteller ist Stiefelmayer.
manchmal hat man glück
Super, ich investiere ca. 300 Euro für einmal Einstellen.
du musst das regelmäßig überprüfen, speziell wenn deine Maschine auf Gummifüßen steht.
aber auch so generell - das gehört mit zur Instandhaltung.
Aber du darfst natürlich gerne mit deiner Maschinengeometrie kämpfen und dich immer wieder fragen, warum du schon wieder ne Passung versaut hast.
Und wenn deine Teile sowieso nicht besonders genau sein müssen, dann musst du dir den Stress natürlich nicht geben.
Dann ist das Video halt nix für dich.
Sehr gut erklärt! Passt gerade genau meine neue alte Drehbank muss aufgestellt und ausgerichtet werden. Ich freue mich schon auf die weiteren Folgen.
Hast Du das Bett auch neu geschabt?
Perfekt, das freut mich.
das Bett wird nicht geschabt, das ist gehärtet und geschliffen.
Das Prisma und die Stützfläche im Gußteil des Bettschlittens ist geschabt.
Man will ja das Öl dort in den Schabetaschen halten und nicht dass es durch das geschabte Bett unter dem Schlitten hervorgeholt wird.
Und ganz ehrlich - ich kann nicht einschaben und in dem Fall ist es wirklich besser, man lässt es.
da machst du schnell mehr kaputt als dass es bringt.
Ich kämpfe gerade mit dem neuen Video, da gibts noch eine Erzgänzung zu diesem und der Spindelstock wird ausgerichtet.
@@TechTomVideo Nun ich habe mir jetzt erst mal einen Motorkran gekauf das Zeug ist ja alles sehr schwer und ich nehme das Bett noch mal runter um an bestimmten Stellen die Farbe wieder zu entfernen. Ich habe mir einen 30 Jahre alten Motorschaber gegönnt damit übe ich gerade an einer Gussplatte mal sehen wie ich das hinbekomme.
Bist Du sicher mit dem gehärteten Bett meines Wissens wurden alte maschinen nicht gehärtet. Aber Du hast recht mances verschlimmbesssert man. Werde erst mal ausrichten um mit Diamant abziehen.
@@ralfklein7275 jaaa moment - über welches Alter reden wir?
Meine Maschine im Video ist ja jetzt keine 50 Jahre alt sondern... puh ich schätze mal so in den 1990ern wird die gebaut worden sein.
Gut möglich, dass ich bei der letzten Antwort echt blödsinn geredet habe.
Ich sollte vielleicht nichts übers Schaben sagen, weil ich wirklich keine Ahnung habe.
Also wenn dein Maschinenbett geschabt ist, ja dann wird das Sinn haben.
Da kann man den alten Konstrukteuren und Handwerkern vertrauen.
Mein Maschinenbett ist jedenfalls Induktionsgehärtet und geschliffen.
Da ein Schabebild drauf zu machen, wäre mit Sicherheit ein Fehler.
@@TechTomVideo meine ist ja noch grau als weit vor BJ 70 achso G.Kärger Berlin 017 DL2 Ca BJ 40
@@ralfklein7275 da kenn ich mich halt gar nicht aus. Aber es gibt ja hier n paar kanäle, die das schaben vorführen. Ich glaub ich hab hier mal was ganz gute von oxtool oder so (?) Gefunden... Bin mir nicht mehr sicher.
Vielleicht wäre es gut die gekauften werkzeuge mit in der beschreibung zz verlinken.
Guter punkt. Mach ich
Hallo Tom, wie würdest Du bei einer gebrauchten "älteren" Drehmaschine die Ebenheit des Maschinenbettes kontrollieren - vor allem wenn kein Messtisch oder eine externe Bezugsebene vorhanden ist?
das ist ziemlich schwierig. Im Prinzip kannst du da nur die Maschine vor Ort ausrichten und wenn sie sich ausrichten lässt, ist es gut.
dieser AL Capone ist scheinbar ein kluger Mann gewesen. Deine selbstgebaute Drehbank gefällt mir ausgesprochen gut und umweltfreundlich ist sie auch noch.
Mal noch eine "ernste" Frage: bei vielen Videos mit Drehmaschinen kann man in der Regel "alte" Maschinen sehen. Vielleicht verändert sich Industriedesign nur sehr langsam und die Maschinen sehen immer aus wie 30 plus.
Für mein Hobby würde ich mir gerne eine Drehbank zulegen, möchte aber nichts chinesisches haben. in der Größenordnung bewege ich mich zwischen proxxon pd 150 und PD 400. Der Preis ohne Zubehör schwankt hier schon von 500 plus und 2000 plus. Die Preisfrage stelle ich aber einmal zurück .
Von den Möglichkeiten möchte ich mir immer Luft nach oben lassen, sodass ich "mindestens" eine Nummer größer kaufen würde. Die Produktpräsentation und die Weitergabe technischer Daten, eigentlich aller Hersteller, aber speziell bei proxxon scheint mir " suboptimal "zu sein. Scheinbar kein Hersteller scheint Willens und/oder in der Lage zu sein "technische Zeichnungen" herauszugeben, an denen man
a) die echte Maschinengröße an den jeweiligen Punkten ablesen kann
b) die Befestigungspunkte und die notwendigen Schraubendurchmesser vorher sehen kann
c) die Eigenschaften/ Gewinde/ Anschlüsse etc soweit erkennen kann, dass man kompatibles Zubehör anderer Hersteller schon im Vorfeld-eindeutig- herausfinden kann.(ok, Mk 2 oder Mk3 kann ich einordnen.)
Scheinbar muss man eine Maschine aus der täglichen Anwendung schon kennen, um eine Entscheidung dafür oder dagegen treffen zu können oder man kauft die Maschine"blind" und muss dann mit dem Zustand leben und gucken wo man kompatibles Zubehör (günstig) bekommen kann. Natürlich kann man auch mit dem Zubehör des Originalherstellers "leben" aber am Beispiel der pd 150 (unabhängig von der Größe) kann man sehen, dass es kaum Zubehör gibt, "Systemzubehör" gibt es erst ab PD 250 und hier fehlt schon ein Quick Fix (?) . Es gibt nur eine einfache Befestigung für zwei Drehstähle. Auch für die PD 400 gibt es einen quick-fix nicht. Schon bei diesem Bauteil ist man auf die Konkurrenz angewiesen.
Die Liste der Informationslücken lässt sich beliebig erweitern und obwohl ich den Eindruck habe, dass sich für Bohrmaschine/Akkuschrauber/Flex/ Kreissäge/Kappsäge etc sich die Hersteller Bosch, Makita, Metabo, Dewalt, Festool und viele andere tummeln, dass von proxxon oder auch von Wabeco kaum bis gar keine Videos zu sehen sind.
Die herstellereigenen Videos, wo man mit der Kamera einmal mit Musik um das Gerät herum geht und nach 15 Sekunden fertig ist, sind eine Zumutung und vollkommen aus der Zeit gefallen zu sein. Leider ist z.b. der Hersteller Dremel auch häufig vertreten, allerdings sind auch hier die Produktvideos und die Informationen zum Gerät minimal und die Produktvideos vom Hersteller auch nur knapp 15 Sekunden lang . Sucht man dann Informationen und findet sogar "Anleitungen", so kann man feststellen, dass hier sogar echte Fehler festzustellen sind.
Vielleicht kannst Du einmal ein Video zur Einordnung machen, eine echte Empfehlung ist natürlich nicht möglich, weil schon meine Erwartungen nicht ganz fest sind und Werbung soll es auch nicht werden.
Aufgrund der geschilderten "Umstände" habe ich jedenfalls den Eindruck, dass ich mit einem deutschen/europäischen Produkt nicht wirklich auf der sicheren Seite bin und nur die Hoffnung haben kann dass diese Maschinen besser sind als die chinesischen. Hoffnung ist nicht viel! Die chinesischen Maschinen sind sicherlich genauso schlecht beschrieben, aber da weiß ich vorher, dass ich die Katze im Sack kaufe . Bei den deutschen/europäischen Herstellern erwarte ich "Service & Qualität", die schon bei der Vorabinformation an den Kunden-auf Augenhöhe-stattfinden müsste.
den aktuellen Status empfinde ich als "stark ausbaufähig". Man scheint nicht einmal ausführlicher Pflege-und Wartungsanleitungen zu bekommen. In der Regel beschränken sich Hersteller auf Empfehlungen wie: " verwenden Sie Zaubermittel XYZ ", obwohl ich das gleiche Mittel im Baumarkt oder im sortierten Fachhandel unter dem Namen " einfaches Fett Abc " zur Hälfte des Preises kaufen kann. Das gleiche gilt auch für Dienstleistungen um die Maschinen herum. Leider ist dieses Problem branchenübergreifend, aber heute soll es um die Drehmaschinen gehen.
Vielleicht kannst du eine Einschätzung-auch für andere Quereinsteiger einmal in ein Video bringen.
In Anbetracht der Tatsache, das CNC-Maschinen sich ausbreiten (sowohl z.b. PD 400/CNC) als auch Portalfräsen würde mich hier auch deine Einschätzung interessieren, was man mit einer Drehmaschine machen kann, was man mit einer Portalfräse (gegebenenfalls zuzüglich.4., drehbarer Achse) definitiv nicht anstellen kann.
vom Spaß "mit der Hand zu arbeiten" rede ich gerade nicht, ich spreche momentan nur über das Ergebnis am Werkstück.
ich danke dir
Ja gut, Maschinen muss man sich leisten können. Da fallen für mich sehr viele moderne Maschinen raus.
Für mich und meine Anwendungen passt diese Maschinengröße am besten. Sprich 500kg, 800-1200mm Spitzenweite, 2kw.
Im Hobbybereich kenne ich mich leider überhaupt nicht aus.
Ich glaube, das ist wie mit autos.
Wenn du dich für einen Transporter interessierst, kennst du dich hinterher halt nicht mit Kleinwagen oder LKW aus.
Ich bin mir grade nicht sicher, ob ich den Kern deiner Frage verstanden habe.
Es ist 5 Uhr morgens und vermutlich sollte ich das ganze später nochmal beantworten, wenn ich fit bin 😂
@@TechTomVideo danke dir. gerne eine Fortsetzung oder Nachfrage
@@wolfganggosejacob779 Das man mehr alte als "neue" Maschinen in Hobbykellern sieht liegt schlicht daran, früher wurden die Maschinen quasi für die Ewigkeit gebaut, die neueren haben nicht mehr diese Qualität, die sind für eine Lebensdauer von etwa 10 Jahren gebaut und danach sind sie fertig, da ist dann nichts mehr mit Bett neu einschaben und Führungen nachstellen.
Für eine einigermaßen gut erhaltene alte Deckel FP1 legt man ca. 10.000€ hin, mit Zubehör auch gerne mal das doppelte bis dreifache, die bekommt man durch jede Kellertür und die kann fast alles, quasi ne eierlegende Wollmichsau. Für 10.000€ bekommt man aber auch schon eine Mikron WF72C mit Heidenhain TNC407 Steuerung, auch schon etwas älter und eine feine Maschine, aber die kommt mit einer Stellfläche von 2,20x2,80 und ich glaube 4,5t nicht mehr durch die Kellertür.
Hallo beim LSCAD-Kanal gibt es hier eine Menge Videos in denen Wabeco Drehmaschinen zum Einsatz kommen. Der Betreiber Prof. Rieg lehrt an einer Uni für Maschinenbau und macht diese Filme unter anderem für seine Studenten. Alles sehr verständlich und gut erklärt.
In diesen Filmen machen die Wabeco`s eine echt gute Figur :-)
@@gerdjaeger3508 lscad verfolge ich, achte aber eher auf die Themen und weniger auf die Maschinen. 😜
Könnte man die Maschinenwasserwage auch auf dem Querschlitten plazieren und mittels Verfahren das Bettschlittens prüfen ob eine Torsion des Betts vorliegt?
Grund ist, das ich leider nur eine Wasserwage zur Hand habe und keine geschliffenen Unterlagblöcke...
ja das geht auch sehr gut.
@@TechTomVideo Super! Vielen Dank für die schnelle Antwort =) Habe gerade auch gesehen das du in Teil 2 genau darauf eingehst.
Super Viedos! Vielen Dank für deine Arbeit!
Welche Art Maschinenfüße würdest Du empfehlen? Inkl der Schwingungdämpfer?
ich bin tatsächlich nicht mehr soooo begeistert von gedämpften.
Meine Fräsmaschine steht auf ungedämpften Maschinenfüßen.
Das ist nicht schlecht, aber die wiegt auch 4 tonnen.
bei der Drehmaschine bin ich tatsächlich am überlegen, ob ich mal ungedämpfte teste.
ich bin noch nicht sicher
@@TechTomVideo danke f d Rückmeldung, bei einer gut 300kg Vorkriegsdrehbank wären ungedämpfte dann wohl ausreichend?
@@seppmuller9220 ich denke, dass du das testen musst.
aber ich denke mal: ja.
ich hab jetzt meine drehmaschine mehrfach überprüft und seit ca. 2 jahren passiert nichts mehr.
davor hatte ich immer mal wieder setz-effekte.
aber weißte, das ist auch immer ne Frage dessen, was man bereit ist zu akzeptieren.
vielleicht bin ich da auch überpingelig.
wenn man n paar hundertstel torsion akzeptiert, dann braucht man sich gar keinen stress machen.
Aber mich macht das dann irre und ich muss nochmal ran. Sinn hat das bestimmt nicht viel :)
Hallo,
Danke für das super Video, gut erklärt.
Ich habe mir nun auch eine Drehmaschine gekauft und zum Einstellen ware auch 6 Füße dabei. Diese bestehen aus 6 gegossenen Scheiben mit 3 Erhöhungen auf der Unterseite und einer Senkung auf der Oberseite in der die Schrauben zentriert werden. Die Schrauben haben Zollgewinde. Ich habe die Maschine in Waage gebracht und die Torsion raus bekommen. Aber es gibt keine Möglichkeit die Schrauben zu kontern, macht das dann Sinn? Das wird sich doch mit der Zeit immer wieder verstellen.
Vermutlich wirst du damit immer wieder Probleme bekommen. Nicht sofort massiv, aber über die Dauer gesehen.
Kommt natürlich auch auf deine Art der Arbeiten an.
Kannst du vielleicht herausfinden, welches Gewinde die Bolzen haben und dir entsprechende Muttern und Unterlegscheiben kaufen?
Ansonsten würde ich mir Maschinenfüße, wie bei mir im Video zu sehen, kaufen.
Der Maschinensockel meiner Maschine hat kein Gewinde. Die Nivellierfüße haben einen Auflageteller, auf dem die Maschine steht, und von oben wird gekontert.
Wenn du Innengewinde im Maschinenfuß hast, müsstest du ggf Nivellierschuhe mit kleinerem Bolzen nehmen.
suchst mal auf ebay nach "Maschinenschuh"
Das Gewinde ist entweder 9/16 oder 5/8 Zoll. Ich werde es weiter beobachten und falls nötig kauf ich neue Nivellierschuhe. Eine hochwertige Maschinenwasserwaage kann ich eh in der Arbeit ausleihen.
moin,
eine Frage : was haben die benutzten Wasserwaagen für eine Genauigkeit?
Schönes Video..... zeigt sehr gut was in so einer Maschine vor sich geht.
LG
in dem Fall 0,1/1000mm
das hat hauptsächlich mit dem Preis zu tun - genauere konnte ich mir einfach nicht leisten.
@@TechTomVideo danke für die Antwort!
@@TechTomVideo Wo gibt es solch eine Wasserwaage zu kaufen und in welchem Preisbereich bewegen wir uns da?
@@janjunginger5298 - ich hab die bei ebay gekauft.
ich glaube das lag damals bei 60-80€ je Stück.
Es sind die 0,1/1000mm Varianten von Stiefelmayer.
genauer würd ich bei so ner Maschine aber auch nicht gehen.
Zum einen sind 0,01/1000mm sau teuer und kaum gebraucht zu bekommen.
Und zum anderen sieht man da Gespenster und richtet sich im Mikrometerbereich zu tode aus
@@TechTomVideo Hast du deine damals neu oder gebraucht gekauft?
Bei Ebay gibt es gerade neue 0,02/1000m für 65€, allerdings von WABECO
kannst du mir sagen Welch Größe multifix Aufnahme du hast ?
P.s. deine Videos sind der Hammer 🔨
Klar, das ist größe A, mit einer 5mm Distanzplatte.
Eigentlich würde E besser passen, aber das war mir zu klobig und unnötig teuer.
Oh ja super ich Pendel noch zwischen E und A
@@LucasOldtimerGarage wieviel leistung hat deine Maschine?
Größe A geht bis ca 2,2 kw klar.
Drüber sollte es schon E sein.
@@TechTomVideo ja sie hat 2,2KW
@@LucasOldtimerGarage dann kommts drauf an, was du machen willst. Aber meine hat auch um die 2,2kw, wenn ichs richtig weiss. Das geht schon. Klar mit A.
Servus TechTom, vielen Dank für das tolle Video. Eine Frage zum Werkzeuge, welche Modell sind die Präzisions Wasserwaagen? Viele Grüße
Modell kann ich dir nicht sagen.
Der Hersteller ist Stiefelmayer und die genauigkeit ist 0,10/1000mm
Klasse erklärt!! Wie weit sind die tolernzen bei sowas? Man kann sich ja auch "tod" messen. Hab ne graziano 210... Mfg
Das musst du für dich entschieden, was du brauchst. Irgendwann gibts die maschine nicht mehr her. Prinzipiell gibt der Hersteller aber ein Abnahmeprotokoll mit der Maschine mit und genauer als das was da drin steht, geht es selten.
Hallo TechTom, wieder ein sehr gute Video von Dir :o) Frage, ich habe eine Voest Alpine DA180 die insgesamt 8 Maschinenfüße hat. Das bedeutet 4 Stück links und 4 Stück rechts. Ich hatte da mal versucht die mit einer Rahmenwasserwaage mit einer Genauigkeit von 0,02mm/m einzurichten, aber das war der Wahnsinn. Irgendwann habe ich es dann aufgegeben. Hätte ich tatsächlich NUR 4 Füße, dann wäre das ja in Ordnung, aber bei 8 weiß ich echt nicht wie ich das sauber justieren könnte. Hast du da einen Ratschlag für mich? Mit welchen Füßen beginne ich mit der Ausrichtung? mit den inneren 4 Füßen oder mit den äußeren 4 ? und ist es egal ob ich an den Bettführungen messe oder oben auf dem Querschlitten. Ich meine das so mal gemessen zu haben, dass wenn ich oben den Schlitten links und rechts ins Wasser richte, die Bettführungen links und rechts NICHT im Wasser waren. Warum auch immer.
der Bettschlitten oben muss nicht unbedingt parallel zum Maschinenbett sein.
Solang du links und rechts den selben Fehler misst, passt das.
im Zweifel ist die maschine leicht nach hinten oder vorne gekippt, aber solang keine Torsion da ist, hast du kein Problem.
Ansonsten zu den 8 Füßen... ich weiß genau, was du meinst.
Das ist der totale Hass.
ich würde mit den äußeren anfangen und dann die inneren nachziehen.
Dann nach Gefühl versuchen, auf jeden Fuß die selbe Kraft aufzubringen.
Wir haben das hier so gemacht, dass wir je 2 Füße als einen angesehen haben.
sprich die beiden links hinten wie ein einzelner, die beiden rechts hinten u.s.w.
und beim einstellen immer die beiden gleichzeitig verstellt.
aber ja - das kann einen völlig irre machen.
Ich hab mich auch schon gefragt, ob bei so ner kleinen Maschine wie der Alpine 180 überhaupt 8 Füße nötig sind.
Oder ob man nicht lieber am Spindelstock 4 Setzt, aber am Reitstock nur die inneren beiden.
@@TechTomVideo ja da möchte ich auf jeden Fall nochmal mit der Rahmenrichtwaage ran gehen. Der Prüfdorn von dir wird sicher auch nicht ganz günstig gewesen sein 😊 da muss ich mich mal auf die Suche begeben 😁
@@gerdbaier9437 du die waren gar nicht mal so teuer.
Ich hab den MK5 Prüfdorn von ebay, ich glaub der lag irgendwo bei 100€
und der gerade prüfdorn mit den zwei zentrierbohrungen auch so um den Dreh.
Also nicht so ekelhaft teuer wie ein SK-Prüfdorn
@@TechTomVideo ja mal schauen wenn es in der Werkstatt wieder einigermaßen Temperaturen hat, dann greife ich nochmal an 😃 dein Video hat mich nochmal motiviert 😄
@@gerdbaier9437 das freut mich echt.
es ist halt einfach geil, wenn du an deine Maschine ran und direkt loslegen kannst, ohne permanent alles überprüfen zu müssen, nur weil der Eimer schief hängt.
Hi Tom, ich muss Dich noch mal nerven. Ich habe nun versucht meine Weiler Condor auszurichten. Sie hat sieben Füße. Vier unter der Seite des Spindelstocks, drei auf der Seite des Reitstocks. Ich habe nur eine Wasserwaage, sie ist sehr fein, ein Teilstrich 0,02mm/m. Wenn ich sie auf den Querschlitten auflege, ist es mir bislang nicht gelungen, die Torsion vollständig zu beseitigen. Über die gesamte Bettlänge habe ich eine Abweichung von 8 Teilstichen, also 0,16mm/m. Ich denke, das könnte ich mit viel fummeln vielleicht hinkriegen. ABER: Ich habe bemerkt, dass ich die Libelle schon um einige Teilstriche bewegen kann, wenn ich mit den Fingern auf das Bett drücke oder auch schon ein sanfter Druck mit der Hand gegen den Reit- oder Spindelstock lässt die Libelle um rund fünf Teilstriche wandern. Irgendwie denke ich, hat da das weitere Ausrichten wenig Sinn. Ich habe mir solche gummigedämpften Maschinenfüße gekauft, die jeweils für eine Belastung von 800kg ausgelegt sind. Die Maschine ruht jetzt schon zwei Wochen auf diesen Füßen. Meinst Du, ich habe da die falschen Füße drunter? Der Untergrund ist ein Betonboden. Hast Du einen Rat für mich? P.S.: Ich habe mal den Rundlauf gemessen, die Abweichung liegt weit unter 1/100mm, also mit meiner Messuhr nicht messbar. Jetzt habe mal einen Aluzylinder gedreht, einseitig gespannt. Am Spindelstock habe ich bislang nichts gemacht. Der Zylinder hat auf 200mm Länge eine Abweichung von 1/100mm im Durchmesser bei rund 50mm Durchmesser. Ist das ok oder ist das weit entfernt von dem, was zu erreichen sein sollte?
Meiner Meinung nach sind Gummifüsse eher was für Fräsmaschinen, bei Drehbänken kann es reichen, muss aber nicht.
Alle Drehbänke an denen ich bisher gearbeitet oder die ich aufgestellt habe waren im Boden verankert.
Hast du die Möglichkeit Schwerlastdübel zu setzen? Damit und mit Keil oder Schraubfüßen sollte das Ausrichten kein Problem sein, da du damit die Torsion einfach rausziehen kannst.
Bist du dir sicher mit dem Beton? Weil auf schwimmenden Estrich kannst du genaues ausrichten eh knicken.
Andererseits, 1/100 auf 200mm ist garnichtmal so schlecht.
Danke für Deine Antwort. Ja, das ist eine gute Idee mit den Schwerlastdübel und dem Rausziehen der Torsion. So werde ich das machen. Der Boden ist wirklich armierter Beton von 25cm Stärke, da habe ich keine Bedenken. Und die Gummifüße kommen dann unter die Fräsmaschine. :-)