Всем салам алейкум я кыргыз пусть носит что хотят Ак калпак кара калпак такыя допа тюбитейку теветей 😊 У меня друзя казахи уйгуры узбеки турки туркмены я сним норм общаюсь каждый из них может на родном языке может говорить я их пойму они меня понимаете. А вы ребято спорити у нас был так, а у меня так 😢 у всех все было злеты и подение . Рано или поздно осимилияция всех ждет нас становится все больше больше земля не растёт. История важно знать но ненадо повторять 🤝 Всем мира и добра
В Гугле есть ознакомительный отрывок из книги Б.Гомбчевского "Путешествие по Центральной Азии". Это несколько абзацев о Якуб-беке ( Байдавлете). Думаю, автор - этнический поляк, российский офицер, дал правильную характеристику внешней политике Российской империи в отношении Йәттишәhәра . Правда, это не совпадает с мнением комментаторов. Книга издана в 2021 г.Там есть глава о Кашгарии.
@@KG-lc7ii Не Туркестаном а Йеттишар. Он обьединил 7 больших городов и правил пока его Китайцы не захватили. он насаждал Уйгурам узбекскую культуру, поэтому сейчас Уйгуры одевают тюбитейки и носят тон. раньше Уйгуры носили кожаные и круглые шапки
В каждом регионе свой диалект , костюмы национальные , головной убор. Первый раз слышу эту версию по ролику. Древнейший народ уйгури с богатой историей и культурой , поэтому зависть душит некоторых. Уйгури самодостаточный , талантливый народ ни у кого , ничего и никого не присваивает. СЛАВА !!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ ПРЕДКАМ !!!
в том сказывается несамодостаточность народа который стесняется своей истории и хочет быть великим за счет других, поэтому и воруют у уйгуров))) Появились новые лжеученые по М.Кашгари, Ю.Баласагуни, Дулати.. которые не знают даже многих деталей в их истории. Еще есть модная версия что советы запрещали им изучать их родную историю))) А в уйгурских школах их всегда изучали до советов, во время советов и после... Турки вот называют уйгуров ататюрками, а все потому что кто бы из тюркских народов ни изучал СВОЮ историю, он все равно наткнется на уйгуров. Непонятно будущее Восточного Туркестана, оставьте им хотя бы историю. Воруя, эти нации поступают хуже чем китайцы
@@user-ci4mh6bd4g Юрты это деления на городские племена, дебил. Такие как (Кашгарцы, Турпанцы, Хотанцы, Комульцы) ит.д он не говорит по юрты ваши тряпочные кочевые домики
Лобнорцы это собирательное название, в которую входят различные этнические группы, поэтому население Лобнора не однородное. Люди в белом калпаке это скорее всего потомки кыргызов племени Нойгут, откочевавшие в Лобнор в 16-17 вв. из Какшаал-тоо после смерти сарыбагышских вождей и батыров Учуке, Тулку, Атагозу и Чабак, павшие от стрел легендарного Жаныл мырза, девушки - воина из племени Нойгут.
Преемственность есть, это имеющиеся у современных кыргызов гаплогруппа R1a1, такая же как и у хакасов, которые проживают в минусинской котловине, являясь потомками енисейских кыргызов
Все мы один народ нам ненужен переводчик между друг другом как китайцем или руским.просто кяфиры всех нас разделили вот и управляют всеми нами.разделяй и властвуй как они говорят.а так все мы Тюрки Мусульмане самое главное.
@@user-tv6qc3pm4c если ты пантюркист или панисламист то тебе здесь не место. Западные "кaфиpы" единственные кто заступился за уйгуров в отличии от тюрок и мусульман. И не надо писать что мы один народ с кем то, это пишут только те кто хочет ассимилировать нас
Сама вначале говоришь что происхождение неизвестно, а в конце они уйгуры и только уйгуры. Кем бы они не были кыргызы или уйгуры пускай будут живы здоровы
@@user-uj8eo2kg5o очень много планов на видео было, да и сейчас остаются. Времени свободного не хватает к сожалению. Но канал точно не заброшу. Надеюсь скоро смогу приступить к созданию новых видео.
@@uyghur.tarihiТогда почему в Кыргызстане уйгуры не одевают калпак. Не надо нести чушь. Кыргызы издревле носили ак калпак, а уйгуры квадратный малакай похожий на узбекский. Лобнорцы по одежде смешанный народ. Кыргызско-уйгурский.
@@user-wx4oy3ws3x спрашивать у уйгуров киргизии не пробовал? У нас так то больше меховые шапки распространены были. Некоторая схожесть с узбекской одеждой связана с оккупацией якуббека и проводимой им политикой узбекизации. В ана юрте уйгуры продолжают носить колпаки. Тут еще играет роль китайская политика создания имиджа народа танцора, которые все ходят в доппа. Сразу видно эксперта - определяет происхожденте по одежде. Каждый раз думаю что вот, большей глупости от воров уйгурской истории в комментариях чем это я не прочитаю и каждый раз ошибаюсь. Издревле носят колпак? О какой древности идет речь? О 19м веке? Или ты решил что ты имеешь связь с енисейскими киргизами и что они носили киргизский колпак?
Манас эпосун окугула, монгол, манжу, калмак , уйгур, кыргыз, казак, каракалпак аталаш тууган деп аталат, с одного корня, один общий предок, Даже кытайлар родственники но до великого потопа то есть 12 тысячи лет назад отделились от нас!
Кыргызы, кыпчаки и уйгуры настоящие древние нации. Казахи и узбеки молодые нации образованные под влиянием Российской империи. Современные уйгуры тоже смешались с сартами и индоевропейцами.
Давай ты не будешь открывать свой необразованный рот за этногенез уйгуров, ок? www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=11243 "Монголы и другие племена, истребив Киргизов, в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя Киргизов." По тестам никакими таджиками у нас в генах и не пахнет: vk.com/wall-6051001_469969
Сейчас многие уйгуры-казахстанцы взяли в привычку носить казахские тюбитейки,но они всё равно уйгуры. Даже если в паспорте изменять свою нацию,то всё равно остаётся уйгуром. Вон, Карим Масимов в паспорте изменил свою нацию на казаха,но казахи всё равно его не считают казахом. Так что, что бы там не одевали,чтобы там писали всё равно остаёщся тем,кем являешься на самом деле.
Таких носящих казахские тюбитейки наверно единичные случаи попадавшиеся лично вам, ни один уважающий себя уйгур так не делает. Да и меняющих национальность мы считаем предателями.
@@uyghur.tarihi С уважением отношусь к патриотическим движениям Вашей души. Но ведь в данном случае, представители киргизского народа просто напомнили об интересном факте. Эпос "Манас" -- это действительно замечательный образец фольклора.
Интересный факт. А вообще.поражает то, как манасчи держат в памяти столько поэтических строк. Ещё с советского периода удивил немецкий мальчик- манасчи, который был показан по Киргизскому телевидению.
Казахи носят, особенно китайские. Многие узбеки носили, особенно кыпчаки. Башкиры носили, ногайцы. И уйгуры носили, особенно связанные происхождением с кочевыми народами.
Не спорьте,они считают себя потомками могулов. Кыргызы никогда не считали себя потомками могулов😂😂 Лобнорцы это уйгуры ,потому что считают себя потомками могулов,значит это уйгуры. Ни один кыргыз себя могулом не считает,это уйгуры..
Могулы это поздние уйгуры. А лобнорцы проживали на этих территориях ещё сотни лет до них.Поэтому их нельзя отождествлять с могулами. Схожесть лобнорцев с кыргызами говорит о том что у них общий предок, возможно со времён ещё динлинов.
@@user-uj8eo2kg5o все схожести с киргизами высосаны из пальца и используются последними для различных спекуляций по присвоению уже не то что истории, а части уйгурской популяции. Преемственность нынешних киргизов от енисейских еще не доказана чтобы связывать современных с динлинами.
Однобока ! Не только КАЛПАК ! Племя МУНДУЗ это один из больших родов Кыргызов ! Не вам и тем более не мне решать кто они ! САМОЕ ГЛАВНО КЕМ ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮТ !
Очередные бурутские сказки - никакого отношения киргизы к лобнорским уйгурам не имеют, как и в принципе к уйгурам. И считают они себя уйгурами: vk.com/wall-55746468_10681
@@maynuralahunovaayhan7219 Своеобразность этой этнографической группы не означает, что он не принадлежит основному уйгурскому этносу. В книге. М Пржевальского можно узнать и другие этнографические подробности. Уйгурский этнос -довольно сложный по составу, но постепенно, как и положено происходит нивелирование.
Уйгур каганаты деген держава болгон булар орто азияны монголияга чейин башкарып турган Кыргыздардан Барсбек баатыр уйгур каганатын талкалаган жок кылган да Кыргыз КАГАНАТЫ Барсбек каган деп Бийликти колго алган Калпакты Уйгур Каганаты болуп турган кезде Кыргыз Казак Каракалпак Уйгур баары кийген
@ azamattokbaev-me4yt Думаю, не стоит так тесно связывать итоги войны 840 г между двумя каганатами в .с темой головного убора. Просто к сведению.и не в обиду. Но уйгуоы и после каганата создали свои государства- идыкутства. Турфанское идыкутство просуществовало 500.лет
Как поднадоели эти попугайные повторения о 1921 г. Да с той, ещё с середины 8 века, записи руникой на стеле кагана Моянчура , уйгуры - это уйгуры. Только в той записи указано даже более древнее самоназвание - племена "он-уйгуров".
@@rashidavilak2829 безписьменные дурачки даже не в курсе что записывали валиханов, беллью и китайские чиновники с прямых слов уйгуров задолго до 20 века
@@uyghur.tarihi Скажите спасибо великому казахскому ученому Чокану Чингисовичу Валиханову, чингизиду и правнуку Абылай хана, что записал столь ценные для кашгарлыков сведения.
@@birlikbatyr268 а мы его тут как то принижаем? Безусловно обрусевший казах на службе россии сделал очень полезные записи нашего народа, этого не отнять и нами никогда не отрицалось. Кстати, не хочешь поблагодарить нашего мирзу хайдара доглата который записал о казахах еще больше? Благодаря ему хоть что то о себе знаете, но почему то решили украсть его и нашу историю у нас.
Лобнор, нор по монгольский означает озеро.В Монголии есть озеро под названием Кыргызнор означает кыргызское озеро.Так что Нор мог быть кыргызское название.
@@uyghur.tarihi Манас это собирательный образ. я еще раз вам говорю, вы не имеете никакого понятия о кыргызах и их истории, лучше признаться в этом. а не повторять за советскими учебниками по истории написанными советскими же евреями
@@RamazanSadirov и что смешного от уйгурского города орду балык? Каганат пришел в упадок от внутренних войн, голода, эпидемия болезней, засухи и падежа скота о чем записали китайцы в своих летописях. Позже в очередной битве за трон группа уйгуров позвала на помощь енисейских киргизов (не совоеменные тянь шаньские) вместе с которыми они пограбили и сожгли города. После этого уйгуры ушли в свои южные провинции (современные территории восточного туркестана и провинции ганьсу) где создали новые государства. А енисейцы вернулись в минусинскую котловину, потому что контролировать уйгурские земли и вшп ума не хватало. Только не говори что ты считаешь что современные киргизы это енисейцы. А то как то гордится такой убогой "победой" чужого народа 1000 лет назад, ну это позтр
@@RamazanSadirov алло, не раб. Объясни почему без боя киргизы отдали узонгу кууш? ru.sputnik.kg/amp/20191008/kak-uzongu-kush-pereshel-k-kitayu-1045911205.html Почему киргизия трусливо молчит перед китаем насчет лагерей? kloop.kg/blog/2019/02/23/mid-kr-utverzhdaet-chto-kyrgyzov-v-kitajskih-lageryah-net-a-aktivisty-soobshhayut-o-tysyachah-zaderzhannyh-kyrgyzov/ Почему киргизия трусливо поддерживает китай в оон? kloop.kg/blog/2019/07/16/kyrgyzstan-vozderzhalsya-ot-kritiki-kitaya-po-presledovaniyu-etnicheskih-menshinstv-v-sintszyane/ Так что раб, прикрой рот и не позорься
А если лобнорцы говорят на уйгурском языке,.их народные ( не сценичные) танцы вполне уйгурские, то почему.бы не назвать их уйгурами. Ведь, например, несмотря на то, что тувинцы рода ондар считают своими древними предками он- уйгуров, никто сегодня их уйгурами не называет.
Как всегда бла бла бла и никаких фактов. И меня постоянно смешат эти магические слова "ичкиликик р1а1!". Что это за набор букв? Теперь же предлагаю послушать что о себе говорят сами лобгорские уйгуры: Согласно народным преданиям которые популярны среди самих лобнорцев, этническая составляющая их народа состоит из следующих субгрупп: 1) Qara Qoshulluqtar (Qara Qoshunluqlar на стандартном уйгурском). Qara Qoshun это название географической местности на юго-востоке Озера Лобнор. Лобнорцы жили здесь с давних времён. Они переселились севернее по районам Таримского Бассейна по причине истощения запасов воды вниз по течению реки и а также из за вспышки болезней в их городище. Затем они поселились там где и приживают сейчас. Qara Qoshulluqtar являются крупнейшей группой в Лобноре. По факту лобнорских диалект это и есть диалект людей которые называют себя Qara Qoshulluq. Существует несколько сказаний о Qara Qoshulluq В одной истории, Монгол Хан, который являлся отцом Монгольской девочки по имени Khalot, атаковал людей Абдала (название региона в Лобноре) после того как одни из их людей украли его дочь. Две группы солдат встретились в местности "Qaraday" а разбили свои лагеря там. Армия людей Абдала назвалась "Qara Qoshun", что буквально означает "черное войско" так как они носили черные одеяния и головные уборы. 2) Yallar (Yanlar в стандартном уйгурском). В уйгурском языке слово "Yan" ("Йан") отсылается к "примыкающем, соседним" регионам. Поэтому под Yallar подразумевают людей, что пришли из Турпана, Комула, Аксу, Хотана и Кашгара в миссионерчинских и торговых целях. Среди них большинство людей приходят из Турпана. В последнее время поток людей из Кашгара и Хотана в Лобнор увеличился. 3) Qalmaqtar (Qalmaqlar): Согласно сказаниям, 2 монгола-калмака пришли в Лобнор из Или с двумя детьми. Они обменяли своего сына на рыболовную сеть так как они испытывали проблемы с заработком. Этим ребёнком был Chulumqulu. Chulumqulu вырос в Лобноре. Затем он женился и у него появился сын. Он назвал его Eliqulu. Поэтому, Qalamaqtar являются потомками Chulumqulu, сына Тоглук Тимура из Или Тут могли быть некоторые отношения между лобнорцами и монголами. Монгольские заимствование слова в лобнорском диалекте могут свидетельствовать о следах об этом контакте. Хотя у Туглук Тимура не было ребёнка по имени Chulumqulu и у мы не имеем никакой информации ни об одной личности с таким именем среди детей Туглук Тимура. В истортческих документах, было зафиксированно что что сын Туглук Тимура Хизр Ходжа укрывался в Лобноре дабы избежать убийства от рук монгольского эмира Камар ун Дина 4) Judaqtar. Согласно народным преданиям в Лобноре, монгольская девочка Khalot была украдена людьми из Абдала когда она была на пути в Тибет. Её компаньоны сказали их лидеру кем является отец Khalot. Затем Монголы атаковали людей Абдала 5 раз, но ни разу не выиграли. Эти битвы остановились лишь после того как принц Абдала женился Khalot и заимел от неё двух детей. Родственницы Khalot пришли на оккрестности реки Könchi после смерти Khalot. Люди называли их Judaqtar, что означает "люди из Ju (Zhao). Мирсултан Османов предпологает что judaqtar это люди, которые пришли из провинций Ганьсу и Цинхай. 5) Qaluchilar. У Khalot было несколько старших братьев. Поздние поколения её братьев пришли в Лобнор после того как они узнали что родственники Khalot подселились в окрестностях реки Könchi. Затем некоторым людям среди них понравился этот регион. Прибавляю к этому факт того что у них уже были родственники в этом регионе, они решили остаться в Лобноре, и стали известны как "Qalluchilar" что означает "люди которые остались" В другой версии об истории "Qalluchilar" жена обыкновенного командира из армии Огуз Хана родила во времена долгих походов на Лобнор. В ту пору командир пошёл на охоту дабы добыть что-нибудь стоящее для своей жены. К сожалению войска Огуз хана уже покинулись. Он с трудом догнал основную группу воинов. Он рассказ свою историю Огуз Хану. Хан разозлился на него и оставил его с группой людей в Таримской впадине. Те люди что остались с командиром другими назывались "Qallach". Позже это имя сменилось на "Qaluchi" и это стало именем их потомков. Уйгурский учённый Moydin Sayit предполагает что "Qalach" (может быть тождественно "Khalaj") это тюркское племя. Часть из них поселились в северо-западной части Ирана. Основная же часть осела в юго-западной части Лобнора. Позже имя эволюционировала в "Qaluchi". 6) Kirghizzar (Kirghizlar). Некоторые люди Лобнора (включая того кто лично рассказал мне эту историю) из деревни Döngqotan верят что их предки это кыргызы. Согласно народным поверьям имя первого кыргыза которой пришёл в Лобнор было Durulgha. Он пришёл в Лобнор из западной стороны Кашгара. Мирсултан Османов предполагает что местом пребывания этих кыргызов могли быть в округе Бай провинции Аксу. В 1980 году общее число Qalmaqtar, Judaqtar и Qaluchilar был около 500 человек от общего числа лобнорцев а 14 000 человек. Число Kirghizzar около 250 человек. Точное количество о числе этих людей не доступно. Даже сейчас представится сложной задачей выявить число этих людей так как большинство из них не хотят идентифицировать себя как часть отдельной этнической группы кроме как уйгуров. Источник: The Lopnor Dialect Of Uyghur Language (2014). Esmael Abdurehim Подведя итог становится понятно что киргизы не имеют никакого отношения к лобнорцам. Ну а что касается колпаков, так его носят куча других групп уйгуров - от или и кашгара и до лобнора с кумулом.
Нет лобнорцы это не уйгуры потому что эти лобнорцы себя уйгурами не считают со стороны вы можете и папуасами их называть но от этого они себя не будут считать папуасами и так далее. Они действительно являются Моголами и они являются частью Моголистана ! Но к сожелению в истории намеренно пытались и запутали современная Монголия не являются Монголами и еще 100 лет тому назад они себя монголами не называли они всегда были Калмак Ойраты или по современному Халх и им навязали Могол поэтому они носят два названия халх монгол итд Камунисты Советская власть и камунисты Китая это была политика уничтожить историю Тюрских народов самосознания разделить и травить друг на друга и так далее. Это фальсификации истории мы и видим сейчас Русские подавили величия истории Тюркских народов и до сих пор в России боятся потому что большая часть из в составе России и Китай тоже боится настоящей истории потому что у них есть Цынь Зянь эти же уйгуры и другие тюрские народы и тут китайцы травят чтобы они друг с другом делили кто есть кто но на самом деле у лобнорсов мнения не учитывают кем они себя считают.Уйгурам я желаю обрести независимость от Китая а не считать кто кем являются это не нужно потому что без государственности народ не является самостоятельным народом и завтра кто то со стороны навяжут им свое мнения и назовут кем то другим поэтому надо сперва спросить у народа кем народ себя считают это очень важно тогда и не будет асимиляции в китайцах! Не кричи хоп пока не перепрыгнул так что не навязывание свое мнения мы все Тюрские народы и тачка !
Почему Вы решили, что лобнорцы "себя уйгурами не считают". Вы ведь не жили и не живете среди этой субэтнической уйгурской группы. О данных из научных исследований не пишите. Диалект.лобнорцев, и доланцев почти нивелирован. Лобнорцы сегодня говорят на общенациональном уйгурском языке. Для понимания этого факта достаточно знать современный уйгурский язык. И что это за внимание к.колпакам?
О лобнурцах и их связи с кыргызами У кыргызов распространено мнение, что лобнорцы являются кыргызами, которых когда то ассимилировали уйгуры. Они аргументируют это тремя доводами, как правило. 1. Среди лобнорцев есть род кыргыз, соответственно, тут аргументация довольно простая, раз есть кыргызы, значит они и сами кыргызы. Род же этот очень маленький, пару небольших деревень, численностью на 1982 год около 250 человек, на тот момент это менее 1% от численности лоплыков. "В деревнях Донкотан уезда Чиглык и Соху уезда Бугур есть люди, ведущих свой род от кыргызов. Одна их часть называет себя потомками Насырбая (Nasirwaj) и Бова Хаджи (Bowa Haci), а другая именует своих предков Сапаршаном (Sepershang je) и Аблабек Хаджи (Ablabeg Haci). По преданию, имя первого прибывшего в Лобнор кыргыза было Дурулге (Dyrylge), он приехал их Кашгара. По состянию на 1982 год, в районе Лобнора проживало около 250 человек, считающихся потомством кыргызов, и Дурулге - их общий предок." "По результатам всекитайской переписи населения 1982 года, в районе Лобнора проживает более 30 000 уйгуров. В их числе лишь чуть больше 5 000 человек - переселенцы из других мест. Число упомянутых потомков монголов и кыргызов вместе не превышает 800 человек. Оставшиеся 24 700 человек не приехали откуда-то, и тем более не ассимилированные потомки других народов. Они как раз и есть лобнорцы - коренные жители района Лобнора." 2. Второй аргумент в пользу киргизского происхождения, тоже несколько примитивный о головном уборе. Лобнорцы носят калпаки, как и кыргызы, уйгуры же якобы носят только тюбетейки. Мы здесь уже много писали, предоставляли источники, фото и рисунки с калпаками у большинства уйгуров. Калпак, в прошлом наиболее популярный уйгурский головной убор, его носили во всех уголках Чагатайского улуса. У уйгуров он был разных цветов и из разных материалов, войлока, хлопчатобумажные и из обработанных шкур. Но был постепенно вытеснен тюбетейкой квадратной, пришедшей к нам из Ферганской долины в конце XIX начала XX вв. К лобнорцам, которые были самой изолированной группой уйгуров тюбетейка не дошла. 3. Язык. Лопнурцы говорят на восточном уйгурском диалекте, некоторые лингвисты считают его близким к кыргызскому языку. На таком же диалекте относительно недавно говорили и группы уйгуров Турфана и Комула. Этот уйгурский диалект более близкий к тюркским языкам Сибири и Алтая, некоторые особенности которых встречаются и в кыргызском языке. По источникам прошлого и мнениям некоторых исследователей, уйгурский и кыргызский языки ранее были очень схожи, но в ХХ в., с введением общего образования и языка, у кыргызов за основу был взят диалект близкий к казахскому, у уйгуров диалект на основе письменного чагатайского, вследствие чего языки наши отдалились. Но что говорят сами лоплыки о себе? И что говорят источники? Лоплыки, большинство которых составляет племенная группа "каракошунлук", считает себя местным населением живущим на Лобноре с незапамятных времён. Одна из их легенд. "История принятия лобнорцами ислама совсем не велика. По словам легенды, несколько веков назад из Бухары приехал проповедник по имени Жалалиддин (Calalidin). Он прибыл к правителю страны Шерикатак (Sheriketek), что находилась в пустыне на юг от Донкотана, Заюр-шаху (Zajur Sha) с призывами принять ислам. Заюр-шах так ответил Жалалиддину: "если твой Бог всемогущ, то пусть он обратит в золото все вещи в моем доме". Жалалиддин обратился к Богу с молитвой и тот сделал все как просил Заюр-шах, но тот не удовлетворился полученным и потребовал обратить в золото мост. После молитвы Жалалиддина вторая просьба Заюр-шаха тоже была исполнена. Но правитель расхохотался: "все вещи в моем доме стали золотыми, даже мост превратился в золото. Мне хватит и этого, теперь мне твой Бог совсем не нужен". Услышав эти слова Жалалиддин с горечью обратился к Богу, на что тот ответил: "Попробуй уговорить этих людей еще раз. Послушавшие тебя пусть покинут это место, а не внявших тебе я накажу". Вскоре после этого небо потемнело и с него посыпался песок. Послушавшие проповедника 18 семейств покинули свое селение и установили в пустыне высокий шест, к верхушке которого привязали длинными веревками весь свой скот. Люди со скотом несколько суток беспрестанно кружили вокруг шеста, время от времени вытаскивая его из постоянно повышающегося уровня песка. В конце концов, выжили только они. Потомки этих людей и есть современные лобнорцы." Городок Катак о нем написано в Тарихи Рашиди, это время постмонгольское, до образования Могулистана. Это люди утратившие государственность, вследствие стихийного бедствия, беженцы из Катака. В прошлом, таких событий в Такла Макане было немало, также когда то исчезло государство Шаншань (китаизированное название, местное не сохранилось). Также в Тарихи Рашиди мы встречаем жителей Лобнора при описании жизни сына Тоглук Томур хана Хизр Ходжи Оглана, где он с ними сталкивается, в источнике они названы жёлтыми уйгурами. Примечания: [1] Данный материал является частью вступительной статьи в книге Фу Маоцзи "Исследования лобнорского диалекта уйгурского языка", выпущеннойиздательством Центрального Национального Университета, Пекин, 2000
И только киргизы, которые сами не знают кто они и откуда, потому что не имеют ни одного собственного письменного источника, знают все про всех. Статью с разбором о киргизах-лобнорцах тебе скинуть, после которого ты позорно замолчишь или нет? И в видео не показан киргизский аккалпак, в видео уйгурский колпак уйгуров лобнора
@@uyghur.tarihiага,задолбали уже,все вокруг чтото присвоить хотят себе,своего нет вот и зарятся на чужое. Но слава Всевышнему только пиздеть могут,а доказательст с артефактами и т д нет. А у уйгуров много артефактов и доков и письмо и т д все есть и весь мир об этом знает и все эти доки находятся во всех музеях мира. Как ни крути а правда она такая😀
Уйгуры смешиваясь с местным населением принимали культурные население местных. Получается у них нет ничего своего. В Центральной Азии письменность, одежда, музыка всё согдийское, в Китае и Индий также заимствованное Буддизм, Ислам и.т.д ДНК 50-50. Язык также половина фарси. На территорию Алматинской области и Иссыккульской области Уйгур и Дунган в количестве 100 000 душ переселила Царская Россия в конце 19 века поэтому их больше у нас чём в Узбекистане там 50 000 хотя Уйгуры считают Узбекский язык самым близким. Также Армян Царская Россия переселила на территорию Азербайжанцев примерно в это же время способ и методы одинаковые. Сейчас на территории Кыргызстана и Казахстана Уйгуры в целом 400 000 душ, сюда можно добавить переселенцев из Китая после 50 годов 20 века. А теперь Уйгуры ходят рассказывает сказку как и армяне, что они учили всех, они главные, земля принадлежало им, откуда эти дикие Узбеки и непонятные Казахи которые в жизни не придумали одну букву или одну книку и.т.д и т. П. Агенты России методичка одинаковая, В Казахстане полно других наций, однако в Казахстане Уйгуров привлекали в Партийные органы власти Советского союза. Все они сукины дети но это наш сукин сын. Я понял. В Казахстане и в Кыргызстане постоянно проявляется сепаратизм Уйгуров и Дунган они от России с конца 19 века получали преимущественное право против Казах Киргыз.
Маргинал спокойнее. У уйгуров с культурой и письменными источниками все в порядке, в отличии от некоторых. Что касается ВЗАИМОВЛИЯНИЯ, то оно было у всех народов. В том числе и казахи поглощали культуру более влиятельных народов. К нам смотрю пожаловал не только очередной аульский этнограф по уйгурам но еще и дипломированный лингвист? Раз утверждаешь чтоо половина слов у нас персидские. Наш язык наиболее близок с древнетюркскомц и т.н. "древнеуйгурскому" в отличии от всех остальных языков. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. Что касается "появления" уйгуров на территориях современного казахстана, то я надеюсь ты не забыл про илийский султанат, где он находился(на минуточку) и как уйгуры(его жители) спасли казахов? После чего была война с россией и проигрышь с потерей государственности. Чья вина что наши предки оставили нам гигантское наследие, да еще и письменно зафиксированное? Армянами нас называть не надо, все таки подобными вещами мы не занимаемся: ia-centr.ru/publications/desyat-veshchey-kotorye-pridumali-kazakhi-po-versii-kazakhskikh-uchenykh/#:~:text=Египетские%20пирамиды%20построили%20казахи&text=Оказывается%2C%20что%20египетские%20пирамиды%20были,домбра»%2C%20-%20считает%20ученый.
@@uyghur.tarihi Ты здесь ошибаешься. На территории нынешнего Казахстана и Кыргызстана ваши Кашгарцы, таранчи появились 137 лет назад в количестве 100 000 душ из этой части ушли и в Узбекистан. Вторая миграция уйгуров были в середине 20 века. Ныне уйгуры в Казахстане около 300 000 душ в Кыргызстане и в Узбекистане около 100 000 всего около 400000 душ. Так, что вы потомки мигрантов, следовательно вы казахов спасать от русских не могли так-так вы сами есть продукт Колпаковского. Вас переселили против казахов, кыргызов частично у них это получилось. Такие как ты завете Путина и подобных. Пятая колонна иди за русским кораблем.
@@user-eh6no2rn8t сказочник спокойнее. Гуглишь илисйский султанат и как наши спасли тазабека вашего и начали войну с россией. Потом гуглишь в каком году был голод у казахов и в каких годах существовала втр. А так будет видео где подобных тебе заткну за пояс
@@user-eh6no2rn8t Уйгуры пришли и основали несколько деревни в этих землях когда там никто не жил.. поэтому никто не имеет право называть их переселенцами,твои предки тоже из Монголии переселенцы и никакого отношения к Средней Азии не имеют
@@birlikbatyr268Таранши деп Или Уйгырларын айтады. барын емес, сен топас не деп отырсын, калпак кийу болмайдыма онда неге Уйгырлар калпак кийип жатыр 10 гасырдан бери
@@uyghur.tarihi😂 ты знаешь что такое ассимиляции? Хотя, если они себя считают уйгурами, пусть пхй будет уйгурами ! Говоришь что у Кыргызов не был письменности, был письменность "Рун". Орхон-энесайский письменность! В каменном статуе написано, "я Барсбек хырхыз. Ты где проживаешь? Вы девушка? Как вас зовут
@@tank1175 клоун, современные тяньшаньские киргизы не имеют отношения к енисейским. И доказательств этому нет никаких, только влажные мечты киргизов. www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=11243 "Монголы и другие племена, истребив Киргизов, в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя Киргизов." Покажи мне средневековые исторические хроники написанные киргизами на рунах. Что киргизы сохранили у себя из документов и письменности? Было ли это кем то заыиксировано. Нет, нет и нет. А по поводу лобнорских уйгуров почитай это: vk.com/wall-55746468_10681
@@tank1175 ты там что то тяфкал про независимость, на что ты был заткнут с фактами на которые ничего не смог ответить. Что, голосок опять прорезалася? Что там с узонгу кууш, гастерам и киргизами в лагерях?
@@uyghur.tarihi Я признаю что к власти пришли не умелые, не патриотичные лидеры пришли, из за этого было совершено много непростительных ошибок. Я тебя понимаю, ты патриот. Я тоже патриот, и почти был как ты в 3-1 год назад. Вы девушка да? Можно с вами дружить? Как можно с вами контактироваться?
Кем бы не были в историческом прошлом лобнорцы, но в 19 в. они говорили на уйгурском языке, а их потомки и подавно считают себя частицей уйгурского народа. Недоброжелатели уйгуров, перестаньте подсчитывать процент крови , угомонитесь.
Надевали, носили и продолжают носить разные колпаки и меховые шапки. Это из за узбеков квадратная доппа стала популярнее. Так что позор тем кто пытается у уйгуров уже и людей украсть, а не историю.
@@uyghur.tarihi Мне кажется вам сложно определиться и очертить границы собственной идентичности и артефактов, материальных ценностей, присущих именно современному уйгурскому этносу.
Чушь не пиши, лобнорские уйгуры не связаны с киргизами. Львы Могулистана? Я помню только что киргизов тогда упоминают как кафиров(т.е. не принявшие ислам)
Лобнорцы, лоблыки (уйг. лопнурлуқлар, кирг. лопнур кыргыздары) - субэтническая группа уйгуров, исторически проживающая в районе озера Лобнор. Разговаривают на лобнорском диалекте уйгурского языка. Происхождение неизвестно, сами себя считают потомками могулов и киргизов к этому склоняются также ряд исследователей[1]. Антропологически относятся к смешанному типу - южносибирскому. Имеют родовое деление, роды - йалла (йалла, йанлык и йан), джодак (джудак), калучу (калучи), каракошунлук (каракошуллук), кундуз (кумдус, кулдус)[1]. В основном заняты в сельском хозяйстве, рыболовстве, до недавнего времени также часто занимались охотой. Взято с википедии, автор намеренно вырезал киргизов с видео.
Потому что в википедии любой идиот может написать что хочет. И киргизы много чего и в других статьях понаписали, клоуны. Лобнорцы никогда не называли себя киргизами-бурутами. Они уйгуры
@@uyghur.tarihi И Уйгурами не называли они себя называют Могул .а деревне Донкутан называет себя Кыргызами.а деревнье чарклык назыыает себя Калмаками. Род Колмак Могол присулствует у Кыргызов.
Как всегда бла бла бла и никаких фактов. Теперь же предлагаю послушать что о себе говорят сами лобгорские уйгуры: Согласно народным преданиям которые популярны среди самих лобнорцев, этническая составляющая их народа состоит из следующих субгрупп: 1) Qara Qoshulluqtar (Qara Qoshunluqlar на стандартном уйгурском). Qara Qoshun это название географической местности на юго-востоке Озера Лобнор. Лобнорцы жили здесь с давних времён. Они переселились севернее по районам Таримского Бассейна по причине истощения запасов воды вниз по течению реки и а также из за вспышки болезней в их городище. Затем они поселились там где и приживают сейчас. Qara Qoshulluqtar являются крупнейшей группой в Лобноре. По факту лобнорских диалект это и есть диалект людей которые называют себя Qara Qoshulluq. Существует несколько сказаний о Qara Qoshulluq В одной истории, Монгол Хан, который являлся отцом Монгольской девочки по имени Khalot, атаковал людей Абдала (название региона в Лобноре) после того как одни из их людей украли его дочь. Две группы солдат встретились в местности "Qaraday" а разбили свои лагеря там. Армия людей Абдала назвалась "Qara Qoshun", что буквально означает "черное войско" так как они носили черные одеяния и головные уборы. 2) Yallar (Yanlar в стандартном уйгурском). В уйгурском языке слово "Yan" ("Йан") отсылается к "примыкающем, соседним" регионам. Поэтому под Yallar подразумевают людей, что пришли из Турпана, Комула, Аксу, Хотана и Кашгара в миссионерчинских и торговых целях. Среди них большинство людей приходят из Турпана. В последнее время поток людей из Кашгара и Хотана в Лобнор увеличился. 3) Qalmaqtar (Qalmaqlar): Согласно сказаниям, 2 монгола-калмака пришли в Лобнор из Или с двумя детьми. Они обменяли своего сына на рыболовную сеть так как они испытывали проблемы с заработком. Этим ребёнком был Chulumqulu. Chulumqulu вырос в Лобноре. Затем он женился и у него появился сын. Он назвал его Eliqulu. Поэтому, Qalamaqtar являются потомками Chulumqulu, сына Тоглук Тимура из Или Тут могли быть некоторые отношения между лобнорцами и монголами. Монгольские заимствование слова в лобнорском диалекте могут свидетельствовать о следах об этом контакте. Хотя у Туглук Тимура не было ребёнка по имени Chulumqulu и у мы не имеем никакой информации ни об одной личности с таким именем среди детей Туглук Тимура. В истортческих документах, было зафиксированно что что сын Туглук Тимура Хизр Ходжа укрывался в Лобноре дабы избежать убийства от рук монгольского эмира Камар ун Дина 4) Judaqtar. Согласно народным преданиям в Лобноре, монгольская девочка Khalot была украдена людьми из Абдала когда она была на пути в Тибет. Её компаньоны сказали их лидеру кем является отец Khalot. Затем Монголы атаковали людей Абдала 5 раз, но ни разу не выиграли. Эти битвы остановились лишь после того как принц Абдала женился Khalot и заимел от неё двух детей. Родственницы Khalot пришли на оккрестности реки Könchi после смерти Khalot. Люди называли их Judaqtar, что означает "люди из Ju (Zhao). Мирсултан Османов предпологает что judaqtar это люди, которые пришли из провинций Ганьсу и Цинхай. 5) Qaluchilar. У Khalot было несколько старших братьев. Поздние поколения её братьев пришли в Лобнор после того как они узнали что родственники Khalot подселились в окрестностях реки Könchi. Затем некоторым людям среди них понравился этот регион. Прибавляю к этому факт того что у них уже были родственники в этом регионе, они решили остаться в Лобноре, и стали известны как "Qalluchilar" что означает "люди которые остались" В другой версии об истории "Qalluchilar" жена обыкновенного командира из армии Огуз Хана родила во времена долгих походов на Лобнор. В ту пору командир пошёл на охоту дабы добыть что-нибудь стоящее для своей жены. К сожалению войска Огуз хана уже покинулись. Он с трудом догнал основную группу воинов. Он рассказ свою историю Огуз Хану. Хан разозлился на него и оставил его с группой людей в Таримской впадине. Те люди что остались с командиром другими назывались "Qallach". Позже это имя сменилось на "Qaluchi" и это стало именем их потомков. Уйгурский учённый Moydin Sayit предполагает что "Qalach" (может быть тождественно "Khalaj") это тюркское племя. Часть из них поселились в северо-западной части Ирана. Основная же часть осела в юго-западной части Лобнора. Позже имя эволюционировала в "Qaluchi". 6) Kirghizzar (Kirghizlar). Некоторые люди Лобнора (включая того кто лично рассказал мне эту историю) из деревни Döngqotan верят что их предки это кыргызы. Согласно народным поверьям имя первого кыргыза которой пришёл в Лобнор было Durulgha. Он пришёл в Лобнор из западной стороны Кашгара. Мирсултан Османов предполагает что местом пребывания этих кыргызов могли быть в округе Бай провинции Аксу. В 1980 году общее число Qalmaqtar, Judaqtar и Qaluchilar был около 500 человек от общего числа лобнорцев в 14 000 человек. Число Kirghizzar около 250 человек. Точное количество о числе этих людей не доступно. Даже сейчас представится сложной задачей выявить число этих людей так как большинство из них не хотят идентифицировать себя как часть отдельной этнической группы кроме как уйгуров. Источник: The Lopnor Dialect Of Uyghur Language (2014). Esmael Abdurehim Подведя итог становится понятно что киргизы не имеют никакого отношения к лобнорцам. Ну а что касается колпаков, так его носят куча других групп уйгуров - от или и кашгара и до лобнора с кумулом.
Кто беседовал, когда, и в каких источниках это зафиксировано ? Уверена,что ни на один из этих вопросов вы ответить никогда не сможете. Поэтому не надо писать глупости.
@@rashidavilak2829 Сестра я видел интервью там мужчина рассказывает о шести родов , проживающих там он говорит на уйгурском сингармонизмом кырг. Одежда уйгурский традициях одеваются на 75 % . Я видео видел интервью 45 минут идёт.
Уйгурум❤️
Уйғурстан ға азатлиқ!
Амин Амин Амин Қериндешим
Спасибо за видео, голос очень приятный 👍👍👏👏💐🌹🌷👋🙌
Авторға чоң рәхмәт
Как приятно слышать про свою нацию.🙏🙏🙏 Спасибо за кропотливую работу.🌹🌹🌹
Рахмят! Буду благодарен если распространите среди родственников и особенно молодежи
@@uyghur.tarihi с большим удовольствием буду делиться этой информацией среди своих родных и друзей. А вы пожалуйста продолжайте свою работу.
Уйгур от слово Уй гар т.е ой курмак взято.( Дом строить).турки используют слова уйгарлик т.е быть как Уйгур.
@@user-fo7eu8ws1b Ошибка. Версий об этимологии этого слова три. Но ни одна, извините, с Вашей не сходится.
@@user-fo7eu8ws1b Уйгур означает Союзник.
Огуз хан так называл Уйгуров
Интересно 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Всем салам алейкум я кыргыз пусть носит что хотят
Ак калпак кара калпак такыя допа тюбитейку теветей 😊
У меня друзя казахи уйгуры узбеки турки туркмены я сним норм общаюсь каждый из них может на родном языке может говорить я их пойму они меня понимаете. А вы ребято спорити у нас был так, а у меня так 😢 у всех все было злеты и подение .
Рано или поздно осимилияция всех ждет нас становится все больше больше земля не растёт.
История важно знать но ненадо повторять 🤝
Всем мира и добра
Хороший, добрый у Вас комментарий.
Только вот по поводу ассимиляции немного печальные выводы
Все будет хорошо.
Ярайсән)
@@user-xr6kw1ov5b почему?
Жду видео про Уйгурское государства Яттишар(Семь городов)
объединенные Якуб Беком
В Гугле есть ознакомительный отрывок из книги Б.Гомбчевского "Путешествие по Центральной Азии". Это несколько абзацев о Якуб-беке ( Байдавлете).
Думаю, автор - этнический поляк, российский офицер, дал правильную характеристику внешней политике Российской империи в отношении
Йәттишәhәра . Правда, это не совпадает с мнением комментаторов.
Книга издана в 2021 г.Там есть глава о Кашгарии.
Якуббек он назвал не уйгурский а туркестаном.
@@KG-lc7ii Не Туркестаном а Йеттишар.
Он обьединил 7 больших городов и правил пока его Китайцы не захватили.
он насаждал Уйгурам узбекскую культуру, поэтому сейчас Уйгуры одевают тюбитейки и носят тон.
раньше Уйгуры носили кожаные и круглые шапки
Уйгурские Кыргызы
Когда образовалась Государство Казахов из Уйгур ушли племя жалаири к Казахам
@@user-kv4pf4vu1sто время казахов не было
В каждом регионе свой диалект , костюмы национальные , головной убор. Первый раз слышу эту версию по ролику. Древнейший народ уйгури с богатой историей и культурой , поэтому зависть душит некоторых. Уйгури самодостаточный , талантливый народ ни у кого , ничего и никого не присваивает. СЛАВА !!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ НАШИМ ПРЕДКАМ !!!
Скорее говор, а не диалект
в том сказывается несамодостаточность народа который стесняется своей истории и хочет быть великим за счет других, поэтому и воруют у уйгуров))) Появились новые лжеученые по М.Кашгари, Ю.Баласагуни, Дулати.. которые не знают даже многих деталей в их истории. Еще есть модная версия что советы запрещали им изучать их родную историю))) А в уйгурских школах их всегда изучали до советов, во время советов и после...
Турки вот называют уйгуров ататюрками, а все потому что кто бы из тюркских народов ни изучал СВОЮ историю, он все равно наткнется на уйгуров.
Непонятно будущее Восточного Туркестана, оставьте им хотя бы историю.
Воруя, эти нации поступают хуже чем китайцы
@@uyghur.tarihi
Зачем пазориш свое нацию.
Убери
Кто вам завидует?Вы вызываете только жалость.
@@NarbuNarbu-di6fdсебя пожалей😂
СВАБОДА Слова и Демократия УЙГУРАМ
Это настоящие уйгуры.
Больше бы таких видео про юрты уйгуров)
Согласен!)
Уйгуры некогда не жили в юрте.
@@user-ci4mh6bd4g юрты у уйгуров это не дома, а этнографические группы
@@user-ci4mh6bd4g Юрты это деления на городские племена, дебил.
Такие как (Кашгарцы, Турпанцы, Хотанцы, Комульцы) ит.д
он не говорит по юрты ваши тряпочные кочевые домики
@@user-ci4mh6bd4g еще как жили
Нойгуттар да булар
+5000 social rating
Лобнорцы это собирательное название, в которую входят различные этнические группы, поэтому население Лобнора не однородное. Люди в белом калпаке это скорее всего потомки кыргызов племени Нойгут, откочевавшие в Лобнор в 16-17 вв. из Какшаал-тоо после смерти сарыбагышских вождей и батыров Учуке, Тулку, Атагозу и Чабак, павшие от стрел легендарного Жаныл мырза, девушки - воина из племени Нойгут.
На каком заводе выпускают шизоидов которые сочиняют небылицы про лобнорских уйгуров?
vk.com/wall-55746468_10681
Да да ты прав Адам и Ева казахи мы знаем😂😂😂😂
СЛАВА. ВСЕВЫШНЕМУ. ЗА. МОЙ. НАРОД. УЙГУРСКИЙ. А. КАЗАХОВ. Я. ЛЮБЛЮ. И. УВАЖАЮ. ЭТО. МОИ. БРАТЬЯ. И. СЕСТРЫ. ПОМНИТЕ. ЧТО. БОГ. МОЖЕТ. СПРОСИТЬ. НАС. ПОЧЕМУ. УНИЖАЛ. ДРУГИЕ. НАЦИИ. ВСЕ. МЫ. ОТ. АДАМА. И. ЕВЫ. У. МЕНЯ. ПРОБАБУШКА. КАЗАШКА. ВСЕ. МЫ. ОДНОЙ. КРОВИ. И. НЕ. ВАШЕ. ДЕЛО. ЧТО. ОДЕВАЕМ. КАЗАХСКУЮ. ТЮБЕТЕЙКУ. БОГ. ЛЮБИТ. ВСЕХ❤❤❤❤❤❤❤
👍👍👍 хороший канал
Как начинают про Историю уйгуров тут же у завистников чёрная желчь лезет, поначитались своих псевдоисториков.
А то и вообще эти персоны ничего не читали. Ксенофобия у них соизмерима с патологией.
🔥🔥🔥✊✊✊👍👍👍🌹🌹🌹
Уйгуры сила!!!
✋✋✋✊✊✊🖒🖒🖒
@@user-uo9ko7dt3x 🤝🤝🤝✊✊✊
@@camaro2244 СВАБОДА УЙГУРАМ 🖒🖒🖒✊✊✊✋✋✋
@@user-uo9ko7dt3x Амин☝️☝️☝️
У кыргызов и уйгуров общие древние предки это динлины. В источниках есть, что одежда кыргызов была схожа с уйгурским, калпак это наше общее наследие
Вот только у нынешних киргизов есть одна большая проблема - это отсутствие доказательств связи нынешних с енисейскими, т.е. преемственность
Преемственность есть, это имеющиеся у современных кыргызов гаплогруппа R1a1, такая же как и у хакасов, которые проживают в минусинской котловине, являясь потомками енисейских кыргызов
Все мы один народ нам ненужен переводчик между друг другом как китайцем или руским.просто кяфиры всех нас разделили вот и управляют всеми нами.разделяй и властвуй как они говорят.а так все мы Тюрки Мусульмане самое главное.
@@user-tv6qc3pm4c если ты пантюркист или панисламист то тебе здесь не место. Западные "кaфиpы" единственные кто заступился за уйгуров в отличии от тюрок и мусульман. И не надо писать что мы один народ с кем то, это пишут только те кто хочет ассимилировать нас
@@user-xy4jj1jz9u одно непонятно, как оказалось, что вы относитесь к кипчакской подгруппе, а хакасы к уйгурской подгруппе тюркских языков?
СВАБОДА УЗНИКАМ КОНЦТРАЦИОНИХ ЛАГЕРЕЙ КИТАЯ
Кыргыз каганаты когда-то было Кыргыз каганат тогда эти Кыргызы приехали из Алтай в воскресений Туркестан
ЧОН' РЯХМЯТ, ХОЙМА УБДАН КАНАЛ БОПТУ ЧОН' ИШ К'ИЛИПСИЛАР ИЗДИНИП ! О'ЗЯН'ЛАРГ'А ЗОР САГ'ЛАМ САЛАМЯТЛИК ИШИН'ГЛАРГ'А УТУК'ЛАР ТИЛЯЙМЯН.АЛЛАМ РАЗИ БОЛСУН, О'З ПАНАХИДА САХЛИСУН СИЛЯРНИ УЙГ'УРУМ . АК' ЙОЛЛУК' БОЛУН'ЛАР .ХЯЛКИМИЗ ЯР ЙОЛЯК БОЛСУН. 🤝🏼👍👍👍👏👏👏😍💙❤💕💋💋🌹🌹🌹💐💐💐✊✊✊✌✌✌
АМИН 🤲☝🤲
на Киргизов похожы
Сама вначале говоришь что происхождение неизвестно, а в конце они уйгуры и только уйгуры. Кем бы они не были кыргызы или уйгуры пускай будут живы здоровы
Кундус это же наши алтайцы Мундус
Кундуз.деген.чон.ууру.афганистанда.кундуз.деген.шаар.бар.экен
Бутундой..кыргыздар.жашайт
Ким болсо ошо болсун.Башынарды оорутуп не кыласынар.
Кыргыз - уйгур аралаш окшойт
Рахмат.. Язғиниңиз дурус.
Оо это же Кыргызы
Монголов не было .это были Тюрки.
Можна видео об Илийском султанате и тазабек батыра
Оно в планах
@@uyghur.tarihiбыло здорово. Если сможете , то сделайте его обширным и глубоким. Буду очень ВАМ благодарен.
@@user-uj8eo2kg5o очень много планов на видео было, да и сейчас остаются. Времени свободного не хватает к сожалению. Но канал точно не заброшу. Надеюсь скоро смогу приступить к созданию новых видео.
Калпактары биз кыргыздардын калпактары экен
Размечтался. У казахов тоже киргизские колпаки? Скорее это у киргизов уйгурские колпаки🤣
Лишь одна деталь в одежде не может быть основным определителем этнического происхождения .
@@uyghur.tarihiТогда почему в Кыргызстане уйгуры не одевают калпак. Не надо нести чушь. Кыргызы издревле носили ак калпак, а уйгуры квадратный малакай похожий на узбекский. Лобнорцы по одежде смешанный народ. Кыргызско-уйгурский.
@@user-wx4oy3ws3x спрашивать у уйгуров киргизии не пробовал? У нас так то больше меховые шапки распространены были. Некоторая схожесть с узбекской одеждой связана с оккупацией якуббека и проводимой им политикой узбекизации.
В ана юрте уйгуры продолжают носить колпаки. Тут еще играет роль китайская политика создания имиджа народа танцора, которые все ходят в доппа.
Сразу видно эксперта - определяет происхожденте по одежде. Каждый раз думаю что вот, большей глупости от воров уйгурской истории в комментариях чем это я не прочитаю и каждый раз ошибаюсь.
Издревле носят колпак? О какой древности идет речь? О 19м веке? Или ты решил что ты имеешь связь с енисейскими киргизами и что они носили киргизский колпак?
@@user-wx4oy3ws3x на, почитай
vk.com/wall-55746468_10681
❤
Диванные критики, завидуйте молча!
кыргызы везде
Манас эпосун окугула, монгол, манжу, калмак , уйгур, кыргыз, казак, каракалпак аталаш тууган деп аталат, с одного корня, один общий предок, Даже кытайлар родственники но до великого потопа то есть 12 тысячи лет назад отделились от нас!
Кыргызы, кыпчаки и уйгуры настоящие древние нации. Казахи и узбеки молодые нации образованные под влиянием Российской империи. Современные уйгуры тоже смешались с сартами и индоевропейцами.
Давай ты не будешь открывать свой необразованный рот за этногенез уйгуров, ок?
www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=11243
"Монголы и другие племена, истребив Киргизов, в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя Киргизов."
По тестам никакими таджиками у нас в генах и не пахнет:
vk.com/wall-6051001_469969
Они потомки Байтик баатыра!
💊
А у вас имеются образцы ДНК упоминаемого вами батыра?
Сейчас многие уйгуры-казахстанцы взяли в привычку носить казахские тюбитейки,но они всё равно уйгуры. Даже если в паспорте изменять свою нацию,то всё равно остаётся уйгуром. Вон, Карим Масимов в паспорте изменил свою нацию на казаха,но казахи всё равно его не считают казахом. Так что, что бы там не одевали,чтобы там писали всё равно остаёщся тем,кем являешься на самом деле.
Таких носящих казахские тюбитейки наверно единичные случаи попадавшиеся лично вам, ни один уважающий себя уйгур так не делает. Да и меняющих национальность мы считаем предателями.
Впервые слышу что уйгуры носят казахские тюбетейки. Может это ты.
@@almatyalmaty320 нет,не я. Не дожлёщься.
@MANCHESTER UNITED если бы ты был рядом я показал бы тебе. Есть такие.
@@uyghur.tarihi да вы правы. Единицы. Но есть.
Они кыргызы
Это Нойгуты с Кыргызстана. Монгольское племя Нуйгутов которые живёт в Кыргызстане. Они монголы окыргызенные
💊
Лобнорцы потомки Могулов
являются Уйгурами
В эпосе Манас есть кыргызы из лобнора
Тот самый эпос в котором есть илья муромец? Тот самый эпос который каждый встречный рассказчик рассказывает свою версию? Верим верим😂
@@uyghur.tarihi в эпосе Манас есть вся история туркоязычных людей после от Адама до Манаса.
Да да, зима не будет. Гитлер, путин и адам киргизы потому что сожержат киргизскую гаплогруппу р1а1. Слышали уже
@@uyghur.tarihi
С уважением отношусь к патриотическим движениям Вашей души.
Но ведь в данном случае, представители киргизского народа просто напомнили об интересном факте.
Эпос "Манас" -- это действительно замечательный образец фольклора.
Интересный факт.
А вообще.поражает то, как манасчи держат в памяти столько поэтических строк.
Ещё с советского периода удивил немецкий мальчик- манасчи, который был показан по Киргизскому телевидению.
Калпаки носят только Кыргызы и Караккалпаки,и этот калпак называется кыргыз калпак а у нас на юге называют кыпчак калпак.
Казахи носят, особенно китайские. Многие узбеки носили, особенно кыпчаки. Башкиры носили, ногайцы. И уйгуры носили, особенно связанные происхождением с кочевыми народами.
Почему то сейчас носят только Кыргызы и Лобнорцы.а где остальные?
@@KG-lc7ii киргизы носят свой колпак, казахи свой, уйгуры свой. Остальные все на месте
@@uyghur.tarihi
Казахи не носят
@@uyghur.tarihiгде это казахи калпаком ходят😂
СВАБОДА УЙГУРАМ
Кыргызы
Не спорьте,они считают себя потомками могулов.
Кыргызы никогда не считали себя потомками могулов😂😂
Лобнорцы это уйгуры ,потому что считают себя потомками могулов,значит это уйгуры.
Ни один кыргыз себя могулом не считает,это уйгуры..
Могулы это поздние уйгуры. А лобнорцы проживали на этих территориях ещё сотни лет до них.Поэтому их нельзя отождествлять с могулами. Схожесть лобнорцев с кыргызами говорит о том что у них общий предок, возможно со времён ещё динлинов.
@@user-uj8eo2kg5o все схожести с киргизами высосаны из пальца и используются последними для различных спекуляций по присвоению уже не то что истории, а части уйгурской популяции. Преемственность нынешних киргизов от енисейских еще не доказана чтобы связывать современных с динлинами.
@@rashidavilak2829 могулы это исключительно уйгуры. Не нужно идти на поводу у воров уйгурской истории
Это же кыргызы
Если лобнорцы-- киргизы, то почему они говорят на уйгурском языке , а их фольклор ничем, извините, не напоминает киргизский.
Пахож на киргизский шапка
Однобока ! Не только КАЛПАК ! Племя МУНДУЗ это один из больших родов Кыргызов ! Не вам и тем более не мне решать кто они ! САМОЕ ГЛАВНО КЕМ ОНИ СЕБЯ СЧИТАЮТ !
Очередные бурутские сказки - никакого отношения киргизы к лобнорским уйгурам не имеют, как и в принципе к уйгурам. И считают они себя уйгурами:
vk.com/wall-55746468_10681
Кыргыз булар
незнаю. интересные
ну не уйгуры скоулько бы не истоия на уйгуров капли
Это уйгуры
@@maynuralahunovaayhan7219 Своеобразность этой этнографической группы не означает, что он не принадлежит основному уйгурскому этносу. В книге. М Пржевальского можно узнать и другие этнографические подробности. Уйгурский этнос -довольно сложный по составу, но постепенно, как и положено происходит нивелирование.
Түшүнбөдүм тили уйгур болсо бащында калпак кыргызбы же уйгурбу
Уйгур каганаты деген держава болгон булар орто азияны монголияга чейин башкарып турган Кыргыздардан Барсбек баатыр уйгур каганатын талкалаган жок кылган да Кыргыз КАГАНАТЫ Барсбек каган деп Бийликти колго алган Калпакты Уйгур Каганаты болуп турган кезде Кыргыз Казак Каракалпак Уйгур баары кийген
@ azamattokbaev-me4yt
Думаю, не стоит так тесно связывать итоги войны 840 г между двумя каганатами в .с темой головного убора.
Просто к сведению.и не в обиду.
Но уйгуоы и после каганата создали свои государства- идыкутства.
Турфанское идыкутство просуществовало 500.лет
Уйгуры взяли свое имя 1921 году в ташкенте. До этого они себя называли кашкарцами и таранчи.
Как поднадоели эти попугайные повторения о 1921 г.
Да с той, ещё с середины 8 века, записи руникой на стеле кагана Моянчура , уйгуры - это уйгуры.
Только в той записи указано даже более древнее самоназвание - племена
"он-уйгуров".
@@rashidavilak2829 безписьменные дурачки даже не в курсе что записывали валиханов, беллью и китайские чиновники с прямых слов уйгуров задолго до 20 века
Отюреченные монголо-тунгусы не имеют никакого отношения к настоящим кыргызам Сибири.
@@uyghur.tarihi Скажите спасибо великому казахскому ученому Чокану Чингисовичу Валиханову, чингизиду и правнуку Абылай хана, что записал столь ценные для кашгарлыков сведения.
@@birlikbatyr268 а мы его тут как то принижаем? Безусловно обрусевший казах на службе россии сделал очень полезные записи нашего народа, этого не отнять и нами никогда не отрицалось.
Кстати, не хочешь поблагодарить нашего мирзу хайдара доглата который записал о казахах еще больше? Благодаря ему хоть что то о себе знаете, но почему то решили украсть его и нашу историю у нас.
ВАТАННИ СОЙМАҚ ИЙМАНДАНДУР
Ак калпак Кыргызым !!!
🤣🤣🤣
Уйгуры не обращайте внимания на таких недоумков которые пишут неприятные комменты, они начитались выдуманную историю
Многие не знают ничего из уйгурской истории.
Лобнор, нор по монгольский означает озеро.В Монголии есть озеро под названием Кыргызнор означает кыргызское озеро.Так что Нор мог быть кыргызское название.
Нуур это озеро по монгольски. В монголии нету кыргыз нуур, есть хяргас нуур
@@uyghur.tarihi
Монгольское произношение кыргыза, как хяргас .
@@KG-mg2jy Монголы киргизов называют киргизчууд
@@jhombyrkotaksorgankazakh
Бредиш .
@@KG-mg2jy ты тоже
Это Кыргызы часть оставшиеся в Китае когда-то провил Манас
Сказочник, киргизы отношения к лобнорским уйгурам не имеют. Манас это выдумка, его никогда не было
@@uyghur.tarihi ты нацист сперва освободись от китайских кафиров , а то уйгуры станут скоро манкуртами и рабами ,
@@Kypchak12345 освободимся, не переживай
@@uyghur.tarihi Манас это собирательный образ. я еще раз вам говорю, вы не имеете никакого понятия о кыргызах и их истории, лучше признаться в этом. а не повторять за советскими учебниками по истории написанными советскими же евреями
@@smallzemik Лобнорцы не киргизы, поверь мне.
они Уйгуры Могулистана
Лобнорские кыргызы
Это только в мечтах неграмотных киргизов
первое определение этноса это язык и земля на которой они живут-эти люди говорят на уйгурском языке и живут на уйгурской земле-период!
@@uyghur.tarihi840-год😂Орда Балык
@@RamazanSadirov и что смешного от уйгурского города орду балык? Каганат пришел в упадок от внутренних войн, голода, эпидемия болезней, засухи и падежа скота о чем записали китайцы в своих летописях. Позже в очередной битве за трон группа уйгуров позвала на помощь енисейских киргизов (не совоеменные тянь шаньские) вместе с которыми они пограбили и сожгли города. После этого уйгуры ушли в свои южные провинции (современные территории восточного туркестана и провинции ганьсу) где создали новые государства. А енисейцы вернулись в минусинскую котловину, потому что контролировать уйгурские земли и вшп ума не хватало.
Только не говори что ты считаешь что современные киргизы это енисейцы. А то как то гордится такой убогой "победой" чужого народа 1000 лет назад, ну это позтр
@@RamazanSadirov алло, не раб. Объясни почему без боя киргизы отдали узонгу кууш?
ru.sputnik.kg/amp/20191008/kak-uzongu-kush-pereshel-k-kitayu-1045911205.html
Почему киргизия трусливо молчит перед китаем насчет лагерей?
kloop.kg/blog/2019/02/23/mid-kr-utverzhdaet-chto-kyrgyzov-v-kitajskih-lageryah-net-a-aktivisty-soobshhayut-o-tysyachah-zaderzhannyh-kyrgyzov/
Почему киргизия трусливо поддерживает китай в оон?
kloop.kg/blog/2019/07/16/kyrgyzstan-vozderzhalsya-ot-kritiki-kitaya-po-presledovaniyu-etnicheskih-menshinstv-v-sintszyane/
Так что раб, прикрой рот и не позорься
Если они себя считают монол как вы можете назвать их уйгурами
А если лобнорцы говорят на уйгурском языке,.их народные ( не сценичные) танцы вполне уйгурские, то почему.бы не назвать их уйгурами.
Ведь, например, несмотря на то, что тувинцы рода ондар считают своими древними предками он- уйгуров, никто сегодня их уйгурами не называет.
Лобнорцы - это не уйгуры, а уйгуризированные ичкилики .
То есть. "ичкилик" это род кыргызов r1a1-М-17
Как всегда бла бла бла и никаких фактов. И меня постоянно смешат эти магические слова "ичкиликик р1а1!". Что это за набор букв?
Теперь же предлагаю послушать что о себе говорят сами лобгорские уйгуры:
Согласно народным преданиям которые популярны среди самих лобнорцев, этническая составляющая их народа состоит из следующих субгрупп:
1) Qara Qoshulluqtar (Qara Qoshunluqlar на стандартном уйгурском). Qara Qoshun это название географической местности на юго-востоке Озера Лобнор. Лобнорцы жили здесь с давних времён. Они переселились севернее по районам Таримского Бассейна по причине истощения запасов воды вниз по течению реки и а также из за вспышки болезней в их городище. Затем они поселились там где и приживают сейчас. Qara Qoshulluqtar являются крупнейшей группой в Лобноре. По факту лобнорских диалект это и есть диалект людей которые называют себя Qara Qoshulluq. Существует несколько сказаний о Qara Qoshulluq
В одной истории, Монгол Хан, который являлся отцом Монгольской девочки по имени Khalot, атаковал людей Абдала (название региона в Лобноре) после того как одни из их людей украли его дочь. Две группы солдат встретились в местности "Qaraday" а разбили свои лагеря там. Армия людей Абдала назвалась "Qara Qoshun", что буквально означает "черное войско" так как они носили черные одеяния и головные уборы.
2) Yallar (Yanlar в стандартном уйгурском). В уйгурском языке слово "Yan" ("Йан") отсылается к "примыкающем, соседним" регионам. Поэтому под Yallar подразумевают людей, что пришли из Турпана, Комула, Аксу, Хотана и Кашгара в миссионерчинских и торговых целях. Среди них большинство людей приходят из Турпана. В последнее время поток людей из Кашгара и Хотана в Лобнор увеличился.
3) Qalmaqtar (Qalmaqlar): Согласно сказаниям, 2 монгола-калмака пришли в Лобнор из Или с двумя детьми. Они обменяли своего сына на рыболовную сеть так как они испытывали проблемы с заработком. Этим ребёнком был Chulumqulu. Chulumqulu вырос в Лобноре. Затем он женился и у него появился сын. Он назвал его Eliqulu. Поэтому, Qalamaqtar являются потомками Chulumqulu, сына Тоглук Тимура из Или
Тут могли быть некоторые отношения между лобнорцами и монголами. Монгольские заимствование слова в лобнорском диалекте могут свидетельствовать о следах об этом контакте. Хотя у Туглук Тимура не было ребёнка по имени Chulumqulu и у мы не имеем никакой информации ни об одной личности с таким именем среди детей Туглук Тимура. В истортческих документах, было зафиксированно что что сын Туглук Тимура Хизр Ходжа укрывался в Лобноре дабы избежать убийства от рук монгольского эмира Камар ун Дина
4) Judaqtar. Согласно народным преданиям в Лобноре, монгольская девочка Khalot была украдена людьми из Абдала когда она была на пути в Тибет. Её компаньоны сказали их лидеру кем является отец Khalot. Затем Монголы атаковали людей Абдала 5 раз, но ни разу не выиграли. Эти битвы остановились лишь после того как принц Абдала женился Khalot и заимел от неё двух детей. Родственницы Khalot пришли на оккрестности реки Könchi после смерти Khalot. Люди называли их Judaqtar, что означает "люди из Ju (Zhao). Мирсултан Османов предпологает что judaqtar это люди, которые пришли из провинций Ганьсу и Цинхай.
5) Qaluchilar. У Khalot было несколько старших братьев. Поздние поколения её братьев пришли в Лобнор после того как они узнали что родственники Khalot подселились в окрестностях реки Könchi. Затем некоторым людям среди них понравился этот регион. Прибавляю к этому факт того что у них уже были родственники в этом регионе, они решили остаться в Лобноре, и стали известны как
"Qalluchilar" что означает "люди которые остались"
В другой версии об истории "Qalluchilar" жена обыкновенного командира из армии Огуз Хана родила во времена долгих походов на Лобнор. В ту пору командир пошёл на охоту дабы добыть что-нибудь стоящее для своей жены. К сожалению войска Огуз хана уже покинулись. Он с трудом догнал основную группу воинов. Он рассказ свою историю Огуз Хану. Хан разозлился на него и оставил его с группой людей в Таримской впадине. Те люди что остались с командиром другими назывались "Qallach". Позже это имя сменилось на "Qaluchi" и это стало именем их потомков.
Уйгурский учённый Moydin Sayit предполагает что "Qalach" (может быть тождественно "Khalaj") это тюркское племя. Часть из них поселились в северо-западной части Ирана. Основная же часть осела в юго-западной части Лобнора. Позже имя эволюционировала в "Qaluchi".
6) Kirghizzar (Kirghizlar). Некоторые люди Лобнора (включая того кто лично рассказал мне эту историю) из деревни Döngqotan верят что их предки это кыргызы. Согласно народным поверьям имя первого кыргыза которой пришёл в Лобнор было Durulgha. Он пришёл в Лобнор из западной стороны Кашгара. Мирсултан Османов предполагает что местом пребывания этих кыргызов могли быть в округе Бай провинции Аксу.
В 1980 году общее число Qalmaqtar, Judaqtar и Qaluchilar был около 500 человек от общего числа лобнорцев а 14 000 человек. Число Kirghizzar около 250 человек. Точное количество о числе этих людей не доступно. Даже сейчас представится сложной задачей выявить число этих людей так как большинство из них не хотят идентифицировать себя как часть отдельной этнической группы кроме как уйгуров.
Источник: The Lopnor Dialect Of Uyghur Language (2014). Esmael Abdurehim
Подведя итог становится понятно что киргизы не имеют никакого отношения к лобнорцам. Ну а что касается колпаков, так его носят куча других групп уйгуров - от или и кашгара и до лобнора с кумулом.
Ичкилики сейчас все в Москве ))
@@chintimyr2402 😂
@@chintimyr2402А уйгуры в китайских курортах загорают.😂😂😂
@@_Legion_555 мыpk, киргизов там тоже хватает на "отдыхе". И что же делает великия мыpkизия?) Помалкивает в тряпочку перед китаем наплевав на своих
Просто так белые калпаки не носят по антропологи тоже южный сибир значить есть взаимо Связ С Енисейским Кыргызамм.
Нет лобнорцы это не уйгуры потому что эти лобнорцы себя уйгурами не считают со стороны вы можете и папуасами их называть но от этого они себя не будут считать папуасами и так далее. Они действительно являются Моголами и они являются частью Моголистана ! Но к сожелению в истории намеренно пытались и запутали современная Монголия не являются Монголами и еще 100 лет тому назад они себя монголами не называли они всегда были Калмак Ойраты или по современному Халх и им навязали Могол поэтому они носят два названия халх монгол итд Камунисты Советская власть и камунисты Китая это была политика уничтожить историю Тюрских народов самосознания разделить и травить друг на друга и так далее. Это фальсификации истории мы и видим сейчас Русские подавили величия истории Тюркских народов и до сих пор в России боятся потому что большая часть из в составе России и Китай тоже боится настоящей истории потому что у них есть Цынь Зянь эти же уйгуры и другие тюрские народы и тут китайцы травят чтобы они друг с другом делили кто есть кто но на самом деле у лобнорсов мнения не учитывают кем они себя считают.Уйгурам я желаю обрести независимость от Китая а не считать кто кем являются это не нужно потому что без государственности народ не является самостоятельным народом и завтра кто то со стороны навяжут им свое мнения и назовут кем то другим поэтому надо сперва спросить у народа кем народ себя считают это очень важно тогда и не будет асимиляции в китайцах! Не кричи хоп пока не перепрыгнул так что не навязывание свое мнения мы все Тюрские народы и тачка !
💊
Лобнорцы как раз считают себя Уйгурами, вон даже сидят с Кашгарцами и Хотанцами вместе и поют
первое определение этноса это язык и земля на которой они живут-эти люди говорят на уйгурском языке и живут на уйгурской земле-период!
Почему Вы решили, что лобнорцы "себя уйгурами не считают".
Вы ведь не жили и не живете среди этой субэтнической уйгурской группы.
О данных из научных исследований не пишите.
Диалект.лобнорцев, и доланцев почти нивелирован.
Лобнорцы сегодня говорят на общенациональном уйгурском языке.
Для понимания этого факта достаточно знать современный уйгурский язык.
И что это за внимание к.колпакам?
О лобнурцах и их связи с кыргызами
У кыргызов распространено мнение, что лобнорцы являются кыргызами, которых когда то ассимилировали уйгуры. Они аргументируют это тремя доводами, как правило.
1. Среди лобнорцев есть род кыргыз, соответственно, тут аргументация довольно простая, раз есть кыргызы, значит они и сами кыргызы. Род же этот очень маленький, пару небольших деревень, численностью на 1982 год около 250 человек, на тот момент это менее 1% от численности лоплыков.
"В деревнях Донкотан уезда Чиглык и Соху уезда Бугур есть люди, ведущих свой род от кыргызов. Одна их часть называет себя потомками Насырбая (Nasirwaj) и Бова Хаджи (Bowa Haci), а другая именует своих предков Сапаршаном (Sepershang je) и Аблабек Хаджи (Ablabeg Haci). По преданию, имя первого прибывшего в Лобнор кыргыза было Дурулге (Dyrylge), он приехал их Кашгара. По состянию на 1982 год, в районе Лобнора проживало около 250 человек, считающихся потомством кыргызов, и Дурулге - их общий предок."
"По результатам всекитайской переписи населения 1982 года, в районе Лобнора проживает более 30 000 уйгуров. В их числе лишь чуть больше 5 000 человек - переселенцы из других мест. Число упомянутых потомков монголов и кыргызов вместе не превышает 800 человек. Оставшиеся 24 700 человек не приехали откуда-то, и тем более не ассимилированные потомки других народов. Они как раз и есть лобнорцы - коренные жители района Лобнора."
2. Второй аргумент в пользу киргизского происхождения, тоже несколько примитивный о головном уборе. Лобнорцы носят калпаки, как и кыргызы, уйгуры же якобы носят только тюбетейки. Мы здесь уже много писали, предоставляли источники, фото и рисунки с калпаками у большинства уйгуров. Калпак, в прошлом наиболее популярный уйгурский головной убор, его носили во всех уголках Чагатайского улуса. У уйгуров он был разных цветов и из разных материалов, войлока, хлопчатобумажные и из обработанных шкур. Но был постепенно вытеснен тюбетейкой квадратной, пришедшей к нам из Ферганской долины в конце XIX начала XX вв. К лобнорцам, которые были самой изолированной группой уйгуров тюбетейка не дошла.
3. Язык. Лопнурцы говорят на восточном уйгурском диалекте, некоторые лингвисты считают его близким к кыргызскому языку. На таком же диалекте относительно недавно говорили и группы уйгуров Турфана и Комула. Этот уйгурский диалект более близкий к тюркским языкам Сибири и Алтая, некоторые особенности которых встречаются и в кыргызском языке. По источникам прошлого и мнениям некоторых исследователей, уйгурский и кыргызский языки ранее были очень схожи, но в ХХ в., с введением общего образования и языка, у кыргызов за основу был взят диалект близкий к казахскому, у уйгуров диалект на основе письменного чагатайского, вследствие чего языки наши отдалились.
Но что говорят сами лоплыки о себе? И что говорят источники?
Лоплыки, большинство которых составляет племенная группа "каракошунлук", считает себя местным населением живущим на Лобноре с незапамятных времён. Одна из их легенд.
"История принятия лобнорцами ислама совсем не велика. По словам легенды, несколько веков назад из Бухары приехал проповедник по имени Жалалиддин (Calalidin). Он прибыл к правителю страны Шерикатак (Sheriketek), что находилась в пустыне на юг от Донкотана, Заюр-шаху (Zajur Sha) с призывами принять ислам. Заюр-шах так ответил Жалалиддину: "если твой Бог всемогущ, то пусть он обратит в золото все вещи в моем доме". Жалалиддин обратился к Богу с молитвой и тот сделал все как просил Заюр-шах, но тот не удовлетворился полученным и потребовал обратить в золото мост. После молитвы Жалалиддина вторая просьба Заюр-шаха тоже была исполнена. Но правитель расхохотался: "все вещи в моем доме стали золотыми, даже мост превратился в золото. Мне хватит и этого, теперь мне твой Бог совсем не нужен". Услышав эти слова Жалалиддин с горечью обратился к Богу, на что тот ответил: "Попробуй уговорить этих людей еще раз. Послушавшие тебя пусть покинут это место, а не внявших тебе я накажу". Вскоре после этого небо потемнело и с него посыпался песок. Послушавшие проповедника 18 семейств покинули свое селение и установили в пустыне высокий шест, к верхушке которого привязали длинными веревками весь свой скот. Люди со скотом несколько суток беспрестанно кружили вокруг шеста, время от времени вытаскивая его из постоянно повышающегося уровня песка. В конце концов, выжили только они. Потомки этих людей и есть современные лобнорцы."
Городок Катак о нем написано в Тарихи Рашиди, это время постмонгольское, до образования Могулистана. Это люди утратившие государственность, вследствие стихийного бедствия, беженцы из Катака. В прошлом, таких событий в Такла Макане было немало, также когда то исчезло государство Шаншань (китаизированное название, местное не сохранилось). Также в Тарихи Рашиди мы встречаем жителей Лобнора при описании жизни сына Тоглук Томур хана Хизр Ходжи Оглана, где он с ними сталкивается, в источнике они названы жёлтыми уйгурами.
Примечания:
[1] Данный материал является частью вступительной статьи в книге Фу Маоцзи "Исследования лобнорского диалекта уйгурского языка", выпущеннойиздательством Центрального Национального Университета, Пекин, 2000
Эти люди Лобнорские КЫРГЫЗЫ
Ничего подобного АкКалпак это Кыргызский головный убор.Они Кыргызы чистейшиие просто незнают свою историю
И только киргизы, которые сами не знают кто они и откуда, потому что не имеют ни одного собственного письменного источника, знают все про всех. Статью с разбором о киргизах-лобнорцах тебе скинуть, после которого ты позорно замолчишь или нет? И в видео не показан киргизский аккалпак, в видео уйгурский колпак уйгуров лобнора
@@uyghur.tarihiага,задолбали уже,все вокруг чтото присвоить хотят себе,своего нет вот и зарятся на чужое. Но слава Всевышнему только пиздеть могут,а доказательст с артефактами и т д нет. А у уйгуров много артефактов и доков и письмо и т д все есть и весь мир об этом знает и все эти доки находятся во всех музеях мира. Как ни крути а правда она такая😀
Уйгуры смешиваясь с местным населением принимали культурные население местных. Получается у них нет ничего своего. В Центральной Азии письменность, одежда, музыка всё согдийское, в Китае и Индий также заимствованное Буддизм, Ислам и.т.д ДНК 50-50. Язык также половина фарси. На территорию Алматинской области и Иссыккульской области Уйгур и Дунган в количестве 100 000 душ переселила Царская Россия в конце 19 века поэтому их больше у нас чём в Узбекистане там 50 000 хотя Уйгуры считают Узбекский язык самым близким. Также Армян Царская Россия переселила на территорию Азербайжанцев примерно в это же время способ и методы одинаковые. Сейчас на территории Кыргызстана и Казахстана Уйгуры в целом 400 000 душ, сюда можно добавить переселенцев из Китая после 50 годов 20 века. А теперь Уйгуры ходят рассказывает сказку как и армяне, что они учили всех, они главные, земля принадлежало им, откуда эти дикие Узбеки и непонятные Казахи которые в жизни не придумали одну букву или одну книку и.т.д и т. П. Агенты России методичка одинаковая, В Казахстане полно других наций, однако в Казахстане Уйгуров привлекали в Партийные органы власти Советского союза. Все они сукины дети но это наш сукин сын. Я понял. В Казахстане и в Кыргызстане постоянно проявляется сепаратизм Уйгуров и Дунган они от России с конца 19 века получали преимущественное право против Казах Киргыз.
Маргинал спокойнее. У уйгуров с культурой и письменными источниками все в порядке, в отличии от некоторых. Что касается ВЗАИМОВЛИЯНИЯ, то оно было у всех народов. В том числе и казахи поглощали культуру более влиятельных народов.
К нам смотрю пожаловал не только очередной аульский этнограф по уйгурам но еще и дипломированный лингвист? Раз утверждаешь чтоо половина слов у нас персидские. Наш язык наиболее близок с древнетюркскомц и т.н. "древнеуйгурскому" в отличии от всех остальных языков. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей.
Что касается "появления" уйгуров на территориях современного казахстана, то я надеюсь ты не забыл про илийский султанат, где он находился(на минуточку) и как уйгуры(его жители) спасли казахов? После чего была война с россией и проигрышь с потерей государственности.
Чья вина что наши предки оставили нам гигантское наследие, да еще и письменно зафиксированное? Армянами нас называть не надо, все таки подобными вещами мы не занимаемся:
ia-centr.ru/publications/desyat-veshchey-kotorye-pridumali-kazakhi-po-versii-kazakhskikh-uchenykh/#:~:text=Египетские%20пирамиды%20построили%20казахи&text=Оказывается%2C%20что%20египетские%20пирамиды%20были,домбра»%2C%20-%20считает%20ученый.
@@uyghur.tarihi Ты здесь ошибаешься. На территории нынешнего Казахстана и Кыргызстана ваши Кашгарцы, таранчи появились 137 лет назад в количестве 100 000 душ из этой части ушли и в Узбекистан. Вторая миграция уйгуров были в середине 20 века. Ныне уйгуры в Казахстане около 300 000 душ в Кыргызстане и в Узбекистане около 100 000 всего около 400000 душ. Так, что вы потомки мигрантов, следовательно вы казахов спасать от русских не могли так-так вы сами есть продукт Колпаковского. Вас переселили против казахов, кыргызов частично у них это получилось. Такие как ты завете Путина и подобных. Пятая колонна иди за русским кораблем.
@@user-eh6no2rn8t сказочник спокойнее. Гуглишь илисйский султанат и как наши спасли тазабека вашего и начали войну с россией. Потом гуглишь в каком году был голод у казахов и в каких годах существовала втр. А так будет видео где подобных тебе заткну за пояс
@@user-eh6no2rn8t Уйгуры пришли и основали несколько деревни в этих землях когда там никто не жил..
поэтому никто не имеет право называть их переселенцами,твои предки тоже из Монголии переселенцы и никакого отношения к Средней Азии не имеют
А твой предкие когда появились в Казахстане.
Уйгуры не носят калпаки, у кыргызов переняли скорее всего...
Уйгуры носят колпаки... От или и кашгара и до лобнора с кумулом.
Казахи тоже переняли наверно от киргизов?😁
@@uyghur.tarihi Қазақстандық тараншылар кимейді қалпақты.
@@birlikbatyr268Таранши деп Или Уйгырларын айтады.
барын емес, сен топас не деп отырсын, калпак кийу болмайдыма онда неге Уйгырлар калпак кийип жатыр 10 гасырдан бери
Кыргыздар булар, не надо вводить народ в заблуждение.
Мечтай
Какие ещё кыргызы, как вы надоели.
Эти Лобнорские Кыргызы
Наверно поэтому говорят на уйгурском, имеют уйгурскую культуру и никогда себя с киргизами не связывали?
@@uyghur.tarihi😂 ты знаешь что такое ассимиляции?
Хотя, если они себя считают уйгурами, пусть пхй будет уйгурами !
Говоришь что у Кыргызов не был письменности, был письменность "Рун". Орхон-энесайский письменность!
В каменном статуе написано, "я Барсбек хырхыз.
Ты где проживаешь? Вы девушка? Как вас зовут
@@tank1175 клоун, современные тяньшаньские киргизы не имеют отношения к енисейским. И доказательств этому нет никаких, только влажные мечты киргизов.
www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=11243
"Монголы и другие племена, истребив Киргизов, в огне и воде, вступили в землю их и, оставшись тут жить, приняли имя Киргизов."
Покажи мне средневековые исторические хроники написанные киргизами на рунах. Что киргизы сохранили у себя из документов и письменности? Было ли это кем то заыиксировано. Нет, нет и нет.
А по поводу лобнорских уйгуров почитай это:
vk.com/wall-55746468_10681
@@tank1175 ты там что то тяфкал про независимость, на что ты был заткнут с фактами на которые ничего не смог ответить. Что, голосок опять прорезалася? Что там с узонгу кууш, гастерам и киргизами в лагерях?
@@uyghur.tarihi Я признаю что к власти пришли не умелые, не патриотичные лидеры пришли, из за этого было совершено много непростительных ошибок.
Я тебя понимаю, ты патриот. Я тоже патриот, и почти был как ты в 3-1 год назад.
Вы девушка да? Можно с вами дружить? Как можно с вами контактироваться?
Разве лобнорцы уйгуры, они алтайцы или калмаки,отделившиеся от Ойратов. Глава калмаков Исан тайша поселился здесь, разбив армию Могулов.
Они уйгуры, никакие не калмыки
@@uyghur.tarihi
Ага поверил .
@@volf1069 ну отдыхай тогда, раз не веришь
Кем бы не были
в историческом прошлом лобнорцы, но в 19 в. они говорили на уйгурском языке, а их потомки и подавно считают себя частицей уйгурского народа. Недоброжелатели уйгуров,
перестаньте подсчитывать процент крови , угомонитесь.
@@volf1069 Идеец бля)
Не кагда уйгуру не одевали
Калпак это КЫРГЫЗЫ.
Переписали позор уйгурам
Надевали, носили и продолжают носить разные колпаки и меховые шапки. Это из за узбеков квадратная доппа стала популярнее. Так что позор тем кто пытается у уйгуров уже и людей украсть, а не историю.
первое определение этноса это язык и земля на которой они живут-эти люди говорят на уйгурском языке и живут на уйгурской земле-период!
@@jamilbrugsen1362 да даже не где они живут, а кем они себя считают. А считают они себя уж точно не киргизами
Интересно: " уйгурами себя не считают", а говорят- то по уйгурски.
Так что писать "позор..." - глупость.
@@uyghur.tarihi Мне кажется вам сложно определиться и очертить границы собственной идентичности и артефактов, материальных ценностей, присущих именно современному уйгурскому этносу.
Это. Кыргызы!!автор ты не путай!
Кумысные сказки. Слова подтвердить сможешь, балабол?
vk.com/wall-55746468_10681
Я считаю, что они кыргызы! Кыргызский колпак носят только кыргызы!
Твое ничем необоснованное мнение никого не волнует. Продолжай считать что и казахи тоже киргизы, раз носят калпак😂
Да разве же дело только в калпаке.
А если обратить внимание на язык. и фольклор данной
субэтнической .
группы.
@@uyghur.tarihi до меня тебе очень далеко, сынок!
@@philos1708 конечно далеко, я при всем желании не смогу отупеть до твоего уровня
Уйгуры ето уйгуры Кыргыз Кыргыз нечего тут пиздеть.
Самое тупое что я читал за последнюю неделю
@@uyghur.tarihi В Кыргызстан е живут уйгуруюы и дунгане мы не говорим что они кыргызы .и носят свои одежду.
Лобнорские кыргызы смешанные уйгурами
Киргиз, не позорься. Это уйгуры, киргизы не имеют отношения ни к лобнорцам, ни к Могулистану.
Лоб норе досехпор кыргыздар жашайт гонбаш шолпук дуана сен мага уйротпогун
Кыргызы львы могилистана бартольд лобноре тебя нет .
Чушь не пиши, лобнорские уйгуры не связаны с киргизами. Львы Могулистана? Я помню только что киргизов тогда упоминают как кафиров(т.е. не принявшие ислам)
@@user-bs4tn4yo4x 🍓 ДИНЛИННЫ -- ЭТО : ИСТОРИЯ УЙГУРСКОГО НАРОДА !!!
БЕЗ : " ВСЕ" !!!🌶
Лобноры это Кыргызы хозяева уйгуров
Лобнорцы это уйгуры. Хозяевами бурутов(киргизов) были уйгуры, монголы, джунгары, казахи, узбеки, русские и другие
@@uyghur.tarihi Про Кыргызской каганат читай как Барсбек каган на колени садил уйгуров.
@@uyghur.tarihi Ты знаешь откуда возникло название уйгур? От слово Йугур беги 😁
Киргизского каганата и великодержавия не было. И енисейские киргизы это хакасы, вы буруты. И отношения к ним не имеете, живете сказками😂
@@uyghur.tarihi Йугур в 840 году Кыргызы разбили уйгуркий каганат взяли в рабство йугуров у которых пятки сверкали.
😂 Они Кыргызы, не уйгуры!
Мне кажется мы братья.
Но, они Кыргызы!
В киргизских мечтах наверно
Это Кыргызы 😮
В мечтах киргизов разве что
Докажи😂
Лобнорцы, лоблыки (уйг. лопнурлуқлар, кирг. лопнур кыргыздары) - субэтническая группа уйгуров, исторически проживающая в районе озера Лобнор. Разговаривают на лобнорском диалекте уйгурского языка. Происхождение неизвестно, сами себя считают потомками могулов и киргизов к этому склоняются также ряд исследователей[1]. Антропологически относятся к смешанному типу - южносибирскому. Имеют родовое деление, роды - йалла (йалла, йанлык и йан), джодак (джудак), калучу (калучи), каракошунлук (каракошуллук), кундуз (кумдус, кулдус)[1]. В основном заняты в сельском хозяйстве, рыболовстве, до недавнего времени также часто занимались охотой. Взято с википедии, автор намеренно вырезал киргизов с видео.
Потому что в википедии любой идиот может написать что хочет. И киргизы много чего и в других статьях понаписали, клоуны. Лобнорцы никогда не называли себя киргизами-бурутами. Они уйгуры
первое определение этноса это язык и земля на которой они живут-эти люди говорят на уйгурском языке и живут на уйгурской земле-период!
@@uyghur.tarihi
И Уйгурами не называли они себя называют Могул .а деревне Донкутан называет себя Кыргызами.а деревнье чарклык назыыает себя Калмаками. Род Колмак Могол присулствует у Кыргызов.
@@KG-lc7ii таблетки
@@uyghur.tarihi
Почему вдруг разве я говорил это? скажи им лобнорцам.
Это не уйгуры а Кыргызы уйгуров малое количество проживают .Беседовали с ними исследовано Бостон,Тейит, кыргызские племена .
Как всегда бла бла бла и никаких фактов.
Теперь же предлагаю послушать что о себе говорят сами лобгорские уйгуры:
Согласно народным преданиям которые популярны среди самих лобнорцев, этническая составляющая их народа состоит из следующих субгрупп:
1) Qara Qoshulluqtar (Qara Qoshunluqlar на стандартном уйгурском). Qara Qoshun это название географической местности на юго-востоке Озера Лобнор. Лобнорцы жили здесь с давних времён. Они переселились севернее по районам Таримского Бассейна по причине истощения запасов воды вниз по течению реки и а также из за вспышки болезней в их городище. Затем они поселились там где и приживают сейчас. Qara Qoshulluqtar являются крупнейшей группой в Лобноре. По факту лобнорских диалект это и есть диалект людей которые называют себя Qara Qoshulluq. Существует несколько сказаний о Qara Qoshulluq
В одной истории, Монгол Хан, который являлся отцом Монгольской девочки по имени Khalot, атаковал людей Абдала (название региона в Лобноре) после того как одни из их людей украли его дочь. Две группы солдат встретились в местности "Qaraday" а разбили свои лагеря там. Армия людей Абдала назвалась "Qara Qoshun", что буквально означает "черное войско" так как они носили черные одеяния и головные уборы.
2) Yallar (Yanlar в стандартном уйгурском). В уйгурском языке слово "Yan" ("Йан") отсылается к "примыкающем, соседним" регионам. Поэтому под Yallar подразумевают людей, что пришли из Турпана, Комула, Аксу, Хотана и Кашгара в миссионерчинских и торговых целях. Среди них большинство людей приходят из Турпана. В последнее время поток людей из Кашгара и Хотана в Лобнор увеличился.
3) Qalmaqtar (Qalmaqlar): Согласно сказаниям, 2 монгола-калмака пришли в Лобнор из Или с двумя детьми. Они обменяли своего сына на рыболовную сеть так как они испытывали проблемы с заработком. Этим ребёнком был Chulumqulu. Chulumqulu вырос в Лобноре. Затем он женился и у него появился сын. Он назвал его Eliqulu. Поэтому, Qalamaqtar являются потомками Chulumqulu, сына Тоглук Тимура из Или
Тут могли быть некоторые отношения между лобнорцами и монголами. Монгольские заимствование слова в лобнорском диалекте могут свидетельствовать о следах об этом контакте. Хотя у Туглук Тимура не было ребёнка по имени Chulumqulu и у мы не имеем никакой информации ни об одной личности с таким именем среди детей Туглук Тимура. В истортческих документах, было зафиксированно что что сын Туглук Тимура Хизр Ходжа укрывался в Лобноре дабы избежать убийства от рук монгольского эмира Камар ун Дина
4) Judaqtar. Согласно народным преданиям в Лобноре, монгольская девочка Khalot была украдена людьми из Абдала когда она была на пути в Тибет. Её компаньоны сказали их лидеру кем является отец Khalot. Затем Монголы атаковали людей Абдала 5 раз, но ни разу не выиграли. Эти битвы остановились лишь после того как принц Абдала женился Khalot и заимел от неё двух детей. Родственницы Khalot пришли на оккрестности реки Könchi после смерти Khalot. Люди называли их Judaqtar, что означает "люди из Ju (Zhao). Мирсултан Османов предпологает что judaqtar это люди, которые пришли из провинций Ганьсу и Цинхай.
5) Qaluchilar. У Khalot было несколько старших братьев. Поздние поколения её братьев пришли в Лобнор после того как они узнали что родственники Khalot подселились в окрестностях реки Könchi. Затем некоторым людям среди них понравился этот регион. Прибавляю к этому факт того что у них уже были родственники в этом регионе, они решили остаться в Лобноре, и стали известны как
"Qalluchilar" что означает "люди которые остались"
В другой версии об истории "Qalluchilar" жена обыкновенного командира из армии Огуз Хана родила во времена долгих походов на Лобнор. В ту пору командир пошёл на охоту дабы добыть что-нибудь стоящее для своей жены. К сожалению войска Огуз хана уже покинулись. Он с трудом догнал основную группу воинов. Он рассказ свою историю Огуз Хану. Хан разозлился на него и оставил его с группой людей в Таримской впадине. Те люди что остались с командиром другими назывались "Qallach". Позже это имя сменилось на "Qaluchi" и это стало именем их потомков.
Уйгурский учённый Moydin Sayit предполагает что "Qalach" (может быть тождественно "Khalaj") это тюркское племя. Часть из них поселились в северо-западной части Ирана. Основная же часть осела в юго-западной части Лобнора. Позже имя эволюционировала в "Qaluchi".
6) Kirghizzar (Kirghizlar). Некоторые люди Лобнора (включая того кто лично рассказал мне эту историю) из деревни Döngqotan верят что их предки это кыргызы. Согласно народным поверьям имя первого кыргыза которой пришёл в Лобнор было Durulgha. Он пришёл в Лобнор из западной стороны Кашгара. Мирсултан Османов предполагает что местом пребывания этих кыргызов могли быть в округе Бай провинции Аксу.
В 1980 году общее число Qalmaqtar, Judaqtar и Qaluchilar был около 500 человек от общего числа лобнорцев в 14 000 человек. Число Kirghizzar около 250 человек. Точное количество о числе этих людей не доступно. Даже сейчас представится сложной задачей выявить число этих людей так как большинство из них не хотят идентифицировать себя как часть отдельной этнической группы кроме как уйгуров.
Источник: The Lopnor Dialect Of Uyghur Language (2014). Esmael Abdurehim
Подведя итог становится понятно что киргизы не имеют никакого отношения к лобнорцам. Ну а что касается колпаков, так его носят куча других групп уйгуров - от или и кашгара и до лобнора с кумулом.
Кто беседовал, когда, и в каких источниках это зафиксировано ?
Уверена,что ни на один из этих вопросов вы ответить никогда не сможете.
Поэтому не надо писать глупости.
@@rashidavilak2829 Сестра я видел интервью там мужчина рассказывает о шести родов , проживающих там он говорит на уйгурском сингармонизмом кырг. Одежда уйгурский традициях одеваются на 75 % . Я видео видел интервью 45 минут идёт.
Докажи?😂