How to choose a WLZ cable. From scratch, for beginners - tables, calculations, formulas
Вставка
- Опубліковано 9 лип 2024
- How to choose an internal power line cable - WLZ for a single-family house or a single apartment. Step by step I will show the theory, formulas and examples of how to perform calculations. There will also be practical advice.
There will be design current, long-term current endurance, voltage drops, automatic power off, and minimum cross-sections.
The video is intended for beginners - so there will be simplifications and basics. The topic is extensive and it is impossible to show all aspects in a short film.
Remember that design work should be performed by people with appropriate qualifications and authorizations.
0:00 introduction and general information
1:13 Data needed
1:36 Cable selection criteria
1:54 Minimum cross-sections of veins
3:04 Long-term current carrying capacity
3:40 Design current
3:46 Conditions of Connection - source of important data
4:18 Current calculations for one and three phases
4:54 Special cases
5:15 Table with long-term current carrying capacity - for aluminum and copper
5:21 Ways to lay the cable
5:55 Correction factors
6:21 Condition of long-term current withstand
6:33 Practical notes
6:55 Aluminum and copper - cross-sections
7:20 Aluminum and copper - practical differences
7:34 Long-term current withstand - example 1
8:12 PEN and minimum cross-sections
8:30 Long-term current withstand - example 2
9:08 Long-term current withstand - example 3
9:49 Voltage drops
10:36 Voltage drops - old standards
10:52 Condition for automatic switching off of the SWZ power supply
11:22 Main protection without short-circuit element
11:46 Maximum fault loop impedance
12:07 Network impedance and WLZ
12:32 Shutdown voltage
12:45 Condition of automatic power off - check
12:52 Condition not met - what next?
13:39 Plans for the future
13:54 End
#science
RCD 1F vs 3F and Interrupted Neutral N. Consequences. From scratch. • Czy RCD 1-fazowy zamia...
Short Circuit Loop Impedance from scratch. What is it, how to measure and interpret it. For beginners. • IPZ Impedancja Pętli Z...
Thin-walled ferrules in practice - how, how and why to crimp ferrules on wires. • TULEJKI cienkościenne....
Damaged, drilled wires? How to connect. Bushings and soldering • Przewiercony, USZKODZO...
Functional and safe switchgear - Design in a free program and labels • Tak projektuję rozdzie...
START STOP. How to do it - button control from scratch • START STOP silnika 2 p...
RCD - Residual current circuit breaker - for beginners and more • RCD - Czułość 30mA, 30...
Circuit breakers, fuses, ES - for beginners and more • Bezpieczniki - esy, ko...
__________________________________________________________
🔔 Subscribe 🔔
👉 / @elektrotechnika-krakow
__________________________________________________________
I invite you to:
👉 www.naprawa-laptopa.com.pl - over 100 articles about laptop and electronics repairs!
👉 www.smarthomekr.pl - website about electricity and home automation. - Наука та технологія
Zapraszam do dyskusji w komentarzach.
Co to znaczy _"przewody ułożone na izolatorach"_ (dolny blok tekstu na slajdzie)? 2:53
Czy jeżeli przypnę przewód na ścianie budynku i dalej na murze musi być 4 mm kwadrat (mimo że to latarnia diodowa)?
Czy wrzucenie do plastikowej lum betalowej rury coś zmienia
@@AErKart Izolatory dotyczą sieci napowietrznych - przewody na słupach. Do mocowania na ścianach nie mają zastosowania. Układane na stałe przy zasilaniu 230V - minimum 1,5mm2. Dla typowych instalacji oświetlenia nie ma sensu liczyć przekrojów - można korzystać ze standardów.
Przewód na ścianie to też kwestia estetyczna - rurki czy korytka mogą w tym przypadku mieć znaczenie.
Dobrze wyjaśnione
Dziękuję i pozdrawiam !
Bardzo dobry film. W 15 minut autor płynnie przekazał merytoryczną wiedzę . 💪👍🎯
Dziękuję i pozdrawiam
Super wyjaśnione 👍 Szacunek 🤝
Dziękuję i pozdrawiam
Fajnie i przejrzyście wytłumaczone. Brawo.
Dziękuję i pozdrawiam!
Wreszcie trafiłem na proste i jasne wytłumaczenie. W szkole to powinni pokazywać.
👍
Szkoła się zdewaluować teraz mamy internet gdy każdy sam Studiuje i zamiast dyplomu będzie mieć internetowe opinie klientów wystawiających jemu ocenę za realne pracę a niedobre wrażenie na egzaminie z którego wiedzę może zapomnieć.
Zakładam że sztuczna inteligencja będzie nadzorować całą pole wiedzy w internecie oraz poszczególnych ludzi aby uczciwie działali. Patrz indeks oceny obywatela
@@AErKart Polecam 2 filmy na kanale jak sobie (nie) poradziła AI z prostym zadaniem z zakresu elektryki. AI czerpie "wiedzę" z Internetu - a w Internecie chyba więcej bzdur widziałem niż wartościowych informacji... I na tych bzdurach AI bazuje - wiec do nadzoru się nie nadaje.
Inspiracja do większości filmów na moim kanale to właśnie prostowanie tych bzdur - prościej link do filmu wysłać niż setki razy tłumaczyć to samo.
Opinie w Internecie też mają coraz mniejsze znaczenie - ich wiarygodność spada.
Swietny materiał
Dziękuję i pozdrawiam, a 16 marca film jak z tym zadaniem poradziła sobie sztuczna inteligencja. Zapraszam.
No nareszcie znalazłem odpowiedź skąd polscy elektrycy czerpią informacje odnośnie norm. Dziękuję za film.
👍
Bardzo przydatny materiał
Dziękuję i pozdrawiam
U mnie dom jednorodzinny zasilony przewodem 4 mm aluminium. 3 pralki, 4 telewizory,3 lodowki, terma itd, itd. Długość od złącza ok 50m. Przy liczniku 235v w gniazdkach podobnie. Jedena faza.
A jaka moc umowna, zabezpieczenie główne i układ sieci?
U mnie jest 4x6 aluminiowy na dwa liczniki od 40lat i smiga nadal
@@elektrotechnika-krakowWydaje mi się że spadki napięcia porównując WLZ I gniazdka były by widoczne przy obciążeniu sieci . Nie bez powodu wzór na spadek napięcia w instalacji uwzględnia wartość prądu przepływającego przez przewodnik.
Reasumując nie wiemy w jakiej sytuacji pomiarowiec określił brak spadków napięć.
@@kaxuwielki2672 Zgadza się - spadki napięcia są nierozerwalnie powiązane z wartością płynącego prądu - zgodnie z prawem Ohma. Jak urządzenia nie będą włączone to i spadków napięć nie będzie :). A jeśli jest PV to przy liczniku może być nawet niższe napięcie. No i pytanie co znaczy "w gniazdkach podobnie" - "podobnie" może być różnie interpretowane.
P.S. Dla celów doboru przewodu przyjmujemy prąd obliczeniowy - ale chyba nie o to w tym przypadku chodziło - podejrzewam że nie ja miałem być "wywołany do odpowiedzi".
Mam pytanie do fragmentu z 4:54 Jaka to sytuacja gdy w przewodzie neutralnym plynie wiekszy prąd niż w przewodach fazowych? Moim zdaniem to niemożliwe w normalnych warunkach, bo prąd sumuje się geometrycznie, nie arytmetyczjie
W typowych domowych instalacjach raczej nie występuje, a przynajmniej w stopniu który należałoby uwzględnić.
Natomiast taka sytuacja może mieć miejsce np. przy obciążeniu odbiornikami odkształcającymi prąd - np. zasilacze dużej mocy, falowniki, niesymetrii, obciążenia tylko 2 faz. Szczególnie w przypadku 3-ciej i krotności 3-ciej harmonicznej - dla udziału 3-ciej harmonicznej powyżej 15% stosuje się już współczynnik korygujący zwiększający prąd obliczeniowy.
Jeszcze mam pytanie przejscie przez sciane z zewnątrz a potem wewnątrz bruzda do rozdzielnicy w domu w czym poprowadzić kabel yky4x10
Możesz poprowadzić w ścianie sam kabel, albo w peszlu - jak wolisz.
Dobry materiał. Co jeśli jest częściowo linia napowietrzna a częściowo w ścianie, jak wówczas przyjąć?
Ogólnie w takich przypadkach - zasada bezpieczeństwa - czyli przyjąć mniejszą obciążalność. Są wyjątki od niektórych reguł - np. przy krótkich odcinkach, ale to już trzeba by było indywidualnie podejść.
Mam jeszcze pytanko jaki przewód dać pod"siłe" zabezpieczenia jakie mam to róznicówka 4P 40A 30mA TypA +zabezpieczenie B16 3P
Jak B16A to 2,5mm2 lub większy przekrój dla TN-S. Z punktu widzenia wytrzymałości prądowej długotrwałej 2,5mm2 powinno wystarczyć, ale jeszcze kwestia IPZ - a to już najlepiej zmierzyć.
Cześć, w obliczeniach do spełnienia warunku samoczynnego wyłączenia, przyjełeś napięcie 230v , 13minuta 2 sekunda, ja przyjmuję Un-10% czyli 207v.
Ma to sens, jest logiczne i też to już kilka razy rozważałem, natomiast nie znalazłem potwierdzenia we wzorach - wszędzie jest podawane napięcie znamionowe. Zazwyczaj różnica jest spora i taki warunek też byłby spełniony, na pewno warto przyjąć rezerwę.
Jeśli jest jakaś norma czy literatura która to w ten sposób to proszę o podanie - ja niestety nie znalazłem.
Żeby otrzymać wynik końcowy IPZ, powinienem dodać do siebie wynik IPZ zasilania oraz IPZ mierzonego np gniazda ?
Jeśli znasz impedancję sieci - np. zmierzyłeś - to dodajesz do impedancji WLZ - to na potrzeby zabezpieczeń głównych. W gniazdach będzie trochę większa - trzeba dodać jeszcze impedancję instalacji - i dopiero masz całość.
Witam
Wyniesienie licznika 3f z domu na zewnetrzną sciane budynku .Jak dobrać przekrój przewodu WLZ od ZKL do rozdziełni gdy znamy tylko moc przylączeniową 6kW na faze .Warunków brak wg. Tauron do wyniesienia licznika nie sa one konieczne tylko zgoda na rozpląbowanie układu.Odleglośc od ZKL do rozdziełni w domu nie wiecej niż 20m, przewód prowadzony będzie w rurze instalacyjnej przykryty bedzie elewacją .
Jak tu dobrac przekrój czy YAKY4x16mm będzię ok czy może YKY 4x16 ?
Witam,
potrzebne jeszcze są informacje jaki układ sieci i jakie zabezpieczenie główne.
Aluminium w elewacji będzie bardziej problematyczne w układaniu (gięcie), miedź natomiast droższa.
Do 6kW przy 3 fazach i TN-C (ze względu na PEN) 4x10 powinien wystarczyć już z duuużym zapasem.
P.S. 6 kW rozłożone na 3 fazy to moc około 2kW - czyli moc 1 czajnika elektrycznego na fazę - na pewno 6kW? Zachowanie selektywności może być problematyczne przy zabezpieczeniu głównym dla takiej mocy i 3 faz, późniejsze używanie również.
Moc przylączeniowa 11kW umowna 6kW zabezpieczenie 25A .
Siec pracuje w uładzie TN. W Tauron twierdzą ze te 11kW powinno starczyc ale zawsze mogę zwiększyć
Czy mogę prosic e-mail do Pana .
Dane kontaktowe są na stronie podanej w opisie.
Można z zapasem 4x10mm2 w miedzi dać, chyba że się planuje dodatkowo np. pompę ciepła, ładowarkę do samochodu itp, to można dać np. 4x16mm2 w miedzi.
Moc umowną zmienić dopiero kiedy będzie taka potrzeba - jak kabel będzie z zapasem i instalacja przygotowana to będzie to raczej formalność.
Witam ponownie oczywiście instalacja będzie wykonywana przez elektryka .Materiały kupuje sam bo mam do nich dostęp.Elektryk dziś mi powiedział że jak WLZ od ZPL do rozdzielni ma isć po scianie w elewacji to nie musi to byc kabel ziemy tylko zwykły 4x10 umieszczony w rurce pcv ( domyslam sie ze zwykły to YDY 4x10? )
Co Pan o tym sądzi ?
@@bartekhacias428 Jeśli kabel nie będzie w ziemi i nie będzie narażony na wilgoć - to oczywiście nie musi być ziemny - ale jeśli chociaż fragment będzie w ziemi lub będzie narażony na wilgoć - a w rurce na zewnątrz tak może być - to lepiej zastosować ziemny - YKY.
Przy rurkach na zewnątrz lepiej kupić odporne na UV.
Apropo wlz mam pytanie .Czy prowadząc kabel od wlz po scianie ceglanej na którą bedzie nałożone ocieplenie ze steropainu a potem tynk wymagane jest prowadzenie kabla w rurze czy można sam kabel?
Chyba nie ma przepisu który nakazywałby prowadzenie w rurkach - jeśli się mylę to proszę o sprostowanie. Ale polecałbym zastosowanie niepalnych rurek - koszt niewielki, a w przypadku np. przepięcia temperatura kabla może wzrosnąć.
A co by Pan polecił do poprowadznie kabla wlz (jaką rurę gładką czy karbowaną) po podłodze strychu wzdłuż sciany a potem przez strop do rozdzilnicy piętro niżej ? Jak go odpowiednio zabezpieczyć ?
Gładką, samogasnącą, jak będzie na słońcu to odporną na UV. Sztywna, mocowana na uchwytach - utrzyma swoje ułożenie pod styropianem, a w miarę szybko i wygodnie się montuje.
Do zasilania awaryjnego, moc agregatu 65kVA maksymalne obciążenie stałe 54kW do automatyki "SOCOMEC" zastosowałem kabel alu 4x70mm² z względu na odcinek ponad 80m. Dany może i na wyrost ale cenowo to miałem niewieko różnice 4 czy 3zl tylko między 50 a 70mm2.
To już inna liga niż domowe przyłącza :).
Co to ten cosinus fi ?
Co on określa jakie powinien mieć wartości ?
Współczynnik mocy - stosunek mocy czynnej do pozornej.
Dla rezystancyjnych obciążeń będzie =1, a np. dla silników 0,75-0,9.
W domowych instalacjach można przyjąć 0,9-0,95. Im niższy cos fi tym większy prąd obliczeniowy, więc bezpieczniej przyjąć 0,9.
Co oznacza V3 we wzorze na obliczenie maks prądu WLZ?
Może chodzi o pierwiastek z 3? Np. Io w 0:43.
@@elektrotechnika-krakow tak, przepraszam za niejasność. O to mi chodziło z 0:43
@@kaxuwielki2672 👍👍
Pytanie :
Spotkałem się z opinią bardzo doświadczonego elektryka , że zaraz za licznikiem (w WLZ) zaleca zabezpieczenie nadpradowe o charakterystyce D i odpowiednio dobranym In. Argumentował to kosztem 80 zł zabezpieczenia nadmieniając, że jeden przyjazd z elektrowni to minimum 50 zł. Co Pan na to?
Pozdrawiam
Nie wiem jaki przyjazd z elektrowni miał na myśli. Jeśli miał na myśli wymianę gG który może być zaplombowany to jest to awaria i wystarczy zadzwonić po zgodę na rozplombowanie. Zaplombowanie oczywiście kosztuje. To dotyczy mojego rejonu. Natomiast taki przypadek trafił mi się raz - i podziwiam talent oraz zawziętość i determinację ekipy remontowej która o ten przypadek dzielnie walczyła :).
A tak poważniej - prawidłowo dobrane wkładki gG będą selektywne i jeśli ulegną przepaleniu to prawdopodobnie nie bez przyczyny. A usunięcie przyczyny powodującej przepalenie gG to może być koszt przy którym ponowne zaplombowanie będzie pomijalnym drobiazgiem. Ale oczywiście tylko przy prawidłowo dobranym zabezpieczeniu przedlicznikowym.
@@elektrotechnika-krakow skoro za licznikiem jest miejsce na bezpieczniki to można tam mieć też różnicówkę (selektywną wobec tych dalej w rozdzielni bo większą - 100mA)?
@@AErKart Pytanie do czego miałaby służyć? Nie widzę sensu stosowania RCD przed WLZ, chyba że to szczególny, nietypowy przypadek. Jeśli układ sieci to TN - to nie przerywamy PEN (nie stosujemy RCD), a jeśli TT to selektywna może czy wręcz powinna być, ale raczej w rozdzielnicy.
W nowych zlaczach Tauron stosuje wyższe zabezpieczenia przedlicznikowe i montuje zabezpieczenia nadpradowe bez członu zwarciowego co uważam za bardzo dobre. Ale nie powinno się zamiast tego stosować charakterystyki D która zależnie od przypadku może byc ale nie musi selektywna zwarciowo wobec zabezpieczeń B i C w rozdzielnicy
Selektywności wyłączników nadprądowych instalacyjnych - B, C, D przy prądach zwarciowych praktycznie nie ma, a ogranicznik mocy + wkładki gG ten problem rozwiązują (tu warto wspomnieć o innym czasie szybkiego wyłączenia dla obwodów rozdzielczych niż instalacji wewnętrznej). Więcej o selektywności w osobnym filmie na kanale, jest tam też o wkładkach gG. Minusem jest wyższy koszt wykonania i więcej miejsca zajętego przez dodatkowe zabezpieczenie.
mam pytanie o współczynnik. co ma wpływ na wybór współczynnika? w tym przykładzie podałeś 0,95 a kojarzę, że są też 0,7 i 0,8.
Jeśli chodzi o cos fi to jest to przesunięcie fazowe - zależne od typu odbiorników - dla rezystancyjnych będzie 1, a dla indukcyjnych niższy. 0,7 to już niski.
Np. silniki indukcyjne mają najczęściej 0,75-0,9 - jak będziesz liczył kabel do silnika i będzie podany na tabliczce znamionowej to wstawiasz z tabliczki. Dla mieszkań zazwyczaj przyjmuje się 0,9-0,95. Wpływa na wartość prądu obliczeniowego.
znalazłem odpowiedz w filmie ;)
@@elektrotechnika-krakow kawał dobrej roboty włożyłeś w przygotowanie filmów!!! tak trzymaj!!!
@@user-sq7iv9bu5w Dziękuję i pozdrawiam!
@@user-sq7iv9bu5w 👍
Czemu kładzie się przewód wężykiem, czemu mówisz super bezpiecznie przy petelce na końcu i początku z kablem wzl?
"Czemu kładzie się przewód wężykiem" - układając w rowie węzykiem - dla uniknięcie naprężeń np. przy zmianie temperatur - kurczeniu się kabla.
"czemu mówisz super bezpiecznie przy petelce na końcu i początku z kablem wzl" - o które momenty filmu chodzi?
Super wyjaśnione ale postaraj sie mówić wolniej
To już było wolniej :).
Wiadomości jest sporo, można zatrzymać przy wzorach, albo cofnąć.
@@elektrotechnika-krakow temat znam jestem elektrykiem będę tutaj zaglądał częściej pozdro
Pozdrawiam i zapraszam.
Proponuję ustawienia prędkość odtwarzania X 0.75
Szkoda, że nie ma jeszcze pośredniej prędkości - np. 0,85 czy 0,9.
Nie daje mi spokoju w jakim przypadku prąd w przewodzie N będzie przekraczał prąd fazowy? Z własności wektorów przy obciążeniu asymetrycznym dwóch lub trzech faz, prąd w przewodzie N nigdy nie przekroczy najwyższej wartości prądu płynącego przez jedną fazę.
Z wdzięcznością dla twórcy za poswiecony czas, Pozdrawiam
To może nastąpić przy odkształconych przebiegach - głownie chodzi o trzecią harmoniczną i jej krotności. Powyżej 15% udziału 3 harmonicznej w prądzie fazowym już stosujemy współczynnik korygujący, a powyżej 33% udziału dobieramy przekrój przewodu na podstawie prądu w przewodzie neutralnym, a nie fazowym.
W domowych instalacjach raczej nie ma takiego problemu, ale już np. w przemysłowych może wystąpić, dlatego o tym wspomniałem.
Jeszcze dużo chleba przyjdzie mi zjeść zanim porozmawiamy wspólnym językiem.
Szacun!
To akurat szczególny przypadek - raczej jako ciekawostka, może się nigdy nie trafić :).
@@elektrotechnika-krakow chcę jeszcze zapytać jaką twórca kanału ma motywację do poświęcania uwagi na rzecz rozwoju kanału?
Głównie chyba satysfakcję, jakieś wpływy z reklam też są - ale na razie niewielkie, wiec i tak więcej niż udzielanie się na grupach i forach :).
Minimalny przekroj pen to fikcja ja mam od 40 lat 4x6 aluminium od slupa i smiga bez najmniejszego problemu, te tabelki z normami z obciazalnoscia przewodow to tez kosmos
40 lat temu były inne normy, przepisy, standardy. W blokach z wielkiej płyty nadal działają instalacje wewnętrzne z aluminium. Działają, Od dziesięcioleci. Ale czasy się zmieniają i ustawowe wymagania też.
@@elektrotechnika-krakow norma to jedno a w praktyce jest inaczej
A zrobisz niezgodnie z Normami i przepisami dla klienta?
@@elektrotechnika-krakow u mnie w domu zrobil bym spokojnie bo mam pewnosc ze norma to absurd
Na swoją odpowiedzialność to co innego, ale trzeba się liczyć z potencjalnymi konsekwencjami - nawet jeśli nie będzie w tym winy.
Inna kwestia to przyszłość - czasem niewiele dokładając teraz w przyszłości można sporo oszczędzić. Ale to już każdy musi sam rozważyć.