ПОЧЕМУ МИКРОФОНЫ СОЮЗ/SOYUZ ТАКИЕ ДОРОГИЕ?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 15 чер 2024
  • Поболтаем про микрофоны компании Союз и про Союз в целом. Разберемся, действительно ли микрофоны такие дорогие, как говорят?
    Привет! Я студийный звукорежиссер и делюсь своими идеями, историями и мыслями в этом видеоблоге.
    Мой телеграм канал: t.me/sanyaradiotechnica
    Моя группа ВК: sanyaradiotechnica
    Мой тик-ток: / radiotechnica
    Мой Бусти: boosty.to/radiotechnica
    Интервью с главным инженером Союза - video-163073606_456239496
    Статья про стоимость микрофонов Союз от создателя бренда - @soyuzmicrophones-ceno...
    00:00 - Чего такие дорогие?
    00:23 - История Союзов
    01:48 - Стоит микрофон 220к рублей
    02:11 - Как сделать микрофон?
    02:49 - Разбираемся в вопросе дальше
    03:36 - Профессиональный рост
    04:05 - Сколько стоит произвести микрофон?
    05:09 - Про русские микрофоны
    07:16 - Союз вам не нужен
    07:51 - Про 013 FET
    09:07 - С чего я взял, что Союз дорогие?
    10:29 - Про лончер пару слов
    10:46 - Аутро
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 522

  • @maks_fox3111
    @maks_fox3111 2 роки тому +169

    220 к для бизнеса не так уж и много. Если для частного использования вполне 023 BOMBLET хватит, 017 это больше для бизнеса. Если честно я очень рад что у нас в России производят настолько качественные вещи, респект компании СОЮЗ.👍👍👍

    • @xavallpelmenbi4798
      @xavallpelmenbi4798 2 роки тому +2

      Ну наверное да). союзы визуально не нравятся никак. У меня neumann tlm 170 винтажный(брал на авито за 230к у известного звукаря), для озвучки отлично подошел, да и визуально серия tlm красива, а мой еще и с фиолетовыми переливами(крайне редкая версия) На приглушенном свету как будто синей ручкой закрасили))) В него кстати пел Билан, у него даже есть видео на канале с ним)))

    • @MrRusCrack
      @MrRusCrack 2 роки тому +10

      @@xavallpelmenbi4798 как же ты хорош мужик, расскажи ещё какой у тебя классный микрофон

    • @666star_
      @666star_ Рік тому +7

      @@xavallpelmenbi4798 выбирать микрофон по внешнему виду - это очень сильно

    • @Mega_Shelly_3000
      @Mega_Shelly_3000 Рік тому

      а звуковая карта, ПК, акустика.

    • @Tais999
      @Tais999 2 дні тому

      Да, только это технологии Октавы) их микро на порядок дешевле, кстати

  • @Bortmechanik2236
    @Bortmechanik2236 2 роки тому +65

    - Почему микрофоны союз такие дорогие?
    - Потому что

    • @pmak6074
      @pmak6074 2 роки тому +10

      СОЮЗ такой дорогой, потому что вбухивают непомерно в рекламу, а рекламу надо отбивать. Вот и всё, а на проверку качества, та-же самая перелицованная ламповая Октава (которая по цене дешевле будет). Хватит может уже заниматься продажными видео? Может стоит уже рассказать про ту-же Октаву, по технологиям которой делают капсюли с схемы для СОЮЗов, или легендарный Неватон, который превосходит по читаемости именитый Нойман?

    • @user-sq3gk8bp3v
      @user-sq3gk8bp3v Місяць тому

      @@pmak6074 , то есть он не стоит и десятой доли запрашиваемого. В нём не происходит никаких сверхъестественных процессов, конструкция состоит из недорогостоящих комплектующих и простых деталей, изготовлен кустарно и без "изюминки", смотрится как не настоящая вещь, а понарошечная попросту безделушка позапрошлого века, типа: "остался от прапрапра...прадедушки и дорог как раритет".

  • @engineer_serkov
    @engineer_serkov 2 роки тому +94

    Я не связан со звуком, но связан с производством. И ответ то простой на самом деле - они такие дорогие потому что они не массовые. Это даже видно по фото с производства, все делается вручную, в итоге большие трудозатраты на единицу продукции. А так как по такой цене штучный продукт мало кому нужен - то приходится вылизывать каждый экземпляр до идеального состояния, что цену не уменьшает. В итоге получается штучный нишевый продукт для ценителей. Если вложить в производство кучу денег, точить детали не на обычных станках, а на обрабатывающих центрах с ЧПУ, собирать не за столом, а на конвейере, то в итоге цена упадет и.... придется конкурировать с китайцами, у которых цена будет ниже в силу меньших затрат на логистику, материалы и т.п. А так конкуренция с западными производителями в основном за счет дешевого и квалифицированного труда у нас. Плюс при массовом производстве невероятно сложно удерживать качество, чем при сборке нескольких десятков единиц в месяц. Конечно никто не отменяет маркетинг и понты, но объективно если попытаться что-то производить мелкосерийно - оно будет очень дорогим. Я рад на отечественное производство, что они нашли свою нишу.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +7

      подписываюсь под каждым словом

    • @xavallpelmenbi4798
      @xavallpelmenbi4798 2 роки тому +6

      Что верно то верно, я год назад занялся сборкой микрофонов как хобби, недавно собрал микрофон за 8к Р, полностью идентичный по звуку tlm 103, да еще и с 3 рабочими диаграммами, с корпусом и рабочими тумблерами обошлось бы в 11к. Топовая сборка на французском капсюле u87(14к на ебей) за 32к уделала neumann 87ai. Сам пишу на винтажный tlm170, просто потому что звук винтажников трудно повторить, а современных микрофонов, да вообще без проблем).

    • @selekta1598
      @selekta1598 Рік тому

      ТЫ вот в этих 10 предложениях рассказал мне кажется больше чем видео и сайт производитель вместе взятые ,уважаю тех кто не "ебёт волов" и не "мнёт сиськи"

    • @Bullypapsa
      @Bullypapsa Рік тому

      @@radiotechnica подскажите пожалуйста ,что купить ,Нойман u 87,Нойман n 149,или союз туб

    • @---si3jg
      @---si3jg 11 місяців тому +2

      Такая цена потому, что ориентированы на запад. Вот и весь ответ.

  • @alexf8117
    @alexf8117 2 роки тому +21

    Это не вещи дорогие, а это мы так мало зарабатываем. Мне вот такой микрофон не нужен, Октавы-319 за 5тр (б/у) с прикусом для демок в домашней студии хватает. А про Союз много слышал хорошего от звукорежиссеров у которых целый парк микрофонов, и есть с чем сравнить, а вот плохого - нет. Посему всех благ и процветания Союзу и этому каналу.

  • @Vlad_4572
    @Vlad_4572 2 роки тому +60

    Союз, молодцы, прочухали, что люди готовы отдавать деньги за то что бы повысить себе самооценку.

    • @YOUTUBECOMON
      @YOUTUBECOMON 10 місяців тому

      Пха😂😂😂😂😂

    • @unitelevator
      @unitelevator 5 місяців тому +1

      Владеет союзом американец

    • @Vlad_4572
      @Vlad_4572 5 місяців тому +1

      @@unitelevator , да хоть чилиец! Ты о чем, вообще?

  • @user-hg9om6in3n
    @user-hg9om6in3n 2 роки тому +34

    О цене сказано много и по делу, а вот о звуке совсем крохи, а это главное в цене микрофона. Хочется услышать описание его звука по профессиональным критериям. За что любовь к микрофону?

    • @timstep877
      @timstep877 2 роки тому +3

      тебя на гугле забанили?

    • @pmak6074
      @pmak6074 2 роки тому +8

      СОЮЗ такой дорогой, потому что вбухивают непомерно в рекламу, а рекламу надо отбивать. Вот и всё, а на проверку качества, та-же самая перелицованная ламповая Октава (которая по цене дешевле будет). Хватит может уже заниматься продажными видео? Может стоит уже рассказать про ту-же Октаву, по технологиям которой делают капсюли с схемы для СОЮЗов, или легендарный Неватон, который превосходит по читаемости именитый Нойман?

    • @nimzaa.k.a.trueband1876
      @nimzaa.k.a.trueband1876 2 роки тому +1

      Это как дешёвые и дорогие гитарные звукосниматели. Пою в бэнде у нас два гитариста, у одного дорогая гитара в второго дешман. Дорогая гитара с дорогими звучками снимает звук ощутимо богаче, дешёвая выдаёт более бедный тембр. В этой ситуации происходит следующее - звук с дорогих звучков на изи прорезает микс, а звук с дешёвых звучков может быть чуть ли не в 2 раза громче чтобы пробить барики и влезть в микс, т.к. тембр по обертонам беднее. С микрофонами ситуация аналогичная (если комната акустически оформлена, если нет то вообще пох какой микрофон)

    • @dinar799
      @dinar799 Рік тому

      Нормальный там звук! Очень хорошо звучит. Особенно низа хорошо пишутся. Но как рабочую лошадку я бы взял Т102

  • @denisverkhovsky8602
    @denisverkhovsky8602 2 роки тому +6

    Случайно наткнулся не на микрофоны, а на ваш канал) очень понравились ваши видео, смотрится легко, на одном дыхании как говорится… Четко👍

  • @user-bh7xv3wj2k
    @user-bh7xv3wj2k 2 роки тому +15

    Спасибо, за видео. Получилось очень талантливо!
    Прочитал статью о себестоимости микрофонов. В целом, так и думал, что наценка производителя космическая.

    • @user-ji6rg7ez2d
      @user-ji6rg7ez2d 2 роки тому

      А как без неё? Не будет наценки, не будет и фирмы.

    • @user-hf7fv4zu6h
      @user-hf7fv4zu6h Рік тому +2

      @@user-ji6rg7ez2d космическая наценка не для существования фирмы, а что-бы у директора был новый крузачек и особняк в элитном районе.

    • @user-ji6rg7ez2d
      @user-ji6rg7ez2d Рік тому +1

      @@user-hf7fv4zu6h ты наверное не поверишь, но это одна из причин создания фирм. Сам задай себе вопрос - тебе бы было интересно заморачиваться на крупную компанию ( это огромный труд ) и жить как жил, или всё так с этого всего получить лучшую жизнь?
      А ради лучшей жизни не только фирмы делают, но строят карьеру, и вообще делают многое.
      Так что, осуждать желание людей жить лучше , мягко говоря, странно. На этом построено ВСЁ экономическое общество.

    • @user-hf7fv4zu6h
      @user-hf7fv4zu6h Рік тому +1

      @@user-ji6rg7ez2d да мне если честно по... Ну попроизводят они эти мики несколько лет, большие студии накупят их себе и всё, на этом всё закончится. Больших студий мало, а в домашнюю студию покупать такой мик нецелесообразно. Уж лучше ту же октаву купить. Хотя октава тоже сильно обнаглела в ценниках.

    • @user-hf7fv4zu6h
      @user-hf7fv4zu6h Рік тому

      Барыги.

  • @MrTenor-eo8nw
    @MrTenor-eo8nw 2 роки тому +3

    Вы говорите микрофоны союз продаются по всему миру. Я искал в Украине преамп soyuz launcher но ни один сайт так и не смог найти с предложением купить. Пытаюсь решить через друзей и знакомых в Москве. Или заказывать нужно на официальном сайте ? И они высылают ?

    • @mechanixprod
      @mechanixprod 2 роки тому +1

      Только через знакомых

  • @qa337
    @qa337 2 роки тому +7

    Бизнес прост.
    Берем идеи и наработки Октавы, упаковываем и продаем для иностранных челиков, но чуть ниже того, что им впаривают на рынке.
    В итоге получаем следующее, микрофоны дорогие для РУ, но дешевле того, что есть заграницей.

  • @KotSk8er
    @KotSk8er 2 роки тому +10

    я думал, что ты расскажешь про детали микрофона, и их сложность изготовления, а не это вот все

    • @Crash71ful
      @Crash71ful 2 роки тому +3

      Обзор менеджера по продажам)

  • @danilvaskivskiy3404
    @danilvaskivskiy3404 2 роки тому +2

    Спасибо за такое видео. Всегда было интересно почему именно такой микрофон используется для крутых артистов и почему именно такая цена

  • @David_546
    @David_546 8 місяців тому +3

    Жду жду и жду когда все-таки выскочит информация о причине такой цены. Уйма информации, и только о влиянии маркетинга и сравнение с конкурентами. Думаю, люди заходят смотреть видео с таким названием, чтобы (в том числе) понять почему данные микрофоны лучше с точки зрения качества звука, что в них особенного, какие инженерные решения так влияют на цену? 11 минут, но ни слова о том, как сделан микрофон, что за капсюль там используется, какие у него особенности, как усиливается звук, что шумов практически не бывает... Хотя, так то я немного инженер:), может поэтому и ждал какую то техническую инфу. Ну не хочу ко всему придираться, но это же ключевые моменты... по мне так.
    Ну, за информацию все-таки спасибо. Что-то новое все же узнал...

  • @Ded1801
    @Ded1801 Рік тому

    Привет.Собираюсь себе купить СОЮЗ 017 TUBE.Подскажи обязателен ли The Launcher к нему?

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  Рік тому +1

      Нет, к нему не нужен лончер)

  • @vbobrovskiy
    @vbobrovskiy 3 місяці тому +3

    350к - это пиздец, НО если весь рынок так стоит, то как они будут продаваться по 5к? Очень адекватный видос. Не хотите - не берите, но не надо пиздеть. Создайте ЧТО-ТО, а потом я посмотрю на ваш маркетинг себе в убыток! СОЮЗ заебись

  • @MrSaundmaster
    @MrSaundmaster 2 роки тому +18

    У МЕНЯ СОЮЗ-19. ПОСЛЕ ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ Я ПРОДАЛ 3 НОЙМАНА-57,87 И 147. Пробовал сравнить с мастеровым ARK,аналогом винтажного Ноймана 87 и видимо первый ,кто не купил -этот мастеровой микрофон. Недавно приобрёл Trakhmann T-12,мастеровой и он мне понравился-ибо он совсем другой и я специально сравнивал его с Союз-19. Хочу попробовать Lewitt LCT 840 или 940-их хвалили. И ещё Audio-Technica AT5040-нужно сравнить.
    У меня более 20 микрофонов,люблю их ))

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +3

      настоящий микрофонный гик, как и я :) Мы из одного клуба! Про арк я тоже слышал много противоречивых мнений, интересно

    • @MrSaundmaster
      @MrSaundmaster 2 роки тому

      @@radiotechnica Василий был неприятно удивлён. ЕГО
      "ВИНТАЖНЫЙ" 87,был очень похож на современный 87,только без низких обертонов. Всё ж Китайские головы-это не есть гут.Я брал с собой и свои наушники и Аудиотехнику 2035.ради интереса. И ещё-его микрофон гораздо тише даже 2035,а уж Союз-19 по глубине просто задвинул его. Наушники брал-AKG553-Очень они мне нра. Хотя много других.

    • @TheSpillcaster
      @TheSpillcaster 2 роки тому

      Микрофонофил)

    • @l33n00r
      @l33n00r 2 роки тому

      Бери уже 1040 Прототип, в этом месяце выйти должен. Накрутишь себе там как хочешь)

    • @pmak6074
      @pmak6074 2 роки тому

      Если тебе нужна разборчивость и нейтральный звук, то Нойман или Неватон - сходу. Если тебе нужен окрас, тут пока ничего лучше Октавы с её сменными капсюлями не слышал. Ламповые микрофоны отрицаю как аудиофильский бред.

  • @ilabeazZzz
    @ilabeazZzz Рік тому +4

    Спасибо за видос, я думал, что наши микрофоны, да и не только они, не могут быть хорошими
    Крутой канал кстати, рад, что занятие музыкой меня сюда направило)

  • @alekseyfox5293
    @alekseyfox5293 2 роки тому +7

    Смотреть Саню в 4K разрешении, одно удовольствие бляха))

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +2

      Спасибо, стараемся делать картинку все лучше. Дальше будет ещё лучше!

  • @NightKryptonite
    @NightKryptonite 2 роки тому

    Спасибо за ролик !
    Когда ожидать обзор на Союз launcher, сценарии его использования и ответы на вопрос, кому он может быть нужен ?

    • @Vlad_4572
      @Vlad_4572 2 роки тому

      Он нужен только тому, кто его купил. Никто другой его не оценит.

    • @xavallpelmenbi4798
      @xavallpelmenbi4798 2 роки тому +1

      если честно вещь не особо имеющая смысла, у меня два самых компактных преампа thomann fetamp,брал по 2к, усиливают так же как и лаунчер, не требуют еще один xlr провод, что очень важно, ибо у меня например только два провода по 5к р. Если нужен ламповый преамп, есть куча вариантов за цену союз лаунчера покруче).

  • @nivexo19
    @nivexo19 2 роки тому +2

    Спасибо за видео! Подписку оформил, контент очень интересный!

  • @KUPERTpro
    @KUPERTpro 2 роки тому +2

    Привет, можно тебе отправить запись сделанную нестандартным образом на разбор ?

    • @KUPERTpro
      @KUPERTpro 2 роки тому

      куда отправить то ) или выложить на ютюбчике, публике на потеху )

  • @lisfatalist
    @lisfatalist 7 місяців тому

    Сань, что можешь сказать о ARK FET? Я заказал, жду . Как первый микрофон в домашних условиях.

  • @Devinop
    @Devinop 2 роки тому

    Здравствуйте. А если сравнить топовую Октаву с Союзом 017, что бы Вы сказали? Жаль, нет такого видеосравнения.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому

      У меня и топовой октавы нет) как сравню, так скажу

  • @user-gs5zz8rh7p
    @user-gs5zz8rh7p 6 місяців тому +2

    Да. Глаза точно полезли. На момент выхода Вашего видео, tube стоил 219 990, а сейчас уже стоит 359 990.😢

  • @repinsound
    @repinsound 2 роки тому

    Очень интересно послушать мнение или посмотреть небольшой обзор на лончер Союз.

  • @alanwake2621
    @alanwake2621 Рік тому +5

    А почему такие дорогие то?

  • @Vlad_4572
    @Vlad_4572 2 роки тому +19

    Сразу бы сказал, что тебе это просто нравится. Имиджевая любовь.В слепом тесте, ты скорее всего не отличишь Союз от хорошего бренда.

    • @artomchikk
      @artomchikk 2 роки тому

      Отличить Союз не от союза легко)
      Даже если писать в "грязный" преамп

    • @Vlad_4572
      @Vlad_4572 2 роки тому

      @@artomchikk , то автора я не услышал ни слова об этом

  • @user-tp1nq8tv1d
    @user-tp1nq8tv1d 4 місяці тому

    А какой капсуль у этого микрофона,конденсаторный?

  • @mixaly41
    @mixaly41 2 роки тому +3

    Не большой фанат Леоса Хэллскрим Акадьемивича, но его ролик про их производство был крайне интересен. Всегда впечатляют люди, которые вот так вот решаются поставить все на веру в свое дело, каким бы нишевым оно ни было. И ведь далеко не все из них выигрывают в результате, но без них не было бы ничего

  • @alexmegavolt9010
    @alexmegavolt9010 7 місяців тому +2

    Я связан с производством. Ответственно заявляю, что даже с учетом ручной сборки и остального, цена выше себестоимости раза в 3-4. Могли бы продавать вдвое дешевле, стали бы народным микрофоном, выручка бы выросла за счет увеличения продаж. И самое обидное - большинство видео в инете не о качестве звучанию Союза, о его завышенной цене… И да, я прошел по ссылке на подсчет себестоимости от Союза - улыбнуло, за такой анализ я бы уволил аналитика, ошибка на ошибке))

  • @pvblxsbe3562
    @pvblxsbe3562 2 роки тому

    Где собственно ссылка на интервью с создателем микрофона Союз!?

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому

      точно! Сейчас добавим)

  • @istrati73
    @istrati73 Рік тому +1

    3 года назад в лос-анджелесе на музыкальном шоу намм* познакомился с компанией Союз очень впечатлил микрофон подарили мне брелок сказали что первые 2 дня распродали Сразу 50 штук микрофонов , и ещё заказы на пару лет вперёт.

  • @user-rn8yi2kj6z
    @user-rn8yi2kj6z 2 роки тому +1

    интересны требования, каким должен соответствовать идеальный микрофон "в вакууме" ? чисто гипотетически )

  • @Anwer2023
    @Anwer2023 2 роки тому +7

    Эти ролики интересней чем что-либо)))

  • @mintcricket
    @mintcricket Рік тому

    Отличный контент! Спасибо за видео

  • @user-sc3vm4om3q
    @user-sc3vm4om3q 2 роки тому +15

    Приятная подача, комфортная) и снято круто!
    Всё чётко сказано по делу🔥

  • @avejo
    @avejo Рік тому +3

    Не важно сколько они стоят, важно, что они есть. Респект Союзу!)

  • @vpvv3454
    @vpvv3454 2 роки тому

    Нормально раскачал . А почему не нойман тлм 103 на пример ? Он же на 100 штук дешевле ? Или он не тянет с союзом ? Я хочу купить свой первый мик хороший средночёк ххотябы

    • @delish15
      @delish15 Рік тому

      Ну что, купил?

    • @vpvv3454
      @vpvv3454 Рік тому

      @@delish15 в итоге купил Neumann tlm 193

    • @delish15
      @delish15 Рік тому +1

      @@vpvv3454 ну неплохо

    • @vpvv3454
      @vpvv3454 Рік тому

      @@delish15 спасибо за моральную поддержку 🤝🏻 для старта так же подумал не плохо . Преамп бы к ней подобрать нормальный( подходящий не дорогой) но в интернете ответа не нашел особа .

  • @---gw9sx
    @---gw9sx 2 роки тому +3

    Я помню, когда в Ростовском универмаге в 1987 году в отделе радиотовары увидел в коробочке конденсаторный электретный микрофон "МКЭ-271", под которым лежал ценник в 120 (!!!) рублей! Это казалось дико дорого, к примеру кассетный магнитофон, скажем Легенда 404 стоил тогда 139 рублей... Но дело в том, что даже в СССР была рыночная политика ценообразования, она заключалась в том, что на товары не первой необходимости - ширпотреб, цена существенно превосходила затраты на производство, иногда в разы. И сейчас ничего не изменилось. Союз ставит такую цену, какую считает нужным, она не отражает реальных затрат на производство и зависит от политики маркетинга завода... Более или менее вменяемая цена на Октаву. Но проще найти советские микрофоны, того же ЛОМО или Октавы и немножко починить, получив идеальный звук, ибо главное там - исправный капсюль. А с ними как правило ничего не происходит при нормальном обращении...

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +2

      Весь мой опыт с микрофонами компании Октава довольно спорный. Нравились только 012. Но советские микрофоны Ломо найти не проще, прямо сейчас продают на авито 19а9 за 400 тысяч. Это, конечно перебор, но всё же. Ломо так просто не купить сегодня. Лет 15-20 назад, можно было купить 19а19 за 10 тысяч рублей. Но сегодня другое время. И я тогда ходил в начальную школу)
      И да, Союз ставит такую цену какую считает нужным. И что там отражает реальные затраты или нет, я не могу сказать. Автомобили Бентли тоже не отражает реальных затрат, но эти машины не ориентированны на массового покупателя, и владельцы Солярисов и Лад Калин тоже могут рассуждать, что неоправданно дорого, "а у меня в моей Гранте тоже и руль есть и колеса и целых четыре двери, чего эти Бентли такие дорогущие, один маркетинг".

    • @---gw9sx
      @---gw9sx 2 роки тому +1

      @@radiotechnica Ну, цена, как и объявление на авито за 400 тысяч - это явный лохотрон, там вообще фото не соответствуют заявленному и нет никакого описания. Чистый лохотрон. Полно микрофонов ЛОМО и на руках и на студиях СССР, их было немеренно выпущено. При желании можно найти за даром))

    • @rendermanpro
      @rendermanpro 6 місяців тому

      _"была рыночная политика ценообразования......на товары не первой необходимости - ширпотреб, цена существенно превосходила затраты на производство, иногда в разы."_ - не надо путать рынок, поскольку система была одна, и доход шёл не в личный карман, очевидно, потому и образование, жильё, коммуналка, продукты питания - стоили реально копейки. А всякая "развлекуха" стоила дороже, потому что без баловства можно обойтись, а без жилья и без продуктов питания - нет. Так что это не была "рыночная политика", а справедливое распределение доходов....

  • @DJ_Varda
    @DJ_Varda 2 роки тому

    Спасибо за информацию🙏🏻 подписался

  • @GamBit_covers
    @GamBit_covers 2 роки тому

    Взял себе в 12 году октаву мк105. Сравнивал с парой акг из этой же ценовой категории, октава больше понравилась. Но это было уже после покупки его себе, так как покупал, что бы поддержать отечественного производителя, но микрофон и вправду хороший.

  • @igorkadr
    @igorkadr 2 роки тому +2

    Торговой марке - да, может быть 8 лет. Но история здесь гораздо глубже.
    Блок питания к микрофонам разрабатывался ещё в начале 90-х.
    Разработчики микрофона - ведущие инженеры ОКБ Октава (ОКБ - ОСОБОЕ конструкторское бюро).
    Чтобы сделать хороший микрофон необходимы не только знания,
    но и очень специальное измерительное оборудование и умение его использовать.
    Завод Октава - оборонное предприятие до сих пор.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому

      спасибо за дополнение, про блок питания не занал)

    • @user-ui4np3mm9f
      @user-ui4np3mm9f 2 роки тому

      Ну, если октава оборонщики, значит и главного инженера найдут (в стране талантов то), и чертежи все есть по ГОСТу, и заказы наверняка есть, не развалятся, а Союз молодцы, делают рабочие места и подкрепляют экономику. Одни плюсы!

    • @aleksnalim
      @aleksnalim 2 роки тому

      если сравнивать с гитарами - это как custom shop у гибсона или фендера (ручная сборка)

  • @SineSet
    @SineSet 2 роки тому +1

    Посмотрел ламповый 017 на офсайте - 279000. Посмотрел его же на Thomann, который в Дойчланде, по курсу евро - 436455. Ооо...

  • @soad1er
    @soad1er 2 роки тому +7

    Как в фотографии. Хороший объектив может 400к+ стоить. Хотя можно и на телефон снимать.

    • @XinnerthD
      @XinnerthD 2 роки тому

      Говорю как фотограф, там слишком есть за что. Любой увидит разницу, дорогие объективы это совсем иные фокусное, разрешение, светосила, нежели телефон.

    • @MoHTe-KpNcTo
      @MoHTe-KpNcTo 2 роки тому

      @@XinnerthD ну, может еще моторы автофокуса, пыле-влагозащита, материалы и бренд? 2 объектива с очень близкими оптическими характеристиками могут в цене отличаться в несколько раз

  • @sydiuk
    @sydiuk 2 роки тому +1

    Очень хорошая подача материала и толковое обоснование, респект и спасибо.

  • @M4D_B34R
    @M4D_B34R 2 роки тому +1

    Какие крутые у тебя видео!)

  • @user-sq9or4qf4s
    @user-sq9or4qf4s 2 роки тому +1

    10:00 лайк за "жменьку", давно не слышал этого слова )

  • @BounceBreath
    @BounceBreath 2 роки тому +6

    С учетом того что на студии этот микрофон окупается в раз, то и цена более чем адекватна. А дорого, это когда кроме хотелки нет других аргументов для приобретения.))

  • @user-ye8vi2ot4o
    @user-ye8vi2ot4o 2 роки тому

    Теперь всегда пиши видосы на союз! Для разговорных подкастов звук самое то)

  • @JSTProject
    @JSTProject 2 роки тому +5

    Хорошо, что не все союзы развалили

  • @andrey.polyakov
    @andrey.polyakov 2 роки тому

    А как тебе Союз 017 FET?

  • @randomwavestudio
    @randomwavestudio 2 роки тому +1

    Моим первым микро в импровизированной студии был rode nt1a. Для своих задач он на самом деле очень хорош, кто знает тот поймет... но я по неопытности писал в него вокалистов, гитару и даже динамик с кабинета....ох уже эти верха, сибилянты, как же я устал давить частоты, которык режут ужи серпом
    Потребовалось время и сравнение с другуми микрофонами, что бы понять какие и для чего подходят

    • @xavallpelmenbi4798
      @xavallpelmenbi4798 2 роки тому

      у рода довольно плохие микрофоны на самом деле, у этого nt1-a к примеру вся проблема в дерьмовом капсюле. Заменить на капсюль с али за косарь(если уметь то за 500р) и звук будет лучше на 50% примерно). Как по мне, такие микрофоны как rode nt, neumann tlm 102-103 очень оверпрайснуты. Полный аналог tlm 103 делал за 8500р(это с корпусом и тремя диаграммами), а микро лучше rode nt-1a делал за 2800 р, 600р из них корпус от bm800,вернее сам микрофон))), 600р капсюль)

    • @abobusiavtobus
      @abobusiavtobus Рік тому

      @@xavallpelmenbi4798 а слушать так и не научился, раз смог за такую сумму собрать "полный аналог"

    • @drosselmeier
      @drosselmeier 3 місяці тому

      Тоже начинал с NT1-A. Потом научился править им звук. Подскажу: GroupDIY forum. Сделал более 2-х десятков "роде" в разных корпусах.

  • @eckrus
    @eckrus 2 роки тому

    хороший канал, не зря ютубчик порекомендовал

  • @ugursafarov4643
    @ugursafarov4643 Рік тому

    впервые я опробовал мик. Союз в период, где то с1999 по 2001 точно не помню, я работал с микрофонами AKG и вокал писал на AKG C414 XLS, его привезли для теста на неделю и для меня Союз зазвучал совсем по иному и даже очень хорошо, дизайн тогда был другим, цена была около 500$. ( AKG 414 стоил 1000$ на тот момент). К сожалению точное название модели не помню, это был новый лейбл для нас, никто про Союз ничего не знал и не слышал, а с интернетом тогда было туго, да его вовсе и не было практически. Короче, я был доволен им, к сожалению его так и не продали мне, а передали другим студиям на тест, как я понял это был своего рода прототип . Больше у нас в городе ( Баку) о нем ничего не было слышно, до интернета разумеется

  • @DeniskaR1
    @DeniskaR1 2 роки тому +8

    Добрый день. Было бы круто увидеть тесты и сравнения с Китайскими аналогами. Понятно, что Китай делает в основном хлам, но люди все чаще переходят на него из-за цены. Что они теряют при этом в качестве? Очень интересно сравнение... P. S. Спасибо за ваш труд и данное видео!

    • @unitelevator
      @unitelevator 5 місяців тому

      Как можно сравнивать штучный товар и серийные микрофоны? Сравнивать можно только с похожими по уровню моделями отAKG, Sure,Sony и т.д.

  • @vadik2504
    @vadik2504 9 місяців тому

    они лучше чем hyperx quadcast s или такие же ?

  • @abobusiavtobus
    @abobusiavtobus Рік тому

    важно все же понять, не микрофон должен определять твою композицию, а инструмент, голос должен передаться с определенным характером в трек, а микрофоны должны помогать ему в этом, поэтому парки микрофонов это то, к чему нужно стремиться если музыка для вас нечто большее

  • @izada666
    @izada666 Рік тому +1

    Так с чего цена складывается? Не ответил на вопрос.
    Со слов Павла из той статьи расходы в среднем на микрофон составляют 14000₽, значит всё остальное это маркетинг и плата за бренд.

  • @user-ew4gj7zx2n
    @user-ew4gj7zx2n 2 роки тому

    Ну тип любой мик хорош в какой то момент(в ряде случаев), опять же с определённый преампом (эмуляцией), расстановкой относительно артиста, и так далее. Вот я пока не очень понял, какие задачи те модели союза, что я видел в сравнении и читал доступную документацию, решают либо уникально либо с приймуществом по отношению к условным одноклассникам.

  • @omichhikkan74
    @omichhikkan74 9 місяців тому

    Интересный обзор, спасибо

  • @Vasiliy_cat
    @Vasiliy_cat 2 роки тому

    На самом деле даже если скинуть цену до самого самого минимума на их микрофоны, то много меньше всё равно не получится, и цены достаточно объективные, сам живу в Туле и знаю что здесь делать бизнес, особенно- узкоориентированный очень и очень сложно) у нас даже студий как таковых нет, в любом случае хотелось бы чтобы они делали не только микрофоны и комплектующие к ним, но и например мониторы) было бы интересно

  • @Anaielbeats
    @Anaielbeats Рік тому

    Саня можно твоё мнение о союзах 0-13 фет и тюб? Если не трудно в деталях описание) за ранее спасибо.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  Рік тому

      Привет. Роскошные микрофоны для любых целей. Если есть свободные деньги, можно взять тьюб, если нет, то Феты прекрасны

    • @Anaielbeats
      @Anaielbeats Рік тому

      @@radiotechnica Благодарю и ещё вопросик я смотрю твой канал и увидел что ты пользуешься антилопой и хотел бы задать вопрос. Что лучше apollo twin x или antelope zen go чисто по звуку? Просто я так понял что аполло это как айфон а антилопа как сиаоми вот какое то такое сравнение.

    • @Anaielbeats
      @Anaielbeats Рік тому

      @@radiotechnica При том что разница в цене + - есть и хотелось бы знать за что переплата?
      По мимо софта.

  • @MrDargoros
    @MrDargoros 2 роки тому +10

    с интересом прочитал статью, но ничего не понял. итак, компоненты от 7 до 30 тысяч р. Если там пара конденсаторов, лампа, капсюль, то как это может стоить 30 тыщ? наверное может, но не объяснили. А вот дальше идут затраты, которые (я уверен) примерно такие же у каких-нибудь AKG или SHURE или SE Eltctronics. Тогда почему они могут делать микрофон за 20-40 тысяч, а СОЮЗ нет? Амортизация, зарплаты, аренда и прочее - это ведь везде так. Там конвейр, а здесь ручная сборка? не знаю... не то чтобы я против, просто такого объяснения мне явно не достаточно. И еще. Вот звукач слышит полутона, ему нужен рост, он покупает более дорогие микрофоны. А слушатель это услышит? Неужели поклонники Стаса Михайлова поймут разницу между Союзом и AKG P400? Или есть что-то на подсознании, что вот это приятнее, а почему - не знаю? Или такие записи просто легче умещать в микс? Все же мне кажется, дорогие микрофоны - это такие ipone... понятно, что хорошие, но важнее яблочко. Я и сам пришел на студию и узнав, что у них Нойман U87 попросил именно его, хотя есть и Октавы и другие мики и я может и разницу не пойму, но возможно поймет звукач, который будет сводить, ну и хожу теперь всем говорю: что это было на нойман записано.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +4

      Я попробую ничего не упустить.
      Производство капсюля это высокотехнологичный процесс, и он может стоить дорого. И суммарно 30тысяч комплектухи за ламповый микрофон набежать может без проблем, учитывая что ламповый микрофон имеет отдельный кабель, отдельный блок питания, который питает лампу. У меня есть видео про лучший микрофон в истории, где я собираю клон ю47 и я купил все детали этого микрофона и потратил 2 тысячи долларов. А там тоже ламповый микрофон. Только капсюль стоил 40 тысяч, например, вместе с доставкой и всеми делами.
      Союз может делать дешёвые микрофоны, у них есть 013 за 35тысяч, как у тобою перечисленных акг или Шур.
      А у акг ещё есть c12vr и стоит этот микрофон 500тысяч рублей. А почему тогда акг не могут сделать этот микрофон за 220, как союз, хотя бы?
      Это вопрос риторический. Может Лада сделать машину за 20 миллионов? А может Бентли сделать конкурента Гранте по цене? Наверное, может, но зачем?
      Если ты никогда не видел машин, ни разу в них не сидел и не понимаешь, как работает двигатель и подвеска, для тебя и Лада и Бентли будут машинами, которые имеют 4 двери, багажник, колеса руль. И то и то едет и может доставить тебя куда надо, а в пределах города ещё за одно и то же время.
      Это значит никто не должен покупать Бентли?
      И про поклонников Стаса Михайлова. Да, потенциально, тётенька, которая слушает про рассветы и туманы не поймет, что там за микрофон стоял на записи.
      Но и ты,смотря кино с экрана смартфона не поймёшь на какую камеру оно снималось. И, в целом, сегодня можно снять кино на последний айфон и не разлечишь. Но кино упорно продолжают снимать на камеры за десятки и сотни миллионов, рисовать графику за миллионы и делать все производство за миллионы. А 99 процентов людей, которые не пошли в аймакс, даже не увидят и не поймут этого. Почему? Вот глупые, наверное)

    • @MrDargoros
      @MrDargoros 2 роки тому +2

      @@radiotechnica Спасибо за ответы. Как можешь заметить, я ничего не утверждал, только сказал, что из статьи про ценообразование не понятно все же почему именно так, ведь однозначная разница была только в компонентах, а вот сколько эти компоненты стоят - не понятно. Ты все же упустил момент про "яблочко". Имеет это место быть или реально на твой взгляд цены полностью оправданы?

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +2

      Чувствую себя немного адвокатом Союза)
      Да, может быть статья не очень хорошо раскрывает все нюансы, но, глобально, если бы я был предпринимателем и руководил Союзом, мне нужно было содержать производство и думать о его расширении, платить зарплаты, налоги и покупать новые станки и разрабатывать новые продукты, а еще приносить прибыль инвесторам и немного себе, вкладываться в маркетинг, который не дешев и это всё надо заложить в цену микрофона помимо комплектухи, я бы тоже запереживал, что микрофон дороговат, но ничего не поделаешь. Комплектуха - это не основная трата продукта.
      Я не знаю, сколько стоит разработать новый микрофон, но знаю что надо платить кучу денег инженерам и проектировщикам на протяжении нескольких лет, собрать кучу прототипов, а потом отслушать, дать денег людям которые слушают и превратить наработки в продукт. А потом заложить все эти траты в новый микрофон и не удивляться, почему он такой дорогой.
      В про переплату за бред пока не за что брать, шильдик Союза пока ничего особо не стоит, им всего 8 лет, за 8 лет построить легендарный и премиальный бренд почти нереально. Не знаю, играет ли тут роль шильдик. хз

    • @Sid_x16
      @Sid_x16 2 роки тому

      @@radiotechnica но подождите, там в статье сказано, что цена на изделие выходит 13 т.р.! А еще доставка, маркетинг и офис в США, а ну и труд бабы Нюры на сборке, самая дорогая статья расходов =) Получается тот же Эпл со своей армией работников пашет в убыток, раз продают, на порядок более технологичный айфон от 80-150к максимум? Я сам покупают дорогой аппарат, но у меня направление 3д графика, там видюхи уж точно неадекватных денег стоят, но как любой инструмент, они давно окупились заказами)

  • @Vert_coolrec
    @Vert_coolrec 2 роки тому +3

    У вас очень крутой контент

  • @user-sf4od4mb9m
    @user-sf4od4mb9m 2 роки тому

    Верно! Вещь оценивается на рынке: сопоставима она по цене, качеству, комплектации, функциям с непосредственными конкурентами, или нет! А дорого, или дешево, это вопрос не качества, это вопрос кошелька! Спасибо за работу! Очень качественный контент от профессионала, а не от говорящей головы!))

  • @aleksandrmozhnyy2635
    @aleksandrmozhnyy2635 2 роки тому

    Да, и ролик достойный про эти микрофоны. Спасибо.

  • @alexgrig7464
    @alexgrig7464 2 роки тому

    ручной работы микрофон и на каких станках их делают,посмотрите ролик!цена стоит этого.

  • @user-kx7og5ij9i
    @user-kx7og5ij9i 2 роки тому +2

    👍👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @allmi4235
    @allmi4235 2 роки тому +1

    Спасибо за ролики! Ох, ждём когда Союз будет стоить по 300к, в России, раз курс поднялся :)

    • @delish15
      @delish15 Рік тому

      Дождались))

  • @user-uv5mt5si7r
    @user-uv5mt5si7r 2 роки тому +4

    Отдаю предпочтение союзу потому, что он белого цвета )

  • @user-hg8sk9pw5j
    @user-hg8sk9pw5j 2 дні тому

    Я КОГДА ВОЗОБНОВИЛ МУЗЫКАЛЬНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ СВАДЕБ,Я КУПИЛ СЕБЕ КИТАЙСКИЙ РАДИОМИКРОФОН ЗА 250 РУБ.И ПРОПЕЛ В НЕГО 4 ГОДА.ПОТОМ ПОДАРИЛ СВОЕМУ УЧЕНИКУ.И С 2005Г. ПО СЕЙ ДЕНЬ МИКРОФОН В РАБОТЕ.СЕЙЧАС СОЮЗ 17 СТОИТ360000 Т.Р. ПОНЯТНО У КОГО ЕСТЬ ФИНАНСЫ , ТОТ КУПИТ.

  • @user-nt9co9qn1y
    @user-nt9co9qn1y Рік тому

    Дядька привет . ты просто в теме звука мастеринга и т д рубишь . есть некоторый интерес . сейчас существуют много онлайн сервисов мастеринга типа саундклауда и емастеред и т д что скажешь мнение ну и возможно так короткое видео . как видишь для тех кто не умеет этого делать для начинающих или вообще что это и как работает.... Новая тема для видео любопытно не музыкант но ты интересно объясняешь хотелось бы послушать

  • @paulk8279
    @paulk8279 Рік тому

    Молодец Александр!!

  • @kinp86
    @kinp86 2 роки тому +2

    дорогой потому что высоко технологичное устройство с очень маленьким рынком потанцеальных клиентов

  • @Iaintthesharpesttoolintheshed
    @Iaintthesharpesttoolintheshed 2 роки тому +4

    Спасибо за интересный ролик! Очень многое прояснилось👍👍👍

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +1

      Спасибо, за позитивную оценку)

    • @strelok193193
      @strelok193193 10 місяців тому

      ​@@radiotechnicaЭто был сарказм. Нихрена непонятно из за чего такая цена.

  • @donzik174
    @donzik174 2 роки тому +1

    Ну дак почему такие дорогие?)) Да, в одном классе, но почему такая стоимость?)
    К союзу уважусь уважительно)
    И, кстати, ссылку на интервью не оставили в описании

    • @timstep877
      @timstep877 2 роки тому

      Они наоборот, дешёвые.

  • @AntonPetukhov
    @AntonPetukhov 2 роки тому

    Да отличная компания, и к нашему рынку они очень трепетно относятся. До последнего держат цены, есть настоящая рассрочка (а не как у других, через банковский кредит), возможность взять на тест - хоть всю линейку разом. У меня 023-й, чумовой микрофон, для моих целей идеален.

  • @user-ll3lo2on2l
    @user-ll3lo2on2l Місяць тому

    Этот микрофон хоть и в рынке, учитываю ручную работу ,и то что он чутли не передаёт голос а том виде в котором мы его слышим , но всё как по мне такие микрофоны не нужны только потому что обычный человек не заметит разницы между микрофон за 5 тысяч и за 220 тысяч , но это замечают профессионалы и только профессионалы что может бесить человека который занимается музыкой или просто звукозаписью профессионально . К тому же всегда наступает момент когда цена сильно растёт , а изменения минимальны и практически незаметны . К примеру могу привезти качество графики в играх , например между минимальными и средними разница ощутима , между средними и высокими тоже , но между высокими и ультра разницы почти нет , но ФПС в 2 раза стал ниже.

  • @boob_ka_gop
    @boob_ka_gop 2 роки тому +1

    взял в кредит за 220 записываем с пацанами панкуху в гараже

  • @serjao9219
    @serjao9219 2 роки тому +9

    Не убедил) Аргумент из серии "разница между микрофоном за 10-20 т.р. и за 220 т.р. огромна, но мы её не услышим". Вылавливать какие-то нюансы микрофона, тем более из микса и после обработки - это во-первых, не всем под силу, во-вторых, ничего не решает.

  • @user-dv5yt9yc9x
    @user-dv5yt9yc9x 2 роки тому +2

    Нафиг они не нужны, ламповые. Это предрассудок.

  • @user-kf6sl3pu9e
    @user-kf6sl3pu9e Рік тому

    5:50 а для чего тогда? Зачем за столько покупать микро?

  • @With_a_microphone_for_life
    @With_a_microphone_for_life 2 роки тому +5

    Ну Браво же!🙌🔥 Всем буду показывать 😂

  • @No44Name
    @No44Name 10 місяців тому

    есть ли смысл дорогого микро без звуковой карты?

    • @user-rd4en2uf9w
      @user-rd4en2uf9w 10 місяців тому

      Дорогой микро без звуковой карты не будет работать в большинстве случаях

  • @user-hb7ec5qr6b
    @user-hb7ec5qr6b 2 роки тому +2

    Микрофоны реально крутые.... Планирую приобрести их мальфу.

    • @SVINOTAAAA
      @SVINOTAAAA 2 роки тому

      малФА - необоснованно дорогое мутное Авно без верха и с грязной серединой

  • @user-jo9lh5jq6h
    @user-jo9lh5jq6h 2 роки тому +1

    Случайно наткнулся на канал, однозначно подписка👍

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому

      Спасибо)

    • @user-jo9lh5jq6h
      @user-jo9lh5jq6h 2 роки тому

      @@radiotechnica Саня спасибо за инфу. И приятную подачу !!!🤝

  • @DimulyaPlay
    @DimulyaPlay 2 роки тому

    Большинство вещей делятся на вещи для бытового использования и профессионального. На вещах второго типа люди зарабатывают большие деньги, потому и не стыдно брать с них побольше, все оказываются в плюсе в конце концов.

  • @p2pqmtb989
    @p2pqmtb989 2 роки тому

    Да...разглагольствуют на тему того что дорого и цена завышена, как правило те кто к производству чего либо ни когда ни какого отношения не имел. Люди банально считают себестоимость запчастей и на основании этого делают вывод о "барыжьей" натуре производителя. Это как оценивать размер айсберга беря во внимание только видимую его часть...

  • @pro100_koliostro_tula
    @pro100_koliostro_tula 2 роки тому

    Я частенько возле завода актава катаюсь на велике летом

  • @ppuppygang2134
    @ppuppygang2134 2 роки тому

    🔥🔥🔥

  • @user-jo9lh5jq6h
    @user-jo9lh5jq6h 2 роки тому +1

    Думаю цена оправдана на все 100. Кому нужно купит. Горд за Наших ребят 👍

  • @NikolaySlabinsky
    @NikolaySlabinsky 2 роки тому

    Согласен. И не просто на словах. У меня такой же микрофон. Это фантастика, что он делает…

  • @artemcheremisin
    @artemcheremisin 2 роки тому +1

    Вообще со звукозаписью никак не связан и на данный ролик нарвался случайно, чуть раньше смотрел другое видео с этого канала, но поданной информацией не доволен. Да автор сравнил цены разных микрофонов, показал что на рынке есть аналоги по похожим ценам, но так и не показал за что нужно столько платить. Не было показано "почему" это хороший микрофон (кроме простоты гарантийного обслуживания), какие либо звуковые графики, примеры или еще какие сравнения. По сути весь ролик пуст и больше смахивает на субъективную оценку.

  • @vb-studio
    @vb-studio Рік тому

    Мангобеевский банан звучит точно так же, но стоил 15к рублей пару лет назад. А почему? потому что тоже ламповый! Бренд плюс лампа вот как складывается стоимость союза. Лампа минус бренд = цена в 10 раз ниже при том же качестве.

  • @vladimirs3891
    @vladimirs3891 2 роки тому +3

    Когда говоришь, что у русских людей менталитет, который уступает западу, то сразу все огрызаются. А как убеждать компанию - производителя, что их же товар не стоит тех денег, которые они просят - так первые. До того аж доходит, что компания делает отчёт по затратам

  • @user-gp6vd8bl2w
    @user-gp6vd8bl2w Рік тому

    Хорошо все разложил! Спасибо! Пошел за союзом 👍🏻

  • @pikul6938
    @pikul6938 2 роки тому

    Купил вчера себе такой, что бы в скайпе/дискорде общаться

  • @user-Strage
    @user-Strage 2 роки тому

    ничего,что у Стас Ай как Просто было видео по теме? там даже поясняли за "не каждому подойдет дорогущий микрик")))

  • @TheAkafa
    @TheAkafa 3 місяці тому

    А почему 013 модель в паре стоит 240, когда один такой стоит 60? Да там в комплекте предусилитель за 40, но 60+60+40 это 160, что и близко не 240.

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  3 місяці тому

      может вы смотрели ламповую модель? или модель где много капсюлей в комплекте?

  • @AlexanderKuzka
    @AlexanderKuzka 2 роки тому +4

    А ещё он выглядит в тысячу раз ебее чем октава, ну как по мне)
    Но неватон тоже выглядит неплохо
    Было бы здорово увидеть на канале например сравнение этих трёх русских гигантов)

    • @radiotechnica
      @radiotechnica  2 роки тому +1

      тут и спорить не стану, всё так!