Geh wählen! Aber NICHT ONLINE!
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- Опубліковано 27 чер 2024
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Inhalt 📚
Heute, am 09.06.2024 ist es mal wieder so weit: Europawahlen. Die Bürgerinnen und Bürger der Europäischen Union wählen die Mitglieder des Europäischen Parlaments, das eines der wichtigsten legislativen Körperschaften der EU ist und eine zentrale Rolle in der europäischen Gesetzgebung spielt. Wenn man es schafft, diese Wahlen zu seinen Gunsten zu manipulieren, dann könnte man erheblichen Einfluss auf die künftige Politik innerhalb der Europäischen Union in Bereichen wie Wirtschaft, Umweltschutz und Sicherheit gewinnen. Wahlen mit einer solchen Tragkraft sind daher von zentraler Bedeutung für staatliche Akteure, die darauf abzielen, die politische Landschaft in Europa zu ihren Gunsten zu formen. Der Fortschritt im Bereich der KI-Technologie ermöglicht neue Methoden der hybriden Kriegsführung und hilft dabei, bestehende Angriffstechniken zu verbessern. Doch nicht nur KI kann eine Wahl bedrohen. Nein, auch die Digitalisierung kann eine neue Sicherheitslücke bisher unbekannten Ausmaßes öffnen. Man kann sich durchaus die Frage stellen, ob es heutzutage überhaupt noch zeitgemäß ist, mit Stift und Zettel zu wählen und die Ergebnisse mühsam händisch auszählen zu lassen. Dabei können schließlich Fehler passieren und eine computergestützte Zählung wäre doch viel effizienter, oder? Das mag vielleicht sein, doch diese Vorgehensweise birgt große Gefahren.
#Europawahl #Wahlen #Online
00:00 | Europawahlen
00:50 | Das Problem
01:24 | Die 5 Wahlprinzipien
03:35 | Vorteile von Online-Wahlen
06:06 | Nachteile von Online-Wahlen
08:47 | Kann man der Hardware trauen?
10:30 | Deine Meinung
Quellen:
[Q1] Micromata GmbH, "Demokratie für 0,1 Gramm CO2: POLYAS ist klimafreundlich" (16.12.2009), www.pressebox.de/pressemittei... [Stand: 07.06.2024].
[Q2] Wikipedia, "Europawahl in Estland 2014", de.wikipedia.org/wiki/Europaw... [Stand: 07.06.2024].
[Q3] Oliver Bilger, "Digitalisierung: Wo Estland Deutschland um einiges voraus ist" (13.01.2020), www.fr.de/politik/digitalisie... [Stand: 07.06.2024].
[Q4] Michael Schmidt, "Cyberkrieg gegen Estland macht Westen ratlos" (30.05.2007), www.tagesspiegel.de/politik/c... [Stand: 07.06.2024].
[Q5] John Scott, "Why Electronic Voting Is Still A Bad Idea" (09.12.2019), • Why Electronic Voting ... [Stand: 07.06.2024].
[Q6] Bundesverfassungsgericht, "2 BvC 3/07, 2 BvC 4/07" (03.03.009), www.bundesverfassungsgericht.... [Stand: 07.06.2024].
[Q7] Fiete Stegers, "Hilfreich, modern, verfassungswidrig" (03.03.2009), www.tagesschau.de/inland/wahl... [Stand: 07.06.2024].
[Q8] CCC, "Bundesverfassungsgericht beendet elektronisches Wahlroulette" (04.03.2009), www.ccc.de/de/updates/2009/wa... [Stand: 07.06.2024].
SOCIAL MEDIA
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Florian, zum Wählen reichen auch 56kbit :-)
Dass man in der Zeit, die man zum Laden der Seite braucht, ins Wahllokal hätte GEHEN können, steht auf einem anderen Blatt.
Wie das?
Bei den Wählautomaten gibt es meiner Meinung nach auch ein großes Misstrauen in die Hardware. Ganz simpel gesagt, woher weiß ich denn ob der Knopf für Partei A auch richtig angeschlossen ist und der nicht einfach zu Partei B weiterleitet. Prüfen kann man das nicht.
Oder geschickter, in der Firmware wird nur ein Teil der Stimmen umgeschrieben. Fällt nicht so auf. Auch das Prüfen des Quelltexts ist schwierig, ich habe keinen Beweis, dass Quelltext und Firmware übereinstimmen. Gab da einen spannenden POC einer Malware, die im Compiler steckt, und auch wieder da rein kommt wenn man den (malwarelosen) Compiler-Quelltext mit dem (malwareverseuchten) Compiler kompiliert. Supply Chain Angriffe liegen voll im Trend.
Soll das etwa heißen, wir sind für alle Zeit auf die analoge Wahl angewiesen? Es muss doch Möglichkeiten geben so eine Wahl sicher zu machen.
Objektiv gesehen sind wir das nicht. Aber aus Sicht von manchen Leuten scheinbar schon. Man muss nur auch wirklich bereit sein, Sachen aus anderen blickwinkeln zu betrachten.
Ich war heute zum ersten mal wählen (bin 16)
Also ich finde, dass man Wahlen immer Offline durchführen sollte. Keine Computer sollten darin involviert sein. Selbst bei einem abgeschotteten System ist es immer möglich dinge zu manipulieren und natürlich ist es mühsam, aber das sollte unsere Demokratie uns Wert sein.
Interessant, dass hier die Blockchain erwähnt wurde. Da ich mich mit Smart Contracts befasse könnte ich mir tatsächlich vorstellen, dass es darauf laufen könnte. Ich habe allerdings Briefwahl gemacht.
Denkbar wäre es. Dazu gibt es auch diverse Paper, die sich damit beschäftigen.
Ich würde eine vernünftige online Lösung wünschen. Wird in Deutschland bei den Voraussetzungen leider Nix.
Briefwahl finde ich echt komisch. Ich weiß nicht ob mein Brief angekommen ist! 😢
Briefwahl ist ein bisschen wie UDP ;)
du kannst den brief manuell dort abgeben, wo der am ende ankommen soll.
vernünftige online Lösung ist komplex, wenn auch theoretisch wahrscheinlich mittlerweile möglich. aber nicht verständlich für den Normalbürger
Ich bin ehrlich ich hab das Video nicht komplett angeschaut (aber ein like dagelassen), aber falls du es nicht angesprochen hast, kann z.B. auch die Weltraumstrahlung den RAM verändern (mittlerweile gibt es ja zum Glück ECC).
Ich meine das ist sogar mal bei einer digitalen Wal irgendwo aufgetreten, bei der eine Kandidatin daraufhin 1024 Stimmen mehr hatte. Das konnte man allerdings nachrechnen und so den Fehler erkennen. (Quelle: Trust me bro!)
Aber ja ich bin auch ein großer Fan der Papierwahl, da ich finde, dass das immer noch der anonymste Weg ist zu wählen.
Das war in Belgien und die Frau hatte 4096 zusätzliche stimmen. Am Ende ist es dadurch aufgefallen, dass mehr stimmen verzeichnet waren als Wähler. Ist natürlich sus sowas 😀
Gibt auch nen Wikipedia eintrag dazu: en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Belgium
Mal wieder ein sehr interessantes Video!
Man könnte beides machen online +analog. Was ohnehin bei wahlumfragen gemacht wird, könnte man online als Analyse benutzen. Um ein vorzeitiges Ergebnis herein zu bekommen. Und das analoge Ergebnis als endgültiges Ergebnis
genau das wird auch gemacht :-) Die vorläufigen Ergebnisse werden digital übertragen (von den einzelnen Wahllokalen nach "oben"). Das amtliche Endergebniss wird dann anders übertragen (gibt so ein übles Windows gui Programm das aussieht wie win95 )
Ist das gewollt, dass die Hand vom Daumen nach unten 6 Finger hat? :D
Schau dir eins seiner letzten Videos an "Erkennst du den Fake", etwa Minute 12... Fünf Finger und ein Daumen sind überhaupt nicht verdächtig und völlig normal bei ihm 😂
Entwickelt sich aber langsam zu einem Running Gag hab ich das Gefühl 😂😂
Hat man etwa nur 5 Finger?! 😬
Ich als Linkshänder habe zwar 5 Finger, doch alle sind Daumen.
Da hat die KI wohl nen Daumen dazu halluziniert
Schlimmer als jetzt kanns ja nicht werden oder? Ich kenne NIEMANDEN und niemanden der jemand kennt der die CDU wählt und was ist trotzdem 22% nach der ersten Prognose heute abend. Wie soll das bitte funktionieren? Wenn da nicht geschmiert wird ohne Ende weiß ich auch nicht.
07:02 Sarkasmus? 🙃
;)
Könnte man nicht bei jeder Wahl eine Bestätigung drucken (die relativ klein ist um Papier zu sparen) so hätte man die Wahlergebnisse auch auf Papier und man hätte den nachweis pro Ort.
und hat einen einfachen weg bei dem Rechner alle Ergebnisse mitzuschneiden, und dann Personen wahrscheinlich zuzuordnen
Damit wäre die Wahl nicht mehr geheim, weil man ja anhand des Ausdrucks nachvollziehen kann, was du gewählt hast.
Okayyy 👌
👍
nicht alles wird besser durch digitalisierung. Natürlich könnte man noch was tun um die analoge Wahl besser zu machen, das es zu weniger Single Point of Failure kommt, aber sonst....
Alles hat sene Vor- und Nachteile. Und: Digitalisierung weicht oftmals einer faktischen Elektrifizierung.
Ich persönlich finde bereits Briefwahl in Teilen problematisch. Digitale Wahl geht gar nicht.
Ersteres kann man ja frei entscheiden ;)
Sehr schön neutral vorgetragen. Danke für deinen Blickwinkel aus aicht des Informatikers
Estland hat 1% der Einwohner Deutschlands, ich glaube, das macht schon einen Unterschied. Im Übrigen: sehr neutrales Video…👍
Online wählen? Ich wußte nicht mal daß das überhaupt geht lol.
JEDER sollte ANALOG wählen.
Vorallem als Deutscher wundert einen die Funktionalität 😂
Das geht auch nicht ;) Falls es gehen sollte, ist es aber aktuell auch nicht zu empfehlen ,;)
;)
@@Florian.Dalwigkes ist wohl theoretisch möglich, die Frage ist dann aber die praktische Umsetzung
Gebe seit Jahren meine Stimme Online ab (Schweiz)
Bist du eigentlich Selbstständig? Quasi freelance Pen-Tester?
Ich bin selbständig, aber nicht als Pentester.
@@Florian.Dalwigk danke für die Antwort. Gut, mit yt und wahrscheinlich noch als IT Security-Berater macht das Sinn 👍. Würde sich in de wahrscheinlich auch (noch) nicht lohnen. Zu Firmen die im Bereich Security Praktika anbieten hälst du oder jmd hier zufällig keine Kontakte?
Naja, um genau zu sein würde eine elektronische Wahl diese sogar allgemeiner und geheimer machen. Menschen mit bestimmten Einschränkungen können halt nicht alleine Kreuze an der richtigen Stelle auf dem Papier machen oder Wahllokale betreten. Eine barrierefreie, elektronische Anwendung würde das Problem sofort beheben.
Außerdem sagt ja keiner, dass Wahlzettel sofort abgeschafft werden müssen. Das ist ein prozess, zunächst einmal müssen beide Verfahren parallel existieren.
Das mit den Wahlzetteln hat auch niemand behauptet.
Es gibt genauso gut Menschen, die mit Online-Verfahren Probeleme haben, die vielleicht im Offline-Bereich nicht auftreten. Geheimer wird die Wahl dadurch nicht.
5:30 dass Computer nicht bestechlich sind, stimmt nur teilweise. Die Programmierer einer Bank haben sich pro Überweisung wenige Centbeträge auszahlen lassen und so ein Vermögen gemacht
Das widerspricht der ursprünglichen Aussage nicht. Auch hier ist wieder der Mensch der Bestechliche, nicht der Computer.
@@Florian.Dalwigk ja, man muss nur aufpassen an dieser Stelle edit: ich denke die einfachste Lösung ist dafür Open Source
Was wären die Nachteile, wenn man statt einen großen Zettel zu bekommen, vor Ort einen kleinen Zettel ausdrucken kann, auf dem die gewählten Positionen stehen?
Dann könnte man es nachvollziehen, man muss nicht auf die Technik vertrauen und man spart sich das Papier
Wo wird der ausgedruckt? Ist das Gerät ans Internet angeschlossen? Ist die Kamera des Geräts abgeklebt? Dieses Vorgehen stellt einen vor viele organisatorische Hürden ;)
Da gibt es die Möglichkeit, die Ergebnisse auf unterschiedliche Server zu verteilen
Die Ergebnisse müssen trotzdem zentral ausgewertet werden. Wir haben ja auch mehrere Wahllokale.
@@Florian.Dalwigkmeine Kryptographievorlesung ist schon länger her, aber ich glaube, auch die Auswertung kann dezentral erfolgen, sodass jeder die Wahlergebnisse errechnen kann, trotz geheimer Wahl. Wenn es dich interessiert, suche ich gerne den Fachbegriff raus 🙂
Also die Sache mit dem Hacken finde ich dann doch ein bisschen übertrieben. Mit dem Argument kann man auch Online-Banking für zu riskant einstufen.
Dort gibt es diverse Sicherheitsmechanismen wie bspw. 2FA. Damit kann nicht jeder umgehen. Zudem ist Online-Banking auch nicht 100% sicher.
Irgendwie fehlt das Problem um das Wahlgeheimnis
Nein, wird im Video sogar explizit genannt.
@@Florian.Dalwigk wann denn? Habe es bei Nachteile nicht gesehen...
Ist nicht bei den Nachteilen, wird zwischendrin erwähnt.
@@Florian.Dalwigk dann kommt es wohl zu kurz, also die Erklärung, dass man es geheim aber ohne Integrität oder mit Integrität aber nicht mehr geheim machen kann.
Würde niemals online wählen, selbst Briefwahl ist bedenklich. Gerade heutzutage. Bin überzeugt das geschaut wird wer was schreibt (auf UA-cam usw.) sehr interessantes Video.
Dass OSINT in diesm Maße betrieben wird, halte ich für unwahrscheinich ;) Das ist nämlich nicht wirtschaftlicht. Die technischen Möglichkeiten bestehen aber natürlich.
Meine Meinung ist, niemals wählen zu gehen !
Wieso das?
Ich gehe wählen, muss aber die AfD wählen, warum? Die Demokratie vor Ideologie schützen.
Du wählst damit aber nationale Ideologie? Die hat uns vor ca. 95 Jahren ordentlich in die Scheiße geritten.
Eine interessante Sicht.
Und warum nicht die Partei wählen?😊
Hahah
Sehr interessant das es immer Afd wähler für nötig halten ihre Sichtweise deterministisch zu verkünden. Vermute wohl eher du hast Psychosoziale Probleme und zu sagen, ivh wähle Afd ist keine Lösung Aufmerksamkeit zu erhalten und indirekt deine Probleme zu Thematisieren. Mein Tipp. Eine TherapeutIn hilft mehr als eine Neoliberale Partei:)
Ja ist wichtig. Aber alles was wichtig ist würde ich vom Netz fernhalten. Generell. Bin ich ganz bei dir. Reicht ja schon das Wahlunterlagen immer im Anschluss über den großen Teich auf irgendwelchen Servern liegen. Du bist doch insider hat unsere Regierung überhaupt einer lokale serverstruktur?
Inwiefern bin ich ein "Insider"?
@@Florian.Dalwigk Naja du warst doch beim BND zumindet mal zu besuch und so. Deshalb =D Und so hast du ja nen Report dorthin geschickt und kontakt mit denen also dachte ich du weisst da vllt. genaueres. =)