Определение настройки фазоинвертора (ФИ)
Вставка
- Опубліковано 25 лип 2016
- Видео о том, как с помощью синусов различной частоты определить настройку фазоинвертора. И немного о том, как работает ФИ.
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34
Одно из самых лучших объяснений, которое встречал. Во многих книгах, у очень умных авторов, всё гораздо запутанней.
Спасибо!
А у умных авторов более пОлно и грамотно рассказано) Тут наглядное, но очень упрощенное объяснение.
@@azwuka
Поздно, опять же, пишу, возможно, что-то в твоих взглядах поменялось...
Сделай болт на резинке тяжелее. Резонанс снизится. Потом представь, какими вариантами мы можем увеличить массу воздуха в ФИ, но получить разные изменения при этом.
ФИ в упрощении лучше рассматривать как ПИ, который имеет свой резонанс и колеблется в фазе с диффузором динамика от частоты настойки и выше. Ниже настойки это просто дырка с воздухом в ящике, имеющим некоторую массу, влияние которой как раз таки и видно на первом горбе при измерении импеданса нч динамика в оформлении фи.
@@azwuka Что бы было понятно даже полному дюбилу?
Просто, доступно, все понятно - спасибо за грамотное и толковое объяснение. Так держать!
Так вот с чего всё начиналось! 👍🔥
Спасибо уважаемый! Посмотрел достаточно о настройках з.с. на других каналах ,но так понятно нашёл только тут! У вас явный талант к преподаванию!
Сравнение с болтом шикарно!! Очень точное и наглядное сравнение. По моему мнению, если человек не может объяснить, то он сам не понимает и прячется за формулами
Есть такая фраза, что если понимаешь, то сможешь нарисовать. Это относится ко всему. И автор видео смог изобразить.
Ура!!!!!! Наконец-то автор, который нормально все объясняет!!!
Спасибо!)))
С таким ником видео Сталкера хорошо комментировать, должно быть)))
лайк. неневижу умников ,которые разбрасываются формулами налево и на право. А здесь для начинающего все ясно и понятно. Буду следить,так как эта тема интересна
Как долго я искал подобный контент. Чувак, ты для меня аки мессия автозвука.
оч круто. без воды, все по делу .Восторг от автора!
Спасибо!
Неверно поставлен опыт.
Вместо винтов надо насыпать десяток рисовых зёрнышек.
1. Они легче и не травмируют диффузор.
2. Они легче, поэтому точнее определяется резонанс ФИ.
3. Они немагнитные и не притягиваются к центру керном магнита.
С болтом видео воще гениально! Молодец, соображаешь.
Да, круто объяснил, долго не мог понять процессы которые происходят в фазоинверторе, а пример с болтом на резинке всё наглядно показал. Спасибо!
Просмотрев десятки видео, я наконец нашел понятное и наглядное. Спасибо!
Спасибо за видео,всё разъяснил...сколько пытался,никак не мог понять как это работает,раньше...
РЕАЛЬНОЕ ВИДЕО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ РАБОТЫ ФАЗИКА НА ПОНЯТНЫХ ПРИМЕРАХ !
Спасибо автору за доступное и понятное видео.
Автору зачёт. Подписался!
автор как буд то из 80х. и вид и примеры. прямо как из машины времени)
начало отличное, подписка)
То что нужно, даже лучше преподавателей.
Крутяк объяснил. Палец вверх!
Давай парень не разачаруй. Выкладывай полезную и интересную информацию.
За болт зачёт! Педагогический дебют) буду также объяснять))
Молодец. Спасибо!
да, и подписка обязательно!!
Отлично! Интересно было-бы посмотреть о "пассивном излучателе"
Сергей Ковалев суть там точно такая-же)
Но ведь результат явно лучше (зрителям было-бы интересно) Спасибо!
Вот что я хотел найти...
В самую суть смотришь!!!
Еще...!!!
Наглядно!
Красиво объяснили, в смысле понятно. Хотелось бы от вас услышать мнение о красном дереве, чем так плохо делать с них колонки. А то умных много, а объяснить никто не может.
Красное дерево говоришь?Если найдёшь оборудование которое сможет его обработать,то ещё как годится,у него структура волокон намного плотнее чем у дуба,ну если конечно это настоящее красное дерево,оно вообще то не совсем красное,скорее свекольно бордовое,почти фиолетовое,а структура похожа на текстолит,сможешь обработать,колонкам цены не будет😊
Если мы имеем только динамик то корпус подбираем исходя из паспортной резонансной частоты которую для верности лучше отдельно через сопротивление измерить и только потом после полного монтажа постепенно открываем в нём технологическую дырку чтобы получить на графике импеданса два одинаковых плеча после чего делаем расчёт системы по паспорту динамика и получаем какой длины должна быть трубка после вставки которой стёкла в окнах начинают дрожать! :)
видео интересное ,скажите есть ли рекомендации по соотношению размера и хода диффузора к сечению фазоинвертора (если сечение будет маленьким то фазоинвертор будет свистеть если большим то динамик как бы это назвать ну работает без сопротивления воздуха )
Даа!!!) Автор видео - молодец! Суть вопроса правильно и доходчиво объяснил!!!) Респект тебе!
Слушай ты гений!
Большая проблема сделать не только диапазон но чтобы все ноты в басу читались так что многие умы над данной темой работают! :)
Молоток вот это я понимаю объяснил так объяснил, даже обама поймёт мне кажется, особенно мне понравился трюк болт- резинка, продолжай так и дальше, успехов!!!
истину глаголишь
:)
Приветствую!Подскажите,то-есть чтобы добиться самой высокой громкости от этого оформления нужно "стрелять" в частоту "настройки" фазика?
Просто и понятно. Спасибо огромное! Пара вопросов:
Как проще всего определить резонансную частоту динамика в ящике с ФИ? Есть похожий способ?
Что даст срез частот ниже настройки ФИ?
Определить частоту можно по пикам сопротивления, легко замерить с помощью проги audiotester (через недельку выложу видео о ней). Или руками (генератором частоты и тестером)
Срез частот ниже настройки не дает динамику "уйти вразнос" Для ФИ обычно используют низкодобротные дины, у которых мощный мотор и мягкие подвесы. Если не будет демпфирования - динамику будет худо:) А демпфирования ниже частоты настройки у ФИ нет
Спасибо! Нашел у себя в KX DSP фильтр EQ Highpass - там два ползунка, первый собственно частота до которой все обрезать (поставил 35) а вторая Width (Q) если поставить 0.01 - остаются только самые высокие, а если увеличить на максимум ( 20.00) - фильтр вообще не дает эффекта. Что это за параметр может быть?
Здравствуйте ,подскажите пожалуйста , проверил свои а фитоны настроку показало 28герц, далее хочу прощитать норм ли это затыкают все отверстия и не как не могу замерить чистоту, не могут ли мешать этому фильтра?
Обьясни еще про пассивный излучатель
Го сравнение буду ждать , очень интересно
Внутри колонки оклеить вспененным полиэтиленом -5 мм для таких колонок, продается в хоз.магазинах. Это значительно улучшит качество звучания. Проверено
Старый вопрос?! Саундбар jbl 450, саб имеет кроссовер 40-200 грц, выставил на 147, иногда не хватает верхнего-низа, выставил на 173 где начинает хорошо играть верхний-низ, тогда начинает теряться та приятная глубина! Или мне это ошибочно кажется?
Не получилось определить, как ни странно, генератор на андроидофоне, болтики скачут , поймать момент их остановки не получается, хотя на слух резонанс вполне отчетлив и играют тоже приемлемо. Возможно телефон дает не чистый сигнал и усилитель вносит гармоники?
БЛЯТЬ ВОТ ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ КАК ПОНЯТЬ КАКОЙ НАСТРОЙКИ ФАЗИК СПАСИБО !
Универсальных АС или сабиков нету или нима!!!! Кто хочет максимальную отдачу от Динов тому Ас с ФИ или там всякие банд пасс, рупорные и т.д с повышенной отдачей на НЧ, но фаза на частотах выше частоты настройки ФИ или рупоров, уже не та , отсюда искажения, не точная передача музыки... Кому хоцца качества, то только ЗЯ,там хоть и повышается рез частота в 1,4 раза (это при объёме вас), но более ровная АЧХ, басих мягенький и упругий нету крутых спадов в АЧХ, музыка приятная во всем диапазоне частот. Я ето понял когда закрыл ФИ на одном екземпляре АС. Да громкость стала ниже, но ненамного, зато стало приятней намного. Компенсировал немного уровнем громкости УМЗЧ и темброблоком. Зато качество улучшилось, да ястал плаить за електроенергию на 3 копейки больше, !!!!!!! да много, наверное.....
в автомобиле стоит сабвуфер закрытого типа, а дома с фазоинвертором. Обратил внимание на эффект "запаздывания" звука именно нч(пример барабана, слышишь удар,а потом послезвучие), теперь домой хочу закрытый саб... ценник акустики в машине 115, дома около 120 т.р.
Да ладно,акустика за 100кбудет играть охеренно с ФИ или без
@@user-lq5kq8mg4k спору нет, но тут больше дело вкуса наверное, просто после того как услышал закрытый саб, мое мнение изменилось
Попробуйте на 50ас022. Есть мнение что параметры ГД и корпуса у них под ЗЯ подходят. Просто закрыв ФИ. Вклеивал в него ДСП заглушку. И возни не много. И людям поможете определиться. У многих есть такие АС.
у меня нет 50ас022) К сожалению.
Вега 50 АС-104,аналогичная акустика,как под фазик так и под ЗЯ короб запилен,хочешь в ФИ слушай,хочешь в ЗЯ слушай,очень удобное исполнение
Приветствую! Почему не сказал ни слова о пассивных излучателях.
Сейчас заинтересовался редкой моделью Radiotehnika s-90k, а информации о них в интернете ну просто нет.
А что лучше и в чем? Aiwa SX-FN520 ? Или S 30 A?
лайк
а на сколько ставить громкость?) при проверке.
а как же настроить эту частоту? ну вот известна частота динамика , а как ее воспроизводить? прошу прощения, совсем чайник
Уважаемые,есть в наличии акустика у которой фазик настроен на частоту 45 Гц, примерно,есть саб у которого порт настроен на частоту 64 Гц.примерно который естественно работает в паре с данной акустикой.вопрос:будет ли какое-то разногласие у них из-за разности настройки портов или не критично либо нужно чтобы значения были максимально равны?
Никакой связи тут нет. Задача то расширить диапазон воспроизводимых частот.
вы измеряете собственную частоту не динамика, а колебательной системы болтик - поверхность динамика, частота которой будет зависеть от массы грузика. Используйте шумомер с узкополосным спектром.
Если бы ещё услышать объяснения того, как узнать какая частота мне нужна? был бы благодарен.
та, которую может позволить динамик, от него обычно отталкиваются. Примерно частота настройки порта должна составлять 0,6 от резонанса дина в ящике. А если есть возможность выбрать дины, позволяющие низкую настройку (они обычно дорогие) - тут нужно отталкиваться от помещения: чем меньше помещение, тем сильнее поднимаются самые низы. Для маленького помещения нужна более высокая настройка
Колибаний диффузора нет,перегрев катушки?
p.s.Видео понравилось!!!!
Хотелось бы и о пассивном резонаторе узнать.
в одном из ближайших видео будет о ПИ
А не лучше делать закрытый корпус , а резонанс сглаживать фильтрами? Фазоинверторы сложнее в изготовлении и настройке?
А есть какая-то разница в расположении ФИ? Тыловое или фронтальное, расстояние от динамика? Где самое оптимальное положение? Спасибо
Когда нибудь будет видео об этом. Все варианты имеют место быть, есть свои плюсы и минусы
Уважаемый автор, извините не знаю ваших имени и отчества. У меня есть колонки "Audio pro soniq 404" с тыловыми колонками, сабвуфером и т.д. Не бог весть что, но всё-таки. Скажите: можно ли фазоинверторы (находятся сзади) фронтальных колонок закрыть чем-нибудь (поролоном, пенопластом, тканью и т.д.)? Сделать закрытый ящик. Не вредно ли это для колонок? Можно ли закрыть очень плотно? Сильно ли улучшит звучание? А может и ухудшит его? Не разрушит ли плотное закрытие фазоинвертора сами диффузоры и ящик колонок? Я не особый любитель низких частот, для меня главнее, если можно так сказать, отчетливость, четкость звучания.
Спасибо.
Закрыть фи можно, динамик от этого не пострадает) Звук скорее всего станет менее басовитым, если вы не фанат баса - вам может понравится: звук более ровный и точный должен получиться. Хотя многое зависит от параметров динамика и короба
И у динамика есть свая резонансная чистота. Что с ней делать?
Учитывать:)
При установке в короб она поднимается. Обычно рекомендуют, чтобы настройка ФИ была примерно 0,6 от резонанса динамика в коробе
Абзац! Когда нечем заняться, то такой метод самое то! А не приходила другая, правильная идея. Например, при помощи сопряженного стробоскопа и импровизированной мембраны на выходе инвертора ВИЗУАЛЬНО наблюдать фазы диффузора и «выхлопа» с инвертора?
А самоделки будут? Кроссоверы например, а то очень уж они дорогие
Внутри советской колонки s90 стоит фильтр.он же и кроссовер.который делит звук на 3 части. Он гораздо дешевле.и лучше
А с пассивным излучателем тот же эфект ?
да, суть та же
Можно ли определять частоту настройки фазоинвертора для динамика, не установленного в ящик?
Некорректный вопрос) Можно найти собственный резонанс динамика (без влияния ящика). И есть резонансная частота ФИ короба, которая не зависит от динамика.
Кабинет
а как в бп коробе определить ?
По графику сопротивления можно посмотреть. А снять этот график можно с помощью этой проги: ua-cam.com/video/y8Wr17NEmu0/v-deo.html
Если закрыть проход в фазоинвертерах АС колонок 2.0, то звук от НЧ динамиков будет чётче, детальнее услышан, но в то же время (мощность), громкость саб звука от них уменьшиться ??? Я правильно понял???
примерно да)
@@azwuka Ещё вопросик. У меня АС колонки 2.0 от Edifier r1700bts. Собрался заменить их ВЧ твитеры на другие, но в базовых твитерах колонок не припаяны конденсаторы. Мне нужно докупить и Припаять кондеры к новым ВЧ твитерам?? Или они где то глубже уже вматированы с усилителем?
Родные ВЧ твитеры АС, с какой то звёздочной насадкой, пластмассовой, черной соединённой с магнитом обратной стороны родного твитера.
цена у B&W очень очень кусучая, боюсь это главная причина того что их нереально послушать)))
Здравствуйте что за программа на телефоне
тон-генератор наверное какой-то. Их куча разных
Насчет качества фазоинвертора автор наговорил лишнего плохого про качество. Хороший ФИ не "громче" ЗЯ, а просто область ровной АЧХ у него идет дальше в область НЧ, но спад потом действительно круче. Происходит это из-за того, что порядок механической системы становится не 2, как у ЗЯ, а 4 (добавляется масса воздуха в трубе и упругость связи между ним и головкой). По поводу несобранности звука - это тоже миф, хороший ФИ, на головке с правильной добротностью звучит ничуть не хуже. С другой стороны, в ролике ничего не сказано про то, что в оформлении ЗЯ, амплитуда колебаний головки на низкой частоте растет до неприличных величин, что увеличивает нелинейные искажения и ограничивает допустимую мощность на НЧ.
а короб сможешь раз читать размеры и литры по параметром динамика
Для этого есть куча соответствующих прог.
Например JBL Speakershop
Для этого параметры T-S и измеряются.
BiW Nautilus - закрытый ящик
Что у вас у всех за мода писать "определение настройки фазоинвертора" ??? Может правильнее будет "определение частоты настройки ФИ" ? А так всё круто!
П.с. почему ФИ инвертирует фазу? Многие авторы говорят: "динамик идёт вперед -ФИ идет с ним в фазе вперёд". Как так? Ведь динамик идет вперед, создается разряжение в ящике и воздушная пробка в ФИ по идее идёт назад. Не?
так только не на частоте настройки порта. ФИ грубо говоря инвертирует фазу с тыльной стороны динамика на частоте настройки, разворачивает ее на 180 градусов. а так как волна развернута с тыльной стороны, она стала совпадать с волной передней стороны. Получается что на частоте настройки ФИ работает в фазе с динамиком. (синфазно)
ты вообще ничего не понял:) Зато к словам цепляешься. Молодец, хороший подход;)
1. По поводу "определения настройки фазоинвертора":
Когда я решил понять - что такое фазоинвертор и с чем его едят, я полез на ютуб и начал смотреть ролики про ФИ. К сожалению, очень большая часть авторов роликов про ФИ употребляют такое выражение. От этого нихрена не понятно - что за настройка? может речь про определение того вообще настроен ФИ или не настроен? Или - хорошо ли он настроен? (ну как пианино, к примеру). Если я придираюсь к словам - обоснуй.
2. "Я ничего не понял" - Что конкретно я не понял? Про ФИ всё не понял? Или про то, почему он инвертирует фазу? Если ты берёшь на себя миссию "тренера" - то объясни ещё раз тому, кто не понял.
П.С. не обижайся - у меня не стояло цели повы:;№;аться, я выразил свои мысли. Если есть что по существу объяснить - буду рад.
1. да, в таком смысле уточнение имеет место быть) Фактически, ФИ может быть не настроен, но упоминаний в таком контексте я не слышал. Не настроенный ФИ это как не правильно сделанная акустика - конечно такое может быть.
2. ФИ инвертирует фазу на 180 градусов только на частоте настройки, на других частотах сдвиг фазы другой. Я вот это хотел сказать, и судя по предыдущему комментарию это оказалось совершенно не понятным. :)
Пабло Эскобар спасибо!!!! Только ты смог мне все объяснить!!!! Прочитал твой коммент и все встало на свои места
Раньше технически была проблема сделать генератор частот типа 5Гц чтобы нижний резонанс поймать но теперь программы наверное любой сигнал изрыгают! :)
Николай Ситков Дело не в динамике а в том что чем ниже резонансная частота всей системы в которой участвует и корпус тем ниже полезный диапазон в котором звуковые частоты слышно! :)
Низы такие уже слышны не ухом а брюхом когда все вокруг дрожит а верхи такие большие тоже придают естественность! :)
ua-cam.com/video/ndjzrAfoMuk/v-deo.html Найдите колонки такого типа с любым количеством переключателей но чтобы в них не ковырялась нога человека и почувствуете как должно звучать! :)
Сейчас изменилась методика расчёта то есть к маленьким ящикам маленькие трубки прикладывают а о нижнем резонансе забыли и вместо него динамики воздух вентилируют а звука нет хотя в записи он присутствует! :)
Я специально посмотрел учебник Электроакустика Сапожкова и в новом издании вся глава по фазоинверторам переписана. Но рисунок остался старый и там видно что должно стать не один а два одинаковых по высоте горба резонанса и корпуса старых С90 именно так сделаны что самолично однажды проверено! :)
Не хватает только обьяснения, как простым способом измерить частоту резонанса драйвера в этом ящике, чтобы потом настраивать правильную (0.6) частоту ФИ.
Такое впечатление что все с ума посходили потому что раньше через сопротивление подавали синусоиду с генератора на открытый динамик и измеряли его резонансную частоту а потом уже делали корпус по формуле резонатора Гельмгольца а теперь хрен знает что и в учебниках тоже всякая ахинея написана! :)
Пресловутые Ы90 имеют динамик с собственной резонансной частотой 30 Гц и на нее же фазоинвертор с огромной трубой настроен причем сечение трубы добротностью определено а сама колонка стены сотрясает! :)
А зачем нужна настройка?
Я бы послушал про бандпасс весь инет говорит про зя и фи а про банд пасс нет практически ни чего.
Многие допускают ошибку в понятии настройка фазаинвертора.
1. Что такое фазаинвертор?
Ответьте себе на этот вопрос и вы поймете ошибку.
69 hz у Панасовских колонок
Лучше ПИ использовать.
Всё бы хорошо, если бы не одно НО - акустические системы с ФИ, безбожно вращают фазу, из за этого восприятию полный капздец...
так об этом и говорил)
а разве частота при которой прыгают болтики не зависит от их веса? Смищно)))
Нет
Уф.... дочитал хоть до одного человека кто понимает в физике. Остальным совет- болты на 17 и громкость на максимум)))
Нужно не метал, а не магнитные материалы
Доброго времени суток, вводная 😒😒😒
может быт все таки лучше взять микрофон и промерять им spl ! болтиками имхо это как то по колхозному .
Неправильно и фазоинвертор настраивают на резонансную частоту динамика в открытом пространстве то есть мы получаем две резонансные частоты с небольшой амплитудой вместо одной большой причём основной резонанс всей системы смещается в инфразвук а верхний ты как раз показываешь причём есть формула по которой все размеры подбирают и главное попасть в добротность так что портить заводские колонки я однажды перестал и другим народным умельцам не советую! :)
я них не понял ...для дилетантов много непонятных слов
А потом выяснилось что ЗЯ искажает стгнал сильнее чем ФИ)
У тебе фазік закритий
какая то банальщина... всем ясно и понятно что такое резонансная частота, а вот как определить настройки порта я думаю догадались не многие... ни о чём крч...
Вы то сами поняли что написали?:) Видео как раз о том, как найти настройку порта.
Всем понятно, что такое резонансная частота? Сомневаюсь. В ФИ резонанса 2, поэтому вам бы надо было написать во множественном числе. А то кажется, что сами не шарите:)
И, на всякий случай, настройка короба и резонанс - это разные вещи. Настройка лежит между двумя резонансами: между резонансом от короба и резонансом динамика в ящике
Поэтому всякие фазоинверторы это говно. Только закрытый ящик! Большой, какой угодно, но закрытый, все остальное это говно.