【戦後77年】北海道各地に残る”戦争遺跡” 相次ぐ劣化や崩落 保存に向けた調査進む一方で課題も 2022年10月10日放送
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- Опубліковано 5 вер 2024
- ご覧の映像は北海道各地に残る、コンクリート製の防御陣地「トーチカ」です。戦争体験者が亡くなっていくなか、戦争を語り継ぐ貴重な戦争遺跡といわれています。戦後77年が経ちました。劣化が進み、崩落が相次いでいます。戦争遺跡どう保存し、生かすのか、議論が続いています。
「トーチカ」は、アメリカ軍の北海道上陸に備えて、1944年秋ごろから終戦まで旧日本軍が造ったコンクリート製の防御陣地です。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん（３日）
「海岸線だけで、見えるだけで８基あるんですね」
北海道内のトーチカを調査している帯広市の建築家、小野寺一彦（おのでら・かずひこ）さんです。24基が集中する北海道内最大のトーチカ群がある、大樹町で生まれ育ちました。トーチカには、兵士の出入り口と、敵を銃撃するための「銃眼（じゅうがん）」が開いています。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん
「これ銃眼。真正面から銃撃するのではなく、敵が上陸してくるところを横から銃撃する」
多くのトーチカが海岸線に平行に銃眼（じゅうがん）が開けられ、敵が押し寄せる海側の壁の厚さは２メートルを超えます。丈夫なトーチカですが、消失の危機にさらされています。
道内最大のトーチカ群がある大樹町。貴重な戦争遺跡の崩壊が進んでいます。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん
「ここの場合は、本来ここから20メートルぐらい奥にあったと思う。それが高波を受け引き波で砂がさらわれる。そこにトーチカも引っ張り込まれることを繰り返し77年でここまで来ているのではないかと思う」
トーチカは敵に見つからないように土に埋もれるように造られますが、波や風でコンクリートが露出したものが多く、崩落したものも少なくありません。小野寺さんは、戦時中の記録や情報提供を手掛かりに埋もれたトーチカを見つけ出し、20年以上かけて撮影した写真や位置をまとめて道内のトーチカ95基の報告書を自費出版しました。トーチカは、アメリカ軍の上陸が予想された北海道東部から苫小牧市までの沿岸部で多く見つかりました。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん
「ネットでは戦跡マニアや廃虚マニアが投稿しているが、明らかに違うものもトーチカとして公表している人たちもいたから、整理したほうがいいかなと思った」
2008年、伐採作業中に土に埋まった状態で見つかったトーチカです。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん
「きれいに（型枠の）木目が残っている。これちょっと見てください。木があるでしょ、板が。型枠なんですよ。それを全部取らないうちに終戦を迎えた」
77年前のままの状態で残るトーチカ。天井には…。
設計工房アーバンハウス 小野寺一彦さん
「当時の人の、作った人の跡が残っているんですよね。そういう人たちはどんな思いで造ったんだろうというのが先に来た。すごい迫力でしょ？こういうものが大樹町にあるということが重要であって、平和や戦争に対する歴史教育が、戦争遺跡があることでできるのではないか」
戦争を語り継ぐ場として活用すべきだと訴えています。
根室市では、トーチカより古い戦争遺跡の保存が議論されています。「陸揚庫（りくあげこ）」です。
根室市 谷内紀夫北方領土対策監
「これはケーブルピットと言っているが、ここから海底電信線が海の方に敷かれていった」
1900年（明治33年）、根室と国後島との間に海底電信線が敷かれ、1935年（昭和10年）には電話が開通します。根室から択捉島北端まで、総延長およそ450キロの電信線は、通信インフラとして北方領土の人々の暮らしを支えてきました。
「陸揚庫」は、1935年ごろに建てられたとみられる海底電信線と陸の電線をつなぐ中継施設です。120年前に敷かれた海底電信線も残っています。
根室市 谷内紀夫北方領土対策監
「ソ連軍が1945 年、択捉島に８月28 日、国後島に９月１日侵攻し上陸した。上陸直後の島の緊迫した状況が各村の役場から根室側に電報で伝えられた」
(1945年8月29日 午前1時30分の電報～訳文～）
「８月28日正午、ソビエト軍艦２隻 留別（るべつ）に上陸せり（中略）電信不通詳細分明（ぶんめい）ならず ソビエト軍艦は尚滞在中」
根室市 谷内紀夫北方領土対策監
「この海底電信線と陸揚庫を経由して届けられた。歴史的な出来事の証人のような施設」
2021年10月には、国の登録有形文化財に登録されました。いま、コンクリートの劣化を調査するなど保存の準備が進められています。
根室市 谷内紀夫北方領土対策監
「今後返還運動や北方領土学習のきっかけになるような建物として、きちんと物語も含めて伝えていける施設にしたい」
▽スタジオ補足
●根室市の「陸揚庫」…民間から買い取り「所有」し登録有形文化財に登録され、保存に向け調査を実施中。
●大樹町の「トーチカ群」…所有していた旧日本軍が消滅、譲渡手続きができず。大樹町は24基あるうちの１基だけを「管理」するにとどまる。
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「トーチカ」はロシア語由来で、戦時中は「特火点」って言ってたみたい。時は過ぎて1978年に流行した「スペースインベーダー」でインベーダーと自機の間にあった障害物は通称トーチカって言われてたな、と思い出した。
満州にも国境警備トーチカ郡は二人用の電話ボックス形だったな
戦争が終わって77年経ってもなお、主無きまま北の大地を守り続けてくれた事に感慨深い。
ソ連軍の蛮行をしっかり記憶するとともに若者に教えていかなければならない。
当時､ソ連とアメリカとの間でどの様な密約があったのか､誰も知る由も見る影も無く隠蔽され続けて来た｡そして現在の国安も当時と何ら変わっていない気がする｡
俺の実家は苫小牧市だけど子供の頃よくトーチカで遊んだ記憶があります☝️
本土決戦用の急造トーチカはものによっては鉄筋コンクリートではなく、普通のコンクリートだから、防弾性能はそれなり
鉄筋が入っていないものは風化には強いと聞いたことがあるのですが、それもあってここまで綺麗に形を保っているのかな？
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鉄筋が入ると、鉄筋部にコンクリートから侵食した水分が鉄筋を酸化・膨張させコンクリートに亀裂を増させて崩壊する。
崩壊に至らなくても酸化・錆びた鉄筋が強度を保てなくなる。
トーチカに限らず鉄筋構造のマンションなんかも同じで、
管理が行き届いていないマンション。
または分譲マンションで不当に管理費が安かったり修繕積立金が安いマンション・管理組合が機能してなかったり管理会社がデタラメだと、そういう亀裂・侵食の劣化でマンションの価値がすぐ落ちて、
ローンを支払い終わる頃には大規模修繕で積立金では足りなくて揉めるケースが増えるだろうね。
おばあちゃんは樺太から引き上げて来た人ですが、ロスケから逃げて怖かったって言ってました。昔の女性からしたら、捕まったら何されるかわからないから命からがら逃げたって言ってました。
粗い砂利が多く含まれていて、いかにも戦時急造って感じだったな。
ジムニーだからすぐそばまで行けたけど、足もと悪いから上陸して来ても歩兵は進むの大変だっただろう。
確かにデータバンク化して整理した方が後世にも伝えられるのでいいですね。
さらに一般人からの遺跡の現状報告フォーラムも併設すれば低コストで管理できると思います。
集めたものは博物館の資料や研究資料にしてもいいですしね。
根室市の電信線施設の保全は重要ですね。
普通に朽ちていくほうが自然で良い。
管理出来ないなら放っておけば良いものを、危ないからという理由で朽ちる前に破壊してしまうパターンが最悪
ウラジオストクの要塞跡の方が保存状態がいいなぁ。町中の要塞が今博物館で公開されている
海岸浸食の影響が凄いので砂浜自体が減ってるのでそこをどうにかしないとね・・・・。
旧日本軍が消滅したから譲渡できんてなんやねん。国が対応しろよ。
国って具体的には何？
まあ難しいですが、日本軍が消滅している、という事は日本は一度消滅した、という扱いなんですかねやっぱり❓
大日本帝国日本が消滅した扱いなら国がどうのという理論も通じないと言うことか⁉️
普通の国家なら内務省が管理するはずでも日本には内務省すら再建する意志がない(泣)
そりゃあ中国人に水源や土地も取られてしまうよね❓
戦後日本国って結構アタマ悪い笑
まぁまっとうに考えれば防衛省が所有の建物ってなると思うんだけどね。日本って戦後に戦中資産の調査整理をちゃんとしてこなかったからなぁ。これに関しては自民党が悪いよ。自衛隊が不遇な立場なのもみんなね
ロマンあるなぁ...近いし見てこようかな
戦争と平和を語り継ぐ上で貴重な戦争遺跡ですね。公費を投じて保存すべきではないかと思います。
セブ島の南部にも旧日本軍のトーチカが複数ありました。
トーチカは見に行ったな
一人だったから中は入らなかったけど
当時は一基の上に、バスケットボールが置いてあって、
どうやってそこに置かれたのか、人為的なものなのか自然によるものなのか、いろいろ想像が膨らんだよ
鉄筋入ってなかった記憶
北海道の海岸侵食はえげつないからねえ。どうにか出来ないものか。
国防意識を高める為にもこうした史跡は積極的に保存していく必要がある。
こうゆうブツをいくら保存しようとも、ｳｸﾗｲﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ···とか自分たちは性別根拠な兵役免除確定な方ﾀﾁがおおで振っているから予算の無駄(紛争始まったらコレを実戦に使用汁派閥は必ずや出現する···ｹｯｶﾊｼﾗﾝ)
@@user-te3bt3cx4o我々の先祖をシベリアで強制労働をさせて北方領土を奪っていったロシアの工作員さんこんにちは
@@user-te3bt3cx4o
日本語しっかりしろ。
なに言ってるのかわかんないぞ。
譲渡手続きできない云々が日本って感じ。
７８年も経つのにね。特例法を用いて町に帰属したらいいのに
法治国家で良かった
元陸自の将官が書いた本にトーチカの見学をした話が出てきたな。
旧軍が無くて所有者が無いって事は何とかして国の所有物扱いに出来んかな？
国も不要だからと更に自治体に無償譲渡扱いにして自由に使ってもらうみたいな…
トーチカ自体の劣化は少ない！海岸が削られて自然な消耗だからな！
トーチカ本体は回収して博物館に展示・保存、設置環境は模型や写真などで資料化して保存、という形でいいんじゃないでしょうか？
崖上にあるものは下から水をかけて崩した方が早く危険が少ない
急におすすめに出てきて驚いた。
コレ、しっかりと復元した方が良い。
同時にアップデートしたものも設置するべきだ。
Si vis pacem, para bellum
掩体壕みたいに倉庫に使えればな
朽ちていく姿も美しいけど、そういう価値観じゃダメなんかな
それは私も思った
残したい気持ちもわかるけれど、朽ちていくのも何とも言えないのがあってこのままでもいいのではと思ってしまうのもある
美術品なら共感できたが、何しろ遺跡なのでな。
朽ちちゃ困る。
@@user-om1fo8dv2x 逆じゃない？
@@keiknhr3526
ひっでぇ言い方をする。
美術品ってのは同じ流派の者が極めたりすれば、一度失われても復活することができる。
しかし遺跡は、その時代に作られ無ければ、二度と作る事はできない。タイムマシンでもできない限りは。
だから朽ちちゃ困る。
@@user-om1fo8dv2x 美術品なら当時の技術をそのままに再現しながら補修したりするけれど、こういうのは補修していいものかって言うのも微妙なところだから難しいところだよね
当時の状態をそのままにしたいけれど、補修したら当時の物じゃなくなる。だからと言って、補修しないと朽ち果ててしまう
トー⤴チカってイントネーションが気になるの自分だけ？
まー実際の発音がわからないから良いんだけどｗ
僕はあんまり違和感なかったですね
本来トー⤵︎チカ⤴︎
中島みゆき検索したらこの動画出てきました。十勝だからヒットしたんでしょうかね🤔
トーチカ保存するなら観光客が見に行きたいって思うような形で保存しないと
ただの金食い虫になる
陸揚げ施設は北方領土が日本領であるという強い根拠になり得るので絶対保存した方がいい
自然に崩壊させてもいいだろ。金かけても仕方ないよ。
サムネが、THE WHOのアルバムジャケットみたぃ…
立花みさとを思い出しました。
別に無理して保存する必要なくね？
申し訳ねーこと言うけど
アルバニア
戦争を語り継ぐ前に、日本の庶民は不況と物価高で滅びるわ。
じゃあ語り継がなくていいと？それに関しては政府に文句言えよ。お前性格悪いな
軍艦島でさえあんなボロボロなんだからこんなのももう朽ち果てるしかないですね
というかそんなトーチカ密集地あるなんて初めて知りましたよ
保存保存ってそんな事ばかりしてもしょーがないでしょ
こんなもん作っても上陸前に艦砲射撃や爆撃機からの爆撃で破壊されて終わり
戦争映画みたいにホイホイ当たるようなものではないですけどね。当時誘導システムなんてないですし
そのままにしとけ
ウクライナ侵攻が長引けばロシアの日本上陸もあり得るので、もっと強力なものを作る必要がある
まだ変わってなければロシア野党が反日反米だからウクライナ戦争終了後は日露戦争の可能性高いよ
管理と言っても、何もしないでしょうに。
事故が起きてから、どうしようと言う話。
それが日本。
ドヒドイデは酷いで笑
まあ海に飲まれていくのはしょうがないでしょ。
こんなのいらねーだろw
そんなに残したいなら自分の自腹でどうぞ、、、
終戦じゃなくて敗戦だろ
どっちでも良くね？
@@user-ke9yh5zr6v
せやな、すまん。
@@albino1603 あのあれだよ？別にアンチコメントじゃないから、ごめんね
遺跡ですらないので残す必要性すらないです。保存活動は不要ですよ。
うんこ
いや遺跡やろ
戦争“遺跡”なので広義だと遺跡ですね
Googleで調べたんやけど
遺跡は、 古い時代に建てられた建物、工作物や歴史的事件があったためになんらかの痕跡が残されている場所。古跡。旧跡。 過去の人間の営みの跡が残されている場所。 「ゆいせき」と読み、日本の中世においては過去の人物が残した所領や地位、財産を指す。→遺跡 本項では、2.について詳述する。 ウィキペディア
こう書いてあるからトーチカも遺跡やないん？？？
勝手にほざいてればいいですよ。
保存はどうせされません。
そんな銭が有るなら夕張市民を助けたら😂
トーチカを残して何をするんだ？
どう活用するんだw
夕張市には自分たちで頑張ってもらって・・・
安心せい、夕張市民の納めた端金で管理できるはずがない
大部分は、国からの国庫で賄われるゾ
国の遺構として認定されれば文部科学省から予算が下りて、管理を委託される地元の自治体に管理費名目で予算が流れる。
そもそも歴史伝承と行政とは予算が別枠。
簡単だ。
夕張市も遺跡になっちまえば良い。
@@user-om1fo8dv2x (;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ そう来たか(、｀Д´,)ｿｳｷﾀｶ!
知ったかの情報じゃゴースタウンへの1歩1歩近づいてるみたいだね💦
いや保存する必要性があるのか？
こんな事に金かける必要はない
なんかさ
喋っとるオッサン腹立たん？
そんな事よりこのアホ毛を見てくれ。どう思う。
すごく…大きいです…///
@@user-om1fo8dv2x ちんちんタってどうすんねんｗ
台湾に寄贈すべし！(o´∀`)🇯🇵🇹🇼