Обрыв нулевого провода в трехфазной сети. К чему это приводит?
Вставка
- Опубліковано 1 жов 2024
- Подробный расчет фазных напряжений и смещения нейтрали при обрыве нуля в трехфазной сети представлен в статье: zametkielectrik... В данном видео смоделированы две ситуации обрыва нулевого провода в трехфазной сети. Первая ситуация, когда нагрузки в каждой фазе одинаковые (симметричные), а вторая - в одну из фаз включили дополнительную нагрузку (несимметричные).
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Расцепитель РММ47 от IEK - альтернатива реле напряжения • Расцепитель РММ47 от I...
2. Реле контроля однофазного напряжения RV-32А • Реле контроля однофазн...
3. Подключение выключателей без распределительных коробок • Подключение выключател...
4. Установка и подключение светодиодной RGB ленты. Выбор БП и контроллера • Установка и подключени...
5. Реле Sonoff для умного дома с управлением через Интернет • Реле Sonoff для умного...
--------------------
Сайт: zametkielectrik...
Форум Электриков: forum-electriko...
Группа в ВК: public3...
Благодарность каналу: goo.gl/9LQaPd
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.
Автору - лайк однозначно , не поленился собрать наглядный макет ... красавец !!!
А где пояснения с векторными диаграммами. Ответ на поставленный вопрос раскрыт не более чем на 10%.
+Azim Meex Я же указал, что все расчеты представлены в статье - ссылочка в описании к видео.
+Заметки электрика ага, ок. Ушёл знакомиться.
+Azim Meex А у этого специалиста всегда один ответ "Я тут общие принцыпы показываю", а то, что потом эти "общие принцыпы" народ за догму принимает, его особо не волнует. Я ему по трансам писал то что ни одна сетевая это не примет, но "гуру" считает что можно снимать полу видео для полу электриков.
Почему, когда он включил тепловентилятор, то напряжение на фазе "А" упало до нуля?
Сопротивление тепловентилятора *МЕНЬШЕ* чем лампочек, поэтому напряжение упало до нуля но ток херачит по полной, а само напряжение сдвинулось на лампочки.
Спасибо за полезную информацию и проделанную работу
То есть при обрыве нейтрали происходит перекос фаз правильно я понял?
Да а,весьма показательно. А про то как избежать последств ий ни слова. Спасибо!
До сих пор не могу понять как это происходит. Чисто теоретически, для меня, не электрика, это выглядит как три независимые фазы, в которых имеется свои 220 В. Если обрывается ноль, то току то некуда течь. То есть все должно происходить точно так же как при одной фазе. Вот не могу понять откуда больший потенциал на двух фазах. Как они вообще связаны между собой? Давно имеется вопрос - Почему вводной автомат не устанавливают раздельный, на каждую фазу свой? Может это было бы решением проблемы?
Да - уж… долго ломал голову как такое возможно, но после прочтения статьи по ссылке всё стало понятно. Спасибо за разъяснения.
Красава! Побольше таких видео! Но немного сумбурно и второпях - т.е. невнятно! А так - отлично! За стенд +100500!
Однозначно плюс!
Наконец-то наглядно!
Круто наглядно и доступно. Надо ставить защитное реле напряжения чтобы защититься от такой ситуации например Zubr D32t или аналогичные
Ещё одна причина заводить фазу и ноль на сдвоенный автомат и как следует затягивать винты. Что, впрочем, мало поможет, если произойдёт обрыв общего нуля.
Коротко и наглядно, большое спасибо!
Этого хватило, чтобы подписаться
А как работает лампа без нуля?)
Добрый день, если PEN разделен на две шины N, РЕ и шину PE повторно не заземлили, то при обрыве нуля появится ли напряжение на шине N и РЕ (так как между ними перемычка) и соответственно на корпусах оборудования подключенного к шине РЕ? Спасибо за ответ и возможно за эксперимент.
На стояке в падике порвался ноль и жильцы в квартирах получили праздничный фейерверк. А дальше грядёт подсчёт материальных убытков.
Поскольку спасение утопающих - дело рук самих утопающих, то рекомендуют поквартирно ставить реле напряжения.
В жилом доме обрыв нуля полюбому будет фатальным для бытовых приборов
+Dreams фиф после счетчика но перед автоматами на потребители спасет?
+soloveyaa Не у каждого дифавтомата имеется защита от повышения напряжения в сети. Лучше установить реле напряжения.
Смотря где отвалится и какая система заземления ...
у меня в щите на лестничной клетке отгорал ноль, напряжение было 400 В, ниче не сгорело, просто лампочки, монитор крайне ярко горели. еще сосед кидал заземление бойлера на мой ноль, видимо у него пробивал корпус и напряжение дето 25-30 В было, ниче все ок. в сборках домов отгорали нули, но техника далеко не у всех сгорала.
не факт
Добрый день. Если сможете, помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации. В квартиру входят три фазы, которые подключены к контактеру 1 АВР. К контактеру 2 подключен кабель от пауэр станции (одна фаза). Контактеры 1 и 2 работают в противофазе. При отключении городской сети контактер 1 размыкается, контактер 2 замыкается, подавая 220В от пауэр-станции в квартиру. При установке АВР электрик сказал, что нужно обязательно соблюдать полярность при подключении к пауэр станции. Иначе, по его словам, пауэр станция может подать ток на общий с городской сетью ноль. Насколько мне известно, в трёхфазной сети запрещено разрывать ноль. Как в таком случае сделать «защиту от дурака», которая не позволила бы подавать ток на нулевой проводник? Вопрос не праздный. Несколько дней назад я перепутал и вставил розетку в вилку пауэр станции неправильно. Когда возобновилась подача тока из городской сети, АВР отработал штатно: контактор 2 отсоединил станцию, контактор 1, несколько секунд спустя, подключил к квартире городскую сеть. В этот момент два стабилизатора из трёх отключились, а третий - сгорел. Как посоветуете поступить в таком случае?
Автору моё почтение! Крутой наглядный стенд.
Очень интересное и полезное видео !!
спасибо. не много не в тему, но все же. в нейтральной точке подключено так же заземление (все корпуса оборудования) именно в этой ситуации на заземлителе напряжение уже может не быть 230 вольт. а все нормы и рассчеты сопротивления заземлителя рассчитывают на аварийную ситуацию и напряжение 230. ваше мнение, пожалуйста?
Здравствуйте, а что будет с трехфазный двигателем если отгорел ноль?
реле напряжение на ввод и все ок
Недавно оставлял злой коммент челу, который сказал что реле напряжения нв вводе в квартиру пустая трата денег. + в этой теме неплохо объяснить что будет с «заземлением», взятым с корпуса щитка при 4х проводном стояке. З.Ы. я про многоэтажки.
У меня такое было! Дополнительной нагрузкой послужил сварочный инвертор! Много чего тогда погорело, хорошо что много где стояли варисторы на первичках!!!!
Все это прекрасно...но....во-ВРУ многоквартирных домов 3 категории электроснабжения как правило два вводных кабеля от разных трансформаторов подстанции и присутствует такое устройство как АВР , в котором есть реле контроля фаз. В случае отгорания одного из рабочих нолей от шины у вводного кабеля, ВРУ переключается просто на другой кабель. В сети эл/снабжения квартир будет просто кратковременый скачок напряжения...сгорят лампочки...возможно ,где они горели в этот момент, в компах стоят на входе самовосстанавливающиеся предохранители в блоках питания ,не факт что сгорят.Неприятно -да, фатально? Ну это как сказать.....
Брат спасибо тебе ты четко дал знать мне мою проблему
Все говорят пр ообрыв нуля в 3 фазной системе и что будет после. Ясен пень что фаза пойдет на корпуса если они не изолированные, лучше бы сказали как обезопасить себя от этого, чтобы если он отгорел, то либо все вырубило ДО удара током при системе TT с помощью узо, либо продолжало работать как в системе TN-C-S через ваше заземление, у обоих систем есть минусы и плюсы, расскажите об этом!
Ну хотя сделать контур заземления и поставить УЗМ
я конечно не илектрик но сейчас с коллегой спор возник про обрыв нуля, он утверждает что если ноль оборвется то течь току некуда, и заждая разетка в доме на разных фазах не как не связана друг с другом и если на столбе отвалится ноль нечего не будет , подскажите что можно ответить моему коллеге или может есть какиенибуть ссылки по этому поводу?
Ответьте коллеге, что пусть повторит ТОЭ.
камеру бы развернуть
Интересно, если нет источника, способствующего замыканию цепи, то каким образом происходит выход из строя приборов? Просто загадка для ума. Видимо при отсутствии ноля, фазы стремятся к какому то потенциалу. Видимо в эфире образуется высокое электромагнитное поле, которое при высоких напряжениях может образовывать электрическую дугу. Интересно, а если провести аналогичный эксперимент, но с значительным расстоянием друг от друга источников питания. Возможно в этом случае не будет воздействия "поля", "звезды", или "трехугольника".
Ответил Вам в другом комментарии. Вот подробная статья zametkielectrika.ru/obryv-nulya-ili-otgoranie-nulya-v-trexfaznoj-seti-k-chemu-eto-privodit/
Как могут лампочки без ноля гореть....
Перейдите по ссылочке на статью с подробным объяснением теории и схемы при обрыве нуля. И вы увидите, что после обрыва остается звезда не соединенная с нулем и эта общая точка звезды смещается в ту или иную сторону, тем самым увеличивая или уменьшая фазное напряжение в пределах от 0 до линейного напряжения 400 (В).
К-примеру, с генератора идет три симметричные фазы или одинаково нагружены. что напряжение на всех одинаковое или близкое, то три одинаковые лампы в звезде (на вход каждой фаза, остальные концы соединены вместе называется общим или нулем) будут гореть одинаково и ток по нулевому проводу будет нулевым, т.к. каждая фаза смещена на 120°.
А можно вопрос, как себя в частном доме от этого обезопасить? Я так понимаю ставить реле напряжения?
+FFCTocon да, реле напряжения, конкретные типы реле я указал в статье.
здравствуйте.видел ваш расчет.вопрос такой при обрыве нуля ток общий который у вас вышел (0) это в нетральной точке ?
Первый способ - это выполнить надежное повторное заземление нулевого проводника,в случае обрыва нулевого провода, электроснабжение ваших бытовых приборов большого перекоса не случится, фактически весь суммарный ток пойдет через ваш нулевой проводник.
Второй способ- реле напряжения
напряжение не на фазе а вс а между фазами
И? Делать то что ...
Добрый день.Какая причина того что разное напряжение на фазах при исправном нулевом проводднике и зачем нужно равномерно нагрузки подключать если нулевой проводник исправлен.?
При исправном нуле фазное напряжение разное потому, что это не "сферический кабель в вакууме", а реальный. И к нему подключены и другие потребители, которые и вносят некоторый дисбаланс.
По поводу равномерности. Представим ситуацию: в дом заходит кабель - 3 фазы и ноль. От вводного щитка фазы разведены по квартирам по системе "На первый-второй-третий рассчитайсь!", а ноль раскинут на всех. Пока нагрузка поровну, то по нулю от щитка назад на подстанцию НИЧЕГО не течет. Происходит так потому, что ток переменный и синусоидальный, а синусоиды эти сдвинуты. То есть пока одна фаза "вдувает" электроны, две другие ровно столько же "высасывают". По итогу в щитке, в том месте, где все квартирные нули соединены - токи от разных фаз, вернувшиеся от квартир, взаимокомпенсируются. Если нагрузка на одной из фаз заметно превысит нагрузку на других фазах - возникнет перекос, который компенсируется благодаря наличию нейтрали (или попросту - нуля). Только это некорректный режим работы, так как все в итоге сходится к генератору на электростанции, который не может генерировать разную ЭДС на своих обмотках. К тому же ток через нейтраль может привести к отгоранию вводного нуля, дом тогда останется "наедине с собой" и произойдет то, что было показано в этом видео - полноценный перекос фаз и лавинообразное выгорание малых нагрузок.
@@SlimsDN сечёшь!!)
почему на оставшихся 2х фазах 400+ напряжение на каждом, когда должно быть 200, потому что получается 2 лампы последовательно в линейное напряжение 400 и при равных сопротивлениях на лампах равное падение напряжения должно быть...?
Какое будет напряжение между нулем и землёй при обрыве общего нуля, если напряжение на трёх фазах одинаковое, без перекоса?
Блин а как лампочки то горят, когда ноль рубанул? Куда ток, который прошёл чз лампочку уходит?
Лампочки , жалко ((
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста!
После ознакомления с информацией на сайте, у нас получается нессиметричный режим, и что на нейтральном проводе порядка 8 Ампер... Вопрос такой, при такой системе, когда нейтраль зеземлена (TN-C-S) схема контура: допустим фаза А - потребитель - нейтраль (8 ампер) куда течет ток дальше? Снова на фазу А по кругу или в землю? Так как нейтраль заземлена.
Большое спасибо!
А я столкнулся с такой проблемой. Щитке три фазы, на фазе А 350 вольт, на В и С, 218 и 238 соответственно. Линейное АВ и АС до 550 вольт, ВС - 380. При чем даже когда касаюсь только одним щупом фазы А, 100 вольт показывает
Чем измеряли?
@@zametki_electrika мультиметром
Спасибо!
понятно что ты в статье описал , но когда хочется почитать я иду на форумы , а посмотреть , в ютуб , хоть бы в двух словах обьяснил почему на перегруженной фазе напряжение пропадает , ну а на остальных возрастает вроде бы по схеме все ясно ,,, вопрос риторический можешь не отвечать
валерий мельников я далеко не электрик, но попытаюсь обьяснить. от сопротивления потребителей все зависит. к примеру данный киловатный обогреватель по сравнению с лампочками он просто проводник. вот и выходит что одна фаза стала вместо ноля через него, а остальные как и были.
а если отключить ноль и фазу что будет с другими фазами
Ничего...
Просядет немного.
Оператор рукожоп!
Научите его техникой пользоваться.
Не пойму где в цепи стоят вольтметры. Откуда 400 в если лампы перегорели и цепь двух фаз оборвалась? А если не оборвалась. То почему после не заработал обогреватель
В описании под видео есть ссылочка на статью, где я подробно рассказал все процессы обрыва нуля в трехфазной сети с формулами и примерами.
годнота
а с лампочек идет двужилка на дифы? после них вольтметры?
Почему больше напряжение 400 если максимум 380
Согласно нового ГОСТа по уровням напряжения номинальное напряжение составляет 400 (В) плюс-минус 10%. Оно может быть отрегулировано на трансформаторе ступенями переключающего устройства, например, ПБВ, о котором, кстати, у меня есть отдельное видео.
Получается ток через "ноль" уходит обратно на подстанцию предположим, то собственно на что и как тратиться электроэнергия , если это замкнутый цикл...?
При симметричной нагрузке, по нейтральном ничего не идет, а только по трем проводам.
Здравствуйте, а почему не сработали предохранители. К А разве там ток не резко увеличился?
Ток-то, конечно, увеличился, но не до уровня короткого замыкания. Напряжение на лампах выросло почти вдвое, сопротивление, можно считать, не изменилось. Следовательно, ток тоже вырос вдвое. Автоматы типа C срабатывают при превышении номинального тока в 5-10 раз. Подчеркиваю, номинального тока АВТОМАТА, а не лампы. При 220-ти вольтах с розетке через лампу 40 ватт течет ток 40Вт/220В=0.18А, при 380-ти - 0.33А, а автомат C10 выбьет при токе 10А*5=50А минимум.
я вот не понел кое чего... шина ведь нулевая одна ? то тогда почему через лампы на неё все три фазы не приходит и не коротит (когда выклю 0 автомат) ?
Вот такая она трёхфазная система,уравновешена и сбалансирована при симметричной нагрузке
потому что цепь из ламп будет уже на 440 вольт а не на 220, относительо двух фаз лампы соединены последовательно, а между фазами 380
Хорошо бы ещё пояснить почему происходит такой эффект
Наверно одна из фаз выступает нулем а напряжение с него уходи в остальные две фазы.
сдвиг нулевой точки потребителей относительно нуля трансформатора,векторы фазных напряжений разгруженных фаз приближаются к значениям линейных векторов
Танцы с бубном. Все знают что случается при обрыве нуля, не все знает почему. Начинают разводить невъе*ической сложности объяснения. Ля, ну просто ведь при обрыве нуля фактически соединяются две разные фазы через нагрузку, а как мы знаем напряжение между ними 380 вольт. Всё *ука ВСЁ!!!! Покажи блин эту схему и всё. Не надо показывать как у вас лампочки горят даже. Через Бразилию в Урюпинск едут.
Вы видели ссылочку под видео?! Я там очень доступно объяснил и даже показал расчет на реальном примере.
Можно сразу тогда сделать видео с одной лишь ссылкой на ваш сайт. Потому что из видео ничего не понятно.
На то и даны описания под видео, чтоб их читали!
Только что срался с одним, якобы шарящим товарищем. Возится с электрикой, вроде как шарит. С пеной у рта доказывал, что при обрыве нуля не будет НИ ЧЕ ГО! Даже попытки сунуть под нос видео или хотя бы схему ни к чему не привели. Оплевал и ушёл.
А спасёт ли реле контроля фаз типа "RBUZ", хватит ли время отсечки?
Должно, оно ведь для этого и предназначено!
Спасибо!
Бред и полный бред!!! Учите физику!. Ноль бывает только в генераторе, а в квартиру приходит ноль только с заземлением.Фаза без заземления нуля неопасна и нереагирует на индикатор.
То есть ты имеешь ввиду , что в изолированной нейтрале такого не произойдет,а только в глухо заземленной ?
есть схема?
Схема чего?
Заметки Электрика схема сборки
Какой сборки? Этажного щита или ВРУ?
линейное напряжение возникающее в следствии нессимитричной нагрузки и обрыве нуля, не может превышать 0,4 кВ, в данном опыте мультиметры показывают большее значение. Имеет место быть погрешность в виде неточных показаний приборов, которыми проводятся замеры ?
Ставим между автоматами копеечный супрессор на 400в и закрываем эту проблему.
Ну тогда поставить номиналом чуть меньше, хотя амплитудно обычно "дотягивает". Нет ничего абсолютного.
подскажите правильно ли мислю: часный дом 3фази, ставим диф атамат, потом реле напрежения и дальше разводка к потребителям?
если на одной с фаз скачек наприжения 3фазное реле сриагирует и выключит иль нет?
и снова што лутше ставить диф автомат или узо с автоматом?
Чуть глаза не вытекли пока читал. В слове "хуй" три ошибки делаете?