La última página 181: Carver, Cheever, Salinger y su narrativa
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- Опубліковано 17 кві 2022
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Carrizo: Una vez Usted me dijo que el mejor novelista había sido Platón el autor de Sócrates...
Borges: No, no eso fue un plagio, eso fue un plagio mío de Shaw, que dijo Platón, autor de Socrates, Los evangelistas autores de Jesús..
Carrizo: ¿No será Porrini una invención de Ortega?
Borges: No. En todo, será una invención de todos los participantes de ADEH y de todos los subscriptores.
Como siempre gracias por la clase maestros
Queridísimos Diego y Sebastián, soy una oyente española que os escucha allende los mares, desde esta tierra amiga y herma, desde hace ya tiempo aunque soy tímida en las efusiones, pero disfruto tanto con vuestros encuentros que merece la pena la exposición pública si es para honra de los venerados maestros, disfruto hasta el entusiasmo las presentaciones del ínclito Sebastián, ay quién hallara un compañero de armas que dedicase semejantes perlas ensartadas. También he escuchado algunos capítulos con el alma conmovida por la revelación sublime enseñanzas que ya no me dejarán...tan sólo quería expresar mi más profundo agradecimiento por estos momentos pasados. Desde que les escucho tengo el corazón un poco más ancho.
Carver se merece un capítulo entero!
Porrini bien mencionó a los Simpsons... Creo que, en los últimos años, es donde se refleja magistralmente hasta los más minimos detalles de esa sociedad vacía, que, lamentablemente, no deja de ser parecida a la nuestra. Una vez más... sin desperdicio este programa 👏 👏
Ustedes son unos maestros!!
Este episodio me pareció sumamente enriquecedor maestros, muchas muchas gracias.
Vaya triple se marcaron.
Presente como siempre, queridos profesores. Saludos.
Existe una anécdota curiosa sobre Carver. Se dice que su escritura, al menos lo más conocido de Carver, se lo debe a su editor: Lish, quien depuro de forma notable su libro "De que hablamos cuando hablamos de amor". Se dice que la edición de dicho texto fue tan exagerada, que se puede hablar de coautoria. Gracias maestros, siempre aprendo mucho con ustedes, aunque no siempre comento, los veo y escucho todos los lunes.
Dicha pesquisa literaria la realizó Alessandro Baricco, en un minucioso estudio a los borradores de Carver. :3
@@felipeperez4035 cómo la encuentro?
Son tontearías que se dicen pour la gallerie, no tienen relevancia a la hora de leer la obra. Que es cierto es verdad, muchas grandes obras tienen correcciones o achuraciones de editores, no por eso vamos a quitarle merito al autor, oiga!
Estas anécdotas son divulgadas de forma peyorativa, con mala leche, para bajarle el precio a un autor o para denostarlo. Lo cierto es que el texto, lo escribió Carver. Lo otro es chusmerío.
@@felipeperez4035 Qué novela? Es un libro de cuentos, Carver no escribió novelas
@@stevenmiranda6227 Se llama Principiantes. Son cuentos, no es novela
El hombre que ríe, originariamente, pertenece a Víctor Hugo. Traten a este autor que es muy bueno lo que hacen. Saludos y mis respetos hacia ustedes.
Gracias señores como siempre excelente 👌
Nada como llegar del laburo, aflojarse el cinto, quedarse en pata y justo cuando te estás destapando la birra, el yutuv que te avisa que hay un nuevo programa de ADEH. Un lujazo de autores. Voy a por los manices.
Wow this is literally me
Gracias doctores, muy buena reseña del Maestro Carver.
Excelente. Salinger nunca me cerró. Carver me gusta y Cheever leí poco y nada, voy a buscarlo y aprender gracias a lo que pudieron explicarnos. Muchas gracias, saludos.
Maestros, quizás podrían hacer otro con "novelas negras" de Estados Unidos uniendo varios autores como hoy, como Jim Thompson, Chandler quizás o Hammett. Es interesante ver la unión entre varios autores. Nada más que decir. Un saludo.
Gracias maestros, por transmitir su pasión por las letras. Saludos
Gracias, maestros.
Me hice un tiempo para volver a escucharlos. Un abrazo grande Maestros!
Excelente programa .los lei a los 3 y los 3 son notables
tremendo programa. saludos
saludos maestros👋🏼y gracias por el programa y todo el contenido que comparten. nosotros aqui estaremos siempre precentes.
Muy acertados y un análisis estupendo
¡Hola! Comento antes de ver el vídeo. Qué casualidad, hace unos días descubrí a Cheever y hoy fui a la biblioteca a por un recopilatorio de sus cuentos y me está encantando. Leí "El nadador" dos veces seguidas. Me parece fascinante. Gracias por sus vídeos. Los veo y los recomiendo a todo el mundo continuamente. Un abrazo desde Madrid
Muy buen video!!! Abrazo desde Neuquén!
Me reporto de madrugada mientras disfruto de este gran contenido. Gracias por las herramientas para introducirnos en estos inmensos autores.
Mí primera impresión al momento de leer a Raymond Carver es que es un excelente narrador cargado de descripciones muy bien formadas en cada momento de los diferentes cuentos que no deben ser muy largos para evitar que se pierda el tiempo que se va llevando la historia, mientras que John Cheever me parece un modelo de escritor que sabe que lo más importante es construir un gran relato que pueda lograr enganchar al lector en una buena cantidad de páginas. En ambos se nota una gran influencia del escritor norteamericano Ernest Hemingway por la concreción en el tema de los diferentes relatos y la forma de conducirse en los diálogos entre los personajes
Muy bien explicado. Hay ciencia y admiración en sus charlas. Gracias por traer a los maestros del relato breve. Adoro a Cheever, tiene una prosa maravillosa, se te olvida lo acido con la poesía...
Excelsa presentación, lo escucharé con placer.
Excelente entrega. Se agradece el enorme aporte que hacen. Me permito el atrevimiento de proponerles el abordaje de grandes escritores olvidados. ¿Hay grandes escritores olvidados? Parece haber una contradicción en la frase. Podríamos suponer que la virtud de un gran escritor es, justamente, su permanencia en el transcurso del tiempo. ¿Pero es esto siempre así? Me lo pregunto y se los pregunto. Otra forma de enfocar la cuestión sería: grandes escritores que, por alguna razón, no pudieron ingresar al Olimpo de los clásicos. No sé, me parece interesante la cuestión. Les tiro un nombre, a modo de ejemplo: Claude Farrère, escritor francés ganador del premio Goncourt. Un día le preguntaron a Alberto Laiseca por el Ulises de Joyce. Dijo que lo había leído varias veces y le parecía una obra monumental, pero para él la literatura era otra cosa. "Hubiera preferido mil veces poder escribir algo como "La batalla" de Farrère antes que el Ulises de Joyce", sentenció. Grandes escritores que, por alguna razón, ya nadie lee/reedita. Les dejo la propuesta. Saludos.
Qué tal triplete el video, una genialidad. Soy adicto a sus videos. Saludos desde Perú 🇵🇪
Un abrazo fuerte desde California 🤗
Tengo el mismo libro desarmado, con las páginas despegadas. Esa antología de Cheever es una maravilla. ¿Cómo es posible que editoriales importantes hagan libros tan buenos en su contenido pero físicamente tan malos? Felicitaciones por su programa.
¡Muy bueno! Aquí una liga con "The Swimmer", en el New Yorker: www.newyorker.com/magazine/1964/07/18/the-swimmer
Gran programa. Un abrazo desde Perú.
Les veo y oigo desde Canarias. 🍀☘️
Hola desde España. Mis ùltimos libros leìdos por mi son: "La Peste" ( Albert Camus) y "Vestido de novia" (Pierre Lemaitre)
¡VIVA LA ÚLTIMA PÁGINA, CARAJO!. Ahora sí, fanatismos aparte, es interesante la reflexión que proponen. En aquellos cuentos (me gustan más los de Cheever) esos textos que enseñan a la sociedad americana como una organización de parvenus unidos en una especie de contubernio de valores morales, donde reinan la vaciedad, la trivialidad, la superficialidad el "compre ahora, pague después", eso de la sociedad del eterno procrastinamiento. ¡Ya lo decía bien Nietzsche: "Mejor vivir entre hielos que entre virtudes modernas"!
Excelente programa Maestros! Que triqueta han elegido; Exquisitos los 3. Me atrevo a pedir un programa abordando a John Fante, otro genio sucio. Saludos desde el fangoso conurbano.
Gracias, maestros. Llevaba tiempo esperando sus comentarios a propósito de estos tres espléndidos cuentistas. Coincido con Sebastián en que Cheever es un gigante, un fuera de serie. A mi juicio, un poco más "grande" que Carver y Sallinger. Frecuentemente llamado "El Chéjov de los barrios residenciales". Cuentos "Adiós, hermano mío", "El marido rural" y "El camión de mudanzas escarlata" me impactaron significativamente, cada cierto tiempo me siento obligado a volver a ellos.
Como siempre, un placer escucharles.
De los autores tratados he leído a Salinger, The Catcher in the Rye, novela que ha sido analizada desde varios aspectos. Luego del programa de hoy, de todas maneras iré a Los nueve cuentos y a los otros dos autores tratados. Los sigo siempre, maestros! saludos cordiales desde Lima !
El libro "Principiantes", que esta editado por anagrama, es el texto íntegro de "De qué hablamos cuando hablamos de amor". Dicen que es mucho mejor que el libro que fue cortado por su editor.
Es diferente. Efectivamente, hubo mucho corte. Ahora, si para bien o para mal, va en gustos.
Ha sido un excelente programa como siempre, yo solo he leido el Guardián entre el centeno de Salinger y me gustó mucho, voy a buscar libros de los otros dos autores, Victor Hugo tiene también una obra que se llama El hombre que rie, no sé si Salinger se inspiró en ella. Saludos.
-¡gracias profes!-he leído muy poco a estos autores.sí,he leído a richard yates,maestro de carver ,ford y tobias --wolf.me-- parece un muy buen autor-
No leí a Cheever lo tengo en la lista después de escuchar a Seba De Caro que lo recomienda a razon de la serie Mad Men. Y por lo que cuenta el profesor Porrini de Cheever, parece que la serie le hace honor. Siempre con la literatura del vacío tuve el problema que la veía en cierta manera ajena, no lo digo porque el vacío no impregne en los tiempos actuales en estas tierras sino que veo que es como si fuera importado. Sin embargo aquí lo tenemos a Onetti, Sabato y Di Benedetto, tal vez Saer... nose siento que no es lo nuestro como hispanoaméricanos pero tal vez esto esta muerto, y ya no somos sino más que una parte trasera y lejana del imperialismo yankee. Y por lo tanto con sus mismos problemas, saludos
La charla entre la niña y el veterano de guerra, en el cuento de Salinger sobre los peces plátano, es una metáfora de la guerra. Léase ¿De qué hablamos cuando hablamos de obra literaria? de Ramón de Rubinat Parellada.
Tengo entendido que a la cuentística de Carver la crítica suele categorizarla bajo la etiqueta de "realismo sucio" a lo Bukowski. No obstante, a mí me gusta pensar su poética narrativa como más ligada a lo que yo llamaría, a falta de mejor denominación, un "realismo costumbrista o doméstico" de la pequeña burguesía yankee de la 'Edad de Oro', como califica Hobsbawn a esos años '60 y '70 del pasado siglo. Cierto es que no puede negarse que alcoholismo y tabaquismo son denominadores comunes en la narrativa de Carver y Bukowski, mas las diferencias entre sus respectivas producciones de ficción son igualmente notorias, tanto estilística como temáticamente, como para meterlos en una misma bolsa, me parece. Además (y aquí sí me permito una apreciación de gusto literario personal) en las "instantáneas" minimalistas de Carver hallamos ni más ni menos que la magistral sombra de Chéjov, ausente, hasta donde yo se, en la monocorde y sobresaturada sordidez del "realismo lumpen" bukowskiano, y disculpen la licencia de estotro neologismo. Y si de ponernos a aventurar genealogías literarias se trata, en cuanto al estilo yo diría que, amén de chejoviano, Carver es un hemignwayiano nato, y en cuanto a los tópicos, un moraviano insospechado (conflictos conyugales, vacío existencial en el seno del matrimonio o el núcleo familiar, etc.)
Me debo aún a Cheever, ni hablar de Salinger. Han logrado espolearme a leerlos y eso siempre se agradece. Mis saludos para ustedes, una vez más.
Hay otra categoría más que le adjudican a ambos: Bukowski realismo sucio en caliente, Carver en frío
Cheever!! 🥇
Gracias les sean otorgadas, maestros.
Poco que añadir. Si acaso romper una lanza en favor del film de Robert Altman "Vidascruzadas/Shortcuts" basado en varios relatos de Carver. IMHO una jodida obra maestra.
Amigos, ¿qué opinan de Richard Ford y de John Updike? Gran programa, por cierto. Mil gracias nuevamente.
Qué línea de tres la que abordan en esta ocasión, ¿eh? Por cierto, me gustó el paralelismo que estableció Diego entre "The catcher in the rye" y la pintura de Hopper. En cuanto a "El nadador" siempre me remitió a la "Comedia" dantesca.
Abrazo desde Salto (Uruguay).
Buenísimo el programa. Aún esperando el programa sobre Roberto Bolaño.
Gracias. Su espera será larga
Un grato saludo desde Bogotá la selva, Colombia, lectores. Agradecido por escuchar más lectores apasionados. Hablen sobre Fresán, también sobre japoneses, Tanizaki o Dazai. Si quisiera escribirles a un e-mail dónde lo encuentro?¨Felices lecturas...
gracias .interesante tambien la pelicula el gran torino, es muy norteamericana gracias
Excelente programa, como todo lo que hacen. Lo de Cheever es un tornado que vuela los falsos decorados del sueño americano, de ese vacío absoluto escondido en cócteles y superficiales relaciones sociales. Si bien El nadador sigue siendo my favorito (opinión netamente personal: la película ajusta para bien un par de detalles en relación al cuento), Los Hartley y La monstruosa radio son dos golpes al esternón, que se sentirán mucho tiempo después de finalizar sus lecturas.
Estimados.se podria sumar a estos autores la escritora ayn rand. ( la rebelion de atlas ) tambien de la decada del 50. Quien reflejo en su novela .el poder.la ambicion y los cambios de la sociedad norteamericana...muchas gracias por las clases en youtube.son un oasis en estos tiempos..
Tres autores exquisitos. De Carver valoro muchísimo su cuento "Parece una tontería", no apto para ser leído un domingo a la tarde.
Me gustan mucho los tres.
Del escritor Raymond Carver me gusta recordar el texto ti titulado Escribir un cuento en el que describe todas las dificultades que conlleva escribir bien un relato que valga la pena publicar
Muy buen programa. Sigue faltando un programa dedicado a Andres Rivera. Y un repaso por autores argentinos como Carlos Busqued, Guillermo Saccomano, Martin kohan. Vamos con mas autores argentinos!!
Grandioso programa...me lo imagino con escenas de viejas películas...en torno al realismo sucio (que mal etiqueta por cierto)...saludos y abrazos desde Venezuela: un festín para la inteligencia y las ideas...su programa...me gustaría algún día que hicieran un programa sobre literatura venezolana...quizás un par de autores...y que siga la luz hasta la última página...
Maestros, mil gracias como siempre por el programa. Ya de paso, eché de menos a cuentistas como Dahl y, sobre todo, Bukowski... pero entiendo que lo tendrá el gran Porrini en su cuaderno azul :p
Ah y Caballos en la Niebla, para mí, cuento magistral
La Generación Beat, sobre todo William Burroughs sería un programa genial, con el obsequio de un escocés. Cortesía de un yorugua.
Van a tratar en algún episodio a Phillip Roth??
Es muy interesante reconstruir el universo de la familia Glass a partir de esos dos cuentos de Nine Stories y de las novelas Franny and Zooey y Levantad, carpinteros...
-richard yates me parece un autor más cabal que sus discípulos(yates fue alcohólico,y antes fue asesor de JFK).recomiendo sus libros:"9 tipos de soledad"(cuentos).y "el salvaje viento que pasa"(novela)-
Lo único que me gustaría leer de Salinger es su libro títulado "Nueve cuentos" y saber si son mejores que la novela El guardian desde el centeno
Así como están hablando de los tres diferentes escritores norteamericanos me imagino que estuvieron interesados en seguir la línea creativa del excelente escritor y periodistas del siglo XIX Ambrose Bierce que supo reflejar la identidad de los diferentes grupos que les tocó vivir la guerra de secesión norteamericana
Excelentes reseñas. Da algo de escalofríos los retratos q de la sociedad estadounidense dan Carver, Salinger y Cheever. Se trata del nihilismo en versión estadounidense. Buceare para ver si en la literatura peruana (soy peruano), existen retratos tan sinceros y honestos sobre el nihilismo q desvasta al Perú, ergo, un nihilismo a la peruana.
La película El hombre que ría es de Lenny, muda, y está basada en una obra de Víctor Hugo
35:17 El hombre que ríe es una película basada en la novela de Víctor Hugo. El cómic de Batman tomó la imagen de Joker de esta pelicula. Pienso que Salinger hace una referencia a Hugo también, pero no estoy seguro.
Trailer de la película basada en la novela homónima de Victor Hugo ua-cam.com/video/2KhzpkSDwHA/v-deo.html
El vacío es inherente a la condición humana de ciertos individuos,no tiene nada que ver con la sociedad en donde se desarrollan
Vacío, vacío, vacío? La muerte de Iván Ilich de Tolstoi.
Muy interesante el comentario que hicieron sobre los tres autores.
Creo sí qué y la crítica que realiza sobre la sociedad norteamericana puedes llegar a ser un tanto cegada porque si una sociedad así que emerjan que puedan llegar a ser crítica tal vez no hable sobre toda la sociedad sino de una parte. Pero bueno esa es mi humilde opinión. Muchas gracias.
Me pregunto a cuál escritora se referirá Lord Porrini cuando hace referencia a esa escritora que no le da finales a sus cuentos.
Mis profes ya de culto😍😇🤓
me sorprendio que para esme con amor no hubiera sido uno de los que mas le llamaran la atención, igual que Teddy. Me gustaron mucho los capitulos que vi del canal.
Hola amigos de la última página
Me gustaría ver un programa sobre cuentistas norteamericanos.
Queremos que sigan con Capote,.
por ustedes empecé a fumar en pipa.
Estimadisimos, cambiamos la bebida espirituosa por el agua?
Hola desde España. De John Updike leì: "Corre, Conejo"
Borges decía que no estaba de acuerdo con la traducción de LA METAMORFOSIS.Según él, es LA TRANSFORMACIÓN. "Traductor Traidor".
Que raro porque justamente fue El el que ideo ese titulo...
Una observación ,el texto más antiguo sobre la marihuana tiene unos tres mil años ,una cosa es la prohibición y las leyes antinarcóticos y otra fumar una hierba ,es como leer libros o ver películas del periodo de la ley seca
Consulta. A qué cuentista contemporánea se refieren que no termina sus cuentos? Me interesa porque estoy tratando de escribir y de vez en cuando quiero leer un poco de ineficiencia narrativa
Es Mariana Enriquez?
37:07
Que tal con el Carver poeta?
Esto es canela de la fina
Siempre me causó gracia el morbo de los críticos no-norteamericanos hacia lo que pueden decir los escritores norteamericanos de su sociedad. Enseguida saltan con la "decadencia". A esta altura, es una decadencia eterna.
Yo creo que están errados con su diagnóstico de “autores críticos”. No son críticos, son solo lo que pueden ser, un producto de la República Narcisista. Si ustedes penetran la mente de un narcisista, a primera vista van a creer que es alguien crítico, por su forma descarnada de ver las cosas. Sin embargo, a poco andar se darán cuenta de que, al carecer de empatía, es la única forma en que pueden ver las cosas. Y son aclamados porque la sociedad también es narcisista. De ahí el éxito del “Silencio de los inocentes”.
me los plancharia a los dos❤
Tarde pero seguro, lo ominoso, la mugre y la insatisfacción que es puesta en abismo por los tres escritores al borde del delirio, lo abusivo y hasta la bestialidad pero sin levantar la voz; porque cheeee, no queda bien escupirnos en la cara con honestidad que en definitiva nos deja más solos.
Could you please shut up, please? Ese titulo es increible. El tipo no la aguanta mas a la mina. Si no se calla la va a prender fuego
cuánta solemnidad... aburren, chicos.
y soberbia!!!! hablando despectivamente de Fresán como si ustedes fueran.... quiénes? quiénes se creen? en qué espejo se miran, boludines? por favor. muchas palabras engoladas y poca sustancia.
¿Y para qué nos mira?
@@JusticieraVerdadera insisto: ¿Para qué nos mira y pierde su tiempo? En definitiva, preferimos ser boludines y engolados a estar detrás de un nombre falso y ser la policía moral de quién sabe qué.
@@adehtv4899 cuánta solemnidad... orto y porro espantados porque los personajes de carver fuman marihuana y se divorcian... espantados ante la disolución de la familia tradicional... a un personaje que fuma porro le dicen "se droga", jajajaja... desde qué siglo hablan, desde qué época leen, chicos?
No pude ver el video. La pipa me lo impidió.
Si supieran lo ridículo que se ven con esas pipas anacrónicas. Además les comento, porque parece que no leen a Carver, en la mayoría de sus cuentos no se necesitan los clásicos finales, porque todo sucede antes del fin, lo crucial es lo que no se dice. Quiénes son Uds ? Serán extraterrestres ? Por Dios, ya están entre nosotros !!
Bienvenido, gracias por su visita. Saludos