Bespaar tot 50% stroomverbruik op jouw close-in boiler/Quooker ..
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2024
- Ik heb in 2015 een warmtewisselaar gemaakt voor in het keukenkastje..
Er gaat koud water de warmtewisselaar in en er komt warmwater uit en gaat de close-in boiler in..
Dit bespaard ons tussen de 200 en 300kwh per jaar.
Ik heb deze video op 04-02-2023 opnieuw bewerkt en gepost..
Ons verbruik met dit systeem is 0,9kwh per dag.. dat is een verbruik van 288khw per jaar.
Dat verbruik is met een gezin van 5 personen die heel veel warmwater in de keuken gebruiken.. de boiler staat aan tussen 6.00 en 22.00
Wat is jullie verbruik per jaar?
Bestel via deze link de Quooker combi kokendwaterkraan:
partner.bol.co....
Bestel via deze link de Daalderop hotfill close-in elektrische boiler (500watt)
partner.bol.co...
Bestel via deze link de Plieger hotfill elektrische close-in boiler:
partner.bol.co....
Wil je meer van deze video's... doneer dan hier..👍
PayPal.Me/cvop...
NL56 ASNB 0782 9142 17
Website: www.johnvisser...
Auteur: John Visser cv-optimalisatie
Beste kijkers..
Ik ga binnenkort beginnen met het maken van deze warmtewisselaar... daar ga ik een video over maken..
Kijk ook eens op de community.
www.youtube.com/@JohnVissercvoptimalisatie/community
Dag John, zou je voor ons ook zo’n sifon kunnen maken? Met een aansluiting voor onze kokend water kraan(Grohe red)
John kun je aangeven hoe je de wisselaar gemaakt hebt dus welke onderdelen zijn er voor nodig
Mooi! Heb je ook een video over hoe je 'm gemaakt hebt? En heb je door de jaren heen last van verstopping gehad doordat nu de afvoer relatief kleiner is?
Dag John, misschien wat overdreven maar heb je geen risico op legionella groei in de wisselaar? Aangezien hier water van 39 graden in stil blijft staan zodra je de warmwaterkraan weer uit zet.
De leidingen zijn goed geïsoleerd dus het zal ook niet snel weer afkoelen naar een veilige temperatuur.
Bij douche wtw's staat ook specifiek vermeld dat de koudwaterleiding niet geisoleerd mag zijn ivm het risico op legionella.
Grappig John hoe je elke keer toch weer oplossing vind om te bezuinigen. Wij hebben zelf een Cooker en ik zou dit willen toepassen zoals jij dit gemaakt hebt, maar kun je me uitleggen hoe je de warmtewisselaar hebt gemaakt hebt (uit welke onderdelen bestaat het). Eventueel met een pdf/jpg bestandje. Hartelijke groet Jonny
Er is zelfs een bedrijf die een warmtepomp op rioolwater laat draaien. HeatCycle werkt op deze zelfde manier maar dan groter
Leuke ingepakte warmtewisselaar heb jij daar!
Omdat deze zo mooi ingepakt is (geïsoleerd), kunnen wij (kijkers/volgers) niet zien hoe deze warmtewisselaar gemaakt is.
Vraag:
Pak jouw mooie cadeautje eens uit en laat dat dan eens zien, zodat wij allen daar ook echt iets aan hebben?
Alvast bedankt!
Zou je hier niet het tegenstroomprincipe toe willen passen om het nóg efficiënter te maken? Nu komt je koude water onderaan de wisselaar binnen en stroomt het, met de stroom van het rioolwater mee, naar boven om daar de wisselaar weer te verlaten en naar in de ingang van de boiler te gaan. Ik denk dat het koude water juist tegen de stroom van het rioolwater in zou moeten gaan: dus bovenaan de wisselaar in en onderaan er weer uit.
Klopt helemaal en als je het goed toepast hier dan krijg je ook nog minder gekke kruis leidingen.
Kijk maar eens goed, her riool water gaat er boven in dus zou je water er boven uit komen.
In aan de andere kant gaat het riool water er boven uit dus zou je water er daar boven in moeten gaan.
De enige omloop leiding voor het water zou dan onder van links naar rechts gaan.
Als je in- en uitvoer van het koude water omdraait haal je er meer warmte uit volgens mij.
Klopt tegen de stroom in is efficienter. Wat ik kan bedenken is dat hij dit gedaan geeft zodat het dysteem zichzelf kan ontluchten. Ipv dat de lucht bellen naar beneden moeten.
Misschien begrijp ik het verkeerd. Maar als (warm) water weggespoeld wordt hoeft niet gelijk het warmwater aan te staan (zodat er koud water via de warmtewisselaar de boiler binnenloopt). Als warm water weggespoeld wordt blijft er natuurlijk wat restwarmte in de warmtewisselaar en dat wordt uiteraard gebruikt voor het opwarmen van het koude water voor de boiler. Het effect is dus zeer afhankelijk van de momenten dat water wegspoelt en de boiler gevuld wordt.
Te overwegen is om de warmtewisselaar zo te maken dat er relatief veel restwarmte in blijft zitten (dus grote inhoud). Overigens wel een leuk ideetje (NB Als de vaatwasser in de buurt staat ook het afvoerwater van de vaatwasser door de warmtewissellaar voeren.)
Heb je dan nog een speciaal filter zodat je afvoer niet verstopt raakt? Zou me kunnen voorstellen dat deze afvoer wat nauwer is dan een normale afvoer?
Dit is niet veel anders dan een douche WTW toch? Alleen een kleinere schaal.
Met een Quooker wordt vaak heet water getapt voor koken of thee dat vrijwel nooit in de afvoer terecht komt... Ik zou eerder de afvoer van mijn douche optimaliseren.
We gebruiken een Quooker en jaarverbruik ligt rond de 275 kWh. Zal de winst bij een quooker niet aanzienlijk kleiner zijn, omdat de temperatuur van gemiddeld 15 graden naar 110 graden wordt opgewarmd, en met evt een warmtewisselaar zal daar zeg max 20 graden bijkomen, dus van 35 -> 110 graden. Relatief veel minder verschil dan als je ene boiler hebt die je tot 55 graden opwarmt.
En je gaat er ook vanuit dat je het hete/verwarmde water ook gelijk door de afvoer spoelt, maar hopelijk doe je wat nuttigs met het warme water, dus in een teiltje voor afwassen of iets dergelijks. Hier met quooker direct de mok in, of kokend water in de pan. Zelden dat het hete water direct de afvoer in gaat. De winst zal nooit 50% zijn, maar in het geval met een quooker zal het eerder naar de 10-15% winst gaan. Denk je niet?
misschien een rare vraag maar wat moet de delta p zijn over een radiator als we een hybride warmtepomp gebruiken ? met aanvoer 50 graden. enig idee john bvd
Lijkt wel op het douchepijp wtw principe. Rendement is daarbij hoger, maar wat dit betreft alle kleine beetjes helpen.
Ik heb stadsverwarming. Nu denk ik er over om een 10L/ 400W hotfill Inventum Q10 in de keuken te plaatsen.
Op de koud waterleiding aangesloten (Ik heb zonnepanelen max. 1,84kWp).
Ik snap hoe ik de koud waterleiding daarop aan moet sluiten, maar niet de heet waterleiding vanaf de stadsverwarming, zodat eerst het water uit de boiler wordt gebruikt. En als meer water nodig is alsnog van de stadverwarming.
Niet aansluiten op de warmwaterleiding van de stadsverwarming..
De kans dat de boiler op raakt is klein.. en dan kan je altijd nog de waterkoker pakken.. het is geen einde van de wereld als je een keer mis grijpt..
Perfect John! waar zijn de warmtewisselaar onderdelen te verkrijgen of is deze ‘ kant en klaar” te koop? Mijn idee was om de boiler geherstructureerd verpakken ‘ in tempex stilstand verliezen te verlagen.
Dan kun je beter de uitstekend geïsoleerde Quooker Combi kopen. Zelf knutselen met tempex gaat niet veel brengen
Wij gebruiken een afwasbak dus. Als het warme water de bak in gaat stroomt er koud de boiler in. Zelfde bij een emmer heet water. Als we het water wegspoelen dan zit de boiler al vol. Alleen het litertje in de warmtewisselaar kan je nuttiger gebruiken.
Dit werkt inderdaad alleen bij afspoelen, handen wassen ed.
@@regnerusb wat dus de vraag opwerpt of het niet duurzamer/efficiënter is om anders met water om te gaan. (Lees: het water minder te laten stromen)
In de regel maak ik mijn handen even nat bij het wassen, zeep ik ze in terwijl de kraan dicht is of heel zachtjes loopt (waarschijnlijk onvoldoende om de wisselaar en het afvalwater in de buffer significant op te warmen, laat staan het aangevoerde koude water) en spoel ik ze daarna kort af. Vanaf dan is de kraan weer dicht en koelen de warmtewisselaar en de buffer weer af. Voor de afwas laat ik het water ook niet stromen maar gebruik ik een bak en bij het maken van sopjes zie ik eigenlijk alleen winst als je meerdere sopjes achter elkaar gebruikt waarbij je een nieuw sopje maakt direct nadat je een vorig sopje door de schoorsteen spoelt. (En die spoel ik dan vaak weer weg via het toilet omdat wat zand e.d. in bijvoorbeeld de sop van het dweilen zit)
Neemt natuurlijk niet weg dat het idee wel interessant is. Iets vergelijkbaars zou je misschien wel weer voor een wasmachine kunnen bouwen. Voor de afvoer van het doucheputje zijn al wel vergelijkbare systemen verkrijgbaar.
Zou dit ook kunnen bij een qooker die alleen kokend water produceert en geen warm water ?
Sorry maar de grootste besparing haal je door zuinig om te gaan met warmwater en de stop te gebruiken; wassen in de bak. Bij douchen heeft dit zin maar niet in deze opstelling. Wel leuk project maar niet rendabel.
Zeker wel rendabel.. het beste is inderdaad om geen warmwater te gebruiken..
Maar deze warmtewisselaar heeft een rendement van 50%
Goed idee! Graag even een schema of tekening erbij om het goed te begrijpen.
Even een technische vraag ik wil een 100 liter ventilatie warmtepomp boiler combineren met keukenboiler. Ik dacht zelf de Plieger Close-in keukenboiler (15L 2000W) achter de 100 liter te zetten. Het water stroomt dus koud in de grote boiler en stroomt dan door verwarmd in de kleine boiler. Zo wordt het water feitelijke indien nodig na verwarmd met de kleine boiler. We verwachten dan voldoende capaciteit te hebben. De 100 liter is een valiant serie aroSTOR warmtepomp boiler. Maar dat is niet mogelijk ivm de 6Bar en de 8Bar beveiliging van de keuken boiler. Deze zal de 6Bar beveiliging van de aroSTOR 100 liter open drukken. Kan ik dan niet de keukenboiler ook op 6 bar zetten?
Heb je ook wel eens problemen met verstoppingen, omdat daar zo water in blijft staan?
1 keer in de 4 jaar..
Maar dan is het simpel heet water erdoorheen laten stromen en dan leegzuigen met de waterzuiger..
Net als met een normale sifon..
Is de warmtewisselaar ergens te koop?
Het is wellicht een waterleiding dat hij om de afvoerbuis heen heeft gewikkeld
De warmte wisselaar pakt dus ook koud water als er koud water in de afvoer wordt gespoeld. Kun je dan niet beter de koude kant van de boiler aansluiten op je wtw van de cv dan heb je ook bij veel gebruik altijd warmwater.
Ik was hier dus niet op gekomen. Mijn gevoel zegt dat er zo veel water op kamertemperatuur eerst uit die sifon gespoeld moet worden dat het rendement achteruit holt. Blij dat dit niet het geval is!
Wij doen de afwas in een teiltje.. Als ik die vul met warm water uit de boiler.... stroomt er geen warm water de afvoer uit op dat moment. Ik tap alleen.. Als ik dat nog warme afwaswater uit de teil weer weggooi in de goot.. gaat het wel door de wisselaar.. maar dan stroomt er geen water naar de boiler.. Dat doet dus niks ?? Toch ?
Top gedaan! dit kan natuurlijk ook worden gedaan met de uitvoer van de douche en bad richting riool. Mits je e-boiler vlakbij 't riool zit.
je bent dus je aanvoer water van je boiler aan het voorwarmen met je afvoer water ? het haalt niet uit volgens mijn misschien als je heel veel liters gaat gebruiken maar kleine hoeveelheden niet
Super slim en duidelijk uitgelegd.
Ik heb toch wat vragen omdat ik zelf ook zo iets zou willen maken:
1. Is er een reden om voor de grote dure koperen pijp te gebruiken met het leidingwater aan de buitenzijde? Ik zat zelf te denken om gewoon een 12 of 15 mm buis te gebruiken met PVC 40 of 50 mm er omheen, de bocht kan ik maken met 45 graden stukjes, dat heb ik al getest en dan pak ik ook dat stuk mee, en twee Y stukken waar de buis naar buiten kan en waar ik hem vast kan zetten.
2. Hoe zit het met alle chemicaliën en het gebruik van koper? Er verdwijnt namelijk nog al wat rotzooi in de afvoer zoals schoonmaakmiddelen, etensresten (tomaten bijvoorbeeld) en het afval uit de vaatwasser. Heb je iets van een beschermlaag aangebracht?
3. Krijg je geen last van legionella? Ik kan enkel vinden dat de temperatuur 'snel' onder de 25 graden moet uitkomen, maar wat is snel? Bij de douche wtw heb je daar natuurlijk minder last van omdat er geen restwater achterblijft na het douchen. En in de zomer zijn alle leidingen ook 25+ graden. Zou het verstandig zijn om misschien met een retourleiding vanaf de heet waterleiding, een circulatiepompje en een tijdschakelaar of microcontroller te plaatsen om periodiek de leiding te spoelen? Ik zag dat deze wel aan de prijs zijn
De buis had ik nog over.. je kunt hem natuurlijk op verschillende manieren om ontwerpen.
Koper heeft een lange levensduur.. en zoveel rotzooi gaat er niet doorheen..
Geen last van legionella.. aangezien hij wordt naverwarmd door de boiler.. en hij wordt elke dag gebruikt en hij komt elke dag boven de 80 graden uit en onder de 25 graden.
Heb je een schematische voorstelling (schets) van de installatie?
Hoi John, wat is je besparing in kW of percentages per dag?
Die warmtewisselaar heb je zelf in elkaar gesoldeerd? Kan je wat meer laten zien hoe die in elkaar zit? Erg gaaf gedaan!
Je hebt toch ook een doorstroom boiler die verbruikt alleen stroom als je warmwater opendraait en direct warm water. Dus een boiler die moet warm houden? Dus stroom? Dan is doorstroomboiler goedkopen in verbruik electriciteit
Een doorstroomtoestel verbruikt tussen de 12 en 17kw aan stroom..
Die toestellen zouden verboden moeten worden.. en ze worden verkocht onder energielabel A.
Gelukkig worden we straks berekend op piekbelasting.. net als in België.
Hoi John,
Zou het ook werken om een Keukenboiler op de panelen te schakelen en als soort van zonneboiler voor de ketel te zetten? Als de ketel dan tenminste geschikt is voor na-verwarmen.
Groetjes Sebas.
Wordt vaker gedaan.. bij overproductie zonnestroom word de boiler verwarmd.
Wordt dan naverwarmd door cv-ketel.
Bijna alle nieuwe cv-ketels zijn geschikt voor naverwarming.
Binnen de Machinebouw is dit een gebruikelijke toepassing, dit heb ik zelfs in m'n oude bootje uit de jaren '60.. Maar voor de burgermaatschappij zal dit een grote uitvinding zijn, z'n warmtewisselaar.. 😀
Waar kan ik deze kopen?
Het is makkelijker als je het niet zelf hoeft te maken..😉
Top John, dit zou ik zelf wel willen maken.
Kan je een uitleg geven hoe je de warmtewisselaar gemaakt hebt. volgens mij heb je in het filmpje van 2015 ook al een keer aangegeven dat je een uitleg ging maken bij een bepaald aantal abonnees? Ik kan alleen het filmpje niet meer vinden op je kanaal.
Ik heb het filmpje opgepoetst en opnieuw gepost..
Ik ga binnenkort een video opnemen hoe ik deze wisselaar hebt gemaakt..
Ik had er ook aan gedacht om dit voor de de douch te maken en dan de koud water inlaat van de CV ketel te laten voor verwarmen. Maar dan moet je hem wel demonteerbaar maken ivm zeep en haar resten enz enz. Want dat gaat er uitzien als een douch putje
Die bestaan al kant en klaar, zowel horizontaal als vertikaal. Een douche WTW van Technea of van Itho Daalderop bijvoorbeeld.
Leuk gedaan maar graag wat meer informatie hoe je dit maakt.
Ver gezocht allemaal, want wat bespaar je nu eigenlijk? en wat is de terugverdientijd, zeker gezien je evt zonnepanelen hebt?
Als verstoppingen(Syfon) zich veelvuldiger en dus vaker voordoen i.c.m. 'n aanzienlijk hoger energieverbruik,lijken de voordelen me sneller verdwenen als sneeuw voor de zon!!
Ik vind dit een top oplossing en zou graag willen weten hoe je de warmtewisselaar hebt gemaakt.
Komt een video over..
Top gemaakt!! Wel even een klusje.
Vaatwasser ook aangesloten?
vaatwasser altijd op koud water aansluiten en niet verwarmen. Nieuwe vaatwassers gebruiken koud water om te drogen (koud water langs de zijkant om daar de condens op te laten slaan). Als je warm water gebruikt gaat dat mis
@@padoempats2213 vandaar ook dat vaatwassers hotfill tot 60 graden aankunnen. Hier vaatwasser al jaren aangesloten op de zonneboiler en altijd droge vaat. Koud water wat vaatwasser in begin nodig heeft voor zetmeel resten los te weken haalt ie uit de zijkant van de vorige beurt. Ow, en drogen met koudwater? Vandaar ook dat vaatwassers tegenwoordig zelf de deur open doen om uit te wazemen... Komt ook door koud water zeker? Nog meer wijsheden?
Is deze ook voor een ligbad en douche te gebruiken (dus dan 300L versie)?
Voor een ligbad heeft het 0,0 zin. Als je bad volloopt, stroomt er geen warm water door je afvoer, en als je het warme badwater wegspoelt heb je geen gebruik (dus niets om de warmte mee uit te wisselen).
Voor een douche bestaan er DWTW (Douche warmte terugwin) afvoerbuizen, zowel als 2m buis of als doucheput. Voor een douche heeft het het meeste zin, want het warme water gaat weg en je koudwater kun je mooi een beetje opwarmen. 50% minder verlies is overigens een sprookje, de winst is veel minder
@@padoempats2213 50% winst is zeker geen sprookje. Ik heb alles gemeten en kwam met mijn doucheWTW op 42% besparing op gas per douchebeurt. OK, 8% minder dan jouw fabelachtige 50% maar komt zeker in de buurt.
Vorige keer had je bij zoveel volgers dat je zou laten zien hoe die gemaakt moet worden 😬
Klopt.. er staat ook nog een berichtje in de community..😉
Welke community?
@@ArthurVersteeg1
www.youtube.com/@JohnVissercvoptimalisatie/community
Hey John. Ik had gewoon een ideetje. Zou het ook zo te maken zijn dat je het 60 graden water vanuit de boiler door een warmtewisselaar laat stromen en daar het koude water langsaf voor het opnieuw vullen van de boiler. Op deze manier is de warmtewisselaar nog warmer dan wanneer je afvoer water gebruikt. Geen idee of het mogelijk is hoor. Was gewoon iets wat in me op kwam.
Wat jij zegt is dat je de temperatuur van het water wat je vult opwarmt en tegelijkertijd het uitgaande water afkoelt wat dan nog wel geschikt is om te douchen ipv het te mengen met koud water? Dus daar het legionella probleem gedeeltelijk opvangt. Ik denk dat het wel kan werken als je het goed uitdenkt.
Ik vraag me af hoe snel je afvoer verstopt is want met een diameter van 40mm zal het niet lang duren.
Diameter is zelfs 28mm
Onze coldfill gebruikte afgelopen jaar 490kWh (gemeten verbruik dus niet berekend op basis van een aantal dagen)
Je oplossing ziet er interessant uit, zou hem graag meer in detail zien.