Всем дорого дня.Хочу вставить свои пять копеек про колбиншмид (KS). У колби детали очень высокого уровня (если не подделка). Я использую их при ремонте как альтернативу оригиналу. Ездил на семинары KS на которых узнал что некоторые дели KS (поршни и РВ) имеют увеличенный ресурс срока службы по сравнению с оригиналом. И инженеры VAG специально заказывают валы и поршни с низким ресурсом, чтоб на гарантию хватало. Я не продвигаю KS и не стараюсь принизить VAG, но по моему KS отличная альтернатива оригиналу. Это лично мое мнение.
Чуть чуть поясню ситуацию, на заводе на один двигатель разных модификаций по мощности ставятся разные по составу и прочности запчасти цпг, на менее мощную версию деталь ставят такую же на более мощную ставят усиленную при этом двигатели по железу размерности как бы одинаковы но мощность разная, смысл этого в экономии денег при производстве . Ремонтные запчасти продаются только под самые мощные версии двигателя, соответственно если такую запчасть установить в версию менее мощного мотора то и ходить она будет лучше заводской.
Работаю на оф диллере vw, данная проблема есть, но отзыв, ни разу не оформляли. Звезду проворачивает в зимний период, причем всегда на холодную и именно на пол зуба, далее, ее каким то волшебным образом уже не сдвинуть! Почему так происходит, никто не знает. Остужали бу распред не сдвинутый и резким рывком, не плавным, срывали ее на пол зуба, после чего шестерня больше не двигалась! Ломали распред, но на место поставить, или прокрутить больше, не могли!
Подскажите, такая проблема лопнула форсунка получился гидро ударь шатун согнуло, в перв цылиндра, после зборки мотора, рв не менялись, завели двс он троит и белый дым идёт, перекидую на один зуб впускн рв работает ровно обороты не наперает и белый дым идёт, провернуло шестерню рв?
Работаю у офф дилера ВАГ... . 1 можно подкорректировать углы шестерней РВ 2. если РВ неправильно установлены это будет видно через одис 3. Ремень грм менялся и скорее всего фиксаторы не оригинальные ( по секрету, сам работаю в выходные в гараже на себя родненького, и позволить оригинальные фиксатор себе не смог, брал jtc и дешевле... Китай одним словом... Абсолютно у всех была относительно оригинала погрешность, и не кислая, поэтому доробатывал их на работе до оригинала.... Т. Е. Например вставляю оригинальные фиксатор они чётко входят, аналоги не могу впихнуть... Подтачивал ровно до тех пор пока не входили. Просто потом себе дороже заново разбирать и перекидывать цепи и тд.) 4. При замене ремня и отпускании натяжителя, нужно всегда чтобы все шестерни были расслаблены, а потом после выстрела уже фиксировать, иначе одна из ветвей цепи или ремня, та которая к натяжитель всегда в напряге а остальное в прослабе. После таких замен часто начинают шуметь фазники, пытаясь вытянуть угол, которые до этого были исправны. Чем выше обороты тем это отчетливее. 5 видел провернутые кулачки на РВ и шестерни....но это только тогда когда рвёт ремень/ цепь... Там хоть и труба но посаженно все достаточно нехило, и на кручение та труба практически не работает. Сажается кстати не температурой, а расширение трубы путем подачи туда высокого давления изнутри. Провернуться что шестерни что кулачки могут только путем удара в динамике. Ройте в сторону ремня, и правильности его замены
Испытания совсем не приближены к эксплуатационным условиям. Шес терни при нагреве расширются, а вы греть не пытались, и приспособа ваша обжимая шестерню ещё ее сжимает на 1-3 сотки
Однажды сделав "сдвиг", шестерню могло полностью заклинить и даже повторив условия (температура и момент) как при первом "сдвиге", она может и не сдвинуться. Условно говоря, она привариться могла, хотя, здесь больше подойдет такое объяснение, что при провороте между шестерней и валом образовавшаяся стружка будет мешать дальнейшему проскальзыванию. Выставлял распред на фордовском ufda, но эффекта не заметил, я к тому, что подобные несостыковки с метками у производителей в норме вещей.
На распредвалах имеются технологические "промятости" под болты крепления головы к блоку и если есть сдвиги хоть на пол зуба, то робот на конвеере не сможет одновременно вставить всё болты и закрутить их.
Мужик, какой-же ты красавчик, извини, не знаю твоего имени. Смотрю твои видосы и ловлю приход! Такие мастера, дизелисты - это ооочень большая редкость! Желаю тебе процветания и успехов! Спасибо за интересные видосы.
Спасибо за видео у меня есть не мало клиентов с ВАГ машинами с этим мотором разных годов от 2013 до 2019 и скажу не разу не встретил эту проблему А вот на Форде 2009 года 2.0 дизель Галакси было на распред валу фланец провернуло под ТНВД три сервиса не могли определить проблему поменяли и рампу и датчики и форсунки и ТНВД привезли ко мне я тоже помучался начнёшь крутить давление поднимается и падает потом как то снял ТНВД и монтировкой попробовал фланец ТНВД Ну вот такая история Ещё раз спасибо за видео и удачи вам Привет из Англии
Жду не дождусь когда смогу приехать к вам на обслуживание, мастеров с таким глубоким знанием предмета я ни разу не встречал, вечно попадаются безответственные "профессионалы"- недоучки. Как только границу откроют, сразу к вам на пару дней)) привет из Крыма, всем добра!
Как вариант , шестерни и втулки выполнены методом порошковой металлургии ,а такие детали при нагревании ведут себя по иному , чем мы привыкли думать ,и возможно допуски посадок уползают из нужного диапазона
Я согласен, что изготовление приспособления для проверки создают дополнительный натяг, особенно там где находится шестерня ГРМ. И соответственно во время испытания дефект себя не проявил.
Иногда приходится выставлять распредвалы, на конусах, или без приспасоб, существует такая технология поршень ввмт проворачиваем распредвал в право до упора клапанов делаем метку на шестерне относительно головки, потом в лево до упора опять метка полученый угловой сегмент делим пополам, это и есть установачная метка распредвала, или правильно угол альфа между кулачками in out
Добавьте температуру двигателя и вероятно небольшой перегрев где то в гору тапок в пол вот вам и приворот шестерни выпуска на валу . Без термозазора попытка провернуть шестерню была бы успешной даже при 5кг так как площадь вала крайне мала . Нагрейте в духовке весь вал до температуры примерно 120 градусов и крутите эту шестренрю свободно . Думаю должно сработать
На крафтере 2.0 тоже с таким сталкивался (такие же валы) но там вакуумный насос ещё внёс свою лепту. Масла не хватило и он клинонул а за ним и ремень ГРМ перескочил. VW отличный автомобиль работа есть всегда.... То КПП то моторы и всегда найдут чем удивить...
Почему не рассматриваете варианты бу распредвалов? Динамоключ такой такой переделывается за две минуты, выкручиваешь два подтая（или что там держит механизм）и перекидываешь внутренности на другую сторону
Возможно это происходит в холодную погоду при запуске, когда натяг между шестерней и валом становится меньше из-за температурных усадок. И у шестерни с меньшей площадью посадки (выпускной вал) шансов больше провернуться чем у шестерни с большей площадью.
Спасибо большое за видосик! Сегодня притянули Каравеллу 2.0 tdi CAAA. Порвало поликлиновой ремень и закинули нитки под ГРМ, как результат - на 5 зубов перескочил ремень и вот она "долгожданная встреча" (всё произошло на холостых оборотах, на первой передаче, но этого было мало, клиент ещё стартером помог). Выставил метки , провернул за коленвал, почувствовал, что сильно легко крутится мотор, компрессии нет от слова совсем. Вскрыл голову и таже история, только впускной распредвал на 2 зуба не сходится. 100 процентов провернуло шестерню. Что с клапанами пока не знаю голову не подымал. Кстати, видос посмотрел уже после того как вкурил проблему. Как закончу с ремонтом, добавлю инфу.
Обращаюсь к владельцу СТО.Даный подобный случай был на Skoda Jeti 2.0tdi. Намотало ремень генератора по зубчастий.В итоге последний перескочил на 5 зубов. Впускной ряд клапанов отпечатало на поршнях,но сами клапана визуально ровные и целые,рокера тоже,но...скрутило на шестернях валы. а именно шестерню ВЫПУСКНОГО вала! Поетому ,для гарантии ,для успешной експлуатации мы заменили комплект грм(рем,рол,помпа),все клапана,их втулки,проверили гидрокомпенсаторы и заменилы р-валы на чугунные от Freccia.На етих валах зазор в зацепленнии визуально и на ощупь чуть больше от оригинальных,но ето зделано правильно изза другого сплава ,используемого производителем. Вывод-не надо жалеть клиента,чтобы потом не искать всяких "полтергейстов".
Это любому бросается в глаза, кто хотя бы десяток раз компрессию измерял. А у Ковша ещё удивление было, что динамометрический ключ усилие в одну сторону затяжки меряет. Надо же! Вот открытие то!)))))
Мне кажется приспосиба немного не подходит для такой проверки. Она выполнена в виде хомута и тем самым прижимает шестерни к валам. Проверить бы каким-то другим способом то я уверен что что-то бы и провернулось. Чудес не бывает
такие же проблемы были и есть на распредвалах у VAG на моторах серии А 2.5 TDI V6 c 1998 года. Не один и не 2 раза менял их на новые, правда они там не пустотелые как на серий В, а полностью чугунные ,но шестерни тоже напрессованы. И еще, колбеншмит (KS ) отличного качества, не раз устанавливал и работают без нареканий
@@andriirublov5567 за всю многолетнюю практику ни разу не встречал, что бы на новых распредвалах колбена не совпадали метки после установки... вы на подделку или на восстановленные нарвались. Где покупали то их ?
Давление набивается слишком медленно что до, что после переустановки распредвала. Я бы попробовал бухнуть кубик масла в цилиндры. Это не отменяет увод шестерни распредвала, но пару "грамм" к чаше весов для размышления! + проверить состояние масла на наличии соляры!?!
Обычно 2-3 качка и 28 очков на компресометре, а тут буд то кольца залягли)) да и при таких количестве оборотов, масло со щек колена смазало бы цилиндры, и компрессия во втором и следующим цилиндрам сразу максимальная стала бы
очень удивлен, если на опелях с их моторами A20DTH где завязан вакуумный, это случается частенько.... Вам нужно было греть шестерни! я примерно тоже самое делал с валами от 1.8t awt vw, что и Вы. Распредвал-оригинал были. На холодную, звездочки сидели хорошо, а вот когда нагрел, то слезли очень легко! еще раз повторюсь, валы оригинал и никто их до меня не трогал! К сожалению, эксперименты за свои деньги! Еще важный момент- авто на мешалке или на автомате!? могли с толкача запускать! да-да!!! я с этим сталкивался, тогда точно провернуло, даже на холодную! просто могло провернуть и закусить, поэтому, при Ваших тестах ничего не получилось. Удачи!
Такая же проблема на двигателях dw12ted4 2.2hdi, только там цепь между распредвалами, но шестерни на горячей посадке и их все равно на пол зуба сворачивает. На этих моторах на торцах распредвалов есть прорези (как на вашем впускном), а шестерни с обратной стороны. Можно абсолютно не знать как ставить цепь по меткам, достаточно свести прорези в одну плоскость с гбц. Лично мне нужно снимать свои валы, нагревать и выставлять шестерни, а после садить на пару сварных точек. Скорее всего это рассчитано на то, чтобы при ударе поршня по клапану ломались рокера и шестерни таким способом гасили оставшуюся энергию проворачиваясь
А гонят на Китайцев. Шестерня провернулась на валу, это как вообще? Ждём в следующем видео, как мотор VAG проворачивается на опорах, вокруг своей оси, в подкапотном пространстве. Чужой вал стоит короче, или не оригинал.
Ну как бы на распредвалах выштамповки под болты ГБЦ ,и если выпуск был установлен правильно а на впуске эти выемки были под углом. то то и не правильно стоит ,плюс можно подрегулировать шестерней ГРМ положение валов
@@petyapupkin7481 ага а шпонку в металлолом выбросить пока мастер не видит. Потом после такого тюнинга притаскивают и разводят руками что что-то не заводится и главное молчат что сначала сами нахуевертили а потом решили что нихрена сами не могут..
@@ЭдуардЛогвинов-р9ъ там установлена разрезная шестерня ,и процедура регулировки фаз описана в Эльзе ,чаще всего с такой проблемой приезжают после замены ремня ГРМ ибо эту шестерню не расслабляют.чаще всего помогает регулировка .а если по правильному определить смещение шестерни то вообще есть спец инструмент в который укладываются распредвалы и фиксируются потом перекладываются в ГБЦ .если такой инструмент есть неисправный распредвал определить не проблема
У меня было такое на Т5 2.0 после обрыва ремня ГРМ и встречи клапанов с поршнями. Менял на колбен. валы они не пустотелые и шестерни цельные. Пока ездит.
Сталкивался с таким что на этих двигателях практически всегда при загибе клапанов сворачивает валы, и не только шестерни но и кулачки, если рвется ремень генератора он очень часто попадает под ГРМ, также было две машины с пробегом 300+ с заклинившим вакумным насосом
У меня на 2.0 тди CFFB похожий мотор с этим 1.6-был обрыв грм на 91 к. пробега.И дилер поменял 2 распреда тоже.И теперь ясно почему)А я еще взмутился зачем,а в ответ -Чтобы к дилеру вопросов потом не было)
достаточно жидкостный чиллер чтоб через теплообменник охлаждающую жидкость морозить. это не сложно сделать из бытового кондиционера. думаю 9-ки хватит за глаза чтоб до -20 мотор "прогреть"
@@Victor4.5.0 2.5 TDi это на совесть? Распредвалы сжирает рокера на А серии вылетают. В серии В пытались исправить с рокерами а поставили пустотелые распредвалы их ещё и ломать стало. А вот к поршневой проблем нет. Ну ТНВД это был прорыв в дизелях а сейчас сервисы видят это чудо и в ремонт такое не берут! боятся.
На 2.5 tdi a6c5 при замене распредвалов на фирму freccia фазы не сходились на ползуба, распредвал литой, а шестерня напресована. Вернул поставщику и взял ks, они стали четко. Зазоры в постели тоже в допуске.
За время работы в сервисе несколько раз встречался с подобным. Пустотелые валы были и скрученные винтом и с провернутыми шестернями. Ремонтировали заменой пустотелых валов на монолитные.
Был у меня случай с Мерсом,лопнула цепь,поршень догнал клапана... Поменяли все поломанное,собрали мотор по меткам и....год заводили. Попадает мотор ко мне,чихает во впуск,проверяю метки на шестернях---совпадают!на колене---тоже!проанализировать кулачками сложновато,валы навстречу крутятся... На драйве.ру нахожу инфу о метках на третьем бугельке вала и точке на самом валу.Точно---метки от удара убежали на прилично,шестерня провернулась на валу.распрессовал,поставил правильно,нагрел,запрессовал_корч запустился с полтыка... Век живи,век учись,. 2,2 сди,если что..
@@sanchezzsss снимал без нагрева,снялись довольно легко,потом подогревал газовой горелкой,маленькой,градусов 150-200 и прессовал,быстро. Ходит уже четвертый год. Недавно вот на б5 пассате 1,8т звездочку менял изношенную с плохого вала снял,на хороший прессовал так же...не знаю,пассат уехал..
Тоже склоняюсь этой версии. Потому что распредвал нагружен с другого конца ещё одним распредвалом, суммарно увеличивая нагрузку на тело ведомого вала в двое. Хотябы если эти шестерни стояли с стороны грм. или же ведомый распредвал был на порядок утолщён. По факту вал удлинён в два раза примерно . два метра, при запуске усилие сорвать с места двух метровый распредвал усилие колосальное учитывая сопротивление клапанов с пружинами.
Невозможно подумайте сами тогда бы вал можно было выставить если шестерню не провернуло а кулачки бы стояли неправильно тут же явно сдвиг шестерни по распредвалу
Испробуйте проверить фазу на каждом кулачке, возможно сворачивает весь распредвал по всей длинне. Построить фазовую диаграмму каждой пары кулачков или даже каждого отдельно
Было такое же на Октавии А5 1.6 fsi blf, после загиба клапанов, и ремонта ГБЦ не было компрессии в двух горшках, дело было в провороте кулачков на распредвале ,распредвал пустотелая трубка на которую насажены кулачки и при встрече клапана и поршня гидрокомпенсаторам и распредвалу досталось
Добрый день. Видвину гиподезу, о может прорезь распредвала вовсе не является его меткаи как било на старих авто, а просто виполняет функцию привода вакумного насоса.
У меня когда то давно, когда только появились 406 моторы на ГАЗелях, была такая проблема... ДВС 406 троил на средних оборотах, причем двс был проблемный, искали микротрещину чз которую пробивались газы в рубашку,поменяли головку,потом блок, все это было у предыдущего владельца. И по итогу что не делали,троил на средних!!! Поменяли силовые провода,катушки,свечи, мозги, не давало явного результата. А причина была в том, что меняли распредвалы и один из валов оказался не газельким, а с волги, тот который 150лс, и как не крутил бестолковый моторист эти распредвалы по шаблонам, не вставали они идеально по меткам!!! Потом случайно проходил грамотный пожилой слесарь, который и понял в чем дело, пересверлили отверстие под шпонку на распредвале с нужным градусом и все поехало! Возможно распредвал не с этого мотора,ваг там все быстро меняется!
Мужики,таких шедевров ,как дизели mercedes, 90х годов, om601-606 никто,увы,не делал и не будут делать. С такими моторами у нас,в Украине ,есть ещё немало достойных авто, остальные dci,cdi и прочая нечисть от лукавого.
Нет, ребята, это не ползуба. Посудите сами, если от первого такта, рабочего хода считать. в конце второго такта - выхлопа, может быть перекрытие фаз, проветривание. В конце третьего такта - всасывание, выхлопные клапана закрыты от слова совсем. Потом 4й такт, сжатие. И у вас от смены на 1 зуб, меняется компрессия на 5-7кг!! От 24х до 29ти. Это явно не 1 зуб! Плюс очень бодрое вращение стартером. По ощущению, впускные клапана закрываются чуть ли не конце хода. По тому, как растет компрессия, там для сжатия остается 1/4 хода поршня. Тут, если дело в фазе ГРМ, явно не 1 зуб, там градусов 20-30 по колену. Либо это вообще не в фазе ГРМ дело. Тут, для прикола, повернуть впускной распред, градусов на 15-20... А лучше палочкой проверить фазы на НМТ и ВМТ. Кулачки сверху, палочку в дырдочку и тихо ручками покрутить. Это явно не 1зуб. Может быть это какая то фишка в этом движке. Типа как у Ская на Мазде, где компрессия очков 14 вроде, а остальное дело автоматики. Блин, прям еж под черепом. Может это наложение разных факторов, типа и 1 зуб и поршневая на износе. Вы износ поршневой компенсировали фазой клапана. Такое тоже может быть.
@@MrBaricore еще как хватает! У меня когда-то был дизельный опель кадетт, так вот на нем нету шпонки на распредвале, шестерня зажимается на конусе. После обрыва ремня грм, распредвал провернулся на целый зуб относительно шестерни
Во многих случаях произволители своими зелёными или розовыми маркерами метят метки, если опять же довериться, что на выпускном не сходится метка от зелёного маркера относительно горизонта, если мысленно выставить зелёную метку в горизонт то и впускной становится в вертикали. Остаётся подумать что со впускным)) опять же померить бы на исправных распредвалах индикатором высоту кулачков в метке. И сопоставлять параметры положения кулачков.
Opel Astra J, A17DTH, при обрыве ремня провернуло шестерни на обоих валах, выпуск на 1 зуб позже, впуск на 2 зуба раньше. Из-за этого пропала мощность, увеличилась температура выхлопных газов. Клиент дал добро на замену распредвалов. Турбину, из-за перегрева, пришлось капиталить.
Я думаю що випускний вал скручує на невеликий градус по всій довжині, так як він отримує більше навантаження, оскільки шестерня грм з однієї сторони досить великого діаметра і через ремінь отримує досить велике навантаження, а з іншого мала і вузька шестерня, якій важко передати навантаження на шестерню впускного вала, от і виходить що випускний вал крутить, але не відразу а через певний період таких навантажень так званого старіння металу. А цей продес пришвидшкється неякісним мастилом і несвоєчасним обслуговуванням, але це лише моя думка, неперевірена
Есть момент который Вы не учли когда пытались провернуть распредвалы!! ЭТО В ДВИГАТЕЛЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ В ~ 90° Метал вала и шестени скорее всего разной марки. И коэффициент теплового расширения может быть разный. И при температуре в 90° шестерню может приотпускать достаточно для того чтобы в момент УДАРНОЙ нагрузки провернуло шестерню. ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА "ударной нагрузке" = это сравнимо с гайковертом где с помощью удара импульсом откручиваются самые закисшие гайки. А когда Вы не ударным (импульсным) моментом ту же гайку попробуеде открутить то просто сорвете болт или шпильку. А у нас именно УДАРНО-КРУТИЛЬНАЯ нагрузка на распредвале и ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ 90°-сов. По сему ничего и не провернулось от руки. Ну то есть надо нагреть (90°) и ударным гайковертом (с выставлением усилия) крутануть. Думаю 100% провернет. И надо шестерню не обжимать, а на долбежном станке (токаря знают что это) сделать ответную часть для шестерни зубами во внутрь, повторя профиль зуба (ТОЛКОВЫЕ токаря умеют это делать). Тогда получится зацепиться за шестерню не обжимаяя ее.
Ребят,думаю это погрешности китайского производства.Сейчас ведь почтиивсе в поднебесной делают,возможно что само отверстие под фиксирующий штифт в ступице вала высверлено не точно относительно кулачков вала. Думаю и на зубья в этом смысле ориентироваться как и на прорезь не правильно.Метки должна задавать геометрия кулачков-подьем клапана аналогично как и при подборе прокладки гбц мы ориентируемся по выходу поршня с помощью индикаторной стойки и по ней же выставляем/сверяем метку на коленчатом валу. Думаю нужно отплясать от кулачков вала и на компрессию ведь влияет очень много факторов. Как вариант проверить цилиндры на утечки дав в них давление при разных положениях вала,зуб туда сюда. Найти оптимальное положение,может даже и попробовать сместить шестерню грм относительно вала чтоб прорезь стала горизонтально и смотреть как меняются утечки и компрессия. В общем тема не исчерпана!!!
Сам квадрат "трещетки" можно развернуть в середину, получится немного неправильно сложенный ключ, (переключатель в лево, в право будет по стороне квадрата) но динамометр начнет работать в другую сторону.
В ремонте Т5 2.0 битурбо, намотало ремень генератора под грм, итог проскочил коленвал на 180 градусов относительно распредвала, а впускной и выпускной между сабой на 10 зубов, рокера целые.🤔🤔
Там орієнтовно треба було глянути по виямках на розпредвалах. В ВМТ ці виямки стоять вертикально ,щоб можна було відкрутити болти гбц. В якомусь бензиновому ФСаю розпредвали так виставляються спецприспособою. І ви зразу бачили б ,де провернуло. А так потратили кучу часу.
Все не оригиналы будут литыми, на работу это не влияет. Устанавливал от разных производителей и сравнивал по внешнему виду, валы KS иногда вызывали сомнения по обработке, возвращал обратно оптовикам. Нужно было брать аналог или разборка, а эти на испытания и нагреть их до рабочей температуры.
Коменты почитал , уже написалии люди ... так их же надо было нагреть до 90 градусов ... прибор темперартурный у вас есть , можно было бы конечно и деформировать их при нагреве , но все же ....
Как вариант был кратковременный перегрев двигателя и на горячую был проворот шестерни. А второй вариант постели распредвалов в разных уровнях прошлифованы.
Похоже на сам распредвал 2-3 градуса каждый распредвал даст пол зуба. Типа усталость метала . Тело распредвала скрутило. Вал нагружен клапанами и так же вторым валом. Суммарно вал удленён в два раза в жлину.
Нужно поймать такой исправный мотор и на выставленных валах померить подъемы клапанов индикатором в перекрытии. Затем на неисправном моторе сделать то же самое и как минимум станет ясно какой из валов провернулся.
Здравствуйте, я не знаю стоит ли на этом моторе сзади на распредвале вакуумный насос, если стоит то обычно вакуумный насос клинит и перестает крутиться распредвал, а шестерёнка дальше крутится со вторым распредвалом.
Информация со школы. При нагреве металл расширяется. Греешь вал, он расширяется и шестерня держится крепче. Греть надо шестерню, чтобы она провернулась.
@@ale28xandr так то когда движек работает, греется всё... И валы и шестерни... Другой вопрос в линейном расширении материалов из которых сделаны эти валы и шестерни...
Обычно 2-3 качка и 28 очков на компресометре, а тут буд то кольца залягли)) да и при таких количестве оборотов, масло со щек колена смазало бы цилиндры, и компрессия во втором и следующим цилиндрам сразу максимальная стала бы
Приспособа однозначно сжимает , в идеале нужна внутренняя нарезка зубьев. Только сложно это на сервисе сделать. А вообще по проблеме - у VAG есть специально выпускаемый бюллетень TPL там решение технических проблем.
Я, конечно, не большой специалист, но разве синхронизация КВ и РВ не устраняет данную проблему? Вроде для этого она и предназначена и на шкиве зубчатого ремня под болтами прорези продолговатые, чтобы устранить этот зазор.
поршень в ВМТ клапана в перекрытии, берем и измеряем величину перекрытий. Приедет другой такой мотор сравните с эталоном. На бензиновых моторах допускается изменять подъем клапана в перекрытии, правда после этого требуется изменение калибровок в ЭБУ. Случай интересный
Эх, посмотрел видео и всего передёрнуло! Вспомнил свои майские танцы с бубном со свом гранд вояджером 5 поколение 2,8 дизель! Провернулся фланец на выпускном распредвалу, с которого считывает датчик положения распредвала, по нему же и устанавливается газораспределение через специальный фиксатор! Горе ремонтники провернули мне его! Пришлось покупать б/у распредвал чтоб по нему выставить этот фланец!(((((
А чего так долго набирает компрессию?в старых тди шках по книге должно на 2-3 обороте максимум быть,а у вас на 10.если долго это кольца обычно.капните масла немного проверьте
Была такая фигня на ауди провернуло впуск на 90 градусов,но поламало рокера на выпуске, провернуло шестерню, не понял какую, попенял 2 распредвала на ки тайские, цельнолитые
Приветствую, на шестерней ГРМ, которая с лева есть три болта которые опускаются и позволяют установить метки точно. После чего затягивается. Про этот вариант вы не озвучали. Спасибо!
а с чего началась неисправность? От момента покупки, от момента вмешательства владельцем/ламайстром в гбц, постепенно все хуже и хуже заводилась машина, или внезапно? Ситуация похожая на неисправность в виде 2-х медных шайб под форсунками
@@АлексейСтяжкин-ч2ю истории автомобилей похожие, мастеру говорят, что все ок, ничего с мотором не делалось, хорошо все ездило и тут бац и не работает, само по себн
Добрый день . У меня такой же двигатель только на Октавии. На холодную скажем первые 3 мин двигатель работает нестабильно как бутто подстраивает, это на холостом ходу как только приподнять чють обороты пропадает всё. После 3 минут прогрева также пропадает всё даже и на минимальных оборотах. Что может быть?
Потрібно нагріти горєлкой саме шестерню на випускному, провернути на пів зуба, потім прогріти знову тільки шестерню і зробити 4-5 прихваток вала з шестерньою. Якби ви відразу прогріли ви б побачили. Саме випускний розпредвал сильно нагрівається під час роботи. Його температура разів в 2-3 більша аніж температура двигуна. Так німці зробили двигун.
Судя по комментариям это заводской дефект, причём сдвиг шестерен происходит в холодное время года и тоже на ползуба и дальше они не проворачиваются, прикипают так сказать.
У меня фольцваген т5 с мотором 1.9 2008г.в. и у меня очень похожая проблема,на холодную машина заводится не сразу,а как бы на двух цилиндрах,потом через две-три секунды подключается третий цилиндр и потом машина работает около 30 секунд на 3 - 4 цилиндрах с перебоями,то 3 то 4 цилиндра,а когда прогреется,то все работает нормально!!!!
Всем дорого дня.Хочу вставить свои пять копеек про колбиншмид (KS). У колби детали очень высокого уровня (если не подделка). Я использую их при ремонте как альтернативу оригиналу. Ездил на семинары KS на которых узнал что некоторые дели KS (поршни и РВ) имеют увеличенный ресурс срока службы по сравнению с оригиналом. И инженеры VAG специально заказывают валы и поршни с низким ресурсом, чтоб на гарантию хватало. Я не продвигаю KS и не стараюсь принизить VAG, но по моему KS отличная альтернатива оригиналу. Это лично мое мнение.
Я свами согласен.ставил на туарег 2.5 распред помпу и гидрики,полёт нормуль 50т км
Kolbenschmidt отличное качество 👍
Чуть чуть поясню ситуацию, на заводе на один двигатель разных модификаций по мощности ставятся разные по составу и прочности запчасти цпг, на менее мощную версию деталь ставят такую же на более мощную ставят усиленную при этом двигатели по железу размерности как бы одинаковы но мощность разная, смысл этого в экономии денег при производстве .
Ремонтные запчасти продаются только под самые мощные версии двигателя, соответственно если такую запчасть установить в версию менее мощного мотора то и ходить она будет лучше заводской.
Откуда вы это знаете?
Согласен на все 100процентов!ставил кольца поршневые реально высочайшее качество!
Работаю на оф диллере vw, данная проблема есть, но отзыв, ни разу не оформляли. Звезду проворачивает в зимний период, причем всегда на холодную и именно на пол зуба, далее, ее каким то волшебным образом уже не сдвинуть! Почему так происходит, никто не знает. Остужали бу распред не сдвинутый и резким рывком, не плавным, срывали ее на пол зуба, после чего шестерня больше не двигалась! Ломали распред, но на место поставить, или прокрутить больше, не могли!
похоже идет задир в процессе проворота, поэтому и больше не сдвигается шестерня
Подскажите, такая проблема лопнула форсунка получился гидро ударь шатун согнуло, в перв цылиндра, после зборки мотора, рв не менялись, завели двс он троит и белый дым идёт, перекидую на один зуб впускн рв работает ровно обороты не наперает и белый дым идёт, провернуло шестерню рв?
Работаю у офф дилера ВАГ... . 1 можно подкорректировать углы шестерней РВ 2. если РВ неправильно установлены это будет видно через одис 3. Ремень грм менялся и скорее всего фиксаторы не оригинальные ( по секрету, сам работаю в выходные в гараже на себя родненького, и позволить оригинальные фиксатор себе не смог, брал jtc и дешевле... Китай одним словом... Абсолютно у всех была относительно оригинала погрешность, и не кислая, поэтому доробатывал их на работе до оригинала.... Т. Е. Например вставляю оригинальные фиксатор они чётко входят, аналоги не могу впихнуть... Подтачивал ровно до тех пор пока не входили. Просто потом себе дороже заново разбирать и перекидывать цепи и тд.) 4. При замене ремня и отпускании натяжителя, нужно всегда чтобы все шестерни были расслаблены, а потом после выстрела уже фиксировать, иначе одна из ветвей цепи или ремня, та которая к натяжитель всегда в напряге а остальное в прослабе. После таких замен часто начинают шуметь фазники, пытаясь вытянуть угол, которые до этого были исправны. Чем выше обороты тем это отчетливее. 5 видел провернутые кулачки на РВ и шестерни....но это только тогда когда рвёт ремень/ цепь... Там хоть и труба но посаженно все достаточно нехило, и на кручение та труба практически не работает. Сажается кстати не температурой, а расширение трубы путем подачи туда высокого давления изнутри. Провернуться что шестерни что кулачки могут только путем удара в динамике. Ройте в сторону ремня, и правильности его замены
Одисом Вы можете увидеть положение ступицы шестерни ГРМ. И ничего более. Или датчик положения распредвала не оттуда считывает?
Испытания совсем не приближены к эксплуатационным условиям. Шес терни при нагреве расширются, а вы греть не пытались, и приспособа ваша обжимая шестерню ещё ее сжимает на 1-3 сотки
Усилие было не слабое,по-любому бы провернулись еслибы дело было в них
Патаму шо куепань...🤣
Однозначно, зажима ь было надо в другом месте
А когда двигатель запускается при минус 20?
температура роли играть не должна и шестерня и вал из подобных металлов расширяться должны по сути идентично
Однажды сделав "сдвиг", шестерню могло полностью заклинить и даже повторив условия (температура и момент) как при первом "сдвиге", она может и не сдвинуться. Условно говоря, она привариться могла, хотя, здесь больше подойдет такое объяснение, что при провороте между шестерней и валом образовавшаяся стружка будет мешать дальнейшему проскальзыванию. Выставлял распред на фордовском ufda, но эффекта не заметил, я к тому, что подобные несостыковки с метками у производителей в норме вещей.
На распредвалах имеются технологические "промятости" под болты крепления головы к блоку и если есть сдвиги хоть на пол зуба, то робот на конвеере не сможет одновременно вставить всё болты и закрутить их.
Мужик, какой-же ты красавчик, извини, не знаю твоего имени. Смотрю твои видосы и ловлю приход! Такие мастера, дизелисты - это ооочень большая редкость! Желаю тебе процветания и успехов! Спасибо за интересные видосы.
Я думаю, что правильнее приложить усилие через шестерню распредвала. Обжимные приспособления могут увеличить натяг, и проблем мы не выявим
Спасибо за видео у меня есть не мало клиентов с ВАГ машинами с этим мотором разных годов от 2013 до 2019 и скажу не разу не встретил эту проблему
А вот на Форде 2009 года 2.0 дизель Галакси было на распред валу фланец провернуло под ТНВД три сервиса не могли определить проблему поменяли и рампу и датчики и форсунки и ТНВД привезли ко мне я тоже помучался начнёшь крутить давление поднимается и падает потом как то снял ТНВД и монтировкой попробовал фланец ТНВД
Ну вот такая история
Ещё раз спасибо за видео и удачи вам
Привет из Англии
Жду не дождусь когда смогу приехать к вам на обслуживание, мастеров с таким глубоким знанием предмета я ни разу не встречал, вечно попадаются безответственные "профессионалы"- недоучки. Как только границу откроют, сразу к вам на пару дней)) привет из Крыма, всем добра!
Парни респект , очень много ваших видео просмотрел , очень нравится подход к каждой неисправности индивидуален
Как вариант , шестерни и втулки выполнены методом порошковой металлургии ,а такие детали при нагревании ведут себя по иному , чем мы привыкли думать ,и возможно допуски посадок уползают из нужного диапазона
Я согласен, что изготовление приспособления для проверки создают дополнительный натяг, особенно там где находится шестерня ГРМ. И соответственно во время испытания дефект себя не проявил.
Ну ты и сказочник🤣🤣🤣мозги у тебя методом порошковой металлургии🤣🤣🤣
Иногда приходится выставлять распредвалы, на конусах, или без приспасоб, существует такая технология поршень ввмт проворачиваем распредвал в право до упора клапанов делаем метку на шестерне относительно головки, потом в лево до упора опять метка полученый угловой сегмент делим пополам, это и есть установачная метка распредвала, или правильно угол альфа между кулачками in out
а шестерни как переставишь?
ИМХО: Зубчатое колесо напрессовано на вал на горячую, подогреть бы РВ до 100 град и провернули бы.
100 град ни о чем....вот 300 град вполне вероятно.
Добавьте температуру двигателя и вероятно небольшой перегрев где то в гору тапок в пол вот вам и приворот шестерни выпуска на валу .
Без термозазора попытка провернуть шестерню была бы успешной даже при 5кг так как площадь вала крайне мала .
Нагрейте в духовке весь вал до температуры примерно 120 градусов и крутите эту шестренрю свободно .
Думаю должно сработать
На крафтере 2.0 тоже с таким сталкивался (такие же валы) но там вакуумный насос ещё внёс свою лепту. Масла не хватило и он клинонул а за ним и ремень ГРМ перескочил. VW отличный автомобиль работа есть всегда.... То КПП то моторы и всегда найдут чем удивить...
Почему не рассматриваете варианты бу распредвалов?
Динамоключ такой такой переделывается за две минуты, выкручиваешь два подтая（или что там держит механизм）и перекидываешь внутренности на другую сторону
Возможно это происходит в холодную погоду при запуске, когда натяг между шестерней и валом становится меньше из-за температурных усадок. И у шестерни с меньшей площадью посадки (выпускной вал) шансов больше провернуться чем у шестерни с большей площадью.
Спасибо большое за видосик! Сегодня притянули Каравеллу 2.0 tdi CAAA. Порвало поликлиновой ремень и закинули нитки под ГРМ, как результат - на 5 зубов перескочил ремень и вот она "долгожданная встреча" (всё произошло на холостых оборотах, на первой передаче, но этого было мало, клиент ещё стартером помог). Выставил метки , провернул за коленвал, почувствовал, что сильно легко крутится мотор, компрессии нет от слова совсем. Вскрыл голову и таже история, только впускной распредвал на 2 зуба не сходится. 100 процентов провернуло шестерню. Что с клапанами пока не знаю голову не подымал. Кстати, видос посмотрел уже после того как вкурил проблему. Как закончу с ремонтом, добавлю инфу.
Обращаюсь к владельцу СТО.Даный подобный случай был на Skoda Jeti 2.0tdi. Намотало ремень генератора по зубчастий.В итоге последний перескочил на 5 зубов. Впускной ряд клапанов отпечатало на поршнях,но сами клапана визуально ровные и целые,рокера тоже,но...скрутило на шестернях валы. а именно шестерню ВЫПУСКНОГО вала!
Поетому ,для гарантии ,для успешной експлуатации мы заменили комплект грм(рем,рол,помпа),все клапана,их втулки,проверили гидрокомпенсаторы и заменилы р-валы на чугунные от Freccia.На етих валах зазор в зацепленнии визуально и на ощупь чуть больше от оригинальных,но ето зделано правильно изза другого сплава ,используемого производителем. Вывод-не надо жалеть клиента,чтобы потом не искать всяких "полтергейстов".
Мне кажется набор компрессии слабоват даже после перестановки распредвала
Это любому бросается в глаза, кто хотя бы десяток раз компрессию измерял.
А у Ковша ещё удивление было, что динамометрический ключ усилие в одну сторону затяжки меряет.
Надо же! Вот открытие то!)))))
Игорь Теплов. Представляешь умник!!! Есть ключи которые в обе стороны работают.
@@ЭдуардЛогвинов-р9ъ представляю, у меня есть пара таких. Но чтука в том, что такие ключи не имеют широкого распространения.
У меня есть) кстати может быть что у них несколько ключей с разным функционалом
Kompresija norma-32 , esli 26- uze problemi kogda xolodno.
Мне кажется приспосиба немного не подходит для такой проверки. Она выполнена в виде хомута и тем самым прижимает шестерни к валам. Проверить бы каким-то другим способом то я уверен что что-то бы и провернулось. Чудес не бывает
Например головку переточить на зубчатую в форме шестерни) чтоб свобедно одевалась как на гайку
Обязательно как нибудь расскажите про это! Очень интересно! Такой косяк не мог быть изначально. Скорее всего был там лёгкий втык без загиба клапанов
Лехкого втыка ,как вы называете не бывает.Если гнет клапана, то гнет наверняка.
Bivaet nezagibaet klaoona a tolko razbivaet rokera i provoracivaet vali
Eto bil obriv remnia
Здравствуйте! Обычно, на этих моторах, шестерни проворачиваются из-за подклинивания вакуумного насоса.
такие же проблемы были и есть на распредвалах у VAG на моторах серии А 2.5 TDI V6 c 1998 года. Не один и не 2 раза менял их на новые, правда они там не пустотелые как на серий В, а полностью чугунные ,но шестерни тоже напрессованы. И еще, колбеншмит (KS ) отличного качества, не раз устанавливал и работают без нареканий
Тоже не знаю, чо они только за оригу тут
Полностью согласен!
@@HWGuy1337 фазы на колбене не совпадают(
@@andriirublov5567 за всю многолетнюю практику ни разу не встречал, что бы на новых распредвалах колбена не совпадали метки после установки... вы на подделку или на восстановленные нарвались. Где покупали то их ?
Давление набивается слишком медленно что до, что после переустановки распредвала. Я бы попробовал бухнуть кубик масла в цилиндры. Это не отменяет увод шестерни распредвала, но пару "грамм" к чаше весов для размышления! + проверить состояние масла на наличии соляры!?!
Обычно 2-3 качка и 28 очков на компресометре, а тут буд то кольца залягли)) да и при таких количестве оборотов, масло со щек колена смазало бы цилиндры, и компрессия во втором и следующим цилиндрам сразу максимальная стала бы
А никто не заметил что манометр гелевым наполнителем?
очень удивлен, если на опелях с их моторами A20DTH где завязан вакуумный, это случается частенько.... Вам нужно было греть шестерни! я примерно тоже самое делал с валами от 1.8t awt vw, что и Вы. Распредвал-оригинал были. На холодную, звездочки сидели хорошо, а вот когда нагрел, то слезли очень легко! еще раз повторюсь, валы оригинал и никто их до меня не трогал! К сожалению, эксперименты за свои деньги!
Еще важный момент- авто на мешалке или на автомате!? могли с толкача запускать! да-да!!! я с этим сталкивался, тогда точно провернуло, даже на холодную! просто могло провернуть и закусить, поэтому, при Ваших тестах ничего не получилось.
Удачи!
Нет никакой разницы, всегда крутится коленвал первым, хоть стартером, хоть корзиной сцепления.
@@sergeyivanov5620 100%
Такая же проблема на двигателях dw12ted4 2.2hdi, только там цепь между распредвалами, но шестерни на горячей посадке и их все равно на пол зуба сворачивает. На этих моторах на торцах распредвалов есть прорези (как на вашем впускном), а шестерни с обратной стороны. Можно абсолютно не знать как ставить цепь по меткам, достаточно свести прорези в одну плоскость с гбц. Лично мне нужно снимать свои валы, нагревать и выставлять шестерни, а после садить на пару сварных точек. Скорее всего это рассчитано на то, чтобы при ударе поршня по клапану ломались рокера и шестерни таким способом гасили оставшуюся энергию проворачиваясь
А гонят на Китайцев. Шестерня провернулась на валу, это как вообще? Ждём в следующем видео, как мотор VAG проворачивается на опорах, вокруг своей оси, в подкапотном пространстве. Чужой вал стоит короче, или не оригинал.
Здравствуйте СТО КОВШ ! МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ С ПИСЬМОМ К ОФИЦИАЛЬНОМУ ДИЛЕРУ( WV)??? С данной проблемой.
Ну как бы на распредвалах выштамповки под болты ГБЦ ,и если выпуск был установлен правильно а на впуске эти выемки были под углом. то то и не правильно стоит ,плюс можно подрегулировать шестерней ГРМ положение валов
Вал штивтуется ,каким образом?
@@ЭдуардЛогвинов-р9ъ вытянуть штифт из распредвала, отпустить шкив и выставить как нужно.
Вернуть на метки всегда можно
@@petyapupkin7481 ага а шпонку в металлолом выбросить пока мастер не видит. Потом после такого тюнинга притаскивают и разводят руками что что-то не заводится и главное молчат что сначала сами нахуевертили а потом решили что нихрена сами не могут..
Думаю что как раз выпуск и остался установлен не верно)
@@ЭдуардЛогвинов-р9ъ там установлена разрезная шестерня ,и процедура регулировки фаз описана в Эльзе ,чаще всего с такой проблемой приезжают после замены ремня ГРМ ибо эту шестерню не расслабляют.чаще всего помогает регулировка .а если по правильному определить смещение шестерни то вообще есть спец инструмент в который укладываются распредвалы и фиксируются потом перекладываются в ГБЦ .если такой инструмент есть неисправный распредвал определить не проблема
У меня было такое на Т5 2.0 после обрыва ремня ГРМ и встречи клапанов с поршнями. Менял на колбен. валы они не пустотелые и шестерни цельные. Пока ездит.
Добрый день. Можно ваши контакты.
Сталкивался с таким что на этих двигателях практически всегда при загибе клапанов сворачивает валы, и не только шестерни но и кулачки, если рвется ремень генератора он очень часто попадает под ГРМ, также было две машины с пробегом 300+ с заклинившим вакумным насосом
У меня на 2.0 тди CFFB похожий мотор с этим 1.6-был обрыв грм на 91 к. пробега.И дилер поменял 2 распреда тоже.И теперь ясно почему)А я еще взмутился зачем,а в ответ
-Чтобы к дилеру вопросов потом не было)
Надо морозильную камеру строить,для создания зимних условий запуска, удачи вам в вашем не лёгком деле.
достаточно жидкостный чиллер чтоб через теплообменник охлаждающую жидкость морозить. это не сложно сделать из бытового кондиционера. думаю 9-ки хватит за глаза чтоб до -20 мотор "прогреть"
А ваг красавцы. Нет чтобы сделать привод распредвалов спереди, как на том же DV6. Получается нагрузка на ввесь распредал.
Извините, но ваша "приспособа" сама обжимает шестерню и не даёт ей проворачиваться! ???((((
Вот по этому, буду ездить на старых тачках до последнего. Такой ерунды там нету
Підтримую) wag до 2005 робили на совість
@@Victor4.5.0 не то чтобы на совесть - но явно лучше, как и все остальные марки
@@Victor4.5.0 2.5 TDi это на совесть? Распредвалы сжирает рокера на А серии вылетают. В серии В пытались исправить с рокерами а поставили пустотелые распредвалы их ещё и ломать стало. А вот к поршневой проблем нет. Ну ТНВД это был прорыв в дизелях а сейчас сервисы видят это чудо и в ремонт такое не берут! боятся.
@@vzr0077 пришлось изучить литературу по устройству ТНВД vp-44, прочитать драйв2, посмотреть ютуб, а потом самому отремонтировать.
@@vzr0077 я бы заплатил. Только 5 контор по дизеля в который я позвил отказали в ремонте. Не умеют!!! Могут только детали поменять и то без гарантии
На 2.5 tdi a6c5 при замене распредвалов на фирму freccia фазы не сходились на ползуба, распредвал литой, а шестерня напресована. Вернул поставщику и взял ks, они стали четко. Зазоры в постели тоже в допуске.
Почем брали распредвалы
Можно приварить валы к тискам
И он не будет прокручиваться
хахахаха
За время работы в сервисе несколько раз встречался с подобным. Пустотелые валы были и скрученные винтом и с провернутыми шестернями. Ремонтировали заменой пустотелых валов на монолитные.
Был у меня случай с Мерсом,лопнула цепь,поршень догнал клапана...
Поменяли все поломанное,собрали мотор по меткам и....год заводили.
Попадает мотор ко мне,чихает во впуск,проверяю метки на шестернях---совпадают!на колене---тоже!проанализировать кулачками сложновато,валы навстречу крутятся...
На драйве.ру нахожу инфу о метках на третьем бугельке вала и точке на самом валу.Точно---метки от удара убежали на прилично,шестерня провернулась на валу.распрессовал,поставил правильно,нагрел,запрессовал_корч запустился с полтыка...
Век живи,век учись,.
2,2 сди,если что..
@@ГеройНациональный-в9ч не подскажешь, сильно грел? Без нагрева распрессовывал?
@@sanchezzsss снимал без нагрева,снялись довольно легко,потом подогревал газовой горелкой,маленькой,градусов 150-200 и прессовал,быстро.
Ходит уже четвертый год.
Недавно вот на б5 пассате 1,8т звездочку менял изношенную с плохого вала снял,на хороший прессовал так же...не знаю,пассат уехал..
@@ГеройНациональный-в9ч точечно не подваривали шестерни к распредвалу?
@@sanchezzsss нет,на страх и риск.но четвертый год ездит.
Добрый вечер, может распредвал скрутило в спираль по всей длине от звёздочки грм до шестерни.
Нет, двигатель бы не работал
Тоже склоняюсь этой версии. Потому что распредвал нагружен с другого конца ещё одним распредвалом, суммарно увеличивая нагрузку на тело ведомого вала в двое. Хотябы если эти шестерни стояли с стороны грм. или же ведомый распредвал был на порядок утолщён. По факту вал удлинён в два раза примерно . два метра, при запуске усилие сорвать с места двух метровый распредвал усилие колосальное учитывая сопротивление клапанов с пружинами.
Невозможно подумайте сами тогда бы вал можно было выставить если шестерню не провернуло а кулачки бы стояли неправильно тут же явно сдвиг шестерни по распредвалу
Испробуйте проверить фазу на каждом кулачке, возможно сворачивает весь распредвал по всей длинне. Построить фазовую диаграмму каждой пары кулачков или даже каждого отдельно
Было такое же на Октавии А5 1.6 fsi blf, после загиба клапанов, и ремонта ГБЦ не было компрессии в двух горшках, дело было в провороте кулачков на распредвале ,распредвал пустотелая трубка на которую насажены кулачки и при встрече клапана и поршня гидрокомпенсаторам и распредвалу досталось
динамическая нагрузка..... и терморасширение.....
Я думаю если у вас была не одна такая машина,то нужно взять оригинальные распредвалы и просто сравнить их не ставя на двс,возможно уже они менялись.
Добрый день.
Видвину гиподезу, о может прорезь распредвала вовсе не является его меткаи как било на старих авто, а просто виполняет функцию привода вакумного насоса.
Возможно вал скручивается сам по всей длине.от нагрузки,а может и оба вала. Что приводит к такой нестыковке
Были такие случии. Необходимо сверить с аналогом Расположение кулочков и будет видно где находится проблема.
Патаму шо гуамно 🤣
тогда, теоретически разная компрессия должна быть
Александр смотря как скрутит)
Патаму шо куепань...🤣
Современный автопром) во всей красе) на таком стартере ездить можно)
У меня когда то давно, когда только появились 406 моторы на ГАЗелях, была такая проблема... ДВС 406 троил на средних оборотах, причем двс был проблемный, искали микротрещину чз которую пробивались газы в рубашку,поменяли головку,потом блок, все это было у предыдущего владельца.
И по итогу что не делали,троил на средних!!! Поменяли силовые провода,катушки,свечи, мозги, не давало явного результата.
А причина была в том, что меняли распредвалы и один из валов оказался не газельким, а с волги, тот который 150лс, и как не крутил бестолковый моторист эти распредвалы по шаблонам, не вставали они идеально по меткам!!!
Потом случайно проходил грамотный пожилой слесарь, который и понял в чем дело, пересверлили отверстие под шпонку на распредвале с нужным градусом и все поехало!
Возможно распредвал не с этого мотора,ваг там все быстро меняется!
А почему было не выставить КВ в ВМТ и проверить какой РВ на своей метке, а какой сдвинут на пол зуба? Без лишних разборок
мы проверяли относительно кулачков через шаблон как на газели 16 клапанной думаю смысл понятен
Энто просто нано спец метал с изменяющейся мягкостью-твердостью
Мужики,таких шедевров ,как дизели mercedes, 90х годов, om601-606 никто,увы,не делал и не будут делать. С такими моторами у нас,в Украине ,есть ещё немало достойных авто, остальные dci,cdi и прочая нечисть от лукавого.
Ещё...ОМ-615.616.617 ездят,а им уже 35...40лет.
Немало) догнивают последние ОМ, все только музей
Нет, ребята, это не ползуба. Посудите сами, если от первого такта, рабочего хода считать. в конце второго такта - выхлопа, может быть перекрытие фаз, проветривание. В конце третьего такта - всасывание, выхлопные клапана закрыты от слова совсем. Потом 4й такт, сжатие. И у вас от смены на 1 зуб, меняется компрессия на 5-7кг!! От 24х до 29ти. Это явно не 1 зуб! Плюс очень бодрое вращение стартером. По ощущению, впускные клапана закрываются чуть ли не конце хода. По тому, как растет компрессия, там для сжатия остается 1/4 хода поршня. Тут, если дело в фазе ГРМ, явно не 1 зуб, там градусов 20-30 по колену. Либо это вообще не в фазе ГРМ дело. Тут, для прикола, повернуть впускной распред, градусов на 15-20... А лучше палочкой проверить фазы на НМТ и ВМТ. Кулачки сверху, палочку в дырдочку и тихо ручками покрутить. Это явно не 1зуб. Может быть это какая то фишка в этом движке. Типа как у Ская на Мазде, где компрессия очков 14 вроде, а остальное дело автоматики. Блин, прям еж под черепом. Может это наложение разных факторов, типа и 1 зуб и поршневая на износе. Вы износ поршневой компенсировали фазой клапана. Такое тоже может быть.
погнулся распредвал по всей длине. попробуйте в следущий раз померять углы кулочков между первым и последним цилиндром
возможно у клиента рвалса ремень грм,что и стало последствием проворота шестерни.
Не согласен, усилия не хватит так его провернуть 😕
@@MrBaricore Хватает!)
@@MrBaricore еще как хватает! У меня когда-то был дизельный опель кадетт, так вот на нем нету шпонки на распредвале, шестерня зажимается на конусе. После обрыва ремня грм, распредвал провернулся на целый зуб относительно шестерни
Во многих случаях произволители своими зелёными или розовыми маркерами метят метки, если опять же довериться, что на выпускном не сходится метка от зелёного маркера относительно горизонта, если мысленно выставить зелёную метку в горизонт то и впускной становится в вертикали. Остаётся подумать что со впускным)) опять же померить бы на исправных распредвалах индикатором высоту кулачков в метке. И сопоставлять параметры положения кулачков.
Opel Astra J, A17DTH, при обрыве ремня провернуло шестерни на обоих валах, выпуск на 1 зуб позже, впуск на 2 зуба раньше. Из-за этого пропала мощность, увеличилась температура выхлопных газов. Клиент дал добро на замену распредвалов. Турбину, из-за перегрева, пришлось капиталить.
Я думаю що випускний вал скручує на невеликий градус по всій довжині, так як він отримує більше навантаження, оскільки шестерня грм з однієї сторони досить великого діаметра і через ремінь отримує досить велике навантаження, а з іншого мала і вузька шестерня, якій важко передати навантаження на шестерню впускного вала, от і виходить що випускний вал крутить, але не відразу а через певний період таких навантажень так званого старіння металу. А цей продес пришвидшкється неякісним мастилом і несвоєчасним обслуговуванням, але це лише моя думка, неперевірена
Есть момент который Вы не учли когда пытались провернуть распредвалы!!
ЭТО В ДВИГАТЕЛЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ В ~ 90°
Метал вала и шестени скорее всего разной марки. И коэффициент теплового расширения может быть разный. И при температуре в 90° шестерню может приотпускать достаточно для того чтобы в момент УДАРНОЙ нагрузки провернуло шестерню. ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА "ударной нагрузке" = это сравнимо с гайковертом где с помощью удара импульсом откручиваются самые закисшие гайки. А когда Вы не ударным (импульсным) моментом ту же гайку попробуеде открутить то просто сорвете болт или шпильку.
А у нас именно УДАРНО-КРУТИЛЬНАЯ нагрузка на распредвале и ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ 90°-сов. По сему ничего и не провернулось от руки.
Ну то есть надо нагреть (90°) и ударным гайковертом (с выставлением усилия) крутануть. Думаю 100% провернет.
И надо шестерню не обжимать, а на долбежном станке (токаря знают что это) сделать ответную часть для шестерни зубами во внутрь, повторя профиль зуба (ТОЛКОВЫЕ токаря умеют это делать). Тогда получится зацепиться за шестерню не обжимаяя ее.
Ребят,думаю это погрешности китайского производства.Сейчас ведь почтиивсе в поднебесной делают,возможно что само отверстие под фиксирующий штифт в ступице вала высверлено не точно относительно кулачков вала.
Думаю и на зубья в этом смысле ориентироваться как и на прорезь не правильно.Метки должна задавать геометрия кулачков-подьем клапана аналогично как и при подборе прокладки гбц мы ориентируемся по выходу поршня с помощью индикаторной стойки и по ней же выставляем/сверяем метку на коленчатом валу.
Думаю нужно отплясать от кулачков вала и на компрессию ведь влияет очень много факторов.
Как вариант проверить цилиндры на утечки дав в них давление при разных положениях вала,зуб туда сюда.
Найти оптимальное положение,может даже и попробовать сместить шестерню грм относительно вала чтоб прорезь стала горизонтально и смотреть как меняются утечки и компрессия.
В общем тема не исчерпана!!!
Сам квадрат "трещетки" можно развернуть в середину, получится немного неправильно сложенный ключ, (переключатель в лево, в право будет по стороне квадрата) но динамометр начнет работать в другую сторону.
Как мне колбеншмит хорошая фирма, стаканчики клапанов на рено дизельные 1.5 отлично ходят
В ремонте Т5 2.0 битурбо, намотало ремень генератора под грм, итог проскочил коленвал на 180 градусов относительно распредвала, а впускной и выпускной между сабой на 10 зубов, рокера целые.🤔🤔
Там орієнтовно треба було глянути по виямках на розпредвалах. В ВМТ ці виямки стоять вертикально ,щоб можна було відкрутити болти гбц. В якомусь бензиновому ФСаю розпредвали так виставляються спецприспособою. І ви зразу бачили б ,де провернуло. А так потратили кучу часу.
Тут валы выставляются именно так) Приспособой по этим выямкам. Но визуально все видно, Вы правы)
На наступний раз попробуйте прогріти розпридвали можливе різне теплове розширеня розпридвала до шестерні.
Надо было покупать машину supera, а не б, купил второй сорт, вот и результат
Все не оригиналы будут литыми, на работу это не влияет. Устанавливал от разных производителей и сравнивал по внешнему виду, валы KS иногда вызывали сомнения по обработке, возвращал обратно оптовикам.
Нужно было брать аналог или разборка, а эти на испытания и нагреть их до рабочей температуры.
Здравствуйте! Подскажите такая же проблема. Хотел узнать как ведёт автомобиль сейчас на высоких нагрузках и оборотах ?
Коменты почитал , уже написалии люди ... так их же надо было нагреть до 90 градусов ... прибор темперартурный у вас есть , можно было бы конечно и деформировать их при нагреве , но все же ....
Ремень грм был раньше не правильно установлен. Видимо есть погрешность в фиксаторах
Может валы чуток прокрутило?
Как вариант был кратковременный перегрев двигателя и на горячую был проворот шестерни. А второй вариант постели распредвалов в разных уровнях прошлифованы.
Похоже на сам распредвал 2-3 градуса каждый распредвал даст пол зуба. Типа усталость метала . Тело распредвала скрутило. Вал нагружен клапанами и так же вторым валом. Суммарно вал удленён в два раза в жлину.
Нужно поймать такой исправный мотор и на выставленных валах померить подъемы клапанов индикатором в перекрытии. Затем на неисправном моторе сделать то же самое и как минимум станет ясно какой из валов провернулся.
Здравствуйте, я не знаю стоит ли на этом моторе сзади на распредвале вакуумный насос, если стоит то обычно вакуумный насос клинит и перестает крутиться распредвал, а шестерёнка дальше крутится со вторым распредвалом.
Нагреть вал нужно было, тогда и провернулось может.
При нагреве шестерня ещё крепче держится.
@@ale28xandr откуда такая информация?
Информация со школы. При нагреве металл расширяется. Греешь вал, он расширяется и шестерня держится крепче. Греть надо шестерню, чтобы она провернулась.
@@ale28xandr так то когда движек работает, греется всё... И валы и шестерни... Другой вопрос в линейном расширении материалов из которых сделаны эти валы и шестерни...
Обычно 2-3 качка и 28 очков на компресометре, а тут буд то кольца залягли)) да и при таких количестве оборотов, масло со щек колена смазало бы цилиндры, и компрессия во втором и следующим цилиндрам сразу максимальная стала бы
Шестерни,возможно и провернулись бы , но после сжатия их вашей приблудой ?
Приспособа однозначно сжимает , в идеале нужна внутренняя нарезка зубьев. Только сложно это на сервисе сделать. А вообще по проблеме - у VAG есть специально выпускаемый бюллетень TPL там решение технических проблем.
Я, конечно, не большой специалист, но разве синхронизация КВ и РВ не устраняет данную проблему? Вроде для этого она и предназначена и на шкиве зубчатого ремня под болтами прорези продолговатые, чтобы устранить этот зазор.
Там система фиксации сделана так что при установке ремня можно только шестерню немного потрегулировать, распреды же жестоко зафиксированы фиксатором
поршень в ВМТ клапана в перекрытии, берем и измеряем величину перекрытий. Приедет другой такой мотор сравните с эталоном. На бензиновых моторах допускается изменять подъем клапана в перекрытии, правда после этого требуется изменение калибровок в ЭБУ. Случай интересный
на коммон рэйл на метках поршня не в ВМТ т.к. впрысков происходит до 16 раз за цикл.
@@АлексейСтяжкин-ч2ю да хоть карбюратор там стоит, три индикатора брать одним вмт ловить другим смотреть какой подъем клапанов в перекрытии
а по градусам кулачков нельзя ли определить...
пол зуба практически не заметно, это частое явление на многих двигателях
Была подобная ситуация на 2.0 тди сааа Фольксваген т5.поставили штифты на оба распредвала(новые) а старые выкинули и ещё кстати была ошибка по фазам.
Эх, посмотрел видео и всего передёрнуло! Вспомнил свои майские танцы с бубном со свом гранд вояджером 5 поколение 2,8 дизель! Провернулся фланец на выпускном распредвалу, с которого считывает датчик положения распредвала, по нему же и устанавливается газораспределение через специальный фиксатор! Горе ремонтники провернули мне его! Пришлось покупать б/у распредвал чтоб по нему выставить этот фланец!(((((
А вариант на скручивание вала не рассматривали?
Возможно сидит мёртво из за того что приспособа сделана хомутом и дополнительно прижимает втулку к самому валу
А чего так долго набирает компрессию?в старых тди шках по книге должно на 2-3 обороте максимум быть,а у вас на 10.если долго это кольца обычно.капните масла немного проверьте
Не было ли обрыва ремня грм на этом моторе?
Была такая фигня на ауди провернуло впуск на 90 градусов,но поламало рокера на выпуске, провернуло шестерню, не понял какую, попенял 2 распредвала на ки тайские, цельнолитые
Не совсем понял, с каких пор Кольбеншмидт это стремно? Это производитель на конвеер. Или я чего-то не понял?
Конвеер это одно, а на рынок совсем иное качество идет
Приветствую, на шестерней ГРМ, которая с лева есть три болта которые опускаются и позволяют установить метки точно. После чего затягивается. Про этот вариант вы не озвучали.
Спасибо!
Можно перекинуть внутренности храпавого механизма с одной стороны на другую, и тем самым сделать с правого динамометрического ключа левый!
У licota есть двухсторонние динамометрические ключи!
А можно вал в тисках на другую сторону сторону перевернуть.
не раз на ом646 проворачивало шестерёнку на впускном распредвале, и здесь проворачивает по ходу, а вот какой из них это под вопросом.
а с чего началась неисправность? От момента покупки, от момента вмешательства владельцем/ламайстром в гбц, постепенно все хуже и хуже заводилась машина, или внезапно? Ситуация похожая на неисправность в виде 2-х медных шайб под форсунками
при двух шайбах мотор просто дымит . но не теряет компрессию на 6 кг.
@@АлексейСтяжкин-ч2ю истории автомобилей похожие, мастеру говорят, что все ок, ничего с мотором не делалось, хорошо все ездило и тут бац и не работает, само по себн
@@ВаняЖбур я про компрессию написал. шайбы , что во всех цилиндрах? и опять они на компрессию не влияют.
Добрый день . У меня такой же двигатель только на Октавии. На холодную скажем первые 3 мин двигатель работает нестабильно как бутто подстраивает, это на холостом ходу как только приподнять чють обороты пропадает всё. После 3 минут прогрева также пропадает всё даже и на минимальных оборотах. Что может быть?
Потрібно нагріти горєлкой саме шестерню на випускному, провернути на пів зуба, потім прогріти знову тільки шестерню і зробити 4-5 прихваток вала з шестерньою. Якби ви відразу прогріли ви б побачили. Саме випускний розпредвал сильно нагрівається під час роботи. Його температура разів в 2-3 більша аніж температура двигуна. Так німці зробили двигун.
Судя по комментариям это заводской дефект, причём сдвиг шестерен происходит в холодное время года и тоже на ползуба и дальше они не проворачиваются, прикипают так сказать.
может в шестерне микротрещина? Возможно при относительно горячей шестерни и холодном распредвале под нагрузкой его провернуло?
У меня фольцваген т5 с мотором 1.9 2008г.в. и у меня очень похожая проблема,на холодную машина заводится не сразу,а как бы на двух цилиндрах,потом через две-три секунды подключается третий цилиндр и потом машина работает около 30 секунд на 3 - 4 цилиндрах с перебоями,то 3 то 4 цилиндра,а когда прогреется,то все работает нормально!!!!
Что бы динамометр работал в обратную сторону его можно разобрать и переставить детали