Cuando Seat cambio de Fiat a Volkswagen
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- Опубліковано 12 лип 2024
- En 1950 nace Seat y solo tres años después aparece el primer coche que, como todos los que vendrían después, se fabricó con licencia Fiat. Pero en 1980 #Fiat abandona a #Seat. ¿Por qué? ¿Sabes que la marca estuvo a punto de desaparecer? ¿Sabes que negocio con Nissan y Toyota? ¿Qué modelo salvo a Seat? ¿Cómo fue a parar a manos de #Volkswagen? ¿Tuvo contactos con otras marcas? Todo esto y mucho más, con todo detalle, es lo que os vamos a contar en este vídeo.
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/ garaje hermético
El 5 de mayo de 1950 nace la Sociedad Española de Automóviles de Turismo, para todos conocida por Seat. Seat tuvo una profunda relación con Fiat durante 30 años, pero la etapa de Volkswagen se acerca a los 40 años. Y, entre medias está la etapa de cuando Seat era solo Seat. La etapa más difícil, clave en el futuro de la marca y en la que nos vamos a centrar en este vídeo.
Hay un personaje clave en esta historia que, sin duda, salvó a la marca: Juan Miguel Antoñanzas. Tuve la oportunidad de entrevistar al señor Antoñanzas largo y tendido, en su propio domicilio… Un lujo. Mucha de la información que encontrarás en este video procede de directamente de él. Pero hay otro nombre propio dentro de esta historia: Ibiza. Porque el Seat Ibiza. Fue el primero modelos 100 por cien Seat y que, sin duda salvo a la marca.
Una situación difícil.
La situación de Seat en 1977 era muy difícil. Para reflotar la empresa el Gobierno español pone a su frente nada menos que al presidente del INI, José Miguel Antoñanzas, una persona joven, preparada y que había hecho una buena gestión al frente del INI. Seat tenía muchos problemas, pero el principal es que el mercado español estaba “agotado” y para ser rentable, Seat necesitaba exportar. Pero sus productos eran sino idénticos, muy parecidos a los de Fiat.
Llega el amable Fusaro.
Pues sí, porque después de muchos estudios y valoraciones, en 1979 Seat firma un acuerdo con Fiat, un plan de salvación que detallaba compromisos económicos, legales y de todo tipo por parte de Fiat, a cambio de su soberanía total sobre Seat.
Desembarca en España un directivo de Fiat, amable y de buenas maneras, llamado Piero Fusaro, que lo cambió todo e incorporó una nube de directivos italianos y… las cosas inmediatamente fueron a peor.
Apuesta arriesgada.
En una reunión al máximo nivel se baraja la posibilidad de cerrar Seat. Pero, contra todo pronóstico Antoñanzas y su equipo convencen al INI y al Ministerio Español de Industria para apostar por la supervivencia.
La denuncia de Fiat.
Estas veladas amenazas enfadan a Fiat que se muestra terminante y avisa: “ninguno de los vehículos futuros de Fiat serán objeto de fabricación por Seat”. La tecnología Fiat se reserva solo para los vehículos ya producidos en años pasados. Los cambios que Seat introduce en el Ritmo, para convertirlo en Ronda, les parecen escasos a Fiat, y en noviembre de 1982 denuncia a la marca española. Un año después, en la corte de arbitraje de París Seat gana el pleito.
Nissan y Toyota.
Seat decide construir por sus propios medios un sucesor al 127 mientras busca un socio. Las elegidas son #Nissan y #Toyota en Japón, y Volkswagen en Alemania.
Con Nissan las cosas no fueron bien. Hay simpatía, conexión e incluso admiración mutua entre Antoñanzas y el presidente de Nissan, Ishihara… pero acaban de comenzar su aventura europea con una planta en Gran Bretaña.
La relación con Eiji Toyoda, presidente de Toyota, fue más complicada. La recepción en Japón, llena de ampulosidad y ceremonial dejo claro que para la estrategia de la marca, Seat carecía de interés.
El “tropiezo” con Volkswagen
EL presidente de Seat inicia unas negociaciones intensas pero discretas con el presidente de Volkswagen, Schmücker.
El proyecto estaba muy avanzado pero Schmücker sufre un infarto de miocardio y quedaban por tanto suspendidos todos las acuerdos previos.
No solo eso, sino que desde Volkswagen se insta para que no sigan el desarrollos del S1, el futuro Ibiza, al que consideran competidor de su futuro Polo…
Y llega Volkswagen
En 1982 el consejo de Volkswagen nombra a Carl Horst Hahn presidente de VW. EL nuevo presidente no solo retoma la idea de su antecesor de negociar con Seat, sino que entiende y valora muy positivamente la valentía de la compañía de continuar adelante con el proyecto del Ibiza.
EL 30 de septiembre de 1982 los dos presidentes, Hahn y Antoñanzas, firman el primer acuerdo de colaboración entre Seat y Volkswagen.
Pese a todo, nace el Ibiza
Pero antes de firmar ese acuerdo, era urgente la necesidad de un sucesor para el 127 y en Seat deciden arriesgar. Parten de la plataforma del Fiat Ritmo y buscan al mejor para el diseño de su carrocería ¿Y quién es el mejor? El estudio de diseño de Giorgetto Giugaro, Ital Design.
En 1986 Volkswagen compra el 75 por ciento de las acciones de Seat para hacerse con el control total en 1990. - Авто та транспорт
Me ha encantado la historia. Yo , como trabajador de SEAT desde hace 35 años y como hijo de trabajador de SEAT que sufrió en sus carnes esa tremenda situación de estar al borde del cierre, me ha encantado que hayas contado esta historia de esa manera tan fiel a la realidad de lo que pasó en esos años. Enhorabuena por tan magnífico video.
Estupendo recorrido, Max, por la historia. Algo que no comentas pero de lo que estoy convencido es que a Seat la van a dejar morir de inanición. Ya lo están haciendo. Los últimos Seat son copias casi exactas de sus primos bávaros del grupo.
Mi primer coche nuevo un Ibiza GLX 1500 Sistem Porche. Mi actual un Toledo 1.9 TDI que con 200.000 kms funciona de lujo, y que portando la pegatina ecológica "negra" , como el hollín, consume y pesa muchísimo menos que cualquiera de los vehículos nuevos en parte "subvencionados" de su categoría y potencia, que portan pegatinas verdes como el bosque y tienen el beneplácito de nuestra ecológica y prevaricadora casta verde pero que suponen además el achatarramiento prematuro de coches estupendos seminuevos. Si Dios no lo remedia utilizaré hasta que reviente el Toledo o lo haga yo de viejos, o se haga un clásico, por no caer en el gran chantaje de "La soga verde".
El nombre de localidades españolas y poco más diferencia hoy en día a los Seat de sus equivalentes Audi, Volkswagen, Skoda. El grupo Volkswagen tiene a Skoda que no genera inestabilidades como si los está generando en nuestro mercado nacional el independentismo catalán y la inseguridad jurídica que en general representan nuestrad apreciadas taifas autonómicas. El grupo matriz podrá fabricar Cupras en Azerbaiyán o en Macedonia si le place y va a dedicarse, y lo está haciendo, a poner el logotipo Seat únicamente en coches con poco tirón y mucha competencia. Pequeños cochuchos que acabarán desapareciendo. Ya están derivando los modelos premium a la marca Cupra, que será, en mi opinión la que el grupo alemán intentará sacar adelante y recogerá algo del legado automovilístico nacional. Fabricandos en Ávila, Zuera, Castro Urdiales, Munich, Shangai o Bombay. españa, con minúscula, está siendo despojada de todo vestigio industrial, con el beneplácito y enriquecimiento de nuestros infames gobernantes, por la voraz UE, que por otra parte se lo reparte a Francia y Alemania. Turismo de botellón, prespitación y algún resto de la escombrera europea es lo que a los PIG, y a españa le van a dejar. Por mis hijos y por todos nosotros... Ojalá me equivoque. 🤔🤨
Discrepo, los modelos de Seat para nada son copias exactas de ninguna otra marca. Tener un parecido o aprovechar plataforma y mecánica no es ser "copia exacta" 🤷🏻🤷🏻
Ocurre lo mismo entre Audi A3 y Golf. Y los modelos de Seat de venden bien. No seamos tan pesimistas
Que por cierto lo de hacer modelos Seat en otros países no es algo nuevo, el segundo Toledo también se hizo en Bélgica además de en España, las primeras unidades de Arosa se hicieron en Alemania. Todos los Alhambra mk.1 se hicieron en Portugal, en una factoría a medias con Ford
El detalle de bautizar los modelos Seat con nombres españoles de ciudades o monumentos, " Alhambra" es para aplaudir!!
Muy buena esa idea.fue
Se iba llamar Granada, pero el nombre de la ciudad lo tenia cogido Ford. Por eso se llama Alhambra.
Y este Seat mo es único “granaino”, que también el Hyundai Santa Fe, aunque esta claro que el nombre no sale de ese pueblo, es pura casualidad 😅😂.
Cierto, muy cierto
Fiat lo hacía en Italia
Desde México, manejando un coche con una historia impresionante. IBIZA :)
Magnifico video. Aquí en mi pais, SEAT llegó en los 90 y luego desapareció del mercado hasta hoy. Dejó un grato recuerdo entre los aficionados ybel mundo de las carreras, pues un Ibiza ganó el campeonato nacional de Bolivia allá x el 96.
¡¡¡¡que historion por Dios!!!!una clase de la historia de las automotrices. felicitaciones y un saludo desde Argentina.
Muy interesante el vídeo. A pesar de llevar trabajando en SEAT toda mi vida ( + de 25 años ) he aprendido detalles de la marca que desconocía. Enhorabuena por vuestro canal .👍
un vídeo maravilloso. Ahora falta el vídeo de todos los Seat de competición. El Seat León TDI, es el primer coche con motor diesel que gana un campeonato del mundo. Máximo queremos que nos cuentes algo de todos los demás
Modelos seat unicos en la etapa de Fiat el 8oo seat 600 con 4 puertas y boca negra con motor 1200 y1430.cc.Tambien hicieron los Lancias 2 modelos.Ya que eran proprietarios la Fiat.Los japoneses se echaron para atras por la cantidad de empleados que tenia la seat.
@Roberto buitrago Joder Roberto como amortizas el comentario, es la 4 vez que lo veo en distintas conversaciones.
Motor made in Germany chassis made in Germany nombre made in spain
Lastima no haber contado con el apoyo necesario y acabar en manos de VW. Habría digo genial seguir siendo independientes…
Gracias, Maximo!!!
Una muy interesante historia de la española SEAT y cómo pasó de FIAT a Volkswagen en los 80...saludos desde Perú
¡¡¡Gracias!!!
X2 el saludo
Después de un SEAT 127 heredaro de la familia, mi primer coche fue un fantástico SEAT Ibiza SXI... de color rojo, con faldones negros con dos tiras finas en rojo perpendiculares a lo largo del coche, un pilar central negro y un alerón trasero elevado en el portón
No sé si por la edad (22 añitos) o por lo bonito que era el coche, pero tengo que reconocer que es el coche que más he disfrutado, viniendo del 127, el cambio era brutal, era mucho más ancho, más largo, los asientos además de ergonómicos llevaban cabezal (en el 127 eran unas tristes butacas que ni siquiera podías regular el respaldo) las luces parecía que conducías de día (en comparación a las "velas" del 127) y además, hasta frenaba, u no veas como
Qué 100cv más bien aprovechados, el salpicadero era bonito, las botoneras de los limpias y los satélites de los intermitentes...
Qué gran coche se sacaron de la manga en SEAT
Gracias por el vídeo, me has quitado 30 años de encima
El INI también creó a ENASA (Empresa Nacional de Autocamiones S.A.) cuyo nombre comercial era Pegaso
El Ibiza de primera generación es sin duda el más bonito de todos. Aún sigo viéndolos por las carreteras.
Le tengo mucho cariño a los Ibiza ya que fui propietario de un 1.2 Junior y un SXI 1.5 ambos solo me dieron satisfacciones
Un saludo y mucho ánimo con el canal del que soy un seguidor
Yo tuve el slx 1.5 system Porsche y nunca falló, 8000 rpm en 5a a 190, viva la carburación. Antes aún veías alguno últimamente casi ninguno, en mi barrio hay un slx q lo tiene nuevo y le hago fotos jajaja
Yo fui un feliz propietario de un Seat Málaga 1.5 GLX, 324.000 km en 5 años y 0 fallos, su motor system porche era fino, poco gaston y lo daba todo en la parte alta, su peculiar interior me gustaba por su singularidad y el diseño un poco pasado también con ese aire señorial, sobre todo su trasera con el alerón que le daba un aire deportivo. Es del único coche del que me acuerdo con cariño y he tenido 13 de diversas marcas, el primero un Seat 127 quizás por ese recuerdo positivo con la marca tengo ahora un Seat León
Muy buen reportaje. Yo aprendí a conducir con un 124D con 13 años a sus espaldas. Lo cambié por un Ibiza 1.5 del 89 (el primer rediseño) y era una pequeña bestia de 90 CV. Incluso nos atrevimos a viajar a Alemania y disfrutar de sus autopistas sin límite de velocidad.
Al cabo de una década lo cambiamos por otro Ibiza 1.6 de solo 75 CV, más que suficientes para la situación familiar y que también mantuvimos durante una decada.
El primer coche que tuve fue un Seat 133 de segunda mano que me compró mi padre. Pero el primero que me compré yo fue un Ibiza SXI System Porsche que aún recuerdo con mucho cariño. Me dio un resultado muy bueno, aparte de ser cómodo y espacioso. Dudé entre el Ibiza y el Peugeot 205, pero me decidí por el primero y creo que acerté.
Gracias, Jefe. Ocasionalmente nos haces un guiño a los de tu generación. Eres grande
¡¡¡Gracias a ti!!!
Yo estuve a punto de comprarme un Seat Ibiza 1.5 GLX System Porsche, (venía de conducir un 1430 1.600 motor Fiat), menuda maquina, estuve encantado con el desde el minuto 1 (Lo herede de mi hermano, quien 1° lo heredo de mi padre)....pero que paso....que mirando y mirando, al final acabe entrando en un concesionario FIAT, y allí estaba expuesto, el FIAT UNO TURBO I.E..
Fue un flechazo directo al corazon.
Me enamore de el con tan solo verlo, en su color AZZURRO SPRING, maravilloso.
Que maqiuna por Dios.
Como disfruto a día de hoy con el.
Han pasado 31 años y no hay ningún coche moderno que se le asemeje.....y en aquel entonces pues claro, el Ibiza poco tenía que hacer, por muy buen motor que tuviera y que, lo era.
Al motor del Uno Turbo, solo le podía hacer sombra el del R5 Turbo, otra máquina brutal, o el Peugeot 205 GTI 16V.
Eran y son coches de otro nivel, y ahí Seat desgraciadamente, pues no llegaba.
Cuando me imagino que si Fiat y Seat no se hubieran separado y ese modelo del Seat Ibiza SXI hubiese montado un primo hermano del motor Fiat madre mía que bonito pique hubiera habido con el resto de fabricantes, estando en ese selecto grupo.
En fin, Seat lo hizo mal y Fiat también.
Se equivocaron de todas todas las dos, a mi juicio.
Madre e hijo,acabaron tan mal por que la
principal culpa la tuvo el gobierno Español de ese momento, por que, en SEAT, ya venía todo agravado de hacia más de 10 años en la recta final de la dictadura.
Y hombre, lo que no puede ser es que la madre le limpie continuamente el culo al hijo, siendo ya, mayor de edad...no creeis???
Ya que cuando se trata de gestionar una empresa de cualquier índole de tamaño, nacional o multinacional, esta claro que bajo la gestión privada, es mucho mejor.
Otro ejemplo de una mala gestion en el actual año 2022, es Renault, con el gobierno Francés como accionista....a ver como acaban, imagino que el gobierno Frances inyectando dinero a mansalva y enterrando deuda bajo las alfombras de palacio...
Maravilloso vídeo, y emotivo. Mi padre trabajó en Seat desde los 70´s
Ahora me doy cuenta de lo mal que tuvo que pasarlo mi padre durante la crisis de la marca al romper con Fiat. Si llega a desaparecer ,peligraba el sustento económico familiar.
Afortunadamente se pudo solucionar con la determinación, esfuerzo y ayuda de todos. Hoy en día sigue siendo una empresa emblemática y muy importante para Catalunya y España .
Gracias por el vídeo, no sólo los hacéis usando el razonamiento técnico y económico, sino también con el corazón y un poco de humor.
Felicidades a Max y al canal, lleváis pedacitos de felicidad para muchos suscriptores.
Gracias Maximo por esta historia tan interesante. Antoñanzas, como buen servidor de Eduardo Barreiros, aprendió de él a lidiar con las contrariedades y las adversidades. Enhorabuena por el canal.
No es Santi, es Max
@@alguieninfiltrao gracias por el apunte. Corregido ( pensaba que estaba escribiendo en otro canal....😅)
@@abeltomascela6983 El Santi del canal "Documentos del Motor"
@@santiirigoyen3334 veo que coincidimos en los canales y me vas conociendo!!!! Saludos Santi!!!
Si estuviera Pegaso y Barreiros ahora....la cosa en España estaría muy guapa
He Sido y soy propietario de esa maravillosa época de SEAT, desde el Ritmo, Ronda, Fuera, Málaga y.... sobretodo de Ibiza del que he tenido y aún sigo siendo propietario de uno de los pocos supervivientes del SportLine del Restiling de mk1...
Muy emocionante. Espero que saquéis una 2ª parte. Tuve un Ibiza crono 1.5 del 90, con un repris bueno que estaba a la altura de su segmento y me fue muy bien. El problema fue 7 años después que se me averió el deposito del agua y desistí, sin embargo me siento muy satisfecho y orgulloso de haber contribuido a un coche 100% español. Gracias por el reportaje 👍
Extraordinario vídeo, recuerdo muy bien aquella época y conservo muchas revistas de esa etapa, los famosos proyectos S1, S2 y S3.
Además yo tuve un Ibiza SXI de 1988, negro, muy bonito y con mucho nervio.
Como siempre, un vídeo sumamente entretenido gracias a todo el trabajo que llevará detrás y al inconfundible y divulgativo estilo de Máximo. Solo he echado en falta alguna referencia a la fábrica de Landaben (Navarra) que fue adquirida por Seat en 1975 y que, tras el acuerdo con VW, comenzó a fabricar el Polo en 1983. De Navarra salieron los Seat 124 Pamplona y los Panda antes de pasar a fabricar Polos. Por cierto, la adquisición de la planta de Landaben por Seat tiene una interesante historia detrás, ya que fue un movimiento para frenar la llegada de GM a España y retrasó la creación de una fábrica de Seat en Zaragoza (finalmente cancelada).
He oído por ahí que en 1979 la fábrica de Landaben llegó a fabricar un modelo de Lancia.
@@santiirigoyen3334 y bien chulos, las versiones españolas del Lancia Beta Coupé y HPE, con la cilindrada reducida a 1.920 cc.para pagar menos inpuesto de lujo..
Seat Malaga 1.2 system Porsche 64cv de 1990 y lo único que se rompió fue el motor de arranque. Sigue arrancando al toque tras 31 años.
Hola Máximo,
En vez de ver el vídeo, he oído sólo el audio. Ha sido magnífico, imaginando todo lo que has contado.
Gracias. Eres un crack.
Mi primer coche fue un SEAT 850 de tres puertas.
Un saludo
Tengo un Ibiza sxi desde el 89 en casa y los que le queda. Muy buen video👌 era hora de que alguien lo pusiera un poco más en bocas de todos . Salu2
Si señor,Máximo te lucistes con esta historia,me encantó.
Soy propietario de un ibiza reestilling, gracias Max llevaba tiempo esperando este video
Yo también!
Qué cilindrada?
@@AL_LIMITECH 1.2 glx mi padre lo compró nuevo y aun sigue en la familia guardado en el garaje
@@AL_LIMITECH 1.5 SXI 1991
Que bueno. Algún día hay que hablar del FASA. Saludos, garajistas.
FASA se dedicó a fabricar los mismos modelos que hacía Renault en Francia. La excepción fue el Renault Siete
Una decisión muy acertada para VW en aquel momento. Se hizo con todo el patrimonio de SEAT a cambio de mantener la marca y liquidar las deudas. Consiguió aumentar exponencialmente las ventas de VW en España, y encima aumentó el volumen de ventas de sus plataformas bajando sus costes unitarios. Si hubiese sido Toyota la que se hubiese hecho cargo de SEAT, seguramente no se habrían vendido tantos VW en España. Saludos.
SEAT desconFIAT con FIAT
@@alguieninfiltrao Es el mundo de la empresa donde hay lobos y de todo, es la jungla.
Te olvidaste mencionar el SEAT Málaga, el Ibiza con un impresionante maletero que me vino tan bien en muchas ocasiones en multitud de viajes vacacionales.
Mi vecino tenía una versión negra del 1.5 "injection"
Fue posterior al lanzamiento del Ibiza...
Además siempre se decía que el Málaga era un tres volúmenes del Ibiza...y aunque había similitudes...el Málaga era un tres volúmenes del Ronda realmente...
El primer Ibiza salió justo cuando yo me saqué el carnet. Era el coche más deseado (junto con el Peugeot 205) en aquella época.
Un gran video ilustrativo y muy bien explicado, mi primer coche fue un Ibiza GLX 1.5 sytem Porsche con el que hice 325.000km sin ninguna avería, le recuerdo con mucha pasión y sí, tenía el defecto del volante poco ergonómico como el accionador del limpia e intermitentes.
Yo desde CDMX, les comparto qué me compré un Ibiza Xcellence, 2019, transmisión manual, ya va cumplir 50 mil kms y no le duele nada ❗
@@victordominguezalvarez7881 Son coches duros hechos para durar y pocos los verás en talleres siempre y cuando hagas buen uso de ellos.Sin embargo me hace gracia que marcas tan respetadas como BMW u otros los veas sobretodo en verano tirados en cunetas esperando grua con poco tiempo en circulación y creo que es por la agudización de la obsolecencia programada.Hoy en día en ocasiones por diferentes razones conduzco el Córdoba de mi padre de los últimos que salieron 100 caballos 1.900 TDI del 2004-2005 creo recordar y va como la seda. Es más...creo que ese motor con esas características fue el más fiable de la Seat del momento.
Mi primer coche fue un 205 diesel de 82cv atmosférico (motor talbot) de principios del 82 , un color azul pitufo ya desteñido por los años, me lo dieron con unos 500000kmts y le hice unos 85000kmts más , tenía varios apaños , una gran máquina .no tenía dirección asistida ni aire acondicionado, por el resto podría ser perfectamente válido
@@dantedemoniodenephilim1429 si, ese motor era bueno, pero el 1.9sdi atmosférico daba todo tipo de problemas, ese Córdoba que tienes me encantaba , estuve mucho tiempo pensando en conprarlo
Con respecto a SEAT aca en la Argentina se vendió el SEAT CÓRDOBA y pensé que era una copia del VW POLO y resulta que es al revés
Así es. Y también el Seat Inca (versión furgoneta del Ibiza 2) se vendió como Volkswagen Caddy
Hola a los garagistas, se te há olvidado nombrar el Seat fura, que era la versión del fiat 127 fabricada por Seat cuando el Ronda y el Marbella.
Buen vídeo. El primer Ibiza fue un referente en espacio y en diseño. Avartit de l Ronda todos sus coches llevarán nombres de localidades españolas, Málaga, Inca, Arosa, Toledo, Marbella…
Ibiza 6L 1.9 TDI 105 cv, tiene 15 años y sigo enamorado de él. Que maravilla de motor! Que diseño tan bonito!
Los felicito desde Colombia gran programa y grandes historias
El efecto de la máquina del tiempo está genial, un genio Rodrigo.
Señor Sant usted es lo MAXIMO en historia del automóvil. Si FIAT hubiese tenido un poco de visión hubiese contratado a SEAT la producción de FIATs y Lancias para mercado norteamericano, siendo la calidad de SEAT superior y sus vehículos tenían mejor tratamiento antioxido. Que lástima, todos hubiesen ganado. Oportunidad perdida! Me gustaría ver SEATs en los USA en algún momento.
Máximo quiero agradecerte lo mucho que llevo ya aprendido en él ámbito del automovilismo y la mecánica desde que decidiste abrir el canal.
Yo mismo me doy cuenta de todo lo que he aprendido y mejorado en tan poco tiempo.
Mucho ánimo y ojalá muchos años más así.
Pedazo de video como siempre!Gracias Máxi!!.Por favor,ojalá que hagas un vídeo explicando que hay de verdad o no sobre lo de que a los camiones Pegaso se los cargó Mercedes-Benz.En mi opinión,la España de Franco fue un millón de veces mejor que ahora a nivel industrial y en la mayoría de cosas.Un saludo!
Ahora es un nido
Entre enchufados y políticos
Y tanto funcionariado..
Se los cargó Iveco tras la fusión y posterior absorción, de hecho Iveco, en los 90 tuvo la desfachatez de usar el logo del caballo Pegaso en sus camiones, sobre todo en los modelos Daily.
Gran trabajo! Me ha venido el recuerdo de mi hermano mayor cuando estrenó el Seat Ibiza Friend negro con sus logos de los JJOO de Barcelona.
Por cierto fui poseedor de un Ibiza SXI segunda generación tras el lavado de cara, máquina en aquella época se queda lejos, que buenos tiempos y tan agradables
Me crié en un 127, fui el satisfecho propietario durante 15 años de un Toledo 1.6 gasolina 2ª generación al que le hice más de 300.000 kms sin más cuidado que aceite, filtros y alguna avería insignificante.
Hoy tenemos en casa un Ibiza 1.4 gasolina 4ª generación que va de fabula. Como español y aficionado al motor, me alegra ver a SEAT en buena salud y me enorgullezco de todos sus logros. ¡¡Por muchos años más!!
Gracias a éste reportaje me has hecho recordar esa etapa de mi padre en el I.N.I Como Director de la Asesoria Jurídica,fue uno de los protagonistas en la sombra de la venta de Seat a Volkswagen.
Época de grandes negociaciones para encontrar un socio que se quisiera hacer cargo de la empresa y sus pérdidas
Bueno, bueno. Que gran vídeo. Esto además es historia de España. Que bien.
Excelente video, felicitaciones y saludos desde Uruguay 🇺🇾.
Aquí el primer seat que llegó fue el Ronda.
Saludos desde México a Maximo y Rodrigo por sus vídeos, siempre muy interesantes y amenos.
Ha habido un detalle que me ha parecido especialmente interesante. Cómo surgió el diseño del Ibiza. Había oído la historia de SEAT muchas veces desde diferentes fuentes pero ese punto en concreto varía dependiendo de quien te lo cuente. Había oído la version de quue era un diseño descartado del golf, pero en general lo que había oído es que era un diseño que tenían almacenado en Volkswagen como descarte y decidieron darle uso en el Ibiza. Nunca había oído que fuera un diseño desde cero hecho por Giullaro por encargo directo de SEAT antes de haber firmado con VW. Vuestros videos son geniales seguid asi :D
Yo también tenía entendido eso, que el Ibiza iba a ser el Golf II. Pues ya hay para otro video, como se pasó del Golf II al Ibiza, si es cierta la historia o no, y de paso que hable del Málaga.
Qué historia más interesante, y que magníficamente narrada.
Felicidades Máximo, me ha encantado.
Cómo bien dices para adaptarla al 7°arte.
Se nota tu profesionalidad bien ganada y atesorada.
Felicidades para ti y para Rodrigo.
Un abrazo.
¡¡¡Me has puesto colorado!!!
Y el Fura!!!! Que te has olvidado de el..... 127 hecho Seat. Con 900cc nos llevaba a todos sitios
Que recuerdos!! Mi padre tuvo un 1.2 modelo comfort, que se veían muy pocos, en el que yo aprendí a conducir y fue todo satisfacción, era amplio y cómodo. Un abrazo Máximo por el canal
Hermosa Historia y ejemplo de dirección de Empresa!!! Me gustaría que cuenten más historias así de cada una de las marcas automotrices...Maxi abrazo desde Ciudad de Bs As, Argentina 🇦🇷
En un detalle que mencionaste pero omitiste una parte muy importante es que cuando Seat se vio en la obligación de mejorar el seat 127 estando ya en el periodo de desencuentros con Fiat lanzó al mercado el Seat Fura y luego el Fura II antes del lanzamiento del Ronda.
El modelo Fura tenía pequeñas modificaciones con molduras externas acrilicas y algunos detalles en su interior y dash board y una pequeña diferencia con respecto al 127 en cilindrada y ademas traía 5marchas.
Fue muy aceptado en los mercados a los que accedió prueba de ello es que el Fura II fue casi imposible comprarlo directamente ya que hubo que encargarlo producto también de ello su número fue muy reducido. Con este pequeño impulso Seat ya se concentraria de lleno en el Ronda.
El Seat Fura, fue una mala copia del Fiat 147 que se vendia en mercados de LatAm desde 1979, un modelo que le dejó de manera residual Fiat a Seat, para poder cumplir la inmerecida sentencia que le impusieron a la marca Turinesa.
El Ronda fue un plagio, digan, lo que digan.
El Seat Fura fue un modelo desastroso en ventas y sobre este comercializaron el IbizaI I y II, y el Málaga de suspension por ballesta.
Una porquería....ya que iba más tiempo abierto de suspensiones, que circulando bien.
En Fiat, (Fiat Uno), allá por 1984; comenzaron a montar y a utilizar chasis por Brazo de Torsion, mucho más eficaz, y sin mantenimiento; tal y como años después adoptaron muchos otros fabricantes.
Dejando la suspensión por ballesta que utilizaba el Fiat Ritmo en desuso y que se substituiría por la primera plataforma modular del mundo estrenada en el FIAT TIPO de 1988.
Otra auténtica revolucion mundial del fabricante Turinés para la historia del automóvil, le pese a quién le pese.
La historia cuenta que el primer país de América donde llegó la marca Seat fue Colombia. Saludos Max.
En que año llego a Colombia?
Por aqui en Chile llego el Fura a principios de los 80' junto con el 127 4 puertas
@@Chevyv686 Un like por el viejo Fura!
No solo de America, sino que el primer pais de todo el mundo al que SEAT exporta, fueron 150 SEAT 600, en 1965
@@Chevyv686 en los años 60 ya se exportaron unidades a América. Lo que no sé es si se vendían con marca Seat o con marca Fiat
@@DocRammstein se vendian como Fiat por que en los 60' eso lo se que llegaron Fiat 600 españoles, para suplir la demanda, tenian algunas pequeñas diferencias que hoy no recuerdo en comparacion con el 600 chileno y el 600 Argentino que se vendian en Chile.
Tambien se vendieron otros modelos fabricados en españa vendidos como Fiat, no recuerdo cuales, la Marca Seat no tenia precencia en el pais hasta finales de los 70' ahi recien se vendieron con marca Seat, el 127 y Fura
Conduje durante años el Ibiza 1.5. Me encantó. Un motor silencioso y noble. Quizá la quinta tenía un desarrollo descomunal. Pero era amplio para su categoría y todo en él era fácil y fluido. Además fue la primera vez que no tenía que activar ningún estarter porque el Ibiza lo tenía automático.
Que buen reportaje, muy entretenido de ver.
Si pueden les agradezco una reseña del Seat Málaga. Mi padre tuvo uno en los 80 acá en Chile y la verdad es que era una rareza. Muy lindo auto.
Saludos desde Santiago de Chile!
Buenísima historia! Saludos desde Argentina.
Max, que majo eres!... comunicas de una manera que haces interesante todos los temas que tratas...
Es que es un autentico profesional del periodismo del motor, con años de experiencia en las mejores revistas de coches de España. Y se nota 🤗
Fue mi primer coche, en rojo, era noble, mazacote a lo golf y carente de todo lujo de hoy, buena montura para aprender a conducir con respeto, me he emocionado!
como tengo la opción de poner lo que quiera, quiero decir que encuentro muy interesante tanto el contenido como "las anécdotas de tu vida" y que tienes la generosidad de compartir. Esta claro que has tenido una vida muy activa muy interesante. Me encantan todos tus videos y aprendo mucho de este mundo tan apasionante del automóvil. Enhorabuena por crear este canal.
SEAT, cuando éramos jovencito la denominación SEAT la llamábamos así... Siempre Estarás Apretando Tornillos.... SEAT. Éramos un críos de 18 años. Eso sí en tono de risas, de hecho tuve 4 seats e incluso mi primer coche de Rallyes fue un Seat 124 FL 90 con relación cerrada Juncolotti autoblocante etc y llegó a dar 180 cv. En los años 80. Un saludo Max
Sólo España Admite Trastos (SEAT)
@@Recared-RecaBlog Muy buena esta también!!!!!
Dicho así . Si me suena mejor . Yo también lo decía pero lo cierto es que tuve un loca . Un Ibiza y un súper mirafiori e iban Genial. Sobre todo la loca . ( Para los que no son de España la loca era el 124 1600 motor fu )
Siempre Estoy Arreglando Tonterías 😅
Otro video de calidad, saludos desde Argentina
excelente programa!!! ahora entiendo lo qué sucedió. muchas gracias Garage Ermetico
Gracias de nuevo por el canal.
Estes vídeos documentales son canela molida!
Saludos.
Eche en falta que nombrases el Málaga y el Fura, sobretodo el del fura que era un curioso caso de venta de 2 cortos años, por que era solo un 127 modernizado, pero cambiaba tanto que ni parecia un 127
Se vendió durante algunos años más, primero como Fura creo que en el 81, y como Fura 2 a partir del 83-84. El Fura 1 era exactamente igual que el Fiat 127 tercera serie, excepto en las mecánicas. El Fura 2 ya introdujo algunos cambios
Máximo y el Seat Malaga? Llevo inyección antes que el Ibiza, gracias por este video y se ¿podría hacer segunda parte profundizando en modelos?
El Málaga el gran olvidado. Y mi gran error a este coche le vaticiné más trascendencia que al Ibiza y fue todo lo contrario.
Creí que el Seat Málaga era una réplica al Fiat Regata más clásico, con todo Seat lo superó con el Málaga, lo malo fue que no se actualizó después 👍
Era el que cerraba el "3 en 1" todos tiraban de plataforma Ritmo: Ibiza, Ronda y Malaga...
@@ustenopia No, era diferente al Regata. Y el Regata tuvo más ventas y más variedad de motores, carrocerías y transmisión. Hubo Regata ranchera y con tracción 4x4
@Roberto buitrago éste mismo párrafo lo has repetido varias veces en todo el vídeo, y poca relación tiene con los comentarios
Muchas gracias por el vídeo Max, en casa ya vamos por el 6º SEAT, desde un 131 hasta el Arona FR y entre medias hubo un León Cupra R Mk1 1.8T 210 y actualmente el Cupra R Mk3
Buen gusto
Es curioso lo del Polo y el Ibiza, fueron mis 2 primeros coches, y el Ibiza (SXI System Porsche) estéticamente parecía 10 años más moderno. Pero sólo era la estética, el Polo era un coche de verdad mecánicamente impecable, y el Ibiza con su suspensión trasera, sus mandos raros para los intermitentes y las luces y sus limitaciones era claramente un vehículo de otra categoría inferior. Eso sí, reconozco que aquel motor 1.5 tenía una mala leche que sorprendía a más de uno.
Un video muy esperado...o por lo menos para mí,que soy propietario de un Ibiza SXi del '89 y tenía muchas ganas de oír tu análisis de esta parte de la historia de Seat.
😃tuve un SXI rojo comprado en el 98 y fabricado en el 88 que llegué a poner a 200.
Una maravilla de coche.😍
Un saludo.
@@Rey_Oskar un saludo compi.La verdad es que si,es un modelo que da muchas alegrías.El rojo era el color que mejor le sentaba al SXi por hacer contraste con los plásticos de la carrocería 🤩🤩
@@javisopli yesss😍. Tu foto de perfil parece del ACTV Valencia😃✌🏽🥳
@@Rey_Oskar jajajaja me lo dicen mucho pero en realidad es de los carteles de peligro de las obras y fábricas, o sea nada que ver 😂😂
@@javisopli 🤣👍🏽🙋🏻♂️
Gracias Max eres genial
Que buen video, gracias a este canal me decidí a comprar como primer vehículo un Seat Leon y no puedo estar más feliz (quizás porque es mi primer vehículo jajaja), un saludo desde Colombia!
Excelente como siempre. Para cuando un video de Skoda ?
Buena idea. Gracias!!! \m/
Muy buen video saludos de Uruguay
Muchas gracias Max, por este gran vídeo. Muchos detalles que desconocía. Da gusto disfrutar del gran trabajo que hacéis... Sólo he echado de menos que no hayas hablado del Málaga, que derivaba del Ibiza. Gran coche también. Taxis a cascoporro había del Málaga...
Algún que otro Seat Málaga he visto todavía circulando por Andalucía.
El Málaga no derivaba del Ibiza. Ambos derivaban del Ronda
@@rubencg2654 lo que creo que quiere decir Santiago es que el Málaga era la versión sedán del Ibiza, más allá de que ambos llevaran el chasis del Ronda. Yo lo veo muy claro cuando el Córdoba sustituyo al Málaga y, ahí, se veía claramente que el Córdoba era el Sedán del Ibiza. Esa es mi apreciación.
@@angelac9498 el sustituto del Malaga fue el Toledo, que apenas era algo más grande, aunque mucho mejor coche. El Malaga era la versión sedan del Ronda, básicamente
@@rubencg2654 para mí el Toledo no sustituyó al Málaga, ya que el Toledo era un compacto y falso tres volúmenes, como se suele decir cuando aparenta tener tapa de maletero y tiene portón trasero. Si acaso el Toledo podría sustituir al Ronda en categoría compacto, pero no en diseño, porque son totalmente diferentes. Para mí el Málaga era la versión sedán del Ibiza, más cuando el frontal y el interior de ambos es prácticamente idéntico y coexistieron y difieren totalmente en época del Ronda, el cual fue anterior a los dos. Otra cosa es que tanto el Ibiza como el Málaga, su chasis, estén basados en el Ronda, eso no lo discuto. Si para ti era la versión sedán del Ronda, no lo comparto, pero lo respeto.
Muy buena historia, la he disfrutado muchísimo. Gracias Max. Saludos.
Enhorabuena por sus vídeos, explicados con una claridad meridiana, sin postizos añadidos y sin tanta tontería...La veteranía, ay la veteranía...De diez
SEAT era una empresa pública del estado. 100 por cien estatal. Como tenía que ser ahora.
Ya se hubieran encargado los politicos en enviarla a pique, mejor en manos privadas y volkswagen la mejor opcion.
Nunca fue 100% estatal, eso son mitos. Desde su fundación en 1950, la Fiat siempre tuvo un porcentaje de las acciones. El estado era el accionista mayoritario, eso sí. Pero además de Fiat había bancos y algunos pequeños accionistas en el consejo de dirección. La SEAT fue el proyecto inicial en los años 40 de un italiano que importaba las Vespa y se asoció con un banco español. El proyecto se llamó SIAT, con un tercio de acciones en manos de Fiat. El proyecto fue rechazado por el ministerio de industria y el INI, y retomado por el INI y se acabó creando en 1950. Fiat tenía un paquete de acciones inferior al 10% como socio tecnológico y además cobraba un porcentaje por cada coche fabricado. En 1953 salió de Barcelona el primer Seat.
A finales de los años 70, el estado vendió a Fiat otro paquete de acciones hasta llegy a casi el 30%. El proyecto de que otro accionista comprase más acciones y con el tiempo privatizar Seat, surgió del gobierno pre-constitucional, ya a mitad de los 70. Luego la UCD siguió las conversaciones y la huída de Fiat en 1981 también ocurrió durante el mandato de la UCD.
Sólo los que vivimos esa época, sabemos lo que significó la aparición del Ibiza. Coche muy deseado, bonito...y lo que se fardaba con lo del "System Porsche"!!!
Cada vídeo, me parece muy interesante, aprendemos mucho con vosotr@s. No lo dejéis nunca.
Muchas gracias máximo por este vídeo como siempre tan interesante.
Tuve la oportunidad de visitar la colección histórica de vehículos de Seat con un grupo que organizó la Once Y se me caía la baba de poder tocar aquellas bellezas que tienen ahí y recordar cuando los coches tenían personalidad.
Es una gran noticia que por fin podemos tener un museo de la marca Seat.
Que grandes sois 💪❤️
Muy interesante como siempre Max. Solo una cosa…. Aparte del Marbella, el Ronda y el Ibiza….? No se te quedó en el tintero el Málaga ? En mi opinión forma parte de ese grupo. Saludos y seguid así .
Y el fura
Un Málaga era un Ibiza con maletero. El equivalente al Jetta con el Golf
@@jonartzai9781
No. El Málaga era el Ronda pero con un tercer volumen
@@jonartzai9781 en realidad era más un Ronda con maletero, con el que compartía tal cual muchos elementos como las puertas, capó, techo...
Muy buen vídeo, de los mejores, felicidades, me ha encantado 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Como curiosidad, mi primer coche, un 127CL5puertas del año 1980 era por fuera un SEAT, pero el motor era FIAT. Era procedente de una exposición de presentación del modelo y estaba importado, según me dijeron en Lezauto, y simplemente le cambiaron los logos externos para presentarlo como SEAT. Lo cierto es que el Seat 127, con motor de 900cc, tenía una potencia declarada de 45CV. Este pepinaco , con motor italiano, era un tiro. Era ligero y agil en carreteras de montaña... andaba un huevo. Superdivertido y agradable de conducir, superaba sin ningún problema los 140 Km/h (de marcador, eso sí)... y consumía bien poco. La verdad es que guardo muy buenos recuerdos de él. Siempre cuento como en la parte trasera, con los asientos abatidos, llegué a llevar al pueblo dos motos, una cota 349 y una Mobylette... eso sí, con el portón trasero entreabierto, porque no cerraba con las dos motos. Otros tiempos... jajaja. Saludos desde Perú, por poco tiempo!
El primer SEAT diseñado y fabricado en España, fuel el 1200 sport BOCANEGRA.
Totalmente cierto. Muy buen apuntado
Si señor, el diseño provenía de nsu alemán, con motor trasero, por eso llevaba las branquias en el aletin trasero, fue retocado por sessano y antonio amat, director técnico de inducar, s.c, de hecho el anagrama IC en el aletin delantero es el de ésta empresa, se fabricaron algo más de 20 000, mi padre fue uno de los socios que fundaron inducar y yo también trabajé allí más de 15 años, recuerdo ver piezas como paneles de cuentakilometros, piezas de la carrocería y cristales en estanterías, fue un gran proyecto de ésta desaparecida empresa que estaba en Terrassa y que llegó a ser la segunda cooperativa más importante después del grupo Mondragon, buenos recuerdos tengo de esa etapa
@@ramonpastor8752 me encantaría ver el Nsu del que deriva. Sabes la denominación correcta para buscarlo?
@@EmilioSanchez-jq9ebel nsu del que viene el diseño original fue uno que no llego a fabricarse, yo vi los bocetos y creo que en una publicación del momento sobre novedades automovilísticas salía, recuerdo que era bastante parecido, se aprovecho el concepto del diseño y se montó en el caso del 1200 sport la plataforma del 127 así como motores cambio, dirección y diagrama de suspensiones, el dejar las branquias en la parte posterior fue meramente estético ya que cometido original en el nsu era refrigerar el motor que iría montado en la parte posterior, no se si buscando por la Red llegarías a encontrar los bocetos originales del nsu, ya te digo que era bastante bastante parecido
@@ramonpastor8752 muchas gracias Ramón 👍
Te has dejado el SEAT Fura, que no fue muy relevante pero contunuó con dignidad haciendo que el 127 se siguiera vendiendo unos años.
Y el Seat Málaga con un gran maletero que también llevaba el mismo motor System Porsche de 1.2 y 1.5 (El de 1.5 tuvo una versión de inyección), una versión diesel de 1.7, así como el Ibiza llegó a tener un motor de 903 cc idéntico al del 127 con 44 CV. En 1990 lanzaron el Ibiza New Style con un rediseño interior muy importante.
Lo que pasa es que el Fura era exactamente igual que el Fiat 127 tercera serie, de principios de los 80. Por ejemplo el Fura Crono era igual que un Fiat 127 Sport del 81-83. Sí que hubo un pequeño cambio cuando sacaron el Fura 2, que duró poco o se vendió menos que el Fura inicial
@@DocRammstein de hecho el 2 lo sacaron precisamente porque en 1983 finalizó el plazo de la licencia de fabricación otorgada por Fiat para el 127, y SEAT tuvo que rediseñar estéticamente el modelo 1 para diferenciarlo del original italiano. Parecido a lo que hizo con el Ronda.
Recuerdo que el Seat Ibiza llegó ya por los 90's aquí a argentina, ya con base VW, era un auto hermoso. Excelente video! me encantan estos videos de historias de marcas de automóviles! sigan asi.
En mi casa a habido Seat desde que tengo uso de razón desde el primer Seat 600 , después un 124 D, 1430 (1600) especial. El único coche que me he comprado nuevo hasta ahora a sido un Seat León MK I SPORT 1.8 20v.
Aunque creo que la unión con VW hizo que se modernizaran , también creo que con el tiempo han hecho que cada vez sean más planos en cuanto a diseño , tanto exterior como interior. Incluso llegando ahora ser más interesantes los Skodas, en cuanto a diseño .
Aun así creo que Seat es la marca más interesante para mí en cuanto a calidad-fiabilidad-equipamiento-precio dentro de sus distintos segmentos.
El tema de Cupra le pasa mismo , está capado por VW y creo que no ofrecen un producto redondo , esperemos que con el tiempo mejoren en calidades y equipamientos.
Un saludo desde Asturias.
Disculpadme pero, en un canal como este, ¿la máquina del tiempo no debería ser un Delorean?
No tenemos para comprar plutonio
@@RaulAlejandroAlarcon 😭
OH HELL YEAHHH 😁‼️
OH HELL YEAHHH 😁‼️
Vais a pedir a Don Máximo que hable también sobre los convertidores de par y de Fluzzo
Sin duda Seat salió ganando con el cambio le ha puesto a la vanguardia del automóvil
Así es
Económicamente y comercialmente seguro, pero veo que ya se da por hecho que siempre debemos tener un primo de Zumosol quitándonos las castañas del fuego. Así nos va...😒
@@Recared-RecaBlog toda la razón, así no se puede ser número 1
@@sebastiantarragona8842 El ejemplo no solo lo tienes en Seat, tambien con Barreiros, a este ultimo le hicieron la vida imposible y era un empresario de automoción magnifico.
@@Recared-RecaBlog a Seat le interesa Volkswagen porque puede tener más mercados
Y a Volkswagen porque puede vender a mejores precios por España
Hola, Máximo y EQUIPO. Me ha encantado el video. He aprendido cosas que no sabía - en profundidad - de SEAT y sus coches, en esa época tan polémica. Por cierto, yo tuve un RITMO/82. Y ya era SEAT. Gracias ,, Y saludos
CONOCIA MUCHO DE LA HISTORIA DE SEAT...PERO OIRTE CONTARLA Y LOS DATOS QUE APORTAS...SIEMPRE ES UN PLACER. UN ABRAZO.
Me encanta que SEAT llame a sus modelos como ciudades españolas.
Magnifico video, parte de la historia automotriz de España, lástima que en Costa Rica no se vendan estos autos, pero si la pega de Fiat.
Felicidades por este gran vídeo que completa lo que se leía en la época y, sobre todo, que confirma para todos los incrédulos que el System Porsche era diseñado por Porsche.
En mi casa hijo un Seat Málaga fase 2 con el 1.5 carburación e iba fantástico. Andaba muy bien con consumos razonables y una gran capacidad, tanto interior como de maletero (lástima que fuera tan impreciso por el ballestón trasero...😕😕).
De parte de los nostálgicos de SEAT, GRACIAS MÁXIMO. 👏👏👏👏👏
En el año 2005 por motivos de trabajo tuve la oportunidad, (o privilegio) de estar en el interior de la nave a 122. No recuerdo bien el cargo de de la persona responsable (prensa o de relaciones públicas de SEAT) pero si recuerdo que era mujer de origen gallego y que debía ser una institución por si misma en la empresa.
Nos hizo un recorrido por el interior de la nave y aquella experiencia fue espectacular. Solo puedo decir que me sentí afortunado.
Si al final sale el museo será una referencia del automovilismo.
Máximo entre el 127 y el Ibiza existió el Fura, fue el sustituto natural del 127. Tal y como lo has contado te lo has comido.
Para mí no fue un sucesor natural. Porque técnicamente no aporto nada nuevo salvo alguna caja de cinco velocidades y algún motor. No recuerdo bien si técnicamente tenía algún cambio más. Eso sí, me parece que los diseñadores se lo curraron bien, tanto exterior como internamente para que el Fura pareciera un nuevo modelo. Recuerdo que me gustaba su salpicadero, toda una revolución respecto al del 127 y unos asientos que al menos en su presencia eran modernos.
@@octaviodamianandreumolero3858 eso digo yo, sonde está el fura? supongo que lo engloba dentro del 127, de hecho es raro que pase por alto el fura crono con el motor 1430...
El primer Fura en Fiat era simplemente un 127 Mk.3, siempre fue un 127 e incluso los españoles tenían ese número en la placa trasera. El italiano era todo casi igual al Fura español.
El Seat Fura Dos ya cambió de nombre por cuestiones legales y también hicieron un restyling ajeno a Fiat, pero pese a ser buenos coches eran realmente 127, no su sucesor, ya que todo lo fundamental era de 127.
@@especialistacholo9839 Si, imagino que ha querido remarcar los modelos más carismáticos desde un punto de vista del conocimiento general. Yo también esperaba que en algún momento mencionara al Fura.
El nombre correcto del Fura es 127 Fura lo que quiere decir que seguía siendo un evolución del 127