Спасибо, как всегда интересно и чрезвычайно полезно. Есть пожелание! Очень хотелось бы увидеть живой расчет потенциальной доходности по годовому отчету реальной компании. Пусть упрощено, с какими-то допущениями, но это бы позволило лучше понять механику расчета и последовательность действий. Если это возможно, включите пожалуйста такой материал в будущие лекции! Слушателей лекций прошу поддержать данную просьбу лайками!
Алексей, добрый день, разумное пожелание. Действительно, в следующей лекции это запланировано. Позволит ли формат лекции окончательно разобраться в этом вопросе не совсем уверены, но общий принцип будет предельно ясен.
Выражаю огромную благодарность председателю правления . Но все же хотелось бы конкретный пример расчётов будущей цены акции . Потому что все равно очень тяжело понять будущий рое и bv а так же как посчитать будущие дивы . Для меня как для слушателя ваших лекций это непонятно .
Добрый день, есть мысль подготовить видеоматериал непосредственно от людей которые занимаются построением моделей с разбором отчетности конкретного эмитента. Действительно, прогноз будущих финансовых показателей в т.ч. ROE и BV - это очень сложная задача, над которой работает целая команда аналитиков. Особенно с учетом того, какое количество эмитентов (российских и иностранных приходится регулярно анализировать). В целом результат этой деятельности (в т.ч. и с информацией о потенциальной доходности) Вы можете наблюдать нашем блогофоруме - bf.arsagera.ru
Спасибо! Полезно! Вашей лекции уже 3 года, хотелось бы спросить по текущей ситуации. Вы говорите, что должна быть доходность по акции выше, чем по облигации ( R в лекции), так всегда и было. Но почему сейчас иначе? Наоборот по облигациям сейчас доходности выше, чем по акциям, и даже депозиты можно найти под 20% и больше, акции же лучшие при текущем снижении 15-16% дать могут, да и то если прибыли сильно не сократятся. Понимаю, что доходность депозита по сути компенсируется малой длительностью, но в облигациях этого уже нет, к тому же при снижении ставки ЦБ они смогут дать рост как и акции. Просто понять не могу, почему сейчас рынок оценивает акции именно так, а не ниже? Может перспективы прибыли и ROE на будущее оценивается как очень хорошие, но откуда такой позитив?
Добрый день! Возможно, Вам поможет осознать ситуацию на рынке акций ответ на вопрос, который нам поступил от зрителя в Rutube: "Объясните еще раз, пжт, как Вы посчитали предполагаемую доходность на рынке акций в 2 раза за следующие 2 года" Добрый день! Расчет достаточно простой: так как инвесторы осознанно и неосознанно сравнивают дивидендную доходность с общим уровнем ставок и, в частности, со ставками по депозитам, то между этими двумя значениями естественным образом выстраивается соотношение. Например, при уровне процентных ставок 5-7%, значение средней дивидендной доходности по акциям формируется в районе 4%. При текущих уровнях процентных ставок 20-21%, среднее значение дивидендной доходности, которая существует сейчас на рынке, - в районе 14%. Так как дивидендная доходность, по сути, является бесконечной, так как у акций нет такого понятия, как срок погашения, то ее изменение зависит исключительно от изменения знаменателя - стоимости акций (Дивидендная доходность = дивиденды в числителе, курсовая стоимость акций -в знаменателе). Таким образом, чтобы дивидендная доходность понизилась до 6-7% при снижении уровня процентных ставок, например, до 10%, акции должны вырасти в два раза. Как следствие, за этот период, например снижение ставок произойдет в течение двух лет, Вы получите дважды дивиденды по 15% и курсовой рост в размере 100%. Общая доходность в этом случае превысит 130%. Кроме того, так как изменение чистой прибыли компании зависит от ежегодной инфляции, то и дивиденды также, скорее всего, увеличатся, поэтому итоговая доходность из-за роста дивидендов может быть еще больше.
Спасибо за оперативные ответы. Скажите, какую вы используете модель для расчета потенциальной доходности для быстрорастущих компаний, у которых темп роста G выше, чем требуемая ставка r (как пример, Тинькофф, Таттелеком)? В таком случае формула для постоянного роста с темпом G (модель Гордона) не применима.
Спасибо за Ваш вопрос, пожалуй Вы затрагиваете самую сложную область инвестиционного анализа. Мы ничего лучше, кроме того, чтобы удлинять горизонт прогнозирования до момента выхода компании в относительно стабильную фазу своей деятельности, пока не придумали. Если горизонты настолько далеки, что становится неясным "а будет ли подобное состояние в компании в принципе", мы воздерживаемся от инвестиций в подобные проекты. Ярким примером является ОЗОН. Что касается ТКС - это несложный случай и компания практически вышла в стабильную фазу (с этим похоже связаны и действия основателя в отношении включения во всевозможные индексы;).
Спасибо за лекцию. Вопрос: говорит ли само по себе наличие компаний с P/BV < 1 о неэффективности менеджмента компании? Если верно понял, в подобных случаях менеджмент должен приводить стоимость компании P к ее ценности BV (чего не происходит в большинстве случаев на рынке РФ). И если менеджмент у таких компаний действительно неэффективен, не присутствует ли в стратегии покупки недооценённых компаний дополнительный риск, с этим связанный? Получается , что ставка в такого рода инвестициях лишь на то , что стоимость будет приведена в соответствие с ценностью только за счёт действий инвесторов, а не менеджмента.
В принципе, да, говорит о неэффективности. При этом если, такая ситуация возникла из-за низкой или отрицательной рентабельности основной деятельности (таким образом, рыночные котировки как бы учитывают дисконт к ВV или даже снижение BV к цене Р), то виноват исполнительный менеджмент. Если рентабельность нормальная (превышает уровень рыночных ставок и требуемую доходность), то сложившаяся ситуация - это исключительно вина совета директоров. Действительно, в таком случае СД должен приводить в соответствие Р к BV, используя инструментарий, описанный в лекции. Безусловно такие инвестиции содержат риск, так как теоретически там возможна дополнительная доходность (прирост Р к уже заработанному BV помимо роста BV от основной деятельности), а дополнительная доходность без дополнительного риска не возможна. Так как подобные вещи касаются качества корпоративного управления, то при вычислении будущих цен таких акций используется более высокая ставка требуемой доходности, которая содержит повышенную премию за КУ (в 9-й лекции даже есть примеры подобных компаний). «Получается , что ставка в такого рода инвестициях лишь на то , что стоимость будет приведена в соответствие с ценностью только за счёт действий инвесторов, а не менеджмента» - а вот здесь не согласимся. Как раз наоборот. Текущие инвесторы уже «выразили» свое мнение в отношении «справедливой» цены этой акции. Поэтому надежда и изменения в этом вопросе на то, что крупный собственник (или его замена) обратит внимание на неэффективность его капитала, вложенного в акции такой компании, и тогда он повлияет на изменение и исполнительного менеджмента, и состава совета директоров. А данные перемены приведут к иной эффективности работы, как в части рентабельности, так и действий СД по обязательствам перед акционерами. В этом случае, на курсовой рост может повлиять как действия уже поумневшего СД, так и действия сторонних инвесторов заметивших улучшение КУ. К сожалению, на подобные перемены в компаниях требуется время.
Спасибо за лекцию. Ну с МТС, Юнипро более менее понятно - это практически как облигации подбирать. Кстати, что касается дивполитики МТС: на период 2016-2018гг минимальная планка по дивидендам была 26р в год, на период 2019-2021гг - 28р в год. Как Вы оцениваете вероятность того, что на период 2022-2024г это значение поднимут с 28р до 30р в год? Также было бы здорово разобрать конкретные примеры с цифрами. Например, рассмотреть отчетность ФСК ЕЭС, на основе которой посчитать скорректированную ЧП (на этом параметре у них дивы завязаны). Или посчитать FCF (свободный денежный поток) по Северстали или Татнефти. А то Андрей Ванин и Назар Щетинин вроде отчетности компаний разбирают, а именно эти вещи как-то поверхностно освещают. Непонятно до конца, как эти параметры правильно считать на практике. В любом случае спасибо.
В рамках лекции не планируется разбирать отчетность конкретных компаний настолько подробно, но Вы можете задать настолько детальный вопрос на Блогофоруме непосредственно нашим аналитикам: bf.arsagera.ru/
Вопрос, можно ли использовать полученную r из пропорции в качестве требуемой доходности при дисконтировании? Потому что используя Модель CAPM трудно задать правильные веса возможным рискам
Добрый день, Кирилл! В принципе, да. На наш взгляд эта ставка может быть использована при дисконтировании. Кстати, в следующей лекции будут примеры ставок и их составляющих по конкретным эмитентам.
@@ArsageraAM а будет рассмотрен wacc, потому что в этой лекции был на это намек, когда говорили про ставку долговых инструментов и собственного капитала?
@@КириллТраволтра-е1я в рамках лекции это не планируется делать, но рекомендуем материал по этой теме bf.arsagera.ru/drugie_pokazateli/wacc_i_raschet_stavki_diskontirovaniya/
Здравствуйте! Скажите, значения потенциальной доходности, которые представлены в хит-параде акций на сайте Арсагера рассчитаны для какого временного горизонта? 1 год или 3 года?
❤ Спасибо Василий, очень полезные и интересные лекции. Очень нравятся, продолжайте их выпускать и далее!!!
Ценный материал, который лежит в общем доступе). Спасибо за ваш труд!
Спасибо, как всегда интересно и чрезвычайно полезно. Есть пожелание! Очень хотелось бы увидеть живой расчет потенциальной доходности по годовому отчету реальной компании. Пусть упрощено, с какими-то допущениями, но это бы позволило лучше понять механику расчета и последовательность действий. Если это возможно, включите пожалуйста такой материал в будущие лекции! Слушателей лекций прошу поддержать данную просьбу лайками!
Алексей, добрый день, разумное пожелание. Действительно, в следующей лекции это запланировано. Позволит ли формат лекции окончательно разобраться в этом вопросе не совсем уверены, но общий принцип будет предельно ясен.
топ!
Огромное спасибо за ваш труд. Очень познавательно и доступно. Просто и доходчиво
Понравилось высказывание про Автоваз, "они существуют чтобы люди ездили на дачу " )))
Отличный материал, спасибо за труд. Теперь это мой любимый сериал!
Долго искал докие лекции Все навышем уровне Спасибо за вас труд
Спасибо за лекцию👍
Было бы здорово разобрать какую нибудь акцию, на примере, для прогноза
Добрый день, разбор конкретного примера в лекциях 17.1 и 17.2 ua-cam.com/video/Xf7VqWXRyKY/v-deo.html&pp=gAQBiAQB
@@ArsageraAM спасибо, доберусь до разбора. Смотрю по порядку
Огромное спасибо за бесценный материал! Такого контента больше нигде нет!
Спасибо Вам за отличные лекции ..... познавательные, обучающие ... исключительно полезные!!!
Огрлмнон спасибо за лекции! Пересмотрб еще раз и буду рекомендовать всем заинтересованным! Бомбическая инфа да еще и бесплатна!
Спасибо за лекцию!
Спасибо за труд!!
Базовая информация. Спасибо
Ура! Дождались :)
Спасибо за лекцию! Будем ждать лайфхаков от Василия
Круто!Здорово!Пока не очень много понятно но интересно!
Огромное спасибо, очень интересная лекция!!!
Большое спасибо за лекции. Отличный ликбез.
Большое спасибо за лекционный труд.
Большое спасибо!
спасибо за лекцию
Спасибо за ваш труд! 👍
Спасибо за лекцию
Как всегда хорошо!!!!
Спасибо за ваш труд и отдачу!)
очень хороший материал, уникальный
спасибо за образование и здравый смысл !
Выражаю огромную благодарность председателю правления . Но все же хотелось бы конкретный пример расчётов будущей цены акции . Потому что все равно очень тяжело понять будущий рое и bv а так же как посчитать будущие дивы . Для меня как для слушателя ваших лекций это непонятно .
Добрый день, есть мысль подготовить видеоматериал непосредственно от людей которые занимаются построением моделей с разбором отчетности конкретного эмитента. Действительно, прогноз будущих финансовых показателей в т.ч. ROE и BV - это очень сложная задача, над которой работает целая команда аналитиков. Особенно с учетом того, какое количество эмитентов (российских и иностранных приходится регулярно анализировать). В целом результат этой деятельности (в т.ч. и с информацией о потенциальной доходности) Вы можете наблюдать нашем блогофоруме - bf.arsagera.ru
@@ArsageraAM спасибо за ответ . Если подготовите такой материал это будет отлично . Каждый ваш слушатель этого ждёт . Спасибо
Спасибо
Надеюсь мой отзыв, поможет кому то сберечь деньги, а в лучшем случае и приумножить капитал! Всем добра и независимости! 💪
Спасибо! Полезно!
Вашей лекции уже 3 года, хотелось бы спросить по текущей ситуации. Вы говорите, что должна быть доходность по акции выше, чем по облигации ( R в лекции), так всегда и было. Но почему сейчас иначе? Наоборот по облигациям сейчас доходности выше, чем по акциям, и даже депозиты можно найти под 20% и больше, акции же лучшие при текущем снижении 15-16% дать могут, да и то если прибыли сильно не сократятся. Понимаю, что доходность депозита по сути компенсируется малой длительностью, но в облигациях этого уже нет, к тому же при снижении ставки ЦБ они смогут дать рост как и акции.
Просто понять не могу, почему сейчас рынок оценивает акции именно так, а не ниже? Может перспективы прибыли и ROE на будущее оценивается как очень хорошие, но откуда такой позитив?
Добрый день! Возможно, Вам поможет осознать ситуацию на рынке акций ответ на вопрос, который нам поступил от зрителя в Rutube:
"Объясните еще раз, пжт, как Вы посчитали предполагаемую доходность на рынке акций в 2 раза за следующие 2 года"
Добрый день! Расчет достаточно простой: так как инвесторы
осознанно и неосознанно сравнивают дивидендную доходность с общим уровнем ставок и, в частности, со ставками по депозитам, то между этими двумя значениями естественным образом выстраивается соотношение. Например, при уровне процентных ставок 5-7%, значение средней дивидендной доходности по акциям формируется в районе 4%. При текущих уровнях процентных ставок 20-21%, среднее значение дивидендной доходности, которая существует сейчас на рынке, - в районе 14%. Так как дивидендная доходность, по сути, является бесконечной, так как у акций нет такого понятия, как срок погашения, то ее изменение зависит исключительно от изменения знаменателя - стоимости акций (Дивидендная доходность = дивиденды в числителе, курсовая стоимость акций -в знаменателе). Таким образом, чтобы дивидендная доходность понизилась до 6-7% при снижении уровня процентных ставок, например, до 10%, акции должны вырасти в два раза. Как следствие, за этот период, например снижение ставок произойдет в течение двух лет, Вы получите дважды дивиденды по 15% и курсовой рост в размере 100%. Общая доходность в этом случае превысит 130%. Кроме того, так как изменение чистой прибыли компании зависит от ежегодной инфляции, то и дивиденды также, скорее всего, увеличатся, поэтому итоговая доходность из-за роста дивидендов может быть еще больше.
Спасибо за оперативные ответы. Скажите, какую вы используете модель для расчета потенциальной доходности для быстрорастущих компаний, у которых темп роста G выше, чем требуемая ставка r (как пример, Тинькофф, Таттелеком)? В таком случае формула для постоянного роста с темпом G (модель Гордона) не применима.
Спасибо за Ваш вопрос, пожалуй Вы затрагиваете самую сложную область инвестиционного анализа. Мы ничего лучше, кроме того, чтобы удлинять горизонт прогнозирования до момента выхода компании в относительно стабильную фазу своей деятельности, пока не придумали. Если горизонты настолько далеки, что становится неясным "а будет ли подобное состояние в компании в принципе", мы воздерживаемся от инвестиций в подобные проекты. Ярким примером является ОЗОН. Что касается ТКС - это несложный случай и компания практически вышла в стабильную фазу (с этим похоже связаны и действия основателя в отношении включения во всевозможные индексы;).
Спасибо за лекцию.
Вопрос: говорит ли само по себе наличие компаний с P/BV < 1 о неэффективности менеджмента компании? Если верно понял, в подобных случаях менеджмент должен приводить стоимость компании P к ее ценности BV (чего не происходит в большинстве случаев на рынке РФ).
И если менеджмент у таких компаний действительно неэффективен, не присутствует ли в стратегии покупки недооценённых компаний дополнительный риск, с этим связанный?
Получается , что ставка в такого рода инвестициях лишь на то , что стоимость будет приведена в соответствие с ценностью только за счёт действий инвесторов, а не менеджмента.
В принципе, да, говорит о неэффективности. При этом если, такая ситуация возникла из-за низкой или отрицательной рентабельности основной деятельности (таким образом, рыночные котировки как бы учитывают дисконт к ВV или даже снижение BV к цене Р), то виноват исполнительный менеджмент. Если рентабельность нормальная (превышает уровень рыночных ставок и требуемую доходность), то сложившаяся ситуация - это исключительно вина совета директоров. Действительно, в таком случае СД должен приводить в соответствие Р к BV, используя инструментарий, описанный в лекции.
Безусловно такие инвестиции содержат риск, так как теоретически там возможна дополнительная доходность (прирост Р к уже заработанному BV помимо роста BV от основной деятельности), а дополнительная доходность без дополнительного риска не возможна. Так как подобные вещи касаются качества корпоративного управления, то при вычислении будущих цен таких акций используется более высокая ставка требуемой доходности, которая содержит повышенную премию за КУ (в 9-й лекции даже есть примеры подобных компаний).
«Получается , что ставка в такого рода инвестициях лишь на то , что стоимость будет приведена в соответствие с ценностью только за счёт действий инвесторов, а не менеджмента» - а вот здесь не согласимся. Как раз наоборот. Текущие инвесторы уже «выразили» свое мнение в отношении «справедливой» цены этой акции. Поэтому надежда и изменения в этом вопросе на то, что крупный собственник (или его замена) обратит внимание на неэффективность его капитала, вложенного в акции такой компании, и тогда он повлияет на изменение и исполнительного менеджмента, и состава совета директоров. А данные перемены приведут к иной эффективности работы, как в части рентабельности, так и действий СД по обязательствам перед акционерами. В этом случае, на курсовой рост может повлиять как действия уже поумневшего СД, так и действия сторонних инвесторов заметивших улучшение КУ.
К сожалению, на подобные перемены в компаниях требуется время.
Спасибо за лекцию. Ну с МТС, Юнипро более менее понятно - это практически как облигации подбирать. Кстати, что касается дивполитики МТС: на период 2016-2018гг минимальная планка по дивидендам была 26р в год, на период 2019-2021гг - 28р в год. Как Вы оцениваете вероятность того, что на период 2022-2024г это значение поднимут с 28р до 30р в год? Также было бы здорово разобрать конкретные примеры с цифрами. Например, рассмотреть отчетность ФСК ЕЭС, на основе которой посчитать скорректированную ЧП (на этом параметре у них дивы завязаны). Или посчитать FCF (свободный денежный поток) по Северстали или Татнефти. А то Андрей Ванин и Назар Щетинин вроде отчетности компаний разбирают, а именно эти вещи как-то поверхностно освещают. Непонятно до конца, как эти параметры правильно считать на практике. В любом случае спасибо.
В рамках лекции не планируется разбирать отчетность конкретных компаний настолько подробно, но Вы можете задать настолько детальный вопрос на Блогофоруме непосредственно нашим аналитикам: bf.arsagera.ru/
Вопрос, можно ли использовать полученную r из пропорции в качестве требуемой доходности при дисконтировании? Потому что используя Модель CAPM трудно задать правильные веса возможным рискам
Добрый день, Кирилл! В принципе, да. На наш взгляд эта ставка может быть использована при дисконтировании. Кстати, в следующей лекции будут примеры ставок и их составляющих по конкретным эмитентам.
@@ArsageraAM а будет рассмотрен wacc, потому что в этой лекции был на это намек, когда говорили про ставку долговых инструментов и собственного капитала?
@@КириллТраволтра-е1я в рамках лекции это не планируется делать, но рекомендуем материал по этой теме bf.arsagera.ru/drugie_pokazateli/wacc_i_raschet_stavki_diskontirovaniya/
Здравствуйте! Скажите, значения потенциальной доходности, которые представлены в хит-параде акций на сайте Арсагера рассчитаны для какого временного горизонта? 1 год или 3 года?
Добрый день! По умолчанию для горизонта в 1 год.
Примеров с цифрами не хватает
Спасибо за лекцию!