Как сделать фазоинвертор для домашней акустической системы. Раскрыв
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2024
- Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
Описание проекта на автомобильных динамиках: dzen.ru/media/id/5ac19dda256d...
Более подробно о экспериментах с трубами: dzen.ru/suite/2ccc33c4-11fd-4...
00:00 зачем делать раскрывы
02:45 эксперимент по выявлению призвуков порта
05:05 когда свист порта проявляется
07:40 где взять трубу для порта
как сделать раскрыв / раструб
10:40 делаю раскрыв
11:40 трубы бывают разными
12:40 порт в сборе
14:05 неудачные дубли или как можно накосячить
15:50 набор для сборки - Навчання та стиль
Да сравнение на звук очень показательно. Даже не ожидал.
Если помазать любой смазкой пуансон, то процесс пойдет легче. Можно греть трубы в масле или глицерине подвесив вертикально, а потом быстро натягивать на пуансон. Лучше сначала прогреть, а потом тянуть, внутренний холодный слой тянется хуже,поэтому труба рвется. Если нет желания заморачиваться с маслом глицерином, можно использовать лампу накаливания ватт на 200, засунуть ее внутрь трубы и крутить трубу, можно не быстро.
еще подогрев самого пуансона не повредит
@@kolpakov6919 если он деревянный, то смысла нет. Стоит греть металлический
в институте на паре по акустике музыкальных инструментов мы начали тему деревянно и медно духовых. изучая строение этих музыкальных инструментов, мы конечно же говорили о раструбе. во время пары я вспомнил ваше видео и рассказал о нём. а ведь действительно, что с научной точки зрения, что с практической, раструб - самая эффективная форма. от лица всего курса большое вам спасибо за видео!
Не знаю, предлагали или нет, но может стоит попробовать порт обтянуть по внешней стороне автомобильной виброй. Стенки у него тонковатые, вибра возможно уберет некие деформации. По измерениям это по идее можно будет увидеть на уровне искажений.
Спасибо тебе автор, за то, что продолжаешь пилить контент!
Пилить трубу )))
Ждём проверку экспо порта. А ещё порта с ламинарным потоком за счёт большого количества тонких трубок.
Спасибо. Очень интересное измерение! Очень понравился результат👍
У B&W 704 на раструбах сделаны маленькие углубления по принципу мячика для гольфа. Мелочь, но дополнительно турбулентность в минидозах уменьшает.
Очень хорошая информация, спасибо автору !)
Спасибо, очень полезно для начинающих😊
Давно хотел увидеть как делается раскрыв
Спасибо, пригодится
Спасибо. Очень интересно
Ты, чёртов гений, спасибо
Делал раскрывы на 50 трубе несколько раз. В итоге просто литровую бутылку от вискаря взял, смазал маслом и насадил трубу. Легко, быстро, и самое главное - ровный раскрыв как с магазина.
Посмотри автозвукерские темы по этому поводу. Там часто используют трубы с раскрывом под саб. Есть вариант купить такие готовые там же. Ну и смазка, да. Без смазки не взлетит. Сам так раскрывал трубы до перпендикулярной полочки
1 чтобы труба легче шла и меньше рвалась надо использовать смазку, я для этой цели использовал парафин - разогревал конус феном и пропитывал парафином,работает хорошо
2 сам фазоинвертор сложная штука,все эти раскрывы делают его работу выше,это следует учитывать при выборе длинны
Спасибо
Молодец 👍
Дудка должна быть с двух сторон трубы, а поверхность внутри должна повторять поверхность мячика для гольфа - аэродинамика. Если взять меньший диаметр то теоретически пик резонанса должен вырасти, тем самым можно например подчеркнуть 40 Гц. Предлогаю автору взять три диаметра, выполнить необходимые условия и продемонстрировать ширину и высоту резонансов. И да, у меня есть 3д принтер...
Очень полезно
*Я изначально подбираю диаметр фазоинвертора таким, что бы скорость воздуха не достигала скорости начала "фыркающих" завихрений при достижении диффузором саба максимального хода*
Занимаюсь акриловым камнем, там бывают схожие задачи, формование на горячую, для себя понял следующие вещи, пуансон максимально возможное качество поверхности шлифовка до 320го зерна и смазка парафин или мыло ну и фасочку на вн части трубы снять, а сантехническую трубу норм формовать на матрице+пуансон ее можно раскрыть на 90градусов
Вы правы , фирма jbl с таким ,,фазом,, (у меня Саб есть) выпускает! И звучит он хорошо,.низкие хорошие выдает и мягкие!!
Денис,приветствую! Когда собирал свои трёхполоски на 75 ГДН, то рассчёт вёлся на трубу 100 мм с раскрывами с обеих сторон. Так вот, с раскрывами со беих сторон замеры очень красивые, но вот же парадокс, самый низ становится каким-то не шибко интересным. Убрав внутренний раскрыв звук стал намного интереснее. Никаких фырканий из трубы не слышу ни на средней, ни на большой громкости.
А настройка при этом точно не изменилась?
@@azwuka изменилась, но на такой мизер (около 1%), что этим можно пренебречь. Возможно как-то повлияла скорость или завихрение воздуха в трубе без внутреннего фланца.
Похоже на улучшайзер, просто добавилось высоких и у вас как бы появился воздух. Но воздух должен идти от динамиков ВЧ.
Здраствуй подскажи пожалуйста какой у тебя получаеться радиус раскрыаа на трубе?
Круто
ПРиветствую. Интересно было бы видео - как усилить бас в 10 мас. на заводском содержимом. Исходя из твоего опыта.
как вариант сделать фланцы на 3д принтере, не нужно печатать всю трубу, если она большая. Так же можно сделать конусный выход на фланце и только край ехпоненциального сгиба, тогда будет лупить бас дальше(меньше падение громкости с расстоянием)
В некоторых странах спортсмены используют 3D принтер для изготовления фланцев. Разный угол раскрыва даёт разный результат звукового давления.
Здравствуйте, что вы думаете об активном фазоинверторе. Может быть я не точно выразился, это когда два одинаковых динамика в одном корпусе включенные в противофазе. Хотелось узнать ваше мнение к подобному устройству. Это маркетинг или действительно толковое решение?
В 80-х считалось , что площадь диаметра фазоинвертора должна быть не менее 1/6 - 1/7 площади диффузора, но не более 1/4.
Сделай пожалуйста замеры и тесты с фазоинвертором и без когда на динамик сзади устанавливать кольцо в диаметр корзины и высотой 5-7см
покупайте 3D принтер и отливайте фланцы под эти трубки. эффект от округлого фланца - очевиден.еще попробуте канализационные трубы - они очень тянучие.
при большой мощности мачете бьет по животу? или хотя бы вибрации по дивану дают?
Здравствуйте. Проектирую сабвуфер. Расчеты показали, что на 30 гц нужно 2-е 110 трубы длиной 760 мм. Пока дело до раскрывов не дошло, экспериментирую с настройкой резонанса. Реально после съёма АЧХ наблюдается два значительных провала, примерно на 27 герцах и 38 герцах. Пришла идея настроить трубы на эти частоты. Есть ли у вас опыт использования труб разной длины, не могу найти теорию по этому вопросу...
👍👍👍
Збс.
Недавно пришел к мысли, что акустическое короткое замыкание не съедает все волны ниже определенной частоты. Стал ковыряться в интернетах и наткнулся на ваш ролик, где вы пришли к этому еще в 2018. Что в итоге с этим направлением (открытое оформление)? Не стали дальше эксперементировать?
Оцените фазоинвертор этой акустики Polk Audio R700. У этой фирмы два патента на эту конструкцию.
Какая температура фена?
Заказал фазинвертор 7,5см диаметром.Он подойдёт для сабика 12ти дюймового?
а если токарю отдать можно вытачить из любого материала раскрыв. например из дерева . думаю будет лучше чем из пластика
есть прайс лист ?
А 3-D печать не пробовали?
Во я бы комплект из динамиков с фильтрами заказал, а ящики сам сделал бы.
Какая длина болванки?
Помогите пожалуйста с размером расчетом фазоинвертора!!! СОБИРАЮ колонку из 2х dl audio gryphon pro 200 mid bass, внутренний объём короба 2 по 34.8 литра, два фозоинвертора
Как называется станок, где вы распиливаете трубу?
Сам нашел. Поворотное стусло с ножовкой))
Тема очень любопытная.Автору спасибо за освещение. Интересно планируются ли "эксперементы" с мониторной акустикой ? Было бы интересно посмотреть ,а в дальнейшем придумать кит для сборки мониторов самому ))
У самого проект запланирован на постройку 3х полосной рупорной системы. Вот сделал запрос автору канала, но он пока молчит
порт фазика из дерева мне кажется будет хорошо
7:53 "ливнесток" или "ливнёвка".
АЗвука - теория звука да необязательно делать такие большие раскрывы, достаточно раскрыва такого как ты впереди фрезой снял в ДСП и проклеить обычным пластырем, никаких фырканий больше не будет
Заглянул в свои JBL E60 и фазоинвертор как по теории АЗвука - расходится с обеих сторон. 🤪🤪
Вопрос , а теперь как мерить фазоинвертор (труба + передняя панель) , от края до края или от начала расширения до начала расширения другого конца ? (для расчёта фазоинвертора)
Ориентироваться на длину трубы без скруглений, но всегда нужно проверять фактическую настройку)
Для расчета берите обьем трубы. Длину считаем без учета раскрыва. А для сборки в домашеих условиях (если нет гаража или подобия мастерской ) гораздо проще использовать щелевой ФИ.
76мм труба лля 10 дюймов идет. Для восьмерки на мой взгляд многоват данный порт)
Даже он свистеть может на 8"
@@azwuka для расчёта ФИ ищем в поиске "отрезок говнопровода"
Завтсит от частоты настройки. Чего гадвть, если всё давно придумано ? 🙂
а может не развальцовывать трубу? сделать воротник из бумаги или пенопласта.
А если длину порта не удаётся вместить в короб, имеет ли смысл делать второй или же лучше вынести порт наружу?
Если порта два , то для сохранения Настройки , длина трубы увеличивается вдвое.
Для уменьшения длины нужно уменьшить диаметр порта.
@@Dyusches спасибо. А на звучании это отразится в лучшую сторону или особо разницы не будет? Раскрыв на обоих концах будет кстати
9:39 вот тут не согласен .
фазоинвертор - часть корпуса , не часть головки . и площадь сечения его зависит от объёма корпуса , а не от размеров головки
Вы не поняли, о чём идёт речь в этом фрагменте
@@azwuka да нет , я всё понял .
приведу пример .
есть 6" головка с высокой добротностью , и мы не хотим задирать её выше . приняли решение сделать корпус литров в 100 . в таком большом объёме 50 фазоинвертор будет крайне малоэффективен. потому , как перепад давления в таком объёме будет малым . соответственно для максимальной эффективности лучше применить 120 - 160 мм диаметр , ну и под диаметр уже подгонять длину на 2/3 октавы ниже резонанса головки в таком объёме .
в общем далее действуем как по книжке .
В следующий раз покажи как раскрыть 250ю трубу 👍👍👍🙃
У нас в стране, наверное не многие, такое делают =) , давно за всякими автозвуковыми проектами наблюдаю 250 труба, это прям единорог в мире звука =)
Берёшь тарелку и точно так же
@@user-zx5ed4jw4q Я так и делал, спасибо 🙂👍
@@dristcheshhoermann1388 для 15го саба 250я труба 🎺 то что надо 😉
Если есть раскрывы, то откуда считать длину порта?
раструб - говорят акустики и музыканты.
Большое пожалуйста :)
Остальное дельно.
Видел на самом конце трубы было одето кольцо из пенопласта не изменяющее площадь канала
Готовые пластиковые раскрывы на кладбищах продают, называется "ваза для цветов с колышком".
Недорого.
Есть водосточные трубы диаметром 60 мм
Здравствуйте.
Если фазоинвертор(любого типа) не является нагруженной частью колонки, то раскрыв не обязателен. Эффект турбулентности наступает когда колонка создана таким образом, что "дырка" принимает прямое участие в звуке(длинноходные дины или колонки очень высокой мощности).
Например у меня концертный 18 дюймовый сабвуфер дома с максимальным смещением около 2см в одну сторону. Порт становится нагруженным только при мощностях выше 70% с соблюдением настройки динамика по частотам и по частотам самого порта. Если порт работает от 33 герц(как у меня), а настройка сигнала уходит сильно ниже - то эффект гуляющего воздуха будет и на 30% громкости+-
дык тогда и под вч можно сделать раструб.
вах вах, жду видео про выбор автосаба на 60см хода и приведение приоры в тонус к спл соревкам ;)
60см хода, чесных, на сторону. Хватит даже 6"
А если фазоинвертор прямоугольной формы!?
🥰🤩💥💯💪👍👏👏👏
Ваше мнение о ЗЯ с ПИ?🤔
Зя -это зя. Пи - это фи
@@azwuka Т.е. сравнение между ПИ и ФИ вы не делали?
@Aleksandr Vladimirovich Интересуюсь поскольку имеются 100гдш33. Городить TQWP шкафы считаю излишним. Есть в паспорте динамиков предложенные производителем решения (ЗЯ и ФИ), но ЗЯ будет без НЧ. Сейчас имею 10ас318 с 10гдш. Убрал заднюю стенку из ДВП и установил фанеру с врезанным ПИ. Низов прибавилось, хотя обьем колонок не велик. Вот и думаю, запилить ящики с ПИ или ну его на... Наверно сколочу ЗЯ, послушаю. Не понравится, засверлю ФИ. А потом можно и ПИ
@Aleksandr Vladimirovich Вы мне зачем все это перечислили? Я просто хотел ЗЯ с ПИ😞 Почему вы такой жестокий?
@Aleksandr Vladimirovich Жизнь - ушная боль☝️
Статья "задачи с трубами"
поэтому у саундбара jbl 5.1 такой басс крутой)
там такая же труба.
Ливневая труба)
Наконец дошли до трисектриссссссы ))
Я сильно сомневаюсь, что профиль раскрыва сильно влияет) главное, чтобы резких граней не было, а какой именно профиль - многометровой волне на эти пару сантиметров все равно, и как рупор это не работает:)
@@azwuka Завтра, если не забуду, сделаю выкопировку из книги по вентиляции. Там есть ограничения по скоростям потока воздуха (до появления собственных шумов).
@@Vneshtatnik До 5м.сек, выше - шумит.
@@user-oz6lj1go2m до 1,5м/с
!))) лучше три сестрицы под окном!))
и медь! медь бес...
Фазоинвертор это компромисс, для дешёвых динамиков. Лучше ЧВР или закрытый ящик.
Возьмите большой 3д принтер и напечатайте идеальную колонку
выглядит труба тонко. наверное, она будет болтаться из за своей геометрии/прочности/гибкости и звенеть. Очень круто смотрелась бы труба водоснабжения из полиэтилена.
Полиэтилен выгодно отличается от ливневки толщиной стенки, и на порядок, лучшими характеристиками по деформациям. Можно в узел завязать, ибо он не имеет фазы стеклования. много еще и других плюсов у полиэтилена. Минус только один: адгезия никакая. его не приклеить толком
короче - колонкам это нафиг не нужно, особенно если порт сзади. пердёж порта не будет слышно за более громкими звуками.
а вот чему раструб порта нужен обязательно это саб.
там ситуация совершенно иная - он стоит отдельно и воспроизводит узкую полосу, поэтому любой не басовый призвук будет очень заметен.
(впрочем, ели это саб на 75ГДН, то там колпак квакает громче)
Зачем усложнять жизнь если готовый порт ФИ можно купить например в Аудиомании или в др магазине?
Есть ли какие то законченные авторские проекты (акустика)? Почему нет видео материала про нее, для повторения например?
@@superideachannel на Али не кусачая цена. А размер можно лишний срезать, если брать готовый ФИ с запасом.
@@user-qp5ub1bt3z - Самые дешёвые на кладбищах продают, называется "ваза для цветов с колышком".😉
Наконец то начало ролика не с "господ", хотя...
фырчание, сопение... Пердеж! )))
Нет пердёж это другое
Очень полезно. Но слов лишних как всегда...
Это называется раструб, а раскрыв это когда трубу в одно место загоняют и оно по швам расходится.
не надо в фазоинвертор пихать ниже его частоты.
просто, не правда ли?
Какой-то профиль раскрыва странный...
Дружище,труба чтоб свою ноту не давала,покрой ее автомобильной виброизоляцией.
Внутри или снаружи
У меня S90, меня вполне устраивает, чего там мутить ещё с водопроводными трубами.. не понимаю..
У них кроме гудящего баса нечего нет... Попробуйте сравнить с чем-нибудь в оформлении зя
@@wratyr зя без фильтров не звучит, а фильтрами пользоваться надо уметь
😂🤣😂🤦♂️
Для тех, кто застрял в "90х
Тебе ж объяснили тут зачем делать трубу. Человек несколько дней видео снимал, монтировал, чтоб человек с S90 спросил "зачем" 🤦🏻 замерь ачх своего S90) и сравни с тем, какой должен быть
@@user-sw6rn9zu4d я бы ему посоветовал не смотреть такие видео если его все устраивает!)) какой смысл тратить время?!
пенисным материалом
Где взять бесплатные трубы для физиков да ещё и с нормальным выходом как грамофон, пластик можно развальцовывать тоже, он мягкий, только с помощью фена, не лопает?! Это патрубки из коробок для интернет кабеля Одесса кабель, для других стран я не знаю делают ли такие же упаковки, но в Одессе они есть и я на свои АС поставил, только ещё экспериментирую по длине. Их в магазине отдают бесплатно, только нужно выбирать покрасивее, ведь это лишь катушки.