Сладкие мечты бурятов. Где уйгуры и где буряты? Да и связей, наследия, памяти и преемственности у бурятов от уйгуров нет. Вообще забавная тенденция как куча народов на просторах снг хотят украсть историю уйгуров либо связать свою историю с нашей.
Пожалуйста, не обижайтесь на резкий ответ моего соплеменника. А Вы, полагаю, являетесь представителем тувинского рода "ондар". Знаю,что в конце 19в российский историк хакасского происхождения Н.Ф.Катанов записал версию рода ондар об их древних уйгурских корнях. Письменных источников по данной теме нет. Версия может быть вполне вероятной. Дело в том, что в Уйгурском каганате политическая власть принадлежала многочисленному племени он- уйгуров., или ещё онлар- уйгуров. Возможно, род ондар -- это дальние, смешавшиеся с тувинцами, потомки небольшое группы древних уйгуров, которые остались в Тыве после 840 г. Ведь после 840 г. из- за поражения в войне с Киргизским каганатом основная масса мигрировала и создала два своих новых государства. Это Кяньсуйское (845-1038) и Турфанское ( Кочо,860-1369) идыкутства. Доктор филолог. наук Л.Ю.Тугушева дешифровала, ввела в научный оборот документ 10 в.из Турфана, выполненный уйгурским письмом, где есть строка:"Онлар уйгур эли илимз'а". С интересом прочитала коллективную монографию " История Тывы". Особенно главу об Уйгурском каганате. Об этом уйгурском государстве есть научные исследования кандидата истор.наук Т.У.Ховалыга. Салам из Алматы. P S. Так называемые "желтые уйгуры" являются потомками когда -- то многочисленного уйгурского населения Кяньсуйского идыкутства.
@@uyghur.tarihi Кәчурсиз, Вы не совсем правы. Тувинцы являются народом тюркоязычным. Вы знаете, что на земле Тывы и в части Западной Монголии с 745 по 840гг существовал Уйгурский каганат.. Предками тувинцев были племена азов и чиков. В середине 8в. уйгуры их покорили. Ну а после того, как уйгуры ушли из Тывы,, вполне реально то, что там могла остаться какая- нибудь немногочисленная община древних уйгуров.
@@rashidavilak2829 я прекрасно знаю на каких территориях простирался наш кагагант, но от этого нынешние жители тех земель или покоренные племена в те века не становятся причастными к нашей славной истории и уж тем более не становятся наследниками. Где народная память, образование собственного государства (уйгуры ведь сразу после падения каганата организовали два других государства), письменные источники(!) где тувинцы или буряты называли бы себя уйгурами (уйгуры называли себя уйгурами в своих письменнах) и тд? Это ничего нет, ни языка, ни культуры, ни памяти, ни пистменностей, ни свидетельств других народов. Представим ситуацию: уйгуры ассимилировали условно 100 англичан. И что теперь? Уйгуры будут являться наследниками величайшей империи в истории человечества? Или станут истинными англичанами? Хахаха, конечно же нет. Тогда почему же всякие безписьменные племена раскатывают губу на уйгурскую историю строя свои шизотерии на том, что когда то ВОЗМОЖНО несколько уйгурских семей влились в состав их племен. Бред. Вы еще просите его не обижаться. Напротив, пусть воры уйгурской истории знают и принимают неприятную правду, где они не имеют никакого отношения к нашей истории. А то выдумывают себе розовые миры где одни оказывается могулы и правили сарто-уйгурами, другие являются уйгурами каганата, третьи караханидами хотя даже не жили в те времена на этих землях.
@@uyghur.tarihi Тувинцы, вообще- то, не претендуют на нашу уйгурскую историю. А о роде ондар у меня сведения достоверные. Кстати, в году 2014 Туву посетила группа уйгурской интеллигенции из Казахстана. Они встречались с представителями рода ондар . Что тут плохого, если небольшая группа тувинского народа просто считает себч потомкам древних уйгуров. К сожалению, не скопировала контент комментатора из Тывы, где говорится о том,что С.К.Шойгу -- из рода ондар. Ну а как- то в единичном случае посягательства на историю уйгурского каганата я защитила его древнее прошлое у с необходимой научной аргументацией.
Уйгуры первые принесли ислам. Да были проблемы, потому, что некоторые уйгуры были буддистами. И в Караханидо- уйгурском государстве уйгуры силой насаждали ислам, воевали по этого поводу с теми уйгурами, которые имели другую религию.
@@kama5950 Жёлтые Уйгуры это смесь Тибетцев, Монголов, Ханьцев ит.д и вы считаете их чистыми потомками Древних Уйгуров? Древние Уйгуры поселились также среди Современных Уйгуров на севере в Турфане и в Комуле!! там Уйгуры также Монголоиды
@@kasyakyoubfgamindikisborat нужно учитывать что турпанские и кумульские уйгуры смешивались с монголами, отсюда и ярковыраженная монголоидность у некоторых представителей. Хотя на той же википедии есть фотография турпанской девочки-блондинки, с туранидной внешностью. Вобщем от случая зависит
Когда пишешь комментарии в роликах, в которых мы обсуждаем вопросы истории, этнографии уйгурского народа., чувствуешь себя намного спокойнее, т.е. психологически комфортно. Знаешь, что не будет глупых возражений, а к комментариям отнесутся доброжелательно.
Доктор исторических наук Л.Р.Кызласов по результатам археологических раскопок курганов утверждал, что антропологически тип древних уйгуров.был почти европеоидным. Доктор исторических наук, археолог, российской ученый А.Буровский в одном из видео утверждал то,что тюрки из каганатов были на 50% европеоидного типа. А монголоидный тип жёлтых уйгуров сегодня является результатом смешения их с народами этой расы. После того, как в 1038 г. Кяньсуйское идыкутство было завоевано Тангутским государством, на эти земли стали переселяться сначала тангуты, потом монголы и китайцы .
На сколько я знаю именно ислам внес самую большую трещину распада, раскола,разногласия между племенами и людей Уйгурского идикутсва (каганата, государсвенности)и раскола на много много частей от которого мы не можем собраться до сегодняшнего дня!!!
Те,которые говорят,что сары уйгуры-настоящие и что мы к настоящим уйгурам не имеем никокого отношения,начитались специально заказанную для них историю,и не подезревают,что сами являются выходцами от нас. Им прочистили мозги,что они тюрки и что именно они являются основой тюрков. А между тем слоао "тюрк"означает,по Турғуну Алмасу, -уйгур.
@@uyghurbirliki что фантазия,а что быль не нам делитантам судить. Мировые умы до сих пор не могут прийти к единому мнению. А что мы с тобой по сравнению с признанными авторитетными учёными. Мы можем только ссылатся на их труды.
Отвечаю на первой страничке комментатору Baha alim. 1.Тот народ, который в древности населял города-государства в оазисах Таримской впадины и ошибочно назван "тохарами", не был ираноязычным. Настоящие тохары -это Бактрия, Кушанское гос- во были действительно ираноязычными. 2.А таримских "тохаров" ученые называют псевдотохарами. Самоназвание этого народа неизвестно. Хотя и есть их письменные памятники с 5 в., исполненные письмом брахми и "тохарским" алфавитом. Язык расшифрован, изучен благодаря билингве. Лингвисты подсчитали в этих текстах количество слов из прагерманского древнегреческого, прабалтийских, праславянских языков, a также из санскрита . Лингвистика определяет язык "псевдотохаров" как "arsi" и"kutsci" и выделяет в группу "кентум". К ней относятся европейские языки. Иранский - из другой группы. 3.Обладателей описанного языка не совсем правильно и очень гипотетично связывать с народом, оставившим "таримские мумии". Разница в периодизации между ними в более чем тысячу лет. Это к слову 4.Далее. Сейчас очень много "претендентов" на признание быть историческими наследниками этих двух таинственных древних народов. Но есть реальные доказательств: генетика и лингвистика, которые опровергают подобное, ничем не обоснованное присвоение. 5.Во всяком случае, носители языков arsi, kutsci участвовали в этногенезе именно уйгурского народа, и это давно признано профессиональными историками. Влияние их языка на уйгурский было минимальным, при этом европейский антропологический тип псевдотохаров, как и у "таримских мумий," оставил некоторые следы в облике уйгуров. О генетических исследованиях таримских мумий есть новая ( 2021) публикация (перевод с английск. ) в Интернете. Вникаешь не сразу,т.к. генетика- наука сложная. 6.Интересные выводы делает также казахский ученый- генетик о древней родословной населения Улы жуза, в частности, об уйсунях. Мне это было интересно в связи с яростным утверждением некоторых комментаторов о том, что таримские мумии имеют отношение только к уйсуням, а уйгуры, как говорится, так - "погулять вышли" 7.Конечно, имена исследователей известны, но не хотелось загружать телефон. пространство.
Слышали ли вы об малочисленном народе цаатаны (самоназвание духа) ? Они себя называют урянхайскими уйгурами, а свой язык уйгурским. Это малочисленный народ численностью 200 человек, они проживают в Монголии и занимаются разведением оленей.
Идыкутство с 9 по 12 вв. отражало военные экспансии мусульманского Караханидского государства. С конца 14 в стал осуществляться постепенное принятие мусульманства уйгурами-буддистами. . Из- за этого были преданы забвению удивительный уровень культуры, образованности идыкутских уйгуров. Забыто собственно уйгурское письмо после перехода на арабскую вязь Но, возможно, ислам помог уйгурам сохранить национальную идентичность.
Чтобы более точно ответить на Ваш интересный вопрос, надо быть тюркологом- лингвистом. Филолог по образованию, читала работу Э.Р.Тенишева и Б Тодаевой "Желтые уйгуры". Но не смогла бы точно ответить. Хотя и провела небольшой сравнительно-исторический анализ, но лишь определенной части лексического состава. Т.е., языков желтых и современных уйгуров. Вот моя версия. Но на научное открытие, конечно, не имею права претендовать. Так как к "диванным" историкам, этнографам, лингвистам отношениия не имею. В первом веках первого тысячелетия в языке тюрков ещё не было резких различий. Древние уйгуры были также лингвистическими наследниками этого языка. Но после того, как они мигрировали с территории Уйгурского каганата, изменилось и языковое соседство.Было привнесено много других и не тюркских элементов. А язык хакасов (как считают - близких к древним киргизам) был в относительной языковой изоляции. Вот, например, в Минусинской котловине, которую населяли и древние киргизы, была некая языковая изолированность. Поэтому сохранились особенности того древнего языка и в киргизском языке. Более углубленно заняться этой темой ( хотя мне это не очень трудно) не позволяет время.
Ассаляму алейкум уважаемый народ, я не филолог, не лингвист, не историк... Так далеко не ,роюсь" в происхождении уйгуров... Но хочу заметить, всё вы знаете нынешнего президента Турции Р.Эрдогана, и если он и его народ называет нас уйгуров братьями тюрками, и с небывалой трепетностью к нам относиться, значит Он(Эрдоган) знает ,кто мы и откуда... Зачем вспоминать, языческие,буддийские время которые нам навязывали, как тут пишут некоторые Ислам разрушил целостность уйгуров - абсурд, так может сказать только человек не знающий Ислам.. Наша целостность разрушилась потому, что мы как в той русской басне (извините за тавтологию) лебедь тянет в облака, рак пятится назад а щука тянет вводу.... Хаменляринлагя бахт, Саадат, саламятчилик тиляймян, журугунла пакиз болсун, Иманынла каттык болсун, хамимизны яманлыктын Аллахым сохлысун, бизлядин разы болсун, Аман болинла, АМИНЬ 🤲
@@СМИРУПОНИТКЕ-ж3ь В этногенезе уйгурского народа не роются, а изучают этот исторический аспект. Впрочем, по этой теме достаточно точных выводов в научной доказательной базе.
@@СабинаРоз это и есть так называемые "желтые уйгуры", которые по сути уже и не уйгуры. Когда то давно они являлись уйгурами, но были ассимилированы монголами и тибетцами, при чем очень сильно.
Просто уйгуры женились на китаянка монголок тибеток вот и ассимилировались по этому женитесь на своих девушек и выходите замуж за своих иначе уйгуров ждет в средней Азии такая же участь
Невозможно точно определить внешность уйгуров. Они настолько разные и контрастные. В одной семье рождаются одни похожие на узбеков другие на монголов. У казахов тоже замечала такое.
Думаю, этот китайский топоним появился после того, как эти земли, которые со второй половины 1 тысячел. населяли предки жёлтых уйгуров (и соврем.уйгуров также), стали только позже "осваиваться" Китаем. Во всяком случае, столица Гяньсуйского уйгурского государства( до 1036 г ) называлась вполне по-тюркски: Борабалагасун. Точно не помню.В раннем средневековье эта земля к Китаю отношения не имела..
@@rashidavilak2829 можете скинуть информацию о Барабаласагуне? Впервые слышу про этот город в Ганьсу. Интересен тот факт, что в семиречье был когда то наш город с практически идентичным именем Баласагун. Но где семиречье и где Ганьсу, очень большое расстояние
@@uyghur.tarihi Действительно, память подвела. Город назывался Борабаласагун (по современной дислокации - Гуанчжоу). Авторы информации - учёные Фэн Цзя-шэн, Чань Су- ло ,"Материалы по истории уйгурского народа", Пекин,1955, стр. 39. Автора работы, который процитировал этих учёных, не записала. Возможно, это из монографии Камалова А. "Древние уйгуры VIII-IXвв." Алматы, 2001г. Это более вероятно, чем,возможно, из работ Т.Алмаса " Уйгурлар". Или его же о сары-уйгурах. Два топонима, которые Вы упоминаете, всё-таки немного различаются. Расположение городов в Семиречье в раннем Средневековье изучала по изданиям: "Письменные источники по истории и культуре Алматы", 2008г. ; "Восточные источники об Алматы", 2010. Для меня Жетысу (Семиречье) - это в основном территория, которая в период СССР включала Алма-Атинскую и Талды-Курганскую области. Вот и изучила расположение там после 10в. кимакских и карлукских городов. А тот Баласагун, действительно, тоже не близок к Ганьсу. Городом Балагасун не очень интересовалась. Кстати, в данных книгах есть интересная информация и об уйгурских городах Турфане, Кучаре, Кашгаре и др. Книги были в "Академкниге". P.S. На вопросы об источниках , или вообще по тематике, постараюсь ответить, исходя из информации, которую записала..
@uyghur.tarihi Говорить, что древние уйгуры времен Уйгурского каганата выглядели как современные уйгуры, все равно, что утверждать, будто древние тюрки времен Бумына и Кюльтегина выглядели как современные турки в Измире и Стамбуле )))
@דוד-ד3ד слушай, это уже твой второй комментарий гдн у тебя есть возможность подкрепить свои слова фактами, но почему же ты все еще продолжаешь сотрясать воздух? Да потому что ты очередной дегродос. Кагантские уйгуры имели более выраженную европеоидную внешность чем их потомки, т.е. мы. vk.com/wall-55746468_5937
А Вы что изучали на профессиональном лингвистическом уровне, например, труд доктора филологических наук Э.Р.Тенишева " Язык жёлтых уйгуров"? Очень сомневаюсь. Просто часть этих бывших древних уйгуров из Ганьсу в течение 700 лет просто перешла на монгольский язык,. А язык уже немногочисленных тюркоязычных уйгуров в основе древнеуйгурский, и Вы никак не сможете провести лексико,- семантический анализ. Поэтому, не зная уйгурского языка, не имея знаний по языковедению, не пишите дилетантские выводы.
Потому что снг страны сосутся в десна с китайцами. Не трудно догадаться что с нами будет если мы начнем что то говорить. Кстати почему казахам своим не помогаете? У вас же есть "независимость"
@@uyghur.tarihi Почему?. Многие Казахи переехали из Китая в Казакстан. Наряду с казаками переехали смешанные семьи с казаками и уйгуры. Проблемы имеется.
В видео как раз и по фактам разобрано что эти самые желтые "уйгуры" китайце-монголы. Почему то "полуперсы восточного туркестана" в 19 веке под запись говорили казаху валиханову, англичанину беллью и китайским чиновникам что мы и есть уйгуры. А кто вещает можно поинтересоваться? Не обрусевший ли сарт живущий в бетонной коробке присвоивший имя погибших кочевников живших в юртах?
@@uyghur.tarihi Шира уйгуры и Сары уйгуры потомки древних уйгуров! Их называли Ой-хорами, в последствии изменившиеся на уйгуры, из за своеобразного произношения древними китайцами, создатели государства Тогон, по сле поражения от тибетцев, они ушли на места современного проживания. Потомками древних уйгур считаются желтые уйгуры и монгоры.
@@белаягвардия-л5м олигофрен, у тебя есть подтверждения твоим словам? Ты посмотрел видео до конца где как раз таки и доказывается что желтые "уйгуры" это уже не уйгуры а тибетцы и монголы? Жду подтверждений твоим ничтожным словам.
А в одной из рукописей 10 в. из Турфанского,или Гаочан-Уйгурского идыкутства, есть запись "uiqur ili elimz'a". Через века, в 1789 г., Имин Садр аль-Кашгари в историческом труде называет свою родину Уйгуристаном. Так что не надо решать за уйгуров, как они себя называли . То, что простым народом на время был забыт этноним "уйгуры", связано с мусульманской городской цивилизацией. А в Российской империи многие тюркоязычные народы называли татарами. Например, в сказке "Ашик Кериб", записанной М.Ю. Лермонтовым, герой сказки (азербайджанец) назван татарином.
Кажется уйгуры сами должны писать свою историю ,изучать свою историю ,никто не мешает ведь уйгурам.То ,что в Синцзяне может быть Китай и не разрешает, но в других странах много уйгуров, вот пусть и пишут свою историю..
Сары-уйгуры и стали сегодня таковыми по антропологии и частично языку, т.к. их предкам (общим для уйгуров Восточного Туркестана) пришлось мигрировать из-за военной экспансии Киргизского каганата. Впрочем, это только история.
Уйгурский каганат они основали после Тюркского каганат, использовали старонайманскую письменность, и старонайманская письменность стал называться уйгурской письменностью. А государства составляющим народом были найманы
Тувинцы и уйгуры один народ, я из тывы из рода уйгуров✊🏼
Сладкие мечты бурятов. Где уйгуры и где буряты? Да и связей, наследия, памяти и преемственности у бурятов от уйгуров нет.
Вообще забавная тенденция как куча народов на просторах снг хотят украсть историю уйгуров либо связать свою историю с нашей.
Пожалуйста, не обижайтесь на резкий ответ моего соплеменника.
А Вы, полагаю, являетесь представителем тувинского рода "ондар".
Знаю,что в конце 19в
российский историк хакасского происхождения
Н.Ф.Катанов записал версию рода ондар об их древних уйгурских корнях.
Письменных источников по данной теме нет.
Версия может быть вполне вероятной.
Дело в том, что в Уйгурском каганате политическая власть принадлежала многочисленному племени он- уйгуров., или ещё онлар- уйгуров.
Возможно, род ондар -- это дальние, смешавшиеся с тувинцами, потомки небольшое группы древних уйгуров, которые остались в Тыве после 840 г.
Ведь после 840 г.
из- за поражения в войне с Киргизским каганатом основная масса мигрировала и создала два своих новых государства. Это Кяньсуйское
(845-1038) и Турфанское ( Кочо,860-1369) идыкутства.
Доктор филолог. наук Л.Ю.Тугушева дешифровала, ввела в научный оборот документ 10 в.из Турфана, выполненный уйгурским письмом, где есть строка:"Онлар уйгур эли илимз'а".
С интересом прочитала коллективную монографию " История Тывы". Особенно главу об
Уйгурском каганате.
Об этом уйгурском государстве есть научные исследования кандидата истор.наук
Т.У.Ховалыга.
Салам из Алматы.
P S. Так называемые "желтые уйгуры" являются потомками когда -- то многочисленного уйгурского населения Кяньсуйского идыкутства.
@@uyghur.tarihi
Кәчурсиз, Вы не совсем правы.
Тувинцы являются народом тюркоязычным.
Вы знаете, что на земле Тывы и в части Западной Монголии с 745 по 840гг существовал Уйгурский каганат..
Предками тувинцев были племена азов и чиков. В середине 8в. уйгуры их покорили.
Ну а после того, как уйгуры ушли из Тывы,, вполне реально то, что там могла остаться какая- нибудь немногочисленная община древних уйгуров.
@@rashidavilak2829 я прекрасно знаю на каких территориях простирался наш кагагант, но от этого нынешние жители тех земель или покоренные племена в те века не становятся причастными к нашей славной истории и уж тем более не становятся наследниками.
Где народная память, образование собственного государства (уйгуры ведь сразу после падения каганата организовали два других государства), письменные источники(!) где тувинцы или буряты называли бы себя уйгурами (уйгуры называли себя уйгурами в своих письменнах) и тд? Это ничего нет, ни языка, ни культуры, ни памяти, ни пистменностей, ни свидетельств других народов.
Представим ситуацию: уйгуры ассимилировали условно 100 англичан. И что теперь? Уйгуры будут являться наследниками величайшей империи в истории человечества? Или станут истинными англичанами? Хахаха, конечно же нет. Тогда почему же всякие безписьменные племена раскатывают губу на уйгурскую историю строя свои шизотерии на том, что когда то ВОЗМОЖНО несколько уйгурских семей влились в состав их племен. Бред.
Вы еще просите его не обижаться. Напротив, пусть воры уйгурской истории знают и принимают неприятную правду, где они не имеют никакого отношения к нашей истории. А то выдумывают себе розовые миры где одни оказывается могулы и правили сарто-уйгурами, другие являются уйгурами каганата, третьи караханидами хотя даже не жили в те времена на этих землях.
@@uyghur.tarihi
Тувинцы, вообще- то, не претендуют на нашу уйгурскую историю.
А о роде ондар у меня сведения достоверные.
Кстати, в году 2014 Туву посетила группа уйгурской интеллигенции из Казахстана. Они встречались с представителями рода ондар .
Что тут плохого, если
небольшая группа тувинского народа просто считает себч потомкам древних уйгуров.
К сожалению, не скопировала контент комментатора из Тывы, где говорится о том,что
С.К.Шойгу -- из рода ондар.
Ну а как- то в единичном случае посягательства на историю уйгурского каганата я защитила его древнее прошлое у
с необходимой научной аргументацией.
Уйғурийә гә азатлиқ! Гяньсуйский авт.район часть Великой Уйгурии.
Гян су означает. Широкая вода река .
Мы знали что эти уйгуры бежали от ислама, но за подробную информацию спасибо огромное!
Они бежали не от Ислама.
их забрал Китай, захватил
Уйгуры первые принесли ислам. Да были проблемы, потому, что некоторые уйгуры были буддистами. И в Караханидо- уйгурском государстве уйгуры силой насаждали ислам, воевали по этого поводу с теми уйгурами, которые имели другую религию.
@@kasyakyoubfgamindikisborat он говорит про жёлтых уйгуров, не про туркестанских
@@kama5950 Жёлтые Уйгуры это смесь Тибетцев, Монголов, Ханьцев ит.д
и вы считаете их чистыми потомками Древних Уйгуров?
Древние Уйгуры поселились также среди Современных Уйгуров на севере в Турфане и в Комуле!!
там Уйгуры также Монголоиды
@@kasyakyoubfgamindikisborat нужно учитывать что турпанские и кумульские уйгуры смешивались с монголами, отсюда и ярковыраженная монголоидность у некоторых представителей. Хотя на той же википедии есть фотография турпанской девочки-блондинки, с туранидной внешностью. Вобщем от случая зависит
СПАСИБО ВАМ. ОСВЕЖАЙТЕ ПАМЯТЬ ТЕМ, КТО СТАЛ ИГНОРИРОВАТЬ ВЕЛИЧИЕ И СИЛУ УЙГУРОВ. СНИМАЙТЕ ВИДЕО МНОГО И ЧАЩЕ ПРО ДРЕВНЕЙШУЮ НАЦИЮ.✊👍
Супер спасибо Вам большое 👍👍👍🙏🙏🙏🌹🌹🌹
Когда пишешь комментарии в роликах, в которых мы обсуждаем вопросы истории, этнографии уйгурского народа., чувствуешь себя намного спокойнее, т.е. психологически комфортно. Знаешь, что не будет глупых возражений, а к комментариям отнесутся доброжелательно.
Ярайсән)
Сохранили язык предков и внешность тюрок сибири, жаль, что часть омонголилась. Привет из Сибири!
Доктор исторических наук Л.Р.Кызласов по результатам археологических раскопок курганов утверждал, что антропологически тип древних уйгуров.был почти европеоидным.
Доктор исторических наук, археолог, российской ученый А.Буровский
в одном из видео утверждал то,что тюрки из каганатов были на 50% европеоидного типа.
А монголоидный тип жёлтых уйгуров сегодня является результатом смешения их с народами этой расы.
После того, как в
1038 г. Кяньсуйское идыкутство было завоевано Тангутским государством, на эти земли стали переселяться сначала тангуты, потом монголы и китайцы .
Йаша Уйгурум ❤️
УЙГУР есть УЙГУР,хоть какой oн был.Не трогайте Уйгурам.Кличка Уйгуров-ТЮРК.
На сколько я знаю именно ислам внес самую большую трещину распада, раскола,разногласия между племенами и людей Уйгурского идикутсва (каганата, государсвенности)и раскола на много много частей от которого мы не можем собраться до сегодняшнего дня!!!
Те,которые говорят,что сары уйгуры-настоящие и что мы к настоящим уйгурам не имеем никокого отношения,начитались специально заказанную для них историю,и не подезревают,что сами являются выходцами от нас. Им прочистили мозги,что они тюрки и что именно они являются основой тюрков. А между тем слоао "тюрк"означает,по Турғуну Алмасу, -уйгур.
ну про слово тюрк это уже фантазия
а про сариг уйгуров тоғра)
просто в течение 1000 лет уйгуры-мусульмане из Кашгарии называли себя "тюрками", это узкое значения термина "тюрк" по Кашгари. Как турок или туркмен
@@uyghurbirliki что фантазия,а что быль не нам делитантам судить. Мировые умы до сих пор не могут прийти к единому мнению. А что мы с тобой по сравнению с признанными авторитетными учёными. Мы можем только ссылатся на их труды.
@@talgatarzuev2593 тоғра
Отвечаю на первой страничке комментатору Baha alim.
1.Тот народ, который в древности населял города-государства в оазисах Таримской впадины и ошибочно назван "тохарами", не был ираноязычным. Настоящие тохары -это Бактрия, Кушанское гос- во были действительно ираноязычными.
2.А таримских "тохаров" ученые называют псевдотохарами. Самоназвание этого народа неизвестно. Хотя и есть их письменные памятники с 5 в., исполненные письмом брахми и "тохарским" алфавитом.
Язык расшифрован, изучен благодаря билингве.
Лингвисты подсчитали в этих текстах количество слов из прагерманского древнегреческого, прабалтийских, праславянских языков, a также из санскрита . Лингвистика определяет язык "псевдотохаров" как "arsi" и"kutsci" и выделяет в группу "кентум". К ней относятся европейские языки. Иранский - из другой группы.
3.Обладателей описанного языка не совсем правильно и очень гипотетично связывать с народом, оставившим "таримские мумии". Разница в периодизации между ними в более чем тысячу лет. Это к слову
4.Далее. Сейчас очень много "претендентов" на признание быть историческими наследниками этих двух таинственных древних народов. Но есть реальные доказательств: генетика и лингвистика, которые опровергают подобное, ничем не обоснованное присвоение.
5.Во всяком случае, носители языков arsi, kutsci участвовали в этногенезе именно уйгурского народа, и это давно признано профессиональными историками.
Влияние их языка на уйгурский было минимальным, при этом европейский антропологический тип псевдотохаров, как и у "таримских мумий," оставил некоторые следы в облике уйгуров.
О генетических исследованиях таримских мумий есть новая ( 2021) публикация (перевод с английск. ) в Интернете. Вникаешь не сразу,т.к. генетика- наука сложная. 6.Интересные выводы делает также казахский ученый- генетик о древней родословной населения Улы жуза, в частности, об уйсунях.
Мне это было интересно в связи с яростным утверждением некоторых комментаторов о том, что таримские мумии имеют отношение только к уйсуням, а уйгуры, как говорится, так - "погулять вышли"
7.Конечно, имена исследователей известны, но не хотелось загружать телефон. пространство.
Слышали ли вы об малочисленном народе цаатаны (самоназвание духа) ? Они себя называют урянхайскими уйгурами, а свой язык уйгурским. Это малочисленный народ численностью 200 человек, они проживают в Монголии и занимаются разведением оленей.
Это фейковые "уйгуры" вообще. Никакого отношения к нам и нашим предкам не имеют
Цаатаны это же Тувинцы только Оленеводы, но они не Уйгуры
@@uyghur.tarihi это хунны которые ушли на север Якуты сейчас в 6-7 век,а гунны пошли на запад тоже в этоже время Венгры ,Болгары и т.д
@@Алешинка якуты хунны?🤣
@@yttcc2467 странный ты честно говоря, начал cpaч а теперь извиняешься. Ну и на этом спасибо
Как повлиял Ислам на развитие или подения Уйгурского идикутсва ( государственн,каганата) плюсы и минусы!! Хотелось бы по слушать на эту тему.
Идыкутство с 9 по 12 вв. отражало военные экспансии мусульманского Караханидского государства.
С конца 14 в стал осуществляться постепенное принятие мусульманства уйгурами-буддистами. .
Из- за этого были преданы забвению удивительный уровень культуры, образованности идыкутских уйгуров.
Забыто собственно уйгурское письмо после перехода на арабскую вязь
Но, возможно, ислам помог уйгурам сохранить национальную идентичность.
Мне интересно вот,что, почему язык Сары уйгуров "З",на каком этапе древние кыргызы повлияли на них.
Китайцы)
Древние Кыргызы на Хакасском говорили, современные на Кипчакском балакают как и Татары.
Сары Уйгурам повлияли Монголы, Тунгусы, Китайцы и Тибетцы
Чтобы более точно ответить на Ваш интересный вопрос, надо быть тюркологом- лингвистом.
Филолог по образованию, читала работу Э.Р.Тенишева и Б Тодаевой "Желтые уйгуры". Но не смогла бы точно ответить. Хотя и провела небольшой сравнительно-исторический анализ, но лишь определенной части лексического состава. Т.е., языков желтых и современных уйгуров.
Вот моя версия. Но на научное открытие, конечно, не имею права претендовать. Так как к "диванным" историкам, этнографам, лингвистам отношениия не имею.
В первом веках первого тысячелетия в языке тюрков ещё не было резких различий. Древние уйгуры были также лингвистическими наследниками этого языка. Но после того, как они мигрировали с территории Уйгурского каганата, изменилось и языковое соседство.Было привнесено много других и не тюркских элементов.
А язык хакасов (как считают - близких к древним киргизам) был в относительной языковой изоляции. Вот, например, в Минусинской котловине, которую населяли и древние киргизы, была некая языковая изолированность. Поэтому сохранились особенности того древнего языка и в киргизском языке.
Более углубленно заняться этой темой ( хотя мне это не очень трудно) не позволяет время.
Ассаляму алейкум уважаемый народ, я не филолог, не лингвист, не историк... Так далеко не ,роюсь" в происхождении уйгуров... Но хочу заметить, всё вы знаете нынешнего президента Турции Р.Эрдогана, и если он и его народ называет нас уйгуров братьями тюрками, и с небывалой трепетностью к нам относиться, значит Он(Эрдоган) знает ,кто мы и откуда... Зачем вспоминать, языческие,буддийские время которые нам навязывали, как тут пишут некоторые Ислам разрушил целостность уйгуров - абсурд, так может сказать только человек не знающий Ислам.. Наша целостность разрушилась потому, что мы как в той русской басне (извините за тавтологию)
лебедь тянет в облака, рак пятится назад а щука тянет вводу....
Хаменляринлагя бахт, Саадат, саламятчилик тиляймян, журугунла пакиз болсун, Иманынла каттык болсун, хамимизны яманлыктын Аллахым сохлысун, бизлядин разы болсун, Аман болинла, АМИНЬ 🤲
@@СМИРУПОНИТКЕ-ж3ь
В этногенезе уйгурского народа не роются, а изучают этот исторический аспект.
Впрочем, по этой теме достаточно точных выводов в научной доказательной базе.
Первое фото разве уйгуры?
@@СабинаРоз это и есть так называемые "желтые уйгуры", которые по сути уже и не уйгуры. Когда то давно они являлись уйгурами, но были ассимилированы монголами и тибетцами, при чем очень сильно.
По отцовской линии тюрки по материнской китайцы и их называли .. аигыр...не они ли соаременные уигуры
Просто уйгуры женились на китаянка монголок тибеток вот и ассимилировались по этому женитесь на своих девушек и выходите замуж за своих иначе уйгуров ждет в средней Азии такая же участь
Также женились на узбечках таджичках татарках и турчанках. Знаю такие семьи. Такие браки не возбраняются?
@@АнастасияЕрмакова-п6вв основном выходят замуж за казахов.
Невозможно точно определить внешность уйгуров. Они настолько разные и контрастные. В одной семье рождаются одни похожие на узбеков другие на монголов. У казахов тоже замечала такое.
@@АнастасияЕрмакова-п6вну узбеки и татары не слишком монголоидные)
@@ckorpionthebest5486 вообще не монголоидные
Кан су переводиться как широкие воды
Думаю, этот китайский топоним появился после того, как эти земли, которые со второй половины 1 тысячел. населяли предки жёлтых уйгуров (и соврем.уйгуров также), стали только позже "осваиваться" Китаем. Во всяком случае, столица Гяньсуйского уйгурского государства( до 1036 г ) называлась вполне по-тюркски: Борабалагасун. Точно не помню.В раннем средневековье эта земля к Китаю отношения не имела..
@@rashidavilak2829 можете скинуть информацию о Барабаласагуне? Впервые слышу про этот город в Ганьсу. Интересен тот факт, что в семиречье был когда то наш город с практически идентичным именем Баласагун. Но где семиречье и где Ганьсу, очень большое расстояние
@@uyghur.tarihi
Действительно, память подвела. Город назывался Борабаласагун (по современной дислокации - Гуанчжоу).
Авторы информации - учёные Фэн Цзя-шэн, Чань Су- ло ,"Материалы по истории уйгурского народа", Пекин,1955, стр. 39.
Автора работы, который процитировал этих учёных, не записала. Возможно, это из монографии Камалова А.
"Древние уйгуры VIII-IXвв."
Алматы, 2001г.
Это более вероятно, чем,возможно, из работ Т.Алмаса " Уйгурлар". Или его же о сары-уйгурах.
Два топонима, которые Вы упоминаете, всё-таки немного различаются.
Расположение городов в Семиречье в раннем Средневековье изучала по изданиям: "Письменные источники по истории и культуре Алматы", 2008г. ; "Восточные источники об Алматы", 2010.
Для меня Жетысу (Семиречье) - это в основном территория, которая в период СССР включала Алма-Атинскую и Талды-Курганскую области. Вот и изучила расположение там после 10в. кимакских и карлукских городов. А тот Баласагун, действительно, тоже не близок к Ганьсу. Городом Балагасун не очень интересовалась.
Кстати, в данных книгах есть интересная информация и об уйгурских городах Турфане, Кучаре, Кашгаре и др. Книги были в "Академкниге".
P.S. На вопросы об источниках , или вообще по тематике, постараюсь ответить, исходя из информации, которую записала..
Кенг сув. Широкая вода
Вот так выглядели истинные уйгуры.
@@דוד-ד3ד очередной дегродос решил сделать каминг аут
@uyghur.tarihi
Говорить, что древние уйгуры времен Уйгурского каганата выглядели как современные уйгуры, все равно, что утверждать, будто древние тюрки времен Бумына и Кюльтегина выглядели как современные турки в Измире и Стамбуле )))
@דוד-ד3ד слушай, это уже твой второй комментарий гдн у тебя есть возможность подкрепить свои слова фактами, но почему же ты все еще продолжаешь сотрясать воздух? Да потому что ты очередной дегродос. Кагантские уйгуры имели более выраженную европеоидную внешность чем их потомки, т.е. мы.
vk.com/wall-55746468_5937
@@דוד-ד3ד и судя по майнкрафтному челу на фоне рос флага ты ребенок и представитель какого то монгольского племени из россии. Я угадал?
@@uyghur.tarihi
Не бомби, сарт.
Их язык похож на Бурятский и Калмыцкий
А Вы что изучали на профессиональном лингвистическом уровне, например, труд доктора филологических наук Э.Р.Тенишева " Язык жёлтых уйгуров"?
Очень сомневаюсь.
Просто часть этих бывших древних уйгуров из Ганьсу в течение 700 лет просто перешла на монгольский язык,.
А язык уже немногочисленных тюркоязычных уйгуров в основе древнеуйгурский, и Вы никак не сможете провести лексико,- семантический анализ.
Поэтому, не зная уйгурского языка, не имея знаний по языковедению, не пишите дилетантские выводы.
Монголи не Уйгур
Уйгуров. немало судя по коментов а почему не выступаете за. Независимость
Потому что снг страны сосутся в десна с китайцами. Не трудно догадаться что с нами будет если мы начнем что то говорить. Кстати почему казахам своим не помогаете? У вас же есть "независимость"
Не провоцируйте.
Ты можеш выстурат против Китая их 15000000000 миллиона если все Турки объединяется толко так можно противостоять
@@АлимжанХамраев-и8ж тюркоязычные сами на подсосе у китайцев. А сами они фиг что сделают китаю, даже своим не помогают а сдают их
@@uyghur.tarihi Почему?. Многие Казахи переехали из Китая в Казакстан. Наряду с казаками переехали смешанные семьи с казаками и уйгуры. Проблемы имеется.
Настоящие уйгуры!
А уйгуры восточного Туркестана, это плуарабы, полуперсы, полуханьцы, полукыргызы!
В видео как раз и по фактам разобрано что эти самые желтые "уйгуры" китайце-монголы. Почему то "полуперсы восточного туркестана" в 19 веке под запись говорили казаху валиханову, англичанину беллью и китайским чиновникам что мы и есть уйгуры.
А кто вещает можно поинтересоваться? Не обрусевший ли сарт живущий в бетонной коробке присвоивший имя погибших кочевников живших в юртах?
@@uyghur.tarihi Шира уйгуры и Сары уйгуры потомки древних уйгуров! Их называли Ой-хорами, в последствии изменившиеся на уйгуры, из за своеобразного произношения древними китайцами, создатели государства Тогон, по сле поражения от тибетцев, они ушли на места современного проживания. Потомками древних уйгур считаются желтые уйгуры и монгоры.
@@user-uo6go2vs9f шиз, вернись в палату
Согласен жёлтые уйгуры и есть настоящие уйгуры а полу арабы полу персы и тд только имя своё сохранили.
@@белаягвардия-л5м олигофрен, у тебя есть подтверждения твоим словам? Ты посмотрел видео до конца где как раз таки и доказывается что желтые "уйгуры" это уже не уйгуры а тибетцы и монголы?
Жду подтверждений твоим ничтожным словам.
Жолтые уйгуры они себя всегда так себя называли Современные уйгуры себя начали называть после 1921 года
А в одной из рукописей 10 в. из Турфанского,или Гаочан-Уйгурского идыкутства, есть запись "uiqur ili elimz'a".
Через века, в 1789 г., Имин Садр аль-Кашгари в историческом труде называет свою родину Уйгуристаном.
Так что не надо решать за уйгуров, как они себя называли .
То, что простым народом на время был забыт этноним "уйгуры", связано с мусульманской городской цивилизацией.
А в Российской империи многие тюркоязычные народы называли татарами.
Например, в сказке "Ашик Кериб", записанной М.Ю. Лермонтовым, герой сказки (азербайджанец) назван татарином.
Из какого исследования Вам известно о том, что сары- уйгуры " всегда себя так" называли?
Жё,шё пишется через ё
@@rashidavilak2829потому что они есть настоящие уйгуры после падения уйгурского каганата приняли танское подданство
Пора признать уже Уйгуров и переписать всемирную историю
😅😅😅
Кажется уйгуры сами должны писать свою историю ,изучать свою историю ,никто не мешает ведь уйгурам.То ,что в Синцзяне может быть Китай и не разрешает, но в других странах много уйгуров, вот пусть и пишут свою историю..
@@JanniJanniJan26-gg4xp Уйгуры других стран знают свою историю, и пишут, и умные честные тюркологи признают историю Уйгуров, а остальные вот нет
Сары уйгурдар - бөлүнүп кеткен кыргыздар!
Сары ұйғырлар қырғыздар емес!!!!!
Сары-уйгуры и стали сегодня таковыми по антропологии и частично языку, т.к. их предкам (общим для уйгуров Восточного Туркестана) пришлось мигрировать из-за военной экспансии Киргизского каганата.
Впрочем, это только история.
Это настоящие Уйгуры
Уйгурский каганат они основали после Тюркского каганат, использовали старонайманскую письменность, и старонайманская письменность стал называться уйгурской письменностью. А государства составляющим народом были найманы
💊
Не существовал найманского языка
Учи историю.Не позорь себя
Не гони,кому вешаешь лапшу, себе подобным?
😆😆😆