Что скрывает «Дюна»? Религиовед о спайсе, джихаде и пророках
Вставка
- Опубліковано 22 тра 2024
- Дарим скидку 30 процентов на курс «История Востока» и любые другие курсы Level one levelvan.ru/l/ZIoty4 промокод vostoktube
В новом ролике религиовед Константин Михайлов разбирает вторую часть «Дюны» Дени Вильнёва, заодно вспоминая первую и сопоставляя с миром из книг Фрэнка Герберта. Создавая «Дюну», Герберт черпал вдохновение в разных религиозных традициях - смешивая Ближний Восток и Африку, ислам, христианство, иудаизм и нью-эйдж - религию нового века. Именно поэтому история о далекой песчаной планете вышла такой интересной.
Разберем, кто такой Пол Атрейдес - пророк, ведущий народ к спасению, или интриган, который несет гибель?
Чем интересна организация Бене Гессерит, как связаны «Дюна» и ОПЕК, где в книге колонизаторы, а где - христианские образы? И при чем здесь имам Шамиль?
Это пятый фильм сезона «Реакции». В нем мы попросили экспертов разобрать популярные фильмы и сериалы. Говорим о зомби, самураях и далеких планетах.
Приятного просмотра!
00:00:00 Начинаем - чем так интересна «Дюна» с точки зрения историка религий?
00:01:46 Влияние Кавказа на «Дюну»
00:03:17 Джины - творения Аллаха
00:03:38 «Дюна »- колониалистский текст о белом спасителе?
00:05:05 Спайс - что это для мира «Дюны»?
00:08:35 Похоронная сцена, невозможная ни в одной мировой религии
00:13:08 Религия как манипуляция
00:14:56 Можно ли создать религию с нуля?
00:16:02 Трансформация матери Пола - при чем здесь шаманизм и хиппи?
00:20:29 Квисац Хадерах - откуда этот образ?
00:21:33 Воскресение Иисуса - где здесь параллели с Полом?
00:22:22 Концепция мономифа
00:25:25 Радикализм пророков
00:27:16 Как пророки не хотят ими быть - Пол не исключение
00:29:00 Рождение Мессии
00:32:58 Гладиаторские бои в «Дюне» - значение
00:35:18 Темный двойник Пола
00:36:10 Образы антиколониальных войн
00:40:00: Причем здесь ОПЕК?
00:41:40 Рыцарские традиции в Дюне
00:44:16 Кто же такие Бене Гессерит
00:48:10 Священная война - джихад
00:51:16 Как «Дюна» иллюстрирует природу религиозного фанатизма
#дюна #константинмихайлов #полатрейдес #религия #фрэнкгерберт #levelone
Присоединяйтесь к нам:
Сайт levelvan.ru/l/ZIoty4
Телеграм t.me/levelvan
ВК levelonemoscow
![Ислам. История религии / [История по Чёрному]](http://i.ytimg.com/vi/3LKGfjEa-Mg/mqdefault.jpg)
Дарим скидку 30 процентов на курс «История Востока» и любые другие курсы Level one levelvan.ru/l/ZIoty4 промокод vostoktube
Безумно интересный ролик, благодарю
Мне больше всего понравилось что боне Гессорит внедряли в неразвитые народы культы, а потом показывали, что они богоизбранные, с помощью их способностей. Очень похоже на помазание, окунание, что есть во всех авраамических религиях
Не нужно быть религиоведом, востоковедом, чтобы распознать в раскаленной планете Арракис Аравийскую пустыню, где пряность - это нефть. Многие слова нарочито арабские, не только джихад, Шаи Хулуд -этот ужас пустыни, тоже исковерканное арабское слово. Фримены - это бедуины, дикие арабы полуострова, быт и обычаи фрименов очень похожи на быт и обычаи бедуинов. Фриманы, как и арабы ждут своего Махди - пророка избавителя от колониального господства. Но, как правильно было замечено, Махди оказался не из народа фрименов, а пришлый. Появление Пола Атрейдеса из царского рода и его матери отсылают уже не к исламу, а к христианству, где есть Спаситель и его Мать, а финальное сражение к рыцарским поединкам, которые ассоциируются с европейским Средневековьем. Подобные поединки могли бы происходить, например, в Англии. Поэтому, совершенно очевидно, что Пол Атрейдес - это никто иной, как Лоуренс Аравийский. Вот только храбрые фримены, победившие при помощи своего Махди и получившие доступ к огромным залежам спайса, очень сильно обогатились, что захотели сделать пустыней всю Галактику. Такие дела.
Бедуины это фриманы? Чтоо? Вы хоть раз в жизни видели Бедуинов?
Махди не Пророк и не освободитель от колониализма. Мусульмане объединятся под его началом против войск Даджаля. Ну а поединки полководцев или лучших воинов были и до эпохи рыцарей.
Каждому "фриману" нужен белый человек в пробковом шлеме, сапогах и с кнутом, вот тогда будет порядок.
@@MuslimEl Не совсем не про это писала, не про Махди, а заметные совпадения и отсылки к исламской тематике.
Вы спутали эстетику с сутью.
Я так рада, что наткнулась на ваш канал! Он просто шикарен) Надеюсь у вас получатся всё начинания)
Спасибо❤️
Алиша))
Канал шикарный, очень нравиться ваша подача. Особенно, мне нравится как спокойной и размерено вещает Константин
Спасибо!
Константину Михайлову 👍Всегда рад его видеть, как доброго друга😁
Спасибо большое за Константина Михайлова! Тоже будучи религиоведом и блогером, делал видео о Дюне, будет интересно сравнить свои находки с идеями замечательного коллеги!
Поделитесь! Очень интересно)
Очень рад новому выпуску. Спасибо ведущему и всей команде!!!!!!!
Спасибо вам!)
Господи, как же я могла пропустить новое видео с Константином?? Предаю алгоритмы Ютуба анафеме!
Ура!🎉 новый выпуск! Спасибо, интересно. Константин прекрасно рассказывает и выглядит прекрасно - очень похудевшим))
Как же крут Константин! Нравятся все ваши видео, но именно с Константином смотрятся и слушаются как-то по особому ❤
Обожаю лекции Константина!🙏🏻😊
Слегка сумбурно, но все равно хорошо. Больше Константина, с любыми темами!)
Огонь! Ждал от вас обзор на дюну. Подходит под стиль канала)
❤️
Замечательный лектор. Большое спасибо!
Спасибо!
Про священные артефакты/реликвии забыли упомянуть (или не заметили) - в одном из моментов фильма в видениях Пола фримены в усыпальнице поклоняются черепу его отца ("Череп отца МуадДиба")
Спасибо, было очень интересно, меня заинтересовало этот религиозный аспект в дюне, ислам кажется таинственным и мощным
Как всегда информативно, интересно! Константин Михайлов - большой профессионал
☺️ Спасибо!
Прекрасная лекция. Хотелось бы послушать еще лекции о религии от Константина Михайлова.
Как интересно! Как приятно слушать! Столько нюансов узнала. Спасибо большое за разбор!
Спасибо❤️
Читала книгу оочень давно. Обязательно буду перечитывать!
А фильм смотрели?
Перечитайте - получите удовольствие и очень удивиитесь....
Только по порядку написания книг
Очень приятно вновь увидеть Константина !
В названии ролика поставьте пожалуйста фамилию или фото !
(Обозначьте лектора. Мало ли .. религиоведов на белом свете:)
Я мнению далеко не каждого религиоведа готов внимать, а вот Константин - единственный и неповторимый :)
С огромным интересом ловлю ваши ролики.
Спасибо!❤️
Спасибо за прекрасный разбор.
Спасибо!
Эх, я надеялся, он разберет "Код да Винчи", это здорово бы продолжило тему с теориями заговора
И о нем тоже думали!)
Что касается титула "Махди", то, согласно исламской традиции, он не относится к титулу Мессии, он в первую очередь относится к возрождению могущества ислама как религии на всей земле. Махди - лидер всех мусульман и последний мировой имам, который поведет свою армию против исламского антихриста (Даджала). Мессией же согласно исламу является, как ни странно, сам Иисус Христос (Иса Масих).
Меня всегда удивляло как лицемерно в религиях уживаются такие слова как "миролюбие", "доброта", "жизнь ценна", "не убивать друг друга" и АРМИЯ которая будет воевать против антихриста и тому подобное.
Если брать религиозные книги объективно, они очень сильно напоминают фантастическое произведение с глубокой моралью😂
Что в очередной раз доказывает, что все религии - те же яйца, только под разными углами. Жаль только, что вместо возвышенного религию веками используют низменно, убеждая людей, что совершать грехи "во имя слова божьего" - есть высшая ценность, ради которой стоит жить. И ведь до сих пор таких фанатиков миллионы.
Советую посмотреть!
Спасибо за разбор. Нечасто встретишь нашего брата-религиоведа в медийном пространстве, но "Дюна" так и просится на анализ текста через призму религиоведения👍
Спасибо! Приходите еще, мы разберем с точки зрения религии «Звездные войны»!
14:56 «Но вот чего ... политики создать не могут - это полноценного культа "с нуля"»
Бене Гессерит в цикле Герберта не создавали культ «с нуля». Миссионария Протектива (департамент ордена, занимающийся индоктринацией) засылала своих эмиссаров в различные общины. И там они вплетали нужные им архетипы в уже существующие системы верований.
Например, на Арракис в некое отдалённое от событий романа время - скорее всего пару веков спустя после Батлерианского джихада (войны с ИИ) - переселилась секта дзенсуннитов. Судя по названию, у них была религиофилософия, совмещающая суннитский ислам и дзенбуддизм. Причём достаточно радикальная: именно поэтому секта отделилась от остального сообщества и отправилась искать новый дом.
И именно сюда, в уже готовый религиозный субстрат, неизвестная Преподобная Мать прошлого посеяла ростки мессианского культа, который вырос в ожидание Махди и список пророчеств, подтверждающих его пришествие. То есть она стала частью этой общины и сознательно, рассудочно добавила пророчества о Квиссац Хадерахе (так называют выводимого орденом сверхчеловека в самой школе Бене Гессерит) к существующим преданию и писанию.
Причём это был не уникальный подход: она действовала «по методичке». Агент Миссионарии Протектива внедряется в сообщество, становится в нём своим, а затем сам или через поколения последователей видоизменяет религиозную основу нужным ордену образом. Это выглядит вполне реалистично, как по мне.
АПД: дальше в видео вы говорите о мономифе. Именно в рамках этой концепции и работает Бене Гессерит. Разумеется, срабатывание их поколенческих интриг является одним из самых фантастических элементов этой вселенной, но сам принцип мне кажется вполне научным.
Какая прекрасная речь ❤
Фейд Раута и внешне был очень похожим на Пауля. Двоюрные братья, но взрощены в разных средах.
Последние пару минут были наишикарнейшими!
Про отказ от размышления.
Спасибо большое! Интересный обзор отсылок и аллюзий.
И да, мне тоже жаль, что очень многие линии изначального текста пошли под режиссёрский нож, но это неизбежно. Фильм и так многих утомил, а если разрабатывать всё, что есть в первоисточнике, до досмотреть смогли бы только самые упоротые фанаты Герберта и самые «облауреаченные» учёные (социологи, экологи, религиеведы...).
Лично мне кажется, что Вильнёв сделал более качественную работу, чем его предшественник по экранизации. Линч сосредоточился на мистике, предвидении и пророчествах, что мне кажется шелухой по сравнению с управляемой историей, «прогрессорством» и слепой верой у Вильнёва. И да, я тоже отметил шикарную актёрскую игру Хавьера Бардема, который рассказывает жуткую историю превращения умного и симпатичного мужчины в религиозного фанатика.
Обожаю Японию,спасибо за все выпуски связанные с нею и вообще за канал,познавательно,креативно и всегда ОЧЕНЬ интересно 😊😊😊😊
Спасибо❤️
спасибооо
На счет Бене Гессерит. Встречался мне еще вариант перевода названия ордена, как Дочери Гесера - персонажа монгольских легенд, имя которого позаимствовал Лукъяненко для своего начальника Ночного Дозора Москвы.
В монгольской мифологии ещё есть Олгой хорхой - безголовый толстый червь обитающий в пустыне Гоби
Здравсвуйте. Причина, по которой в новых фильмах о "Дюне" так мало арабских терминов и фраз про джихад в частности - нежелание напоминать американской аудитории про "Бурю в пустыне", терракт башен-близнецов, бесполезную очередную войну в Ираке и т.д, а так же современная повестка о толерантности, якобы можно оскорбить представителей арабской культуры. Ни капельки "арабы" не оскорбились бы. Они наоборот, в своё время, были очень довольны книжной "Дюной".
Газават - это по-турецки перевод арабского джихад. Имя Усуль означает "Основание"
книга - огонь, если читать до 25 лет двадцать назад, лучше не далее второго тома
Я не очень согласна. Многое взято именно из африканского ислама. Там обряды и духи древних уживаются с Кораном. Люди спокойно совмещают 2-3 религии. Так ещё христианская миссия была там тоже. Это сильно отразилось на жизни
Добрый день ! Хотелось бы сказать что ислам не бывает африканским , арабским или традиционным российским . Ислам есть ислам религия единобожия, ты не можешь уверовать и называть себя мусульманином если не принимаешь его полностью, более того ислам налагает определенные обязанности : 5 кратная молитва , пост , закят и т.д., без соблюдения которых ты не являешься уверовавшим мусульманином . Если у тебя уживаются 2-3 религии, то с уверенностью можно сказать , ислама там нет, ведь ислам является религией единобожия .
@@almost__famous А вам вроде не писали, что человек себя считает мусульманином, с чего вы решили давать делать.
@@user-wl7pz4mu3o а я и не делал , просто внес свое замечание, для более лучшего понимания темы .
@@user-wl7pz4mu3o а я и не делал , просто внес свое замечания для более полного раскрытия темы .
@@almost__famousсогласен. Халифат когда распространялся он просто север Африки проглотил
Теперь ещё Пашу Техника спросите за спайс😉
В фильме Линча Муаддиба окружают явно православние ортодокси)
Отличный обзор.
Плохо конечно, что современный фильм Дюна насильно перекроен под феминистическую и другие повестки.
Я когда начал слушать информацию про Вархамер узнавать я вдруг поймал себя на мысли что вероятно это наше прошлое или даже что то паралельное а возможно и будущее которое происходило однажды.Крайне сложно создать то чего человек не видел и не слышал.Например корабль летающий через варп пространство заправляется душами рабов насколько надо блять быть изобретательным или где то это подрезать и модифицирорать чтоб такое изобрести и выдать в книгу))
концепция мессии, спасителя, взята из иудаизма, подхваченная другими мировыми двумя религиями. изначально в оригинале это еврейская консепция.
Расскажи это Заратустре из зороастризма
Автор Дюны все-таки масон 32 градуса.
Сатурн, заключенный в Черном Кубе, другое измерение, которое многие свидетели описывают как красную пустыню. Пустыня Иоанна у масонов.
Ислам, иудаизм и христианство возникли практически одновременно из римского культа Сатурна.
Поэтому у евреев, к примеру, почитание субботы, названной в честь Сатурна. У мусульман - Кааба Черный Куб. У христиан Троица - Геката.
Ох ты Лоуренс Аравийский😂, Герберт использовал базис и историю пророка Мухамеда - который при жизни сплотил вокруг чебя воинов и одержал победу над язычниками
Вроде бы Дюна это фанфик на Аравийского 😅
Лекция огонь! но картина ужас - засвеченная, придется слушать особо внимательно)
Как будто на Аракисе!😀Согласны, со светом было сложно в этот раз
По-моему, на отсылки к исламу и арабской культуре тут и указывать нет смысла - Махди, джихад, джины и т.д... Гораздо интереснее всё это выглядит с точки зрения политологии, а к тому же и объясняет успех романа в своё время. А время это - разгар Холодной войны. Поэтому главный злодей носит русское имя Владимир. Он - сущее зло, моральный урод, тиран и эксплуататор, власть которого над Аракисом грозит технологически отсталым но свободолюбивым пустынным жителям, очень похожим на арабов, порабощением и всевозможными бедами. Но, к счастью, есть противостоящий ему дом атрейдесов, который возглавит фрименов в борьбе с врагом, а их неф.. спайс качать будет мудро и свободолюбиво. И американские читатели, по закону литературы ассоциируя себя с героем, проникались идеями и чувством этой великой мессианской роли, которая хочешь-не хочешь, а ниспослана свыше - деваться некуда. А следовательно - пройдя вместе с героем его путь по сюжету, проводили обратную аналогию в земные реалии, поддерживая соответствующие действия своего правительства. Мне, как сценаристу, совершенно очевидна искуственность и не самобытность сюжета романа, его подтянутость к соответствующим земным аналогиям (в интерпретации автора). Любопытен лишь вопрос - самостоятельно ли Герберт всё это так придумал, а потом был замечен и продвидут в издательствах и литературных премиях или это изначально был заказ?) Впрочем, это не суть важно. Действительно интересующий меня вопрос - почему этот роман и его экранизация до сих пор вызывает интерес у российского зрителя - не 89-й год вроде на улице и даже не 91-й🤷♂️. Хотя, может, мы никогда не воспринимали его с этой стороны, не желая замечать в популярном американском чтиве, наконец дошедшем до нас, насмешку над собой? 🤔
И никто не написал про Квизац Хадерах , который протисходит из еврейской семьи
Константин говорит, что это из иудаизма)
@@levelvan какая хер разница
в причерноморье тоже была тоже масковая похоронная культура...
я человек невежественный, сцылок дать не могу
быстрый гуглёж просто так ответов не даёт...
Всем, кто решил прочитать :
Дюна ( Мессия ,Дети дюны)
Бог-император
Еретики дюны
Капитул
А ПОТОМ МОЖНО ЧИТАТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ, написаное сыном Автора
Вообще то Пол не главный герой.....хе...хе..хе
На фоне палестинского кризиса англосаксы решили популяризировать исламские нарративы. Видимо им стало необходимо возродить джихад который стал, на данный момент, затухающим видом мусульманской борьбы с иудо-христианским миром. Культ Махди это не убиваемым пророчеством будущего в сердцах многих мусульман для арабского возрождения.
В этом романе проповедуется экуменизм.
За иудаизм и хасидизм про который весь фильм в аллегории почему-то тишина?
Шалом алейкум, православные!
Да пребудет с вами мудрость Господа нашего Муад-диба и Шайтан-хулуда пророка его, иншаллах!
Шаи Хулуд Акбар
По сюжету надо наоборот... Мудрость Шаи-Хулуда и Муад'диб пророк его...
@@user-hw9ph6hu7c Верую во единую Кобайю и пророка ея Небер-Гуддата, славящего нашего творца-вседержителя Кренунна Кормана.
Махди это человек из потомства пророка Мухаммада С.А.В. значение слова "наставленный". Мессия это пророк Иса Иисус. Это два разных термина. Скорее всего искаженное слитное понимание востоковедов этих терминов взято из шиизма.
махди человек из простых людей который придет улучшить мир и религию
Но сделаю заметку, у нас в исламе Махди - это не пророк и не Месси́я, Месси́я - это Иисус, который придет после Махди и будет уже вместе с ним и именно Иисус будет сражаться с Даджалем(Антихристом)
Мессия это Иисус? Что??? Это где в Исламе про это говорится?😆
@@nzothfatherofdream9231если ты не знаешь в Коране Деве Марие (да смилостивиться над ней Аллах) посвящена целая сура, там говорится о чудесном рождении Исы (мир ему) без отца, а так же не мало глав посвящено самому Иисусу (мир ему), так же упоминаются пророки начиная от Адама до Мухаммеда (мир им и благословение Аллаха). У нас все эти Пророки посланники Единого Господа Аллаха (Свят он и Велик). За все время существования человечества было послано 124 тысяча Пророков(в Коране упоминаются 25 Пророков в основном которые были ниспосланы к народам Ближнего Востока), Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха) последний печать Пророков и он был ниспослан ко всему человечеству и джиннам, не к определенному народу как другие Пророки. Иисуса мы тоже ждем только он не был убит как говорится в библии а вознесен на небеса (по Воле Аллаха им лишь показалось что он распят), он спуститься чтобы убить Даджаля (антихриста) и возглавить мусульман, Махди же ниже по статусу чем Иса мир ему, Махди просто будет самым справедливым и сильным правителем который объединит мусульман и создаст сильное Исламское государство до прихода Исы мир ему, он потомок Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)😢
Ыыыыыыыыыыыы
Не вижу не реалистичности в использовании пророчеств да и пророков политиками с реальной властью. Надавил, подкупил, пригрозил смертью в т. ч. семьи - заказ исполнен.
Махди узнаеть что он потомок своих кровных врагов ???? И убиваеть своего дедушку....на что то это похоже в истории....😂😂😂
На самом деле Квизац Хадерах в книжном цикле был не Пол, а Дункан Айдахо
Кинжал через Д это по украински : кинджал, совпадение!?... Планета не Дюна, а Арракис😂😂😂
Религиовед как всегда не углубляется в тему. Поверхностные знания дают поверхностные суждения. Теолог более раскрыл бы. Желательно исламский
🤡
Олдовая экранизация Дюны, была в 1000 раз круче. Чем это затянутое, унылое гуано. З.Ы. Олдовая Дюна, привела к бонкротству студию Дино де Лаурентис. Народ тогда не схавал. Как "Бегущего по лезвию", "Нечто".
Вы про Линча? Да, увы, ее не сразу оценили:(
"Религиовед" -это что-то новенькое ))) Вообще-то, людей, изучающих основы религии, называют ТЕОЛОГАМИ. А то что в Дюне народ фрименов был почти полностью списан с арабов известно ещё с 60-х годов прошлого века, о чём говорил сам автор. Так что "тайна" так себе, с душком ))
Гелберт, Гелберт... А Гелберт ли написал Дюну? Гелберт: еле закончил среднюю школу, работал там-сям репортёром, журналюгой, выгнан из университета за неуспеваемость - т.е. образования у него НЕТ. Тем более такого уровня ВСЕСТОРОННЕГО образования, которое требуется для лора Дюны. Вдобавок - он много лет, в т.ч. до и в период написания Дюны, сидит на психоделических веществах; жена попалась хорошая - кормит и поит его... На видеоинтервью Гелберт производит впечатление дурачка-неврастеника с явными последствями злоупотребления веществами, а никак не маститого разумного мудреца-писателя.
Так как мог такой чел придумать столь глубоко и детально проработанный мирЪ?
Последующие книги эпопеи обвально теряют в качестве: и в литературном плане, и в сюжетной проработанности, и в глубине лора.
Ну, вы поняли о чём я?
🤔
Гораздо полезнее специалисту поговорить о сказках, а не о комерсеских фантазиях буржуазного писателя
О, это интересный мужичек, своеобразно преподносит инф-ю.