Интеллигенция (лат. intelligens - понимающий, разумный) - социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав её чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д. Интеллигенция никогда не была и не может быть особым классом, т. к. рекрутируется из различных классов и не занимает своего особого положения в системе отношений собственности. Как социальный слой она обслуживает интересы различных классов и потому в социально-политическом отношении не является однородной. В капиталистическом обществе значительная часть интеллигенции обслуживает буржуазию. С наступлением капиталистической эпохи в связи с быстрым подъёмом в развитии производительных сил число лиц, занимающихся умственным трудом, быстро растёт. По мере появления и развития машинной индустрии растёт потребность в инженерах, механиках, впоследствии техниках. Представители интеллигенции во всё большей степени становятся производительными работниками. Классовое положение интеллигенции в условиях современного капитализма, как и прежде, неоднородно. Однако главная и всё усиливающаяся тенденция заключается в её пролетаризации. Она проявляется прежде всего в переходе подавляющей части интеллигенции (80-90%) к работе по найму. www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Автор вольно трактует понятие средства производства. Средство производство для блогера является видеокамера и компьютер. Для программиста-компьютер. Когда они работают не на компанию они являются мелкой буржуазией. А ютуб им позволяет только простой и эффективный способ распространения результата своего труда-видеоконтента. Фактически это пример сотрудничества мелкого и крупного бизнеса. Данные люди могут и сами его распространять, но ресурсов для этого мало и поэтому заработаешь при сотрудничестве больше. И ещё автор путает, данный феномен хорошо заметен сейчас, но существует несколько веков.Эой профессией был-писатель. Писатель же может сам распространять свой труд, но ему проще обратится в издательство, которое на свои деньги и распечатает и от рекламирует и продаст. Я ужек не говорю, что в альтернативе автора кто таким людям будет процент платить?).
секундочку,кроме ИТР работников и сферы услуг,так же никуда не делся и не денется в будущем ремонтный персонал,(ошибочка,неучёл)а во вторых,какая разница.умственный или физический труд?пролетарий это тот кто работает за заработную плату,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием,вот хоть ты тресни,когнитариат это тоже самое что и интелегенция,не путойте экономический класс с социальной группой,а социальную группу не путать с группой в социальных сетях(шутеечка)
на счёт выражения попова о том что,,интелегент кормиться от работодателя"как понимаю это в том смысле что скажем програмист видит и общается с директором чаще чем какой нибудь слесарь антехник,и возможно является рукопожатным с хозяином предприятия,по этому он лицо более заинтересованное в том что бы капиталист был на его привычном месте,ну он же его друг,ну и в прямом смысле тоже попов частично прав,всё же ИТР работники не производят материальные ценности непосредственно сами,это делают рабочие
Алексей Hofstadter >пролетарий это тот кто работает за заработную плату,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием В самой КНДР на их символики есть интеллигенция, рабочий и крестьянин. Это разные понятия. А насчёт за зарплату, ну так в российской империи отнимали наделы, если отказывался аристократ служить в армии. В этом случае поместье то же можно рассматривать как зарплату. >,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием,вот хоть ты тресни Айтишник может работать на компанию, может выходить как фрилансер и выполнять подряды, а может выпустить свою игру и начинать ей распространять через гугл плей. В первом случае он работник, во втором мелкий буржуа, в третьем буржуй работающий совместно с крупным бизнесом, который занимается распространением его продукции.
Интеллигент, рабочий и крестьянин во всех трех случаях могут выступать и как буржуа, и как пролетарии - это не взаимоисключающие характеристики. В рамках современного, укрупненного производства все наемные служащие выступают пролетариатом. Мнимая граница между интеллигенцией и рабочим классом возникает в следствие разделения труда по признаку критерия наличия знаний и\или навыков. Разделение труда не равно разделению классов, которое суть диалектическая пара, где пролетарий производит все, не имея ничего, а капиталист имеет все, не производя ничего.
написал выше, никто не обижает никакую часть пролетариата. ua-cam.com/video/d60pqYusVtk/v-deo.html&lc=UgwWbbLwnDTgjAmo9eR4AaABAg.8clAjPD7czM8pBsrKTlHPz
Как всегда просто и доходчиво))) По больше бы схем или роликов для наглядности и будет вообще шик!!! Удивительно почему до сих пор так мало подписчиков...
Вопрос был узконаправленный, по большей части для коммунистов - поэтому позволил себе посидеть на диване. Схемы только там - где это действительно нужно для понимания, пилить их каждый 5 минут - нет смысла.
В том, что у канала так мало подписчиков, нет абсолютно ничего удивительного. Если излагать причины вкратце, то: *Ютуб - площадка для молодёжи.* Не будь его, не было, к примеру, понятия Эльзагейт(низкокачественные ролики без намёка на хоть какой-нибудь сюжет и с вырвеглазными цветами; как видно из определения, обычно в них фигурируют Эльза, герой мультфильма "Холодное сердце"). А молодежь - это прежде всего люди, что всегда плывут против течения. И неважно, куда оно направлено, для них главное - это не доплыть куда-то в определённое место, а плыть напротив. И почти всегда этим течением становились родители, бабушки и дедушки и, как следствие, все старое. Как нетрудно догадаться, коммунизм тоже находится под их презрением. *Никто не хочет думать своей головой.* Я благодарен своему любопытству за то, что он открыл для меня коммунизм, но таким похвастать мало кто может. Возможно, посему я и здесь, я молод и не хочу мериться с нынешней обстановкой, ищу пути к лучшей жизни. Многие мои сверстники могли бы пройтись моей тропинкой к красным, но они слишком слепы, чтоб её заметить. Зато многие любят делать демогогические ошибки в своих рассуждениях и не видят оных в роликах о том, как плох этот ваш коммунизм и как хорош наш капитализм. Советую глянуть Шевцова, Игоря Линк и им подобных, если хотите осознать всю полноту ненависти к левым. Итак, резюмируя, можно сказать, что на ютубе молодёжь презирает коммунизм только по причине того, что их родители жили при СССР, но те не способны различить, где ложь, а где истина. _Если есть что добавить, не стесняйтесь, мы все здесь собрались для того, чтобы узнать что-то новое, никто помидорками кидаться не будет)_
Не пойму, почему вообще возникают трудности с определениями? Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наемный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста Коммунистической партии" 1888 г.). В результате классовой борьбы пролетариат превращается в рабочий класс, т.е. разрозненные рабочие объединяются для отстаивания своих интересов. "Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: ФОРМИРОВАНИЕ ПРОЛЕТАРИАТА В КЛАСС, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти".
А если у человека нет средств производства, но есть 1-3 квартиры для съёма так сказать. Или если человек просто перепродает вещь "х" и по-сути это и есть его единственный доход. Ведь пролетариат это тот класс, который зарабатывает деньги своим трудом, но не имеет средств производства Объясните чайнику хD
@@alertinternationalkommisar316 Очевидно, что это мелкий буржуа. Человек, который не присваивает результаты чужого труда, но имеет средства производства. Или же использует только свой труд, как во втором случае.
Несмотря на то, что актеры, писатели, ученые производят прибавочный продукт, стоит понимать, что они являются неосновной производительной силой общества, и если скажем завтра, все певцы и спортсмены исчезнут - вы даже это не заметите. Но вот если завтра произойдет авария на ЛЭП и электрики не выйдут на работу, то это вы заметите быстро! Кроме того, стоит понимать, что люди творческих, редких профессий получают достаточно большое жалование и не заинтересованы в изменении системы, поэтому рисковать жизнью и бороться на ровне с рядовыми сотрудниками заводов или офисов они не будут. Является ли офисный планктон "рабочей аристократией" как певцы и изобретатели, или он ближе к цеховым рабочим и на ровне с ними сможет осуществлять диктатуру пролетариата? Об этом в следующем видео!
Стоит раскрыть этот термин: Рабочая аристократия - привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
ВЫХОД ЕСТЬ! Примеры с фермером ютубером, певцом и офисным планктоном не уместны. Вопрос: если высококвалифицированный работник интеллектуального труда зарабатывает больше собственника, можно ли его назвать пролетарием?
Я считаю заблуждением считать весь рабочий класс пролетариатом. Но люмпен-пролетариат, рабочая аристократия и полу-пролетариат не являются какими то отдельными классами. Это прослойки. "Высококвалифицированный работник интеллектуального труда" действительно может зарабатывать больше мелкого буржуя и получаемые им доходы вполне позволяют ему с лёгкостью перейти в класс буржуазии, что он с высокой вероятностью и сделает. Но определяющими для классовой принадлежности являются экономические отношения в которых он состоит. Если он работает за зарплату - значит он часть рабочего класса. Или если зарплата достаточно высока - он может потратив её часть открыть ларёк с шаурмой или WEB-студию, тем самым став буржуа. Это классический переход количества в качество. Пролетариат - это наибольшая и прогрессивная часть рабочего класса. Рабочая аристократия - это прикормленная реакционная часть рабочего класса. Так же и среди буржуазии, то же есть подклассовое деление на мелкую, среднюю и крупную буржуазию. Следует разделять понятия "рабочий класс" и "пролетариат". Но чем дальше в капитализм - тем сильнее поляризация и монополизация, а значит прослойки будут редуцироваться и съедаться, так что в отдалённой империалистической перспективе, никого кроме пролетариата и олигархов не останется.
Менеджер по продажам, интеллигент. При плановой экономике он уже не нужен будет. Певец это буржуй работающий на себя. Если он заключает контракт со студией, то он просто выходит на большой рынок. Студия в этом случае посредник. Пролетариат это работники принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей.
Коммент в копилку! Про лейбл писец жиза, очень талантливый парень, человек с гитарой чуть ли не с 9 лет, Русский, который жил в США, Антон Опарин - не даст соврать.)
@@pravierka , может он что-то и делает но в вопросах отношения денег большую часть заработка он забирает себе - бизнес наверное направлен на на это. А мне особо не хочется прожигать жизнь работая на развитие бизнеса другого человека, потому что это работа без оплаты больничных при дорожании лекарств и без отпускных, плюс с переработками.
@@anvaraminov2138 так создай своё ИП, грамотно развивай и устраивай себе «сверхприбыли». Найдя канал Выход есть моё отношение к левым немного улучшилось, но всё равно замечаю, что частенько свою лень и своё неблагополучие из-за неё же люди начинают оправдывать кругом буржуазии, насильно удерживающую средства производства и ограничивающие вход в свой закрытый клуб миллиардеров. Но блин, это ведь не так. У самого куча примеров, когда люди из общежития, в котором прожили 10 лет, взявшись за ум перебирались в двухэтажные дома с большими участками и покупкой новой машины каждый год. Большинство (ударение именно на этом слове) сегодняшних богачей пережили тотальную пенетрацию по началу. Начать подобный бизнес очень трудоёмко, сложно и геморно. И для этого надо много сил, денег, ума. Да и просто управление большим бизнесом само по себе крайне сложно. Каждый день на тебе огромный груз ответственности за действия своих работников. Ну типо ну серьёзно.
@@pravierka , я знаю что такое начинать бизнес и как его раскручивать - у меня он есть , наёмным трудом уже не занимаюсь полгода. Но это не значит что я перейду на другую сторону баррикад. Я понимаю о чём ты говоришь - сам так считал, но когда сталкиваешься с налогооблажением, с тем что тот или иной закон принимается в интересах того или иного крупного бизнеса, то начинаешь по другому мыслить. И как то странно, всё больше с интересом читаешь историю. И мой круг общения это круг малого бизнеса - кто-то имеет свой спорт клуб, кто-то продаёт детали на авто. Однако, чем меньше у людей денег тем меньше они в нас заинтересованы. Вот сегодняшний кризис это показал.
Там особо разницы нет, отщипили работникам умственного труда ее на заводе или потом купила на капитал (накопленную изъятую прибавочную стоимость) буржуазия при условии, что они работают не на себя.
Вопрос: фрилансер, делающий работу за полчаса, а получающий за это месячную оплату обычного программиста. Будет ли эксплуатация и отъем прибавочной стоимости?
Пра завязывать с этой неразберихой и брать на вооружение понятие НАЕМНЫЙ РАБОТНИК и производство ПРОДУКТА не суть материален ли продукт, или идеален. В любом продукте есть как идеальная составляющая, так и материальная. В любом труде есть так - же как физическая работа, так и умственный труд. Пора это глумление над реальностью останавливать, а то как средневековые попы склочились в вопросах толкования блаженного августина. Марксизм - это научный метод, заключающийся в изучении внутренних противоречий социальной системы в целях поиска путей их разрешения. Есть наемные работники, есть производство продукта. есть труд все остальное нагромождение вокруг этого. Умственный труд физический ли - да вообще глупо его разделять. Чтобы вентиль крутить нужно думать, а чтобы книжку писать - нужно до стола добираться и голову держать выше стола. тоже физика мать вашу! книга - продукт производства. имеющий и материальную и идеальную составляющую. Грузчик ведь ничего не производит скажем мы или уборщица, но у каждого труда есть продукт производства. продуктом труда уборщицы является чистота помещений. продуктом грузчика является перемещение продукта. так и говорят производим погрузку или производим разгрузку. продукт становится товаром тогда, когда попадает на рынок. все. а то производственный труд или непроизводственный, материальный нематериальный. Ну абсурд. нафиг это делить? всякий труд оставляет после себя продукт производства. всякое производство систематизированно из этих "трудопродуктов" выпускает определенную конечную продукцию производства А конечная продукция любого производства является составными такими продуктами, которые идут в расход общей системы общественного производства. пора навести порядок в этом дерьме вооружившись марксизмом, как методом исследования противоречий социальной среды. И завязывать с догматизмом. Маркс давал метод , а не догму. Диалектическую логику в социальной науке применяем и все.
попытка разрулить ситуацию - разумно, но опираться на марксизм - глупость, ибо глупее учения трудно придумать, тем более, что оно уже выполнило свою задачу по развалу государств и истреблению народов.
@@alexandrkonshin6854, что же вы предлагаете? Либерализм, который в глубоком кризисе или нацизм, который ни к чему хорошему не приведёт? Социал-демократию, которая реальна лишь в нескольких странах центра или либертарианство, которое невозможно по ряду причин (ведь государство - следствие рыночной экономики, оно нужно для её обслуживания. Отмени его... И оно снова сразу же появится)?
Интересно как ты завяжешь с догматизмом? 😂 Сталин вон пытался. Ты реально думаешь ты бы мог прийти к Хрущеву или Ленину и сказать все завязываем с догматизмом?!?
@@alexandrkonshin6854Поражают Ваши познания в истории и теоретической экономике. Маркса я так понимаю изучали лично, или так умных дядек из телевизора послушали? Открою секрет, труды Маркса в обязательном порядке изучают во всех экономических ВУЗах мира, включая Европу и США. На законы экономики, так же как и на законы физики или математики идеология и пропаганда не действует...
Абсолютно с Вами согласен. Первое правило научности - это критичность восприятия любой теории. Догматизм допустим только в вопросах веры. Слишком многое изменилось с 19 века. Корректировки Марксистской социально-экономической модели - неизбежны, в противном случае она просто не будет действовать в современных реалиях. Идея воспринимать любого наемного работника - как пролетария, на мой взгляд принципиально верна, но недостаточна... Представте идейного сотрудника правоохранительных органов, или рядового солдата. Они на прямую не задействованы в производстве материальных благ. Но без их труда (в современных условиях) общество существовать не может - соответственно их содержание автоматически и вполне объективно закладывается в себестоимость любого товара или услуги. При этом если те же люди не будут честно выполнять возложенные на них функции - превращаются в паразитов... Соответственно пролетарий - это не просто наемный работник, но еще и человек занятый социально значимым трудом. При этом значимый и востребованный - в данном контексте понятия совсем не равнозначные! Но это уже совсем сложно...
Привет. Расскажи пожалуйста о торговле, её роли при коммунизме, о будущем торговли и вообще насколько торговля полезна для общества, какие формы торговли бывают.
Андрей Михайлович при коммунизме как высшей формации торговли нет и нет механизма распределения товаров и услуг через торговлю, у Маркса это очень детально разобранно и в результате появилась формула - от каждого по способности , каждому по потребности
попробуйте войти в индустрию разработки под айфоны с этой проприаритарщиной и конскими ценами на железки, сразу почувствуете себя пролетариатом в острых формах.
Маркс характеризуя социальное положение работников сферы обращения - конторских служащих, продавцов и т. п., называл их «торговыми рабочими». Распространение производственной сферы за пределы материально-вещного производства, её растущее переплетение со сферой обращения и сферой услуг, а также практически полное подчинение их капиталу означают расширение границ рабочего класса как производительного класса; в качестве такового он включает, наряду с промышленными и сельскохозяйственными рабочими, и основную массу наёмных работников сферы обращения и сферы услуг. Процесс развития рабочего класса, происходящий под влиянием технического прогресса, сопровождается усложнением состава «совокупного рабочего» как комбинации частичных рабочих, ближе или дальше отстоящих от непосредственного воздействия на предмет труда. Высокомеханизированное производство требует комбинирования труда рабочих-операторов, занятых непосредственно у машин, с трудом вспомогательных рабочих, с одной стороны, и трудом высококвалифицированных рабочих-наладчиков или техников - с другой. На ещё более высокой ступени технического прогресса (автоматизация) необходимыми компонентами совокупного рабочего становятся инженеры-технологи, операторы вычислительных машин, математики-программисты и т. д.
Можно долго спорить о классах, но несомненно одно: сама возможность накопления эквивалента продуктов труда должна уйти в историю. Вместе с эквивалентом.
@@AndrrooRussosso При Сталине общественное с/х-во было организовано на научной основе и с голодом, который сопутствлвал тысячами лет было покончено, пока не пришли опять к власти частные хапуги-бизнесмены и вот на Украине с 52-х млн. за 26 лет вымерло 30 млн.чел.а при Сталине за это время население выросло на 60 млн. Вот такие условия были созданы "клятыми комуняками" и ныне цивилизованными евродемократами. Я уже молчу о нынешних инфляции, кризисах войнах, гонке вооружение и т.д. "слава" дУркаине! Якои ще свит нэ бачыв.Мы будем есть натуральные продукты, а кто-то любитель зеленой бумаги пусть ее и ест не заляпается.На "здоровье" от ядохимикатов.
Ну, я был, и скорее всего буду, в роли когнитариата. Мне ещё нет 18, у меня нет работы и единственное, где я могу проверить свои способности - олимпиады. В течение 2 недель мы всей командой работали над проектом, и что я хочу сказать: работа такого рода мало чем отличается от строительства дома или многих работ по созданию чего-то. Весь принцип - берёшь свой код, думаешь, какое обновление добавить сейчас, чтобы это было наиболее выгодно по времени, думаешь, как это реализовать и реализовываешь. Единственные 2 отличия от принципа строительства дома - то, что ты заранее точно не знаешь план работы, и то, что ты можешь на любой детали застрять на долгое время. Каким образом можно лохануться и отнести строителя и программиста в разные классы, я не знаю!!!
Конституция - это концентрированное выражение воли правящего класса. В России 30 лет диктатура буржуазии. Правят нами обнаглевшие буржуа. Товарищи, пришло время для диктатуры трудящихся! Нам уже нечего терять! Вперёд к победе Социализма! Слава трудовому Народу! Слава России!
Да что далеко ходить с такой логикой, что менеджер и дизайнер не пролетариат, можно додумать что слесарь-ремонтник не пролетариат а буржуй или там креативный средний класс. Слесарь-ремонтник ведь не производит продукцию. Многие на заводах думают что ремонтная служба не нужна, она только деньги расходует заработанные основным производством. Вот и приходим к выводу что слесарь-буржуй это сила)))
Андрей Вялый. Проект Венера - это идеализм, Ж. Фреско утопист. Социалистический утопизм был простителен для Сен-Симона, Фурье или Р. Оуэна, когда развитие производства еще не показало всех противоречий капиталистического общества. Заниматься утопизмом сейчас, когда есть научный коммунизм, разработанный Марксом, Энгельсом, Лениным - это все равно, что заниматься алхимией, когда известны все достижения современной химии.
Нельзя использовать термин "утопия", так как он подразумевает идеальную цивилизацию, в которой уже нечего улучшать, а это абсурд ua-cam.com/video/3cU4UHXEbr0/v-deo.html
Вставлю свои 5 копеек. Сегодня на самовозрастание капитала служит не только наёмный работник. На мой взгляд, например, далеко не каждый человек, открывший свою кофейню, может считаться мелким буржуа. Средством производства для него является арендуемая площадь. Плюс большая часть оборудования будет взята в кредит (то есть по факту не является его собственностью). Таким образом происходит отчуждения части прибавочной стоимости через арендную плату, проценты по кредиту и т.п. Любой мелкий бизнес отдаёт бОльшую часть заработанного. Это на мой взгляд эволюция капитализма. Если раньше буржуа вкладывался в бизнес и рисковал своими деньгами, то теперь эти риски перекладываются на того, кто будет создавать прибавочную стоимость. При этом часть прибавочной стоимости опять же перейдёт владельцу капитала. Что думаете об этом?
Все к то продают свою способность к труду- все пролетарии. любой продукт производства является общественным продуктом производства и содержит в себе как физический, так и умственный труд, который сам по себе вообще не отделим друг от друга. Весь мир - это глобальный производственный механизм. В котором всякий труд имеет под собой продукт производства. в сути не важно материальный или нематериальный этот продукт. Это просто не имеет смысла разделять умственный труд и физически, потому что в сущности это разделение невозможно. Ключевое в марксизме - это несоответствие частного присвоения результатов труда при общественной форме производства. Это главное. остальное - это примочки, местами сомнительные. Любой физический труд имеет умственную составляющую. любой умственный труд - имеет физическую составляющую. разорвать это нельзя особенно в промышленном производстве. потому что в промышленном производстве есть и умственный и физический труд. В этих дебрях пора завязывать блуждать. Сперва ответьте себе зачем Маркс делал акцент на промышленный пролетариат. Сейчас это не работает промышленные рабочие весьма сносно зарабатывают и под страхом вылететь на работу отказываются вступать в противоречие с собственниками. Автоматизация и прочее усовершенствование средств производства вырисовывают перспективу того, что миллионы безработных невписавшихся в рынок вступят в противоречие с пролетариатом, защищающим свои рабочие места на стороне собственников. Акцент стоит на промышленных пролетариях в качестве инструмента революции, а не является самоцелью. Марксизм - это наука, а не религиозное учение. Суть которого через изучение общественных противоречий находить пути их разрешения. Марксизм - это диалектика в социальной науке, берете социальную систему. изучаете внутренние противоречия, находите пути разрешения этих противоречий. вот он в чем Марксизм, а не в том, чтобы делить труд на умственный и физический, когда это в сущности невозможно. а потом пытаться поднять на бунт промышленных рабочих, которые не пойдут на это потому что их уволят. Если противоречие это не работает - значит нужно искать места более острых противоречий, и опираться на самые прогрессивные силы и средства. То что работало тогда - не работает сейчас.
Подпишусь под каждым словом! Танцы с бубном по поводу пролетариата порядком надоели. "Марксизм - это наука, а не религиозное учение! То что работало тогда - не работает сейчас." +100!
правильные мысли имеются, это хорошо, но коренная ошибка в использовании марксизма для решения социальных проблем. Марксизм - лжеучение для одурманивания людей и вы в его сети попадись. Выбросьте его на помойку и у вас всё встанет на место, появится логика и любовь к людям.
Если не ошибаюсь, Михаил Васильевич имел ввиду несколько другую "интеллигенцию", не могу определить данный конкретный отрывок, но от него это звучит, как правило, в адрес художников, певцов и разного рода артистов
КЛоуны которые говорят что планктон не пролетариат просто играют на руку правящему классу,дробя истинный пролетариат на более мелкие фракции,и это имеет свои плоды.
Часто люди ошибаются...Не надо путать частную собственность (квартира, гараж, дача, машина...) с частной собственностью НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА (завод, стадион, детсад, банк, прииск, нефте-газо-разработка, супермаркет...), это совсем разные вещи. Ч.с.на средства производства в СССР принадлежали НАРОДУ, Банк в СССР был ОДИН - Государственный Банк СССР!
@@RockGamersStudio Да, как частная собственность, которая охранялась законом. Продать владелец её не мог, только разменять на большую или меньшую, в зависимости от семейных условий...Это касается только жилища.
Вооот, дошло до Витали что пролетариат тоже подразделяется. Не зря Попова посмотрел. Прогресс на лицо! Ещё бы про красный университет научился рассказывать, чтобы подписчики узнали короткий путь к освоению Марксизма-Ленинизма.
Да что там говорить, вот чистый пример доказывающий, что юристы, экономисты... тоже пролетарии: юридическая фирма, или да же нет, просто небольшая коллегия адвокатов, в которой один собственник и 4 работающих у него юриста, без каких либо рабочих у станков, колхозников и даже секретарш --- клиент приходя он оформляет договор с коллегией, а не с конкретным юристом, который в дальнейшем будет вести его дело, или сопровождать сделку. Заплатит клиент тоже коллегии, а не тому юристу, после чего собственник заплатит зп юристам, + оставит себе надбавочную стоимость.
Вся проблема в том, что люди начинают спорить не оцветах, а переходящих оттенков. Есть всего три класса. Капиталисты, Буржуа, Пролитарий. Их нужно определять по главному источнику дохода. А то так капиталиста можно записать в пролитарий, если он захотел работать гдето для души и ему платят зарплату. Капиталист. - Нужно разделять три формы капиталиста. Промышленный - Это владелец средст производства （заводов, фабрик, и пороходов) .Финансовый капиталист - Унего нет в собственности （в чистом виде）средст производства, главный источник его доходов это сам капитал （дегь, ценные бумаги, недвижемость и т.д）. Империалист - Это оба первых варианта в одном флаконе. Буржуа. - Это человек который владейт средствами производства и использует его лично для получения дохода, который является основным. Пролитарий - Человек основной доход идет от дейтельности в которой средства производства ему непренадлежат. （Если унего есть какието средства производства, но получаймый доход от них неявляется основным или равным другим способам, то он именно пролитарий.） Классы в наше время немогут быть идиально чистыми. И наверное некогда небыли. Ведь пролитарий который подвез пасажира за плату после работы, нестановится тут же буржуа. Но если его основным доходом становится перевозка пассажиров, то да. А если такой человек в ложится в ценные бумаги, к примеру акции, и они станут его основным доходом. То он станет капиталистом. А если доход от разных источников （работы на несвоем предприятие, работа извосчика, и доход от ценных бумаг）то он будет гебридным класмом. Причем скорей всего неустойчивым. Каждого человека нужно расматривать отдельно. По признакам лохода, отношения к собсвенности и капиталу.
На счёт маршрутчиков. Они мелкие буржуа. Но сейчас стали появляться компании, что покупают маршрутки и водители становятся обычными пролетариями. В мире победившего капитализма буржуазия как класс постепенно исчезает.
Странно, конечно, писать сюда чрез столь долгое время после выхода ролика, но мне хочется спросить вас или даже предложить идею для ролика: существует ли прекариат? Согласно «Википедии» прекариат- класс социально неустроенных людей, не имеющих полной гарантированной занятости.
блогер не совсем пролетарий, так как он не нанимался, это скорее мелкий буржуа, партнёр ютуба, а вообще дело в том, что щас иногда местами стираются отчасти грани между классами, человек может быть наполовину буржуем, наполовину пролетарием или как-то так.
Когда говорят про исключение некоторых офисных профессий, видимо, подразумевают, что их можно легко заменить некоторой автоматизацией и изменением алгоритмов работы общества. Вообще обращают внимание на токсичность данных профессий для общества. Те же продавцы, скольким людям помешают и "вынесут мозг" прежде, чем найдут своего потребителя - очевидно есть более простые пути (реализовать которые, конечно, кое-что мешает - я в первую очередь про отсутствие хорошей теории для изменения).
Что появилось первым - Курица или яйцо? - Если вы эволюционист, то вы скажите что первым появилось яйцо. Потому что курица что вылупиться из этого яйца является мутантом по отношению к той немножко еще не курице от которой она снеслась. То есть яйцо курицы уже есть, а самой курицы еще нет. Если вы креационист то вы скажите что первым появилась курица. Бог создал ее и после этого она стала нести яйца!
Да, но бог мог создать и яйцо, ну как он любит из глины там и всё такое, из которого потом вылупилась курица. Может в какой-то религии и есть подробное описание создания курицы, но в библии не припомню.
@@RockGamersStudio Есть разные религии. Не помню уже у кого (в какой-то культуре), есть миф, что Мир вылупился из яйца. А в библии всё очень размыто, там нет описания, что Адама создали 30-летним или хотя бы 10-летним или эмбрионом.
Буду благодарен, если прокомментируешь: Разве основной критерий для определения пролетариата - это не отстутствие доступа к средствам производства? И тут не важно слесарь ты, дизайнер или бизнес аналитик. Вот куда интереснее вопрос: по Маркса пролетарий не только не имеет доступа к средствам производства, но и не может его иметь. А в наше время кто угодно может взять кредит , открыть бизнес и самому стать эксплуататором. Спасибо!
Все и менеджеры и рабочие служат самовозрастанию капитала ,только одни непосредственно занимаются материальным трудом и создают прибавочную стоимость ,а другие апосредственно занимаясь только умственной деятельностью и получают часть прибавочной стоимости создаваемой людьми материального труда .
Да все правильно, правильно, этот ваш новый класс действительно ничто иное как пролетарий, и классики марксизма это признавали, и именно поэтому Ленин и говорил что передовым классом является не весь пролетариат а лишь фабричный, и во времена классиков были платьеные ателье и цирюльники и все прочие ребята, но как и прежде в условиях действующей капсисиемы мы можем легко сплочать всех наемников в общий класс. Но тонкость то именно в том, что в условиях социализма, именно прогрессивный класс фабричных рабочих полностью осознавая необходимость бухгалтерии, директората, нормировщиков и прочих профессий, оплачивает их существования из прибавочной стоимости своего предприятия, именно станочник понимая необходимость этих людей их кормит, точно так же как сейчас их кормит буржуазия. По сути вы сейчас никак не противоречите ни классикам ни профессору Попову. Какова бы ни была современная экономика при всей ее деиндустриализации она не может кормиться одними лицензиями в условиях когда эпоха неоколонизма полностью поделила рынки, мы сейчас хорошо видим, что все больше и больше экономик начинают возвращать хоть какую то часть производства в границы, для генерации рабочих мест используя для этого идеи Кейнса
Прекрасный анализ, спасибо! Но вот ВЫВОД Вы делаете неверный и на счет профессора погорячились...) Для чего необходима классификация трудящихся в производственной цепочке или в производственном процессе? Только для того чтобы выделить самую незащищенную группу, которой является работники принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. У последних как правило самый низкий уровень образования, как правило низкая квалификация и как правило самая низкая заработная плата. Их работу может выполнять любая другая группа из классификации. Например: инженер всегда может заменить рабочего, или менеджер по продажам встать к конвейеру (конечно есть исключения, как у любого закона). И поэтому работники, принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ(как класс), больше всех заинтересованы в справедливом распределении общественных благ и способны по объективным признакам выполнить это так, чтобы в обществе никто не был обделен. У того самого профессора Попова есть хороший пример, про очередь в магазине: кто больше всего заинтересован в том чтобы соблюдалась очередь? Тот кто стоит в ее конце!
Есть еще одна хорошая темя для обсуждения в этом же ключе, кто пролетариат, а кто нет. Предлагаю обсудить книгу Зиновьева "Феномен западнизма". Там затрагивается много аспектов, но есть и аспект на тему пролетариата. Он пишет дескать у большинства западного пролетариата есть акции тех или иных компаний, мол они владельцы, зачастую даже акций тех компаний на которых сами работают, а раз есть акции они получают дивиденды, а значит они не пролетариат. Есть компании так называемые общественные, у которых нет конкретного владельца, например компания Кока-кола, самый большой пакет акций в этой компании порядка 2 % принадлежит хэджфонду, т.е. по сути другой компании у которой еще своих куча вкладчиков. Нет совета крупных держателей акций, компания как бы управляется сама собой путем наемных менеджеров, нет хозяина который диктует как развиваться компании. И таким образом кто эксплуатирует пролетариев на Кока-коле? Общество? И еще, дескать мелкий буржуй который работает на своих средствах производства сам или даже нанимает несколько человек эксплуатируя их может иметь доход в разы меньше наемного менеджера высокого уровня крупной компании, мол как так, ведь буржуи должны жить лучше пролетариата, а тут наоборот. И тд. Было бы интересно разобраться в этом.
большая часть (не все) менеджеры нужны только при этой О-ЭФ. также абсолютно все профессии должны будут подвергнуться изменениям, либо вообще уйти в прошлое навсегда.
Так Ты определись офисный работник это пролетариат или интеллегенция... Так как Васильев говорит про интеллигенцию (певцов, актёров и т.д. хотя их вообще нужно к богеме относить)
с одной стороны да - и рабочий физического труда и рабочий умственного труда - пролетарии, по определению марксизма. С другой стороны есть разница. И эта разница определила различное поведение двух этих групп в ходе как революции 1917, так и в ходе контрреволюции 1991. Именно по этой причине Попов и отдаёт по ряду вопросов преимущество именно работникам физического труда.
Для капитализма всё верно интеллектуальный наёмник -- пролетариат. Но для коммунизма нет. Отдел продаж с завода исчезнет, так как его должен заменить Госплан, рекламщики заводу не нужны, АйТишники тоже не на заводе а где-то централизованно при Госплане, ибо нет авторского права и все программы для всех заводов, бухгалтерия на начальном этапе и минимально человек. Остаётся непосредственный производитель продукта, водитель и энергетик. Поэтому только эти три и борются за коммунизм для себя. Остальные смогут лишь только служить этим. Но это будет взаимно.
*рекламщики заводу не нужны* Заводу - нет, а стране - нужны, как в ссср была реклама, хоть и иного характера и целей. Да, они не нужны будут в таком количестве, но надобность в них, как явлении - сохранится. *АйТишники тоже не на заводе* И это сомнительное утверждение. А какие айтишники сейчас на заводах? Сисадмины и ЧПУшники. И почему они не нужны будут на заводе при госплане? И финальный вывод странный - чем отличается программист на с++ от "водителя и энергетика"?? Он так же не владеет результатом своего труда. Он - пролетариат.
В СССР была реклама тогда, когда страна встала на буржуазные лыжи в результате отмены диктатуры пролетариата и косыгинских реформ и двинулась к контрреволюции 90-х. Коммунисты не считают труд "когнитариата" ненужным и неважным. Вопрос в том, чья диктатура должна осуществляться, чтобы переходное общество (а социализм - это самый первый и неустойчивый этап коммунизма) не скатилось в капитализм. СССР - это первый блин, который комом. Важно как можно скорее уйти от товарности производства, а вы тут про рекламу, которая важна в конкурентной экономике. ua-cam.com/video/oyDOvVFgadk/v-deo.html и ua-cam.com/video/XQirWYPXpkw/v-deo.html в помощь.
Дизайнер создает прибавочный продукт. Он рисует. Он преобразует пустой холст в изображение. Программист создает прибавочный продукт. Он программирует. Он преобразует пустой файл в программный код. Бухгалтер, сис.админ, менеджер не создают прибавочного продукта. Но без них - никак, они именно обслуживают средства производства. Например как врачи, они не создают прибавочного продукта, но ремонтируют самое главное средство производства ) Но значительная часть задач менеджмента, маркетинга, продаж, логистики порождена неэффетивностью и хаотичностью рыночной экономики. Менеджмент и маркетинг вообще гипертрофирован из-за того, что нужно не только донести до потребителя информацию о продукте и продать его, но и выиграть гонку с конкурентами, вырвав покупателя силой.
том 20 Рабочая Партия строится в классовй борьбе самими рабочими. Вот краткие Ключевые проблемы и шаги истории которые обсуждаются понятным и доступным языком теоретиком и ведущим Сайта Академия смыслов смотрите на сайте ua-cam.com/video/alwU3AYrx_o/v-deo.html Буржуазная законность и подмена понятий для сокрытия своего интереса Исключительно важный момент для понимания текущегог момента в современной настоящей истории 00:18:20 Бебель о союзе С.-Д. с буржуазной партией 00:19:40 эпохи буржуазной законности против эпохи классовых битв 00:20:50 ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ 00:21:10 кто сделал великую русскую литературу великой? 00:25:13 о произведениях Толстого 00:26:09 борьба с крепостничеством и непротивление злу насилием 00:26:30 борьба с казённой церковью и проповедь новой церкви 00:26:41 отрицание частной поземельной собственности и воздыхания 00:26:59 обличение капитализма и апатичное отношение к борьбе пролетариата 00:27:14 противоречия во взглядах Льва Толстого 00:27:40 противоречия русской души и манипуляция власти на этом противоречии 00:29:13 Значение учения Льва Толстого 00:31:00 как читать Л.Толстого 00:31:30 как использовали Толстого против народа 00:32:00 чему учиться у Толстого, и у кого учиться вместо Толстого 00:33:02 о вреде учения Толстого 00:36:39 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КО ВСЕМ С.-Д. ПАРТИЙЦАМ 00:36:49 Деньги, ликвидаторство и отзовизм 00:39:00 главное - объединение меньшевиков-партийцев и большевиков 00:39:33 бездействие ЦК партии 00:42:18 почему нужно исключить ликвидаторов и отзовистов 00:42:57 современные вперёдовцы 00:43:47 Иван Васильевич Бабушкин 00:45:20 ГЕРОИ ОГОВОРОЧКИ 00:47:00 что делать 00:49:45 О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО 00:51:21 КАРЬЕРА РУССКОГО ТЕРРОРИСТА 00:53:07 НАШИ УПРАЗДНИТЕЛИ 00:56:33 они просто устали 00:56:59 о недоученности 00:58:31 гегемония пролетариата и диктатура пролетариата 01:00:40 50-летие ПАДЕНИЯ КРЕПОСТНОГО ПРАВА 01:03:20 про освобождение "сверху" 01:03:37 ПАВЕЛ ЗИНГЕР 01:04:55 ПАМЯТИ КОММУНЫ 01:08:28 что нужно для победоносной социальной революции нужно 01:08:33 -развитие производительных сил и подготовленность пролетариата 01:08:50 -время на развитие и осуществление своей программы 01:09:00 меры, принятые Коммуной 01:09:25 -замена постоянной армии народной 01:09:36 -отделила церковь от государства 01:09:47 -светскость образования 01:09:54 -запрещён ночной труд в булочных 01:09:59 -отменена система штрафов 01:10:05 -национализация покинутых фабрик и заводов 01:10:18 -про вознаграждение членов правительства ("партмаксимум") 01:12:25 КОНГРЕСС АНГЛИЙСКОЙ С.-Д. ПАРТИИ 01:14:04 РАЗГОВОР ЛЕГАЛИСТА С ПРОТИВНИКОМ ЛИКВИДАТОРСТВА 01:21:47 "СОЖАЛЕНИЕ" и "СТЫД" 01:22:45 торгово-промышленные кризисы 01:23:33 парламентский кризис 01:24:18 Иван Иванович и Иван Никифорыч 01:27:23 СОВЕЩАНИЕ ЧЛЕНОВ ЦК 01:28:47 ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ В ПАРТИИ 01:37:57 РЕФОРМИЗМ В РУССКОЙ С-Д. 01:42:50 два источника реформизма в России 01:46:58 примеры форм реформизма 01:54:23 СТОЛЫПИН И РЕВОЛЮЦИЯ 01:55:00 О НОВОЙ ФРАКЦИИ ПРИМИРЕНЦЕВ ИЛИ ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ 01:55:09 Примиренчество Троцкого 01:56:04 подход Ленина 01:56:25 ОБ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ 01:58:30 лозунги момента 01:59:20 СТАРОЕ И НОВОЕ 02:01:25 МАНИФЕСТ ЛИБЕРАЛЬНОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ 02:02:25 либеральная постановка вопроса 02:03:03 марксистская постановка вопроса кс Буржуазная законность и реформизм,гегемония пролетариата
Класс в обществе определяется не способом зарабатывания денег, а наличием средств производства, позволяющих нанимать других людей. люди без средств производства должны называться рабочим классом, где бы они ни работали.
Автор комментария имел не совсем то. Пролетарий -это не квалифицированный рабочий, который может выполнять простой труд (грузчик,заводской рабочий и тд.). Как по Марксу : простой труд не требующий особых физических или умственных способностей. А рабочий класс это все люди, которые не имеют средство производство, следовательно получают зарплату. И вот книгу отнести можно всех начиная от пролетария заканчивая интеллигенцией. То есть не важно обычный грузчик ты или топ менеджер Газпрома. Если у тебя нет доли в компании, ты относишься к рабочему классу. А уже это рабочий класс делиться на пролетариев, служащий, интеллигенцию и тд. Если говорить за начальный капитализм то мы можем понять, раньше в основе своей именно пролетариат составлял рабочий класс. А остальные люди имеющие нужное образование были капиталистами, и имели свою долю в производстве. Это логично, ведь именно у капиталистов были деньги на обучение. А пролетариата деньги не водились. Мир постоянно в движении, и то что говорил Ленин про силу пролетариата не совсем актуален сегодня. Ведь сейчас большая часть людей в сфере услуг, они получают заработную плату а не проценты от прибыли. Однако эти люди имеют не рабочее сознание а мелкобуржуазное. Так, надо думать который тут самы революционный и активный под класс среди рабочего класса.
Ахаха) ПФ, конечно, прям таки креативный класс не столкнется с теми же проблемами что и пролетарии всех стран. Я сама как раз из этого "креативного" класса, дизайнер, и скажу, что 1. Вся работа вполне измерима и ставится на поток 2. Все мы сталкиваемся с основными проблемами любого наёмного работника. Дизайнеров, айтишников, журналистов, менеджеров и весь прочий офисный планктон используют ровно так же как и работяг на заводах при святом Николае)) Надеюсь что у нас хотя бы профсоюзы начнут появляться, потому что скоро помру от постоянного выдавания очередной рекламы какого-нибудь фуфломицина по 8 часов в день + 2 часа на благо любимого работодателя, он же ведь дал мне чем заниматься, значит теперь я обязана помереть но сделать ему больше прибыли
Формально оно так. Но по жизни некоторые категории людей, также продающих свой труд, приняты эксплуататорским классом вполне себе как свои. За моряка Мартина Идена буржуй дочку не выдаст, а преуспевающего писателя Мартина Идена с руками оторвет
Пролетариат это тот кто не владеет средствами производства. Но этот спор бессмыслен, т.к. сторонниками пролетариата является так же и мелкий буржуа и т.д. Вопрос в том, кто может повести за собой всю эту массу трудящихся. Больше всего для этого подходит фабрично-заводской рабочий, т.к. они работают плечом к плечу, и классовое сознание наиболее сильно в этой среде. Это означает что эта часть класса пролетариев больше всего подходит для этой задачи. Если привести аналогию (хоть аналогия и является низшим способом размышления), то молоток больше всего подходит чтобы забить гвоздь, но гвоздь можно забить и плоскогубцами, просто молотком это получится быстрее, эффективнее и лучше.
Интересно: с одной стороны, если наступит капитализм, можно предположить, что смысл в менеджерах по продажам пропадет. Точнее, они превратятся в некую коммуникационую службу, которая будет получать инструкции условного из министерства планирования, анализировать, распределять, планировать и в итоге доносить план до рабочих, а так же, быть может, коммуницировать с другими такими службами на других заводах, которые поставляют комплектующие или которым поставляется продукция; а так же с логистикой и поставками итоговой продукции в магазины и пр.. В ситуации, когда нет нужды в холодных звонках и перетягивании клиентов, количество работниках в этих отделах сильно уменьшится, если не сойдет на нет. Что же касается интеллигенции в более широком смысле, тех, кто не работает прямо на заводе (как программист или инженер), например, учителя занимаются воспроизводством средств производства - растят новый пролетариат, поэтому логично, что коммунистическое государство берет и часть денег не доплачивает своим пролетариям, чтобы оплатить труд учителей. Действительно, учителя (врачи, работники дет.садов) живут за счет пролетариата, но это как и обновление технологических процессов - важные и нужные траты, без которых можно обойтись сейчас, но все развалится в будущем. Туда же можно отнести научных деятелей и пр. - они развивают технологии, которые в последствии помогут создать новые технологические процессы, которые дадут возможность обновить технику на заводе. А как на счет каких-нибудь режиссеров, актеров, писателей и прочей талантливой интеллигенции, которая ни к пролетариату ни к детям пролетариата отношения не имеет? Ну так это тоже обслуживание пролетариата: съемки фильмов, которые не просто развлекут рабочего за пивком перед телевизором, но и создадут у него правильное настроение и даже пропагандируют верные ценности. Туда же книги, картины, даже мультфильмы и прочее по государственному заказу. И все эти люди действительно существуют за счет того, что не доплачивается пролетариату (в идеале, конечно, потом эти деньги возвращаются государству с продаж билетов в кинотеатрах и продаж книг, но далеко не всегда это возможно). Но вряд ли кто-то согласился бы взять деньгами, чтобы никогда не включать телевизор, не ходить в кино, не читать книг. То есть, пока люди не привыкли к книгам после революции, когда повышали грамотность, они бы согласились, чтобы все писатели пропали нафиг, чтоб государство их не поддерживало финансово. А потом, когда распробовали книги, как уже отказаться? То есть да, люди искусства живут за счет пролетариата, но они его развлекают и вдохновляют, создают правильные настроения. Люди платят за это либо напрямую (когда покупают билет в кино или книгу) или скрытно - через государство, когда то дает заказы и выдает деньги на съемки. Без пролетариата люди искусства существовать не смогли бы - не на что было бы, пошли бы работать, а пролетариат бы смог, но стал бы куда скучнее, беднее духовно. Но вполне вероятно, что при этом пролетариат вполне смог бы произвести из себя самодеятельность (особенно работая 4 часа в день 4 дня в неделю). Интересная тема.
Попов говорит лишь о том, что рабочий создаёт прибавочную стоимость непосредственно. Все остальные имеют к этому процессу опосредованное отношение. Это не значит, что они не нужны или не важны. Это просто факт.
Она везде одинакова, эта прибавочная стоимость, разный лишь конечный продукт и расходы на него. Для формы без разницы, 3% у Вас расхода или 70%, все равно есть затраты и доходы. Всегда. Даже если Вы голый хрен, рисующий членом на холсте и продающим шедевры эти за бабки, Вы затратите краску, бумагу, пожрете, что бы членом махать, и пожрете не один раз, а еда во время рабочего процесса косвенно то же является затратами, большие предприятия например сотрудников кормят. Будете ночью писюном махать - будете свет тратить. Потом Вам, если Вы не в жопе мира хуем рисуете, нужны какие то финансовые средства, потому что интелегент США не факт, что за вашу мазню расчитается наличкое, а скорее и не расчитается. Вы будете платить процент банку, да маленький. но процент. Свои работы Вы должны продвигать, все должны знать о гении рисования хуем, поэтому возможно нужна реклама, аренда помещения то же будет нужна, и еще дохера расходов. Так что Вот Вам затраты - а следовательно есть и прибавочная стоимость, и она есть ВЕЗДЕ, даже в наебальных пирамидах, разница исключительно в процентах!
@@sbvoshod Вы что-то путаете, художник рисующий писюном, если продает картины конечному потребителю является мелкобуржуазным элементом. Его никто не эксплуатирует и не отнимает прибавочную стоимость сверх нормы на воспроизведение рабочей силы.
@@clericgrammaton6910 да, только разницы нет ни какой. Добавьте к художнику собственную галерею и сотрудников, в ней работвющих и все. Суть получения дохода при этом не изменится ни как, хотя труд интеллектуальный. Вот у меня Ип, я свою прибыль забирают лично себе, добавьте сотрудника, который у меня работает сейчас седельный оклад, и получаете пролетариат. Принцип получения и распределения дохода, и сопутствующих расходов ни как не меняется от этого вообще.
@@sbvoshodПочему нет разницы, добавьте работников и платите им по максимуму по факту, а не только на воспроизведение рабочей силы и не будет отъема прибавочной стоимости. Вы ИП и эксплуатирует себя сами, но и получаете всю прибавочную стоимость сами, например получаете весь доход в виде прибыли - 100 тыс. руб, а не только - 10 как наемный работник в виде з/пл. Вопрос сколько каждый человек получает за труд от результатов деятельности, а не формирование расходов и доходов, который Вы описываете, там то все понятно. Вопрос интересен с позиции трудовой теории стоимости.
@@clericgrammaton6910 и в чем разница? Ну возьмите и на фабрике то же самое сделайте, кто вам мешает? Никто не мешает. Нет ни какой разницы в извлечении прибыли и её распределении среди участников производства любого продукта, будь то колесо, услуга парикмахера или интеллектуальный продукт, как программа или фильм. Разница только в конечной форме продукта и соотношении затрат к доходам. Все. Вы тут просто выдумываете какие то схемы непонятные, бесплатное производство. Что то вам мешает отказаться от прибыли и а заводе что ли? Ну так же возьмите и продавайте продукт по себестоимости и рабочие не будут производить добавочную стоимость. Чет выдумываете непонятное
Расскажи, что думаешь о Константине Семине. Звучит у него всё очень коммунистически, но есть а) работа на про властном буржуазном СМИ б) он типа христианин
Цитата Маркса прямо же говорит - ИЛИ! Таким образом прямо говорится о том, что ОБА рабочих производительны - и тот, который производит и тот, который служит. Что им непонятно?
Ну до главного тезиса ролика "современный пролетариат - это офисный планктон" я допёр своим умом ещё на стыке 2011-2012 годов - и долго гордился этим выводом, пока не началась широкая реклама "четвёртой промышленной революции"™ (ака VI Технологический Уклад ;-). Проанализировав же к чему это может привести, я понял одну довольно страшную вещь - "не долго музыка играла, не долго фраер танцевал", то есть никакого "когнитариата" нет и не будет, а будет (и возникает здесь и сейчас) классический пролетариат образца 19 века, готовый напрягать свои только не мышцы, а мозги (и вовсе не "свободным творчеством", а ментальной "ассенизацией"), за то самое же ЖРАТ! ЗЫ правда в прошлом году довольно случайно наткнулся на такой текст samlib.ru/e/esher_e/ludeny.shtml , который заставил меня немного задуматься о новом аспекте " пролетарского труда"™! И безжалостный разбор "до самой железки" открыл передо мной совсем уж безрадостную картину "маслом" - не менее чем 6 миллиардам (из нынешних 7) тупо не будет НИКАКОЙ (от слова "савсем"!) работы, даже чтобы просто не сдохнуть от голода! Конечно, можно им впихнуть БОД (безусловный базовый доход), например через "дешёвый" майнинг криптовалют, который можно делать даже на дешевом смартфоне, но... "Есть один нюанс"™ - даже если ограничить этот майнинг какой-то разумной суммой, все равно рост "лишних" денег будет идти в геометрической прогрессии, что можно было бы связывать (оттягивая обрушение ВСЕЙ глобальной пирамиды за счёт кредитования в счёт роста вложенных "инвестиций"!) ещё пару поколений всякими фондовыми "пузырями", если они, то есть "пузыри", не были УЖЕ заняты спасением ТЕКУЩЕЙ ситуации в глобальных финансах! Значит, придётся использовать гёзелевскую схему "ликвидации" лишних денег, но... Вот здесь собака и порылась - должен быть ЕДИНЫЙ (на ВСЮ Планету!) Центр управления общим оборотом денежной массы, поскольку иначе начнётся НЕОБРАТИМЫЙ распад всей системы глобальных производства, торговли и финансов (что, де-факто, и происходит в реальности с 2011 года - после дела Стросс-Кана)! То есть выгоднее будет возродить (или даже создать, пусть и с нуля) гораздо более КОРОТКИЕ (и разумеется, более доступные по простоте) технологические цепочки предыдущих техноукладов (вплоть до "паропанка"™!), чем отдавать "на аутсорсинг" местные ресурсы, получая взамен "бесплатную" жратву - а про риски, связанные с культурной унификацией, призванной ПОЛНОСТЬЮ дебилизировать 6 миллиардов "лишних" людей во всем мире, просто умолчу, для простоты... ЗЗЫ Так что, похоже на то, что "социализм" (с его "от каждого по способностям - каждому по труду!"™) мы действительно уже пережили - и если мы не хотим в неофеодализм, уготованный нам "закулисой", то пора бы уже начать проектировать ПРИНЦИПИАЛЬНО новую социальную среду, позволяющую этим 6 миллиардами чувствовать себя Людьми, а не "длинными свиньями"™ у корыта с бесплатными -помоями- "ништяками"! Благо, что её экономический базис создаётся Здесь и Сейчас - теми самыми эшеровскими "люденами" из "занятого" миллиарда...
"Под фонарём" текущих событий в Беларуси, Хабаровске и "прочая", требуется уточнить повестку вопроса. Многие уже открыто используют в материалах слово "революция", но не многие ещё поняли, о чём речь. Естественно, поднят вопрос о социалистической революции. Если внести поправки в "Апрельские тезисы" и проч., нужно добавить, что в начале прошлого века произошла ПРОЛЕТАРСКАЯ революция, так как базовым классом считался пролетариат. В процессе существования первого социалистического государства в мире - СССР - была осуществлена ТРАНСФОРМАЦИЯ базового класса из "тёмной" (необразованной) массы народа в "светлую" (просвещённую и посвящённую под все "покровы обмана", свойственные капитализму). Таким образом, 1-я Социалистическая является "пролетарской". А 2-я (о которой здесь речь) должна носить другое название, в честь нового базового класса. Таким образом, надо констатировать факт, что мир, по всей видимости, плотно подошёл ко 2-й Великой Когнитарской Социалистической революции - революции КОГНИТАРИАТА - продолжателя пролетарской генеологии как класса, состоящего из поколений, выросших на базе ленинского ликбеза, сталинского научно-технического прорыва и т.д.. Главное же орудие когнитариата отнюдь не булыжник, а все средства, явленные ему в процессе НТР (научно-технической революции). Другое название у социализма следующего поколения - ТЕХНОСОЦИАЛИЗМ. (Конечно, можно было бы указать и на особенности идеологии, а также атрибутику, но с этим вопросом придётся повременить.)
я бы уточнил, что в начале прошлого века РИ была крестьянской страной. И революция была крестьянской. В Петрограде , в феврале на улицу вышли вооруженные крестьяне в солдатских шинелях - и власть пала. Если б вышли городские обыватели - власть легко подавила бы протесты, как в 1905 г. По всей стране грабили усадьбы, убивали помещиков и делили землю тоже крестьяне. А недавние события в Белоруссии и Хабаровске показали, что власть беспокоится, когда на улицу выходят промышленные рабочие, организационные в трудовые коллективы. Уличные протесты обывателей власти безразличны и она легко подавляет их, если начинают раздражать своим упорством. Власть боится организации людей, а не уличных протестов. В роликах Клавы Беловой видно, как мелкие чиновники разбегаются когда не могут ответить на вопросы людей, организованных в Народные советы.
В СССР ДОКАЗАЛИ, что рабочий класс (трудящиеся, пролетариат) может жить без капиталистов (НАРОДОВЛАСТИЕ), но капиталисты(ОЛИГАРХИ, буржуазия) НЕ МОГУТ существовать без пролетариата!
М. В. Попов оперирует определением Ленина. Он , как блестящий диалектик, замечает двойвственность это определения(См. "Красная жара. Марк Соркин vs М. В. Попов"), но употребляет данное слово в значение "Фабрично-заводские рабочие, производящие на прямую материальные блага". В производстве замешаны все, даже буржуа, который продукты и покупает потом, и что, его тоже в пролетарии?
Почему-то пытаясь объяснить устройство капитализма, не учитываются те изменения, которые могут произойти при коммунизме... Зачем там менеджеры и рекламщики будут например? Сейчас они нужно для продаж и борьбы с конкурентами, а если нет конкурентов, то выходит они не нужны в будущем?
Любое движение к абсолюту обреченно на нестабильность. Скептически отношусь к социализму. И к капитализму. И вообще ко всем социальным идеологиям, считаю каждую из них вариацией утопии. Построить каждую из них настолько же невозможно, насколько невозможно достичь скорости света обладая массой. Можно достичь некоторых более или менее приемлемых результатов, но после этого каждый следующий шаг будет сложнее, и сложность только в попытках сохранить текущий устрой в стабильном состоянии начнет возрастать в геометрической прогрессии, я даже не говорю о попытках двигаться дальше, потому что в таких условиях это будет принципиально невозможно. Вы очень интересно аргументируете и спор об этом хорош. Но бессмысленен. Могу только предположить следующий сюжет: Общество начнет развивать какую-то идеологию (Например Социализм). Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Коммунизм). Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Демократию). Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Имперский Военный Тоталитаризм с полицейским государством в основе). Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов... а хотя стойте... что-то знакомое... мне кажется я такое уже где-то видел... где же..?
Разве менеджер по продажам не участвует в распределении прибавочной стоимости, а не создаёт её? То что он конечный продукт кому то втюхал не сделало его рабочим, как и работников фин сектора, они на равне с капиталистами эксплуатируют рабочий класс, ибо излишки в первую очередь идут им
Как понял и у коммунистов нет чёткого мнения кто такой пролитарий. Кстати слушал на эту тему жукова, который санычь. Ну а как работники завода, которые имеют акции данного завода
Автор, начал размышлять над этой темой пару недель назад. В целом с тобой согласен, но ты забываешь главное - сделать выводы из предпосылок. Ленин был за диктатуру фабрично заводских рабочих, а сейчас такую же диктатуру строить и за неё же агитировать ? Как сорганизовать рабочих, что им может предложить социализм ( не заводы же и землю, как раньше ФЗР и крестьянам ). Кто является передовым классом и прочие аспекты.
Интеллигенция (лат. intelligens - понимающий, разумный) - социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав её чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д.
Интеллигенция никогда не была и не может быть особым классом, т. к. рекрутируется из различных классов и не занимает своего особого положения в системе отношений собственности. Как социальный слой она обслуживает интересы различных классов и потому в социально-политическом отношении не является однородной. В капиталистическом обществе значительная часть интеллигенции обслуживает буржуазию.
С наступлением капиталистической эпохи в связи с быстрым подъёмом в развитии производительных сил число лиц, занимающихся умственным трудом, быстро растёт. По мере появления и развития машинной индустрии растёт потребность в инженерах, механиках, впоследствии техниках. Представители интеллигенции во всё большей степени становятся производительными работниками.
Классовое положение интеллигенции в условиях современного капитализма, как и прежде, неоднородно. Однако главная и всё усиливающаяся тенденция заключается в её пролетаризации. Она проявляется прежде всего в переходе подавляющей части интеллигенции (80-90%) к работе по найму.
www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Автор вольно трактует понятие средства производства. Средство производство для блогера является видеокамера и компьютер. Для программиста-компьютер. Когда они работают не на компанию они являются мелкой буржуазией. А ютуб им позволяет только простой и эффективный способ распространения результата своего труда-видеоконтента. Фактически это пример сотрудничества мелкого и крупного бизнеса. Данные люди могут и сами его распространять, но ресурсов для этого мало и поэтому заработаешь при сотрудничестве больше. И ещё автор путает, данный феномен хорошо заметен сейчас, но существует несколько веков.Эой профессией был-писатель. Писатель же может сам распространять свой труд, но ему проще обратится в издательство, которое на свои деньги и распечатает и от рекламирует и продаст. Я ужек не говорю, что в альтернативе автора кто таким людям будет процент платить?).
секундочку,кроме ИТР работников и сферы услуг,так же никуда не делся и не денется в будущем ремонтный персонал,(ошибочка,неучёл)а во вторых,какая разница.умственный или физический труд?пролетарий это тот кто работает за заработную плату,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием,вот хоть ты тресни,когнитариат это тоже самое что и интелегенция,не путойте экономический класс с социальной группой,а социальную группу не путать с группой в социальных сетях(шутеечка)
на счёт выражения попова о том что,,интелегент кормиться от работодателя"как понимаю это в том смысле что скажем програмист видит и общается с директором чаще чем какой нибудь слесарь антехник,и возможно является рукопожатным с хозяином предприятия,по этому он лицо более заинтересованное в том что бы капиталист был на его привычном месте,ну он же его друг,ну и в прямом смысле тоже попов частично прав,всё же ИТР работники не производят материальные ценности непосредственно сами,это делают рабочие
Алексей Hofstadter
>пролетарий это тот кто работает за заработную плату,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием
В самой КНДР на их символики есть интеллигенция, рабочий и крестьянин. Это разные понятия.
А насчёт за зарплату, ну так в российской империи отнимали наделы, если отказывался аристократ служить в армии. В этом случае поместье то же можно рассматривать как зарплату.
>,и хоть ты трижды айтишником и програмистом будь,ты всё равно работаешь за заработную плату и в экономике ты являешься пролетарием,вот хоть ты тресни
Айтишник может работать на компанию, может выходить как фрилансер и выполнять подряды, а может выпустить свою игру и начинать ей распространять через гугл плей. В первом случае он работник, во втором мелкий буржуа, в третьем буржуй работающий совместно с крупным бизнесом, который занимается распространением его продукции.
Интеллигент, рабочий и крестьянин во всех трех случаях могут выступать и как буржуа, и как пролетарии - это не взаимоисключающие характеристики.
В рамках современного, укрупненного производства все наемные служащие выступают пролетариатом.
Мнимая граница между интеллигенцией и рабочим классом возникает в следствие разделения труда по признаку критерия наличия знаний и\или навыков.
Разделение труда не равно разделению классов, которое суть диалектическая пара, где пролетарий производит все, не имея ничего, а капиталист имеет все, не производя ничего.
Блогеры всех стран репостите!
Не обижайте ITшников, мы тоже пролетариат .
написал выше, никто не обижает никакую часть пролетариата.
ua-cam.com/video/d60pqYusVtk/v-deo.html&lc=UgwWbbLwnDTgjAmo9eR4AaABAg.8clAjPD7czM8pBsrKTlHPz
волк анархист согласен.
ИТР != пролетариат, запомни и не обижайся, говорю как программист ITшнику.
@@АлексейЛ-ч6р В лучшем случае, мелкая буржуазия, а-ля самозанятый сапожник.
Как всегда просто и доходчиво))) По больше бы схем или роликов для наглядности и будет вообще шик!!! Удивительно почему до сих пор так мало подписчиков...
Вопрос был узконаправленный, по большей части для коммунистов - поэтому позволил себе посидеть на диване.
Схемы только там - где это действительно нужно для понимания, пилить их каждый 5 минут - нет смысла.
Ничего удивительного... Человек, ставящий себя в оппозицию и глаголящий правду, *всегда* будет под гнётом общества.
В том, что у канала так мало подписчиков, нет абсолютно ничего удивительного. Если излагать причины вкратце, то:
*Ютуб - площадка для молодёжи.*
Не будь его, не было, к примеру, понятия Эльзагейт(низкокачественные ролики без намёка на хоть какой-нибудь сюжет и с вырвеглазными цветами; как видно из определения, обычно в них фигурируют Эльза, герой мультфильма "Холодное сердце"). А молодежь - это прежде всего люди, что всегда плывут против течения. И неважно, куда оно направлено, для них главное - это не доплыть куда-то в определённое место, а плыть напротив. И почти всегда этим течением становились родители, бабушки и дедушки и, как следствие, все старое. Как нетрудно догадаться, коммунизм тоже находится под их презрением.
*Никто не хочет думать своей головой.*
Я благодарен своему любопытству за то, что он открыл для меня коммунизм, но таким похвастать мало кто может. Возможно, посему я и здесь, я молод и не хочу мериться с нынешней обстановкой, ищу пути к лучшей жизни. Многие мои сверстники могли бы пройтись моей тропинкой к красным, но они слишком слепы, чтоб её заметить. Зато многие любят делать демогогические ошибки в своих рассуждениях и не видят оных в роликах о том, как плох этот ваш коммунизм и как хорош наш капитализм. Советую глянуть Шевцова, Игоря Линк и им подобных, если хотите осознать всю полноту ненависти к левым.
Итак, резюмируя, можно сказать, что на ютубе молодёжь презирает коммунизм только по причине того, что их родители жили при СССР, но те не способны различить, где ложь, а где истина.
_Если есть что добавить, не стесняйтесь, мы все здесь собрались для того, чтобы узнать что-то новое, никто помидорками кидаться не будет)_
Не пойму, почему вообще возникают трудности с определениями? Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наемный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста Коммунистической партии" 1888 г.). В результате классовой борьбы пролетариат превращается в рабочий класс, т.е. разрозненные рабочие объединяются для отстаивания своих интересов. "Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: ФОРМИРОВАНИЕ ПРОЛЕТАРИАТА В КЛАСС, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти".
В РЕЗУЛЬТАТЕ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ ПРОЛИТАРИАТ ПРОДОЛЖАЕТ ДЕГРАДИРОВАТЬ ОТ АЛКАГОЛИЗМА КУРЕНИЯ И НАРКОМАНИИ
А если у человека нет средств производства, но есть 1-3 квартиры для съёма так сказать. Или если человек просто перепродает вещь "х" и по-сути это и есть его единственный доход.
Ведь пролетариат это тот класс, который зарабатывает деньги своим трудом, но не имеет средств производства
Объясните чайнику хD
@@alertinternationalkommisar316 Очевидно, что это мелкий буржуа. Человек, который не присваивает результаты чужого труда, но имеет средства производства. Или же использует только свой труд, как во втором случае.
@@ANGELlllSEVEN короче говоря спекулянт)
@@владимирхарченко-о4ж товарищи, а это что за нечто из табакерки выскочило?
Спасибо за видео! Есть в нем что-то знакомое)))
Да, подрезал пару кадров у тебя))
Я плохо умею искать документалку ^^
Я только рад, что тебе пригодилось... Отличная информация у тебя! В группе у себя в очередной раз выложу...
Спасибо за видео,жду новых роликов!
Несмотря на то, что актеры, писатели, ученые производят прибавочный продукт, стоит понимать, что они являются неосновной производительной силой общества, и если скажем завтра, все певцы и спортсмены исчезнут - вы даже это не заметите.
Но вот если завтра произойдет авария на ЛЭП и электрики не выйдут на работу, то это вы заметите быстро!
Кроме того, стоит понимать, что люди творческих, редких профессий получают достаточно большое жалование и не заинтересованы в изменении системы, поэтому рисковать жизнью и бороться на ровне с рядовыми сотрудниками заводов или офисов они не будут.
Является ли офисный планктон "рабочей аристократией" как певцы и изобретатели, или он ближе к цеховым рабочим и на ровне с ними сможет осуществлять диктатуру пролетариата? Об этом в следующем видео!
Стоит раскрыть этот термин:
Рабочая аристократия - привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.
ВЫХОД ЕСТЬ! Примеры с фермером ютубером, певцом и офисным планктоном не уместны. Вопрос: если высококвалифицированный работник интеллектуального труда зарабатывает больше собственника, можно ли его назвать пролетарием?
Я считаю заблуждением считать весь рабочий класс пролетариатом. Но люмпен-пролетариат, рабочая аристократия и полу-пролетариат не являются какими то отдельными классами. Это прослойки.
"Высококвалифицированный работник интеллектуального труда" действительно может зарабатывать больше мелкого буржуя и получаемые им доходы вполне позволяют ему с лёгкостью перейти в класс буржуазии, что он с высокой вероятностью и сделает. Но определяющими для классовой принадлежности являются экономические отношения в которых он состоит. Если он работает за зарплату - значит он часть рабочего класса. Или если зарплата достаточно высока - он может потратив её часть открыть ларёк с шаурмой или WEB-студию, тем самым став буржуа. Это классический переход количества в качество.
Пролетариат - это наибольшая и прогрессивная часть рабочего класса. Рабочая аристократия - это прикормленная реакционная часть рабочего класса.
Так же и среди буржуазии, то же есть подклассовое деление на мелкую, среднюю и крупную буржуазию.
Следует разделять понятия "рабочий класс" и "пролетариат". Но чем дальше в капитализм - тем сильнее поляризация и монополизация, а значит прослойки будут редуцироваться и съедаться, так что в отдалённой империалистической перспективе, никого кроме пролетариата и олигархов не останется.
Ждём следующее видео.
Менеджер по продажам, интеллигент. При плановой экономике он уже не нужен будет. Певец это буржуй работающий на себя. Если он заключает контракт со студией, то он просто выходит на большой рынок. Студия в этом случае посредник. Пролетариат это работники принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей.
Коммент в копилку! Про лейбл писец жиза, очень талантливый парень, человек с гитарой чуть ли не с 9 лет, Русский, который жил в США, Антон Опарин - не даст соврать.)
Замечательное видео!
Совершенно согласен, работал в офисе: головняков хватает, считал и считаю что отношусь к пролетариям
Верно, ведь работал ПО НАЙМУ...
А буржуем считаешь своего босса? Думаешь, что ничего не делает и получает прибавочную стоимость?
@@pravierka , может он что-то и делает но в вопросах отношения денег большую часть заработка он забирает себе - бизнес наверное направлен на на это. А мне особо не хочется прожигать жизнь работая на развитие бизнеса другого человека, потому что это работа без оплаты больничных при дорожании лекарств и без отпускных, плюс с переработками.
@@anvaraminov2138 так создай своё ИП, грамотно развивай и устраивай себе «сверхприбыли». Найдя канал Выход есть моё отношение к левым немного улучшилось, но всё равно замечаю, что частенько свою лень и своё неблагополучие из-за неё же люди начинают оправдывать кругом буржуазии, насильно удерживающую средства производства и ограничивающие вход в свой закрытый клуб миллиардеров. Но блин, это ведь не так. У самого куча примеров, когда люди из общежития, в котором прожили 10 лет, взявшись за ум перебирались в двухэтажные дома с большими участками и покупкой новой машины каждый год. Большинство (ударение именно на этом слове) сегодняшних богачей пережили тотальную пенетрацию по началу. Начать подобный бизнес очень трудоёмко, сложно и геморно. И для этого надо много сил, денег, ума. Да и просто управление большим бизнесом само по себе крайне сложно. Каждый день на тебе огромный груз ответственности за действия своих работников. Ну типо ну серьёзно.
@@pravierka , я знаю что такое начинать бизнес и как его раскручивать - у меня он есть , наёмным трудом уже не занимаюсь полгода. Но это не значит что я перейду на другую сторону баррикад. Я понимаю о чём ты говоришь - сам так считал, но когда сталкиваешься с налогооблажением, с тем что тот или иной закон принимается в интересах того или иного крупного бизнеса, то начинаешь по другому мыслить. И как то странно, всё больше с интересом читаешь историю. И мой круг общения это круг малого бизнеса - кто-то имеет свой спорт клуб, кто-то продаёт детали на авто. Однако, чем меньше у людей денег тем меньше они в нас заинтересованы. Вот сегодняшний кризис это показал.
Попов имел в виду творческую интеллигенцию, не задействованные в материальном производстве.
Там особо разницы нет, отщипили работникам умственного труда ее на заводе или потом купила на капитал (накопленную изъятую прибавочную стоимость) буржуазия при условии, что они работают не на себя.
Погодите... Айтишник на заводе пролитариат. Это понятно. А диджей на радио или телеведущая они кто?
@@alalaho Пролетариат
@@ИванКокорев-х3н а топменеджер на заводе, который получает сотни тысяч?
@@alalaho Тоже пролетариат. Но Директору по маркетингу придëтся переквалифицироваться.
Спасибо за видео!
Вопрос: фрилансер, делающий работу за полчаса, а получающий за это месячную оплату обычного программиста. Будет ли эксплуатация и отъем прибавочной стоимости?
Думается, Попов в том видео имел ввиду несколько другую интеллигенцию.
Наконец то я поняла! 😀! Спасибо. Спасибо. Спасибо!
Пра завязывать с этой неразберихой и брать на вооружение понятие НАЕМНЫЙ РАБОТНИК и производство ПРОДУКТА
не суть материален ли продукт, или идеален. В любом продукте есть как идеальная составляющая, так и материальная. В любом труде есть так - же как физическая работа, так и умственный труд.
Пора это глумление над реальностью останавливать, а то как средневековые попы склочились в вопросах толкования блаженного августина.
Марксизм - это научный метод, заключающийся в изучении внутренних противоречий социальной системы в целях поиска путей их разрешения.
Есть наемные работники, есть производство продукта. есть труд все остальное нагромождение вокруг этого.
Умственный труд физический ли - да вообще глупо его разделять. Чтобы вентиль крутить нужно думать, а чтобы книжку писать - нужно до стола добираться и голову держать выше стола. тоже физика мать вашу!
книга - продукт производства. имеющий и материальную и идеальную составляющую.
Грузчик ведь ничего не производит скажем мы или уборщица, но у каждого труда есть продукт производства.
продуктом труда уборщицы является чистота помещений. продуктом грузчика является перемещение продукта. так и говорят производим погрузку или производим разгрузку.
продукт становится товаром тогда, когда попадает на рынок. все. а то производственный труд или непроизводственный, материальный нематериальный. Ну абсурд. нафиг это делить? всякий труд оставляет после себя продукт производства. всякое производство систематизированно из этих "трудопродуктов" выпускает определенную конечную продукцию производства А конечная продукция любого производства является составными такими продуктами, которые идут в расход общей системы общественного производства.
пора навести порядок в этом дерьме вооружившись марксизмом, как методом исследования противоречий социальной среды. И завязывать с догматизмом. Маркс давал метод , а не догму. Диалектическую логику в социальной науке применяем и все.
попытка разрулить ситуацию - разумно, но опираться на марксизм - глупость, ибо глупее учения трудно придумать, тем более, что оно уже выполнило свою задачу по развалу государств и истреблению народов.
@@alexandrkonshin6854, что же вы предлагаете? Либерализм, который в глубоком кризисе или нацизм, который ни к чему хорошему не приведёт? Социал-демократию, которая реальна лишь в нескольких странах центра или либертарианство, которое невозможно по ряду причин (ведь государство - следствие рыночной экономики, оно нужно для её обслуживания. Отмени его... И оно снова сразу же появится)?
Интересно как ты завяжешь с догматизмом? 😂 Сталин вон пытался. Ты реально думаешь ты бы мог прийти к Хрущеву или Ленину и сказать все завязываем с догматизмом?!?
@@alexandrkonshin6854Поражают Ваши познания в истории и теоретической экономике. Маркса я так понимаю изучали лично, или так умных дядек из телевизора послушали?
Открою секрет, труды Маркса в обязательном порядке изучают во всех экономических ВУЗах мира, включая Европу и США.
На законы экономики, так же как и на законы физики или математики идеология и пропаганда не действует...
Абсолютно с Вами согласен. Первое правило научности - это критичность восприятия любой теории. Догматизм допустим только в вопросах веры.
Слишком многое изменилось с 19 века. Корректировки Марксистской социально-экономической модели - неизбежны, в противном случае она просто не будет действовать в современных реалиях. Идея воспринимать любого наемного работника - как пролетария, на мой взгляд принципиально верна, но недостаточна...
Представте идейного сотрудника правоохранительных органов, или рядового солдата. Они на прямую не задействованы в производстве материальных благ. Но без их труда (в современных условиях) общество существовать не может - соответственно их содержание автоматически и вполне объективно закладывается в себестоимость любого товара или услуги. При этом если те же люди не будут честно выполнять возложенные на них функции - превращаются в паразитов... Соответственно пролетарий - это не просто наемный работник, но еще и человек занятый социально значимым трудом. При этом значимый и востребованный - в данном контексте понятия совсем не равнозначные! Но это уже совсем сложно...
Привет.
Расскажи пожалуйста о торговле, её роли при коммунизме, о будущем торговли и вообще насколько торговля полезна для общества, какие формы торговли бывают.
Андрей Михайлович при коммунизме как высшей формации торговли нет и нет механизма распределения товаров и услуг через торговлю, у Маркса это очень детально разобранно и в результате появилась формула - от каждого по способности , каждому по потребности
попробуйте войти в индустрию разработки под айфоны с этой проприаритарщиной и конскими ценами на железки, сразу почувствуете себя пролетариатом в острых формах.
Все работники нужны ,все специальности важны )
просто и доступно!
Маркс характеризуя социальное положение работников сферы обращения - конторских служащих, продавцов и т. п., называл их «торговыми рабочими». Распространение производственной сферы за пределы материально-вещного производства, её растущее переплетение со сферой обращения и сферой услуг, а также практически полное подчинение их капиталу означают расширение границ рабочего класса как производительного класса; в качестве такового он включает, наряду с промышленными и сельскохозяйственными рабочими, и основную массу наёмных работников сферы обращения и сферы услуг.
Процесс развития рабочего класса, происходящий под влиянием технического прогресса, сопровождается усложнением состава «совокупного рабочего» как комбинации частичных рабочих, ближе или дальше отстоящих от непосредственного воздействия на предмет труда. Высокомеханизированное производство требует комбинирования труда рабочих-операторов, занятых непосредственно у машин, с трудом вспомогательных рабочих, с одной стороны, и трудом высококвалифицированных рабочих-наладчиков или техников - с другой. На ещё более высокой ступени технического прогресса (автоматизация) необходимыми компонентами совокупного рабочего становятся инженеры-технологи, операторы вычислительных машин, математики-программисты и т. д.
Можно долго спорить о классах, но несомненно одно: сама возможность накопления эквивалента продуктов труда должна уйти в историю. Вместе с эквивалентом.
@саша сашин Тех. прогресс же
А эквивалент бабла и прибавочной стоимости?
Возвращайтесь к натуральному хозяйству и не делайте запасов, если год окажется неурожайным, умрите с голоду.
@@AndrrooRussosso При Сталине общественное с/х-во было организовано на научной основе и с голодом, который сопутствлвал тысячами лет было покончено, пока не пришли опять к власти частные хапуги-бизнесмены и вот на Украине с 52-х млн. за 26 лет вымерло 30 млн.чел.а при Сталине за это время население выросло на 60 млн. Вот такие условия были созданы "клятыми комуняками" и ныне цивилизованными евродемократами. Я уже молчу о нынешних инфляции, кризисах войнах, гонке вооружение и т.д. "слава" дУркаине! Якои ще свит нэ бачыв.Мы будем есть натуральные продукты, а кто-то любитель зеленой бумаги пусть ее и ест не заляпается.На "здоровье" от ядохимикатов.
@@asiriusblek2660 Конечно наука, особенно с Лысенковым во главе.
Сектантов не исправишь, желаю Вам удачи.
Прекрасный выпуск
Ну, я был, и скорее всего буду, в роли когнитариата. Мне ещё нет 18, у меня нет работы и единственное, где я могу проверить свои способности - олимпиады. В течение 2 недель мы всей командой работали над проектом, и что я хочу сказать: работа такого рода мало чем отличается от строительства дома или многих работ по созданию чего-то. Весь принцип - берёшь свой код, думаешь, какое обновление добавить сейчас, чтобы это было наиболее выгодно по времени, думаешь, как это реализовать и реализовываешь. Единственные 2 отличия от принципа строительства дома - то, что ты заранее точно не знаешь план работы, и то, что ты можешь на любой детали застрять на долгое время. Каким образом можно лохануться и отнести строителя и программиста в разные классы, я не знаю!!!
Можно пересматривать.
Конституция - это концентрированное выражение воли правящего класса. В России 30 лет диктатура буржуазии. Правят нами обнаглевшие буржуа. Товарищи, пришло время для диктатуры трудящихся! Нам уже нечего терять! Вперёд к победе Социализма! Слава трудовому Народу! Слава России!
Все правильно говоришь, но вот один вопрос, 5:24 откуда это?
тупа уважение за просмотр Дробышевского 7:36
Годно
Только что посмотрел. С Михаил Васильевичем спорить - это, конечно, молодца! Но, я думаю, правы Вы, а не он.
Да что далеко ходить с такой логикой, что менеджер и дизайнер не пролетариат, можно додумать что слесарь-ремонтник не пролетариат а буржуй или там креативный средний класс. Слесарь-ремонтник ведь не производит продукцию. Многие на заводах думают что ремонтная служба не нужна, она только деньги расходует заработанные основным производством. Вот и приходим к выводу что слесарь-буржуй это сила)))
Слесарь-ремонтник работает по найму, а это значит он ПРОЛЕТАРИЙ!
Красное знамя будет висеть и над Кремлем,и над Вашингтоном,и в Европе!!!
Потому что или всемирное коммунистическое общество, либо никакого. А только песок и пыль на мертвой планете.
Ислам Магомедов, Иван Бахтинов - или Проект Венера, конечная цель та же самая, а способ достижения разный!
Андрей Вялый.
Проект Венера - это идеализм, Ж. Фреско утопист. Социалистический утопизм был простителен для Сен-Симона, Фурье или Р. Оуэна, когда развитие производства еще не показало всех противоречий капиталистического общества. Заниматься утопизмом сейчас, когда есть научный коммунизм, разработанный Марксом, Энгельсом, Лениным - это все равно, что заниматься алхимией, когда известны все достижения современной химии.
Нельзя использовать термин "утопия", так как он подразумевает идеальную цивилизацию, в которой уже нечего улучшать, а это абсурд ua-cam.com/video/3cU4UHXEbr0/v-deo.html
Утопичным является как раз путь построения, предложенный "алхимиком" Ж. Фреско.
Вставлю свои 5 копеек. Сегодня на самовозрастание капитала служит не только наёмный работник. На мой взгляд, например, далеко не каждый человек, открывший свою кофейню, может считаться мелким буржуа. Средством производства для него является арендуемая площадь. Плюс большая часть оборудования будет взята в кредит (то есть по факту не является его собственностью). Таким образом происходит отчуждения части прибавочной стоимости через арендную плату, проценты по кредиту и т.п. Любой мелкий бизнес отдаёт бОльшую часть заработанного. Это на мой взгляд эволюция капитализма. Если раньше буржуа вкладывался в бизнес и рисковал своими деньгами, то теперь эти риски перекладываются на того, кто будет создавать прибавочную стоимость. При этом часть прибавочной стоимости опять же перейдёт владельцу капитала. Что думаете об этом?
Все к то продают свою способность к труду- все пролетарии. любой продукт производства является общественным продуктом производства и содержит в себе как физический, так и умственный труд, который сам по себе вообще не отделим друг от друга. Весь мир - это глобальный производственный механизм. В котором всякий труд имеет под собой продукт производства. в сути не важно материальный или нематериальный этот продукт. Это просто не имеет смысла разделять умственный труд и физически, потому что в сущности это разделение невозможно.
Ключевое в марксизме - это несоответствие частного присвоения результатов труда при общественной форме производства. Это главное. остальное - это примочки, местами сомнительные.
Любой физический труд имеет умственную составляющую. любой умственный труд - имеет физическую составляющую.
разорвать это нельзя особенно в промышленном производстве. потому что в промышленном производстве есть и умственный и физический труд. В этих дебрях пора завязывать блуждать. Сперва ответьте себе зачем Маркс делал акцент на промышленный пролетариат.
Сейчас это не работает промышленные рабочие весьма сносно зарабатывают и под страхом вылететь на работу отказываются вступать в противоречие с собственниками. Автоматизация и прочее усовершенствование средств производства вырисовывают перспективу того, что миллионы безработных невписавшихся в рынок вступят в противоречие с пролетариатом, защищающим свои рабочие места на стороне собственников.
Акцент стоит на промышленных пролетариях в качестве инструмента революции, а не является самоцелью.
Марксизм - это наука, а не религиозное учение. Суть которого через изучение общественных противоречий находить пути их разрешения. Марксизм - это диалектика в социальной науке,
берете социальную систему. изучаете внутренние противоречия, находите пути разрешения этих противоречий. вот он в чем Марксизм, а не в том, чтобы делить труд на умственный и физический, когда это в сущности невозможно.
а потом пытаться поднять на бунт промышленных рабочих, которые не пойдут на это потому что их уволят.
Если противоречие это не работает - значит нужно искать места более острых противоречий, и опираться на самые прогрессивные силы и средства. То что работало тогда - не работает сейчас.
Подпишусь под каждым словом! Танцы с бубном по поводу пролетариата порядком надоели.
"Марксизм - это наука, а не религиозное учение! То что работало тогда - не работает сейчас." +100!
правильные мысли имеются, это хорошо, но коренная ошибка в использовании марксизма для решения социальных проблем. Марксизм - лжеучение для одурманивания людей и вы в его сети попадись. Выбросьте его на помойку и у вас всё встанет на место, появится логика и любовь к людям.
прям как сценарий в большинстве фантастических фильмах про недалекое мрачное будущее
Pravilnye vyvody....!....
11:52 он же сказал про интеллегенцию, а не про офисников.
Эта интеллегенция в 90-х занималась пропагандой, так что хрен им, а не власть
Я бы уточнил, что про людей от науки и искусства.
Если не ошибаюсь, Михаил Васильевич имел ввиду несколько другую "интеллигенцию", не могу определить данный конкретный отрывок, но от него это звучит, как правило, в адрес художников, певцов и разного рода артистов
было интересно
Верной дорогой идёте ТОВАРИЩЪ!
КЛоуны которые говорят что планктон не пролетариат просто играют на руку правящему классу,дробя истинный пролетариат на более мелкие фракции,и это имеет свои плоды.
Попов про другую интеллигенцию говорил, типа певцов и шоуменов, а не про производственную, не хорошо выдергивать.
"Я ЗНАЮ ПУТЬ"
Думаю так будет лучше!))
Часто люди ошибаются...Не надо путать частную собственность (квартира, гараж, дача, машина...) с частной собственностью НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА (завод, стадион, детсад, банк, прииск, нефте-газо-разработка, супермаркет...), это совсем разные вещи. Ч.с.на средства производства в СССР принадлежали НАРОДУ, Банк в СССР был ОДИН - Государственный Банк СССР!
А собственность в виде квартиры и т. п. в СССР числилась именно как частная?
@@RockGamersStudio Да, как частная собственность, которая охранялась законом. Продать владелец её не мог, только разменять на большую или меньшую, в зависимости от семейных условий...Это касается только жилища.
Вооот, дошло до Витали что пролетариат тоже подразделяется. Не зря Попова посмотрел. Прогресс на лицо! Ещё бы про красный университет научился рассказывать, чтобы подписчики узнали короткий путь к освоению Марксизма-Ленинизма.
Все четко
Классы мутузят друг друга , а банкиры стоят в сторонке и стравливают всех .
Да что там говорить, вот чистый пример доказывающий, что юристы, экономисты... тоже пролетарии: юридическая фирма, или да же нет, просто небольшая коллегия адвокатов, в которой один собственник и 4 работающих у него юриста, без каких либо рабочих у станков, колхозников и даже секретарш --- клиент приходя он оформляет договор с коллегией, а не с конкретным юристом, который в дальнейшем будет вести его дело, или сопровождать сделку. Заплатит клиент тоже коллегии, а не тому юристу, после чего собственник заплатит зп юристам, + оставит себе надбавочную стоимость.
Вся проблема в том, что люди начинают спорить не оцветах, а переходящих оттенков.
Есть всего три класса.
Капиталисты, Буржуа, Пролитарий.
Их нужно определять по главному источнику дохода. А то так капиталиста можно записать в пролитарий, если он захотел работать гдето для души и ему платят зарплату.
Капиталист. - Нужно разделять три формы капиталиста. Промышленный - Это владелец средст производства （заводов, фабрик, и пороходов) .Финансовый капиталист - Унего нет в собственности （в чистом виде）средст производства, главный источник его доходов это сам капитал （дегь, ценные бумаги, недвижемость и т.д）. Империалист - Это оба первых варианта в одном флаконе.
Буржуа. - Это человек который владейт средствами производства и использует его лично для получения дохода, который является основным.
Пролитарий - Человек основной доход идет от дейтельности в которой средства производства ему непренадлежат. （Если унего есть какието средства производства, но получаймый доход от них неявляется основным или равным другим способам, то он именно пролитарий.）
Классы в наше время немогут быть идиально чистыми. И наверное некогда небыли. Ведь пролитарий который подвез пасажира за плату после работы, нестановится тут же буржуа. Но если его основным доходом становится перевозка пассажиров, то да. А если такой человек в ложится в ценные бумаги, к примеру акции, и они станут его основным доходом. То он станет капиталистом. А если доход от разных источников （работы на несвоем предприятие, работа извосчика, и доход от ценных бумаг）то он будет гебридным класмом. Причем скорей всего неустойчивым.
Каждого человека нужно расматривать отдельно. По признакам лохода, отношения к собсвенности и капиталу.
На счёт маршрутчиков. Они мелкие буржуа. Но сейчас стали появляться компании, что покупают маршрутки и водители становятся обычными пролетариями. В мире победившего капитализма буржуазия как класс постепенно исчезает.
Странно, конечно, писать сюда чрез столь долгое время после выхода ролика, но мне хочется спросить вас или даже предложить идею для ролика: существует ли прекариат? Согласно «Википедии» прекариат- класс социально неустроенных людей, не имеющих полной гарантированной занятости.
Напиши автору в телегу.
блогер не совсем пролетарий, так как он не нанимался, это скорее мелкий буржуа, партнёр ютуба, а вообще дело в том, что щас иногда местами стираются отчасти грани между классами, человек может быть наполовину буржуем, наполовину пролетарием или как-то так.
О боже! Автор канала - Буржуй!!!
=D
Когда говорят про исключение некоторых офисных профессий, видимо, подразумевают, что их можно легко заменить некоторой автоматизацией и изменением алгоритмов работы общества. Вообще обращают внимание на токсичность данных профессий для общества. Те же продавцы, скольким людям помешают и "вынесут мозг" прежде, чем найдут своего потребителя - очевидно есть более простые пути (реализовать которые, конечно, кое-что мешает - я в первую очередь про отсутствие хорошей теории для изменения).
Что появилось первым - Курица или яйцо? - Если вы эволюционист, то вы скажите что первым появилось яйцо. Потому что курица что вылупиться из этого яйца является мутантом по отношению к той немножко еще не курице от которой она снеслась. То есть яйцо курицы уже есть, а самой курицы еще нет. Если вы креационист то вы скажите что первым появилась курица. Бог создал ее и после этого она стала нести яйца!
Да, но бог мог создать и яйцо, ну как он любит из глины там и всё такое, из которого потом вылупилась курица. Может в какой-то религии и есть подробное описание создания курицы, но в библии не припомню.
@@spb4455 Бог создал из праха человека, а не из праха эмбрион. Это лишь аналогия.
@@RockGamersStudio Есть разные религии. Не помню уже у кого (в какой-то культуре), есть миф, что Мир вылупился из яйца. А в библии всё очень размыто, там нет описания, что Адама создали 30-летним или хотя бы 10-летним или эмбрионом.
Буду благодарен, если прокомментируешь:
Разве основной критерий для определения пролетариата - это не отстутствие доступа к средствам производства? И тут не важно слесарь ты, дизайнер или бизнес аналитик.
Вот куда интереснее вопрос: по Маркса пролетарий не только не имеет доступа к средствам производства, но и не может его иметь. А в наше время кто угодно может взять кредит , открыть бизнес и самому стать эксплуататором.
Спасибо!
Все и менеджеры и рабочие служат самовозрастанию капитала ,только одни непосредственно занимаются материальным трудом и создают прибавочную стоимость ,а другие апосредственно занимаясь только умственной деятельностью и получают часть прибавочной стоимости создаваемой людьми материального труда .
Да все правильно, правильно, этот ваш новый класс действительно ничто иное как пролетарий, и классики марксизма это признавали, и именно поэтому Ленин и говорил что передовым классом является не весь пролетариат а лишь фабричный, и во времена классиков были платьеные ателье и цирюльники и все прочие ребята, но как и прежде в условиях действующей капсисиемы мы можем легко сплочать всех наемников в общий класс. Но тонкость то именно в том, что в условиях социализма, именно прогрессивный класс фабричных рабочих полностью осознавая необходимость бухгалтерии, директората, нормировщиков и прочих профессий, оплачивает их существования из прибавочной стоимости своего предприятия, именно станочник понимая необходимость этих людей их кормит, точно так же как сейчас их кормит буржуазия. По сути вы сейчас никак не противоречите ни классикам ни профессору Попову. Какова бы ни была современная экономика при всей ее деиндустриализации она не может кормиться одними лицензиями в условиях когда эпоха неоколонизма полностью поделила рынки, мы сейчас хорошо видим, что все больше и больше экономик начинают возвращать хоть какую то часть производства в границы, для генерации рабочих мест используя для этого идеи Кейнса
Прекрасный анализ, спасибо! Но вот ВЫВОД Вы делаете неверный и на счет профессора погорячились...) Для чего необходима классификация трудящихся в производственной цепочке или в производственном процессе? Только для того чтобы выделить самую незащищенную группу, которой является работники принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ. У последних как правило самый низкий уровень образования, как правило низкая квалификация и как правило самая низкая заработная плата. Их работу может выполнять любая другая группа из классификации. Например: инженер всегда может заменить рабочего, или менеджер по продажам встать к конвейеру (конечно есть исключения, как у любого закона). И поэтому работники, принимающие НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ благ(как класс), больше всех заинтересованы в справедливом распределении общественных благ и способны по объективным признакам выполнить это так, чтобы в обществе никто не был обделен. У того самого профессора Попова есть хороший пример, про очередь в магазине: кто больше всего заинтересован в том чтобы соблюдалась очередь? Тот кто стоит в ее конце!
3х²-4|х²-1|+х-1=0,[{х²-1≥0,-х²+х+3=0;{х²-1х, х=(-1±√(1 -4-*--1*3))/-2;{(х-1)(х+1)х,х=(-1±√(1-4*7 *-5))/14;[{хє(-∞;-1]U [1;∞),[x=1/2-0,5√13,x=0,5+0,5√13;{хє(& 1;1),[х=-1/14+√141/14,х=-1/14-√141/14;[х=0,5-0,5√13,х=0,5+0,5√13,х=-1/14+√141/14,х=-1/14-√141/14.
Есть еще одна хорошая темя для обсуждения в этом же ключе, кто пролетариат, а кто нет. Предлагаю обсудить книгу Зиновьева "Феномен западнизма". Там затрагивается много аспектов, но есть и аспект на тему пролетариата. Он пишет дескать у большинства западного пролетариата есть акции тех или иных компаний, мол они владельцы, зачастую даже акций тех компаний на которых сами работают, а раз есть акции они получают дивиденды, а значит они не пролетариат. Есть компании так называемые общественные, у которых нет конкретного владельца, например компания Кока-кола, самый большой пакет акций в этой компании порядка 2 % принадлежит хэджфонду, т.е. по сути другой компании у которой еще своих куча вкладчиков. Нет совета крупных держателей акций, компания как бы управляется сама собой путем наемных менеджеров, нет хозяина который диктует как развиваться компании. И таким образом кто эксплуатирует пролетариев на Кока-коле? Общество? И еще, дескать мелкий буржуй который работает на своих средствах производства сам или даже нанимает несколько человек эксплуатируя их может иметь доход в разы меньше наемного менеджера высокого уровня крупной компании, мол как так, ведь буржуи должны жить лучше пролетариата, а тут наоборот. И тд. Было бы интересно разобраться в этом.
большая часть (не все) менеджеры нужны только при этой О-ЭФ. также абсолютно все профессии должны будут подвергнуться изменениям, либо вообще уйти в прошлое навсегда.
Про прекариат еще запиши видео.
Так Ты определись офисный работник это пролетариат или интеллегенция...
Так как Васильев говорит про интеллигенцию (певцов, актёров и т.д. хотя их вообще нужно к богеме относить)
Ты крут
Интеллигенция - тоже пролетариат, самая опасная его часть
с одной стороны да - и рабочий физического труда и рабочий умственного труда - пролетарии, по определению марксизма. С другой стороны есть разница. И эта разница определила различное поведение двух этих групп в ходе как революции 1917, так и в ходе контрреволюции 1991. Именно по этой причине Попов и отдаёт по ряду вопросов преимущество именно работникам физического труда.
Для капитализма всё верно интеллектуальный наёмник -- пролетариат. Но для коммунизма нет. Отдел продаж с завода исчезнет, так как его должен заменить Госплан, рекламщики заводу не нужны, АйТишники тоже не на заводе а где-то централизованно при Госплане, ибо нет авторского права и все программы для всех заводов, бухгалтерия на начальном этапе и минимально человек. Остаётся непосредственный производитель продукта, водитель и энергетик.
Поэтому только эти три и борются за коммунизм для себя. Остальные смогут лишь только служить этим. Но это будет взаимно.
*рекламщики заводу не нужны*
Заводу - нет, а стране - нужны, как в ссср была реклама, хоть и иного характера и целей. Да, они не нужны будут в таком количестве, но надобность в них, как явлении - сохранится.
*АйТишники тоже не на заводе*
И это сомнительное утверждение. А какие айтишники сейчас на заводах? Сисадмины и ЧПУшники.
И почему они не нужны будут на заводе при госплане?
И финальный вывод странный - чем отличается программист на с++ от "водителя и энергетика"??
Он так же не владеет результатом своего труда. Он - пролетариат.
В СССР была реклама тогда, когда страна встала на буржуазные лыжи в результате отмены диктатуры пролетариата и косыгинских реформ и двинулась к контрреволюции 90-х. Коммунисты не считают труд "когнитариата" ненужным и неважным. Вопрос в том, чья диктатура должна осуществляться, чтобы переходное общество (а социализм - это самый первый и неустойчивый этап коммунизма) не скатилось в капитализм. СССР - это первый блин, который комом. Важно как можно скорее уйти от товарности производства, а вы тут про рекламу, которая важна в конкурентной экономике. ua-cam.com/video/oyDOvVFgadk/v-deo.html и ua-cam.com/video/XQirWYPXpkw/v-deo.html в помощь.
Дайте определение класса по Марксу, пожалуйста.
Можно было короче: если бы производителю для получения прибыли были нужны только рабочие, то он бы и не тратил ресурсы на IT, бухгалтерию и т.д.))
Дизайнер создает прибавочный продукт. Он рисует. Он преобразует пустой холст в изображение.
Программист создает прибавочный продукт. Он программирует. Он преобразует пустой файл в программный код.
Бухгалтер, сис.админ, менеджер не создают прибавочного продукта. Но без них - никак, они именно обслуживают средства производства. Например как врачи, они не создают прибавочного продукта, но ремонтируют самое главное средство производства )
Но значительная часть задач менеджмента, маркетинга, продаж, логистики порождена неэффетивностью и хаотичностью рыночной экономики. Менеджмент и маркетинг вообще гипертрофирован из-за того, что нужно не только донести до потребителя информацию о продукте и продать его, но и выиграть гонку с конкурентами, вырвав покупателя силой.
том 20 Рабочая Партия строится в классовй борьбе самими рабочими.
Вот краткие Ключевые проблемы и шаги истории которые обсуждаются понятным и доступным языком теоретиком и ведущим Сайта Академия смыслов
смотрите на сайте ua-cam.com/video/alwU3AYrx_o/v-deo.html
Буржуазная законность и подмена понятий для сокрытия своего интереса Исключительно важный момент для понимания текущегог момента в современной настоящей истории
00:18:20 Бебель о союзе С.-Д. с буржуазной партией
00:19:40 эпохи буржуазной законности против эпохи классовых битв
00:20:50 ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ
00:21:10 кто сделал великую русскую литературу великой?
00:25:13 о произведениях Толстого
00:26:09 борьба с крепостничеством и непротивление злу насилием
00:26:30 борьба с казённой церковью и проповедь новой церкви
00:26:41 отрицание частной поземельной собственности и воздыхания
00:26:59 обличение капитализма и апатичное отношение к борьбе пролетариата
00:27:14 противоречия во взглядах Льва Толстого
00:27:40 противоречия русской души и манипуляция власти на этом противоречии
00:29:13 Значение учения Льва Толстого
00:31:00 как читать Л.Толстого
00:31:30 как использовали Толстого против народа
00:32:00 чему учиться у Толстого, и у кого учиться вместо Толстого
00:33:02 о вреде учения Толстого
00:36:39 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КО ВСЕМ С.-Д. ПАРТИЙЦАМ
00:36:49 Деньги, ликвидаторство и отзовизм
00:39:00 главное - объединение меньшевиков-партийцев и большевиков
00:39:33 бездействие ЦК партии
00:42:18 почему нужно исключить ликвидаторов и отзовистов
00:42:57 современные вперёдовцы
00:43:47 Иван Васильевич Бабушкин
00:45:20 ГЕРОИ ОГОВОРОЧКИ
00:47:00 что делать
00:49:45 О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО
00:51:21 КАРЬЕРА РУССКОГО ТЕРРОРИСТА
00:53:07 НАШИ УПРАЗДНИТЕЛИ
00:56:33 они просто устали
00:56:59 о недоученности
00:58:31 гегемония пролетариата и диктатура пролетариата
01:00:40 50-летие ПАДЕНИЯ КРЕПОСТНОГО ПРАВА
01:03:20 про освобождение "сверху"
01:03:37 ПАВЕЛ ЗИНГЕР
01:04:55 ПАМЯТИ КОММУНЫ
01:08:28 что нужно для победоносной социальной революции нужно
01:08:33 -развитие производительных сил и подготовленность пролетариата
01:08:50 -время на развитие и осуществление своей программы
01:09:00 меры, принятые Коммуной
01:09:25 -замена постоянной армии народной
01:09:36 -отделила церковь от государства
01:09:47 -светскость образования
01:09:54 -запрещён ночной труд в булочных
01:09:59 -отменена система штрафов
01:10:05 -национализация покинутых фабрик и заводов
01:10:18 -про вознаграждение членов правительства ("партмаксимум")
01:12:25 КОНГРЕСС АНГЛИЙСКОЙ С.-Д. ПАРТИИ
01:14:04 РАЗГОВОР ЛЕГАЛИСТА С ПРОТИВНИКОМ ЛИКВИДАТОРСТВА
01:21:47 "СОЖАЛЕНИЕ" и "СТЫД"
01:22:45 торгово-промышленные кризисы
01:23:33 парламентский кризис
01:24:18 Иван Иванович и Иван Никифорыч
01:27:23 СОВЕЩАНИЕ ЧЛЕНОВ ЦК
01:28:47 ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ В ПАРТИИ
01:37:57 РЕФОРМИЗМ В РУССКОЙ С-Д.
01:42:50 два источника реформизма в России
01:46:58 примеры форм реформизма
01:54:23 СТОЛЫПИН И РЕВОЛЮЦИЯ
01:55:00 О НОВОЙ ФРАКЦИИ ПРИМИРЕНЦЕВ ИЛИ ДОБРОДЕТЕЛЬНЫХ
01:55:09 Примиренчество Троцкого
01:56:04 подход Ленина
01:56:25 ОБ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ
01:58:30 лозунги момента
01:59:20 СТАРОЕ И НОВОЕ
02:01:25 МАНИФЕСТ ЛИБЕРАЛЬНОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ
02:02:25 либеральная постановка вопроса
02:03:03 марксистская постановка вопроса
кс Буржуазная законность и реформизм,гегемония пролетариата
Как называется класс, который живёт на ивестиции
Буржуазия, так как инвесторы присваивают часть прибавочной стоимость
Класс в обществе определяется не способом зарабатывания денег, а наличием средств производства, позволяющих нанимать других людей.
люди без средств производства должны называться рабочим классом, где бы они ни работали.
Автор комментария имел не совсем то.
Пролетарий -это не квалифицированный рабочий, который может выполнять простой труд (грузчик,заводской рабочий и тд.). Как по Марксу : простой труд не требующий особых физических или умственных способностей. А рабочий класс это все люди, которые не имеют средство производство, следовательно получают зарплату. И вот книгу отнести можно всех начиная от пролетария заканчивая интеллигенцией. То есть не важно обычный грузчик ты или топ менеджер Газпрома. Если у тебя нет доли в компании, ты относишься к рабочему классу. А уже это рабочий класс делиться на пролетариев, служащий, интеллигенцию и тд.
Если говорить за начальный капитализм то мы можем понять, раньше в основе своей именно пролетариат составлял рабочий класс. А остальные люди имеющие нужное образование были капиталистами, и имели свою долю в производстве.
Это логично, ведь именно у капиталистов были деньги на обучение. А пролетариата деньги не водились.
Мир постоянно в движении, и то что говорил Ленин про силу пролетариата не совсем актуален сегодня.
Ведь сейчас большая часть людей в сфере услуг, они получают заработную плату а не проценты от прибыли.
Однако эти люди имеют не рабочее сознание а мелкобуржуазное.
Так, надо думать который тут самы революционный и активный под класс среди рабочего класса.
Ахаха) ПФ, конечно, прям таки креативный класс не столкнется с теми же проблемами что и пролетарии всех стран. Я сама как раз из этого "креативного" класса, дизайнер, и скажу, что 1. Вся работа вполне измерима и ставится на поток 2. Все мы сталкиваемся с основными проблемами любого наёмного работника. Дизайнеров, айтишников, журналистов, менеджеров и весь прочий офисный планктон используют ровно так же как и работяг на заводах при святом Николае)) Надеюсь что у нас хотя бы профсоюзы начнут появляться, потому что скоро помру от постоянного выдавания очередной рекламы какого-нибудь фуфломицина по 8 часов в день + 2 часа на благо любимого работодателя, он же ведь дал мне чем заниматься, значит теперь я обязана помереть но сделать ему больше прибыли
👍👍👍👍👍
Формально оно так. Но по жизни некоторые категории людей, также продающих свой труд, приняты эксплуататорским классом вполне себе как свои. За моряка Мартина Идена буржуй дочку не выдаст, а преуспевающего писателя Мартина Идена с руками оторвет
а куда тогда отнести людей, явно не способствующих приросту капитала? например, всех занятых в основном ИБД. Таких ведь тоже достаточное количество
Пролетариат это тот кто не владеет средствами производства. Но этот спор бессмыслен, т.к. сторонниками пролетариата является так же и мелкий буржуа и т.д.
Вопрос в том, кто может повести за собой всю эту массу трудящихся.
Больше всего для этого подходит фабрично-заводской рабочий, т.к. они работают плечом к плечу, и классовое сознание наиболее сильно в этой среде.
Это означает что эта часть класса пролетариев больше всего подходит для этой задачи.
Если привести аналогию (хоть аналогия и является низшим способом размышления), то молоток больше всего подходит чтобы забить гвоздь, но гвоздь можно забить и плоскогубцами, просто молотком это получится быстрее, эффективнее и лучше.
Интересно: с одной стороны, если наступит капитализм, можно предположить, что смысл в менеджерах по продажам пропадет. Точнее, они превратятся в некую коммуникационую службу, которая будет получать инструкции условного из министерства планирования, анализировать, распределять, планировать и в итоге доносить план до рабочих, а так же, быть может, коммуницировать с другими такими службами на других заводах, которые поставляют комплектующие или которым поставляется продукция; а так же с логистикой и поставками итоговой продукции в магазины и пр.. В ситуации, когда нет нужды в холодных звонках и перетягивании клиентов, количество работниках в этих отделах сильно уменьшится, если не сойдет на нет.
Что же касается интеллигенции в более широком смысле, тех, кто не работает прямо на заводе (как программист или инженер), например, учителя занимаются воспроизводством средств производства - растят новый пролетариат, поэтому логично, что коммунистическое государство берет и часть денег не доплачивает своим пролетариям, чтобы оплатить труд учителей. Действительно, учителя (врачи, работники дет.садов) живут за счет пролетариата, но это как и обновление технологических процессов - важные и нужные траты, без которых можно обойтись сейчас, но все развалится в будущем. Туда же можно отнести научных деятелей и пр. - они развивают технологии, которые в последствии помогут создать новые технологические процессы, которые дадут возможность обновить технику на заводе.
А как на счет каких-нибудь режиссеров, актеров, писателей и прочей талантливой интеллигенции, которая ни к пролетариату ни к детям пролетариата отношения не имеет? Ну так это тоже обслуживание пролетариата: съемки фильмов, которые не просто развлекут рабочего за пивком перед телевизором, но и создадут у него правильное настроение и даже пропагандируют верные ценности. Туда же книги, картины, даже мультфильмы и прочее по государственному заказу. И все эти люди действительно существуют за счет того, что не доплачивается пролетариату (в идеале, конечно, потом эти деньги возвращаются государству с продаж билетов в кинотеатрах и продаж книг, но далеко не всегда это возможно). Но вряд ли кто-то согласился бы взять деньгами, чтобы никогда не включать телевизор, не ходить в кино, не читать книг. То есть, пока люди не привыкли к книгам после революции, когда повышали грамотность, они бы согласились, чтобы все писатели пропали нафиг, чтоб государство их не поддерживало финансово. А потом, когда распробовали книги, как уже отказаться?
То есть да, люди искусства живут за счет пролетариата, но они его развлекают и вдохновляют, создают правильные настроения. Люди платят за это либо напрямую (когда покупают билет в кино или книгу) или скрытно - через государство, когда то дает заказы и выдает деньги на съемки. Без пролетариата люди искусства существовать не смогли бы - не на что было бы, пошли бы работать, а пролетариат бы смог, но стал бы куда скучнее, беднее духовно. Но вполне вероятно, что при этом пролетариат вполне смог бы произвести из себя самодеятельность (особенно работая 4 часа в день 4 дня в неделю).
Интересная тема.
Смотрите в ютубе Марка Соркина ИА "Ледокол" "Вопрос-ответ"
Попов говорит лишь о том, что рабочий создаёт прибавочную стоимость непосредственно. Все остальные имеют к этому процессу опосредованное отношение. Это не значит, что они не нужны или не важны. Это просто факт.
Про прибавочную стоимость в сфере услуг, кроме торговли разумеется хотелось бы услышать.
Она везде одинакова, эта прибавочная стоимость, разный лишь конечный продукт и расходы на него. Для формы без разницы, 3% у Вас расхода или 70%, все равно есть затраты и доходы. Всегда. Даже если Вы голый хрен, рисующий членом на холсте и продающим шедевры эти за бабки, Вы затратите краску, бумагу, пожрете, что бы членом махать, и пожрете не один раз, а еда во время рабочего процесса косвенно то же является затратами, большие предприятия например сотрудников кормят. Будете ночью писюном махать - будете свет тратить. Потом Вам, если Вы не в жопе мира хуем рисуете, нужны какие то финансовые средства, потому что интелегент США не факт, что за вашу мазню расчитается наличкое, а скорее и не расчитается. Вы будете платить процент банку, да маленький. но процент. Свои работы Вы должны продвигать, все должны знать о гении рисования хуем, поэтому возможно нужна реклама, аренда помещения то же будет нужна, и еще дохера расходов. Так что Вот Вам затраты - а следовательно есть и прибавочная стоимость, и она есть ВЕЗДЕ, даже в наебальных пирамидах, разница исключительно в процентах!
@@sbvoshod Вы что-то путаете, художник рисующий писюном, если продает картины конечному потребителю является мелкобуржуазным элементом. Его никто не эксплуатирует и не отнимает прибавочную стоимость сверх нормы на воспроизведение рабочей силы.
@@clericgrammaton6910 да, только разницы нет ни какой. Добавьте к художнику собственную галерею и сотрудников, в ней работвющих и все. Суть получения дохода при этом не изменится ни как, хотя труд интеллектуальный. Вот у меня Ип, я свою прибыль забирают лично себе, добавьте сотрудника, который у меня работает сейчас седельный оклад, и получаете пролетариат. Принцип получения и распределения дохода, и сопутствующих расходов ни как не меняется от этого вообще.
@@sbvoshodПочему нет разницы, добавьте работников и платите им по максимуму по факту, а не только на воспроизведение рабочей силы и не будет отъема прибавочной стоимости. Вы ИП и эксплуатирует себя сами, но и получаете всю прибавочную стоимость сами, например получаете весь доход в виде прибыли - 100 тыс. руб, а не только - 10 как наемный работник в виде з/пл. Вопрос сколько каждый человек получает за труд от результатов деятельности, а не формирование расходов и доходов, который Вы описываете, там то все понятно. Вопрос интересен с позиции трудовой теории стоимости.
@@clericgrammaton6910 и в чем разница? Ну возьмите и на фабрике то же самое сделайте, кто вам мешает? Никто не мешает. Нет ни какой разницы в извлечении прибыли и её распределении среди участников производства любого продукта, будь то колесо, услуга парикмахера или интеллектуальный продукт, как программа или фильм. Разница только в конечной форме продукта и соотношении затрат к доходам. Все. Вы тут просто выдумываете какие то схемы непонятные, бесплатное производство. Что то вам мешает отказаться от прибыли и а заводе что ли? Ну так же возьмите и продавайте продукт по себестоимости и рабочие не будут производить добавочную стоимость. Чет выдумываете непонятное
Расскажи, что думаешь о Константине Семине. Звучит у него всё очень коммунистически, но есть а) работа на про властном буржуазном СМИ б) он типа христианин
Цитата Маркса прямо же говорит - ИЛИ! Таким образом прямо говорится о том, что ОБА рабочих производительны - и тот, который производит и тот, который служит. Что им непонятно?
Ну до главного тезиса ролика "современный пролетариат - это офисный планктон" я допёр своим умом ещё на стыке 2011-2012 годов - и долго гордился этим выводом, пока не началась широкая реклама "четвёртой промышленной революции"™ (ака VI Технологический Уклад ;-). Проанализировав же к чему это может привести, я понял одну довольно страшную вещь - "не долго музыка играла, не долго фраер танцевал", то есть никакого "когнитариата" нет и не будет, а будет (и возникает здесь и сейчас) классический пролетариат образца 19 века, готовый напрягать свои только не мышцы, а мозги (и вовсе не "свободным творчеством", а ментальной "ассенизацией"), за то самое же ЖРАТ!
ЗЫ правда в прошлом году довольно случайно наткнулся на такой текст samlib.ru/e/esher_e/ludeny.shtml , который заставил меня немного задуматься о новом аспекте " пролетарского труда"™! И безжалостный разбор "до самой железки" открыл передо мной совсем уж безрадостную картину "маслом" - не менее чем 6 миллиардам (из нынешних 7) тупо не будет НИКАКОЙ (от слова "савсем"!) работы, даже чтобы просто не сдохнуть от голода! Конечно, можно им впихнуть БОД (безусловный базовый доход), например через "дешёвый" майнинг криптовалют, который можно делать даже на дешевом смартфоне, но... "Есть один нюанс"™ - даже если ограничить этот майнинг какой-то разумной суммой, все равно рост "лишних" денег будет идти в геометрической прогрессии, что можно было бы связывать (оттягивая обрушение ВСЕЙ глобальной пирамиды за счёт кредитования в счёт роста вложенных "инвестиций"!) ещё пару поколений всякими фондовыми "пузырями", если они, то есть "пузыри", не были УЖЕ заняты спасением ТЕКУЩЕЙ ситуации в глобальных финансах!
Значит, придётся использовать гёзелевскую схему "ликвидации" лишних денег, но... Вот здесь собака и порылась - должен быть ЕДИНЫЙ (на ВСЮ Планету!) Центр управления общим оборотом денежной массы, поскольку иначе начнётся НЕОБРАТИМЫЙ распад всей системы глобальных производства, торговли и финансов (что, де-факто, и происходит в реальности с 2011 года - после дела Стросс-Кана)! То есть выгоднее будет возродить (или даже создать, пусть и с нуля) гораздо более КОРОТКИЕ (и разумеется, более доступные по простоте) технологические цепочки предыдущих техноукладов (вплоть до "паропанка"™!), чем отдавать "на аутсорсинг" местные ресурсы, получая взамен "бесплатную" жратву - а про риски, связанные с культурной унификацией, призванной ПОЛНОСТЬЮ дебилизировать 6 миллиардов "лишних" людей во всем мире, просто умолчу, для простоты...
ЗЗЫ Так что, похоже на то, что "социализм" (с его "от каждого по способностям - каждому по труду!"™) мы действительно уже пережили - и если мы не хотим в неофеодализм, уготованный нам "закулисой", то пора бы уже начать проектировать ПРИНЦИПИАЛЬНО новую социальную среду, позволяющую этим 6 миллиардами чувствовать себя Людьми, а не "длинными свиньями"™ у корыта с бесплатными -помоями- "ништяками"! Благо, что её экономический базис создаётся Здесь и Сейчас - теми самыми эшеровскими "люденами" из "занятого" миллиарда...
Жак Фреско знает о чём говорит .
через пару лет надеюсь таких вопросов у людей не будет возникать
Дробышевский и тут засветился :))
В начале было яйцо!
В начале была бактерия, а все рептилоидные формы размножения придуманы рептилоидами)
В начале было - слово))
Тоже никогда не понимал этой псевдодилеммы.
@@ПРАКТИЧЕСКАЯФИЛОСОФИЯ-г3е и слово это- хуй
В начале было яйцо... снесённое курицей
Попова теперь, буду слушать более внимательно! Василий, вы первый на моей памяти человек который, аргументированно подъябнул Михаила Васильевича.
"Под фонарём" текущих событий в Беларуси, Хабаровске и "прочая", требуется уточнить повестку вопроса. Многие уже открыто используют в материалах слово "революция", но не многие ещё поняли, о чём речь. Естественно, поднят вопрос о социалистической революции. Если внести поправки в "Апрельские тезисы" и проч., нужно добавить, что в начале прошлого века произошла ПРОЛЕТАРСКАЯ революция, так как базовым классом считался пролетариат. В процессе существования первого социалистического государства в мире - СССР - была осуществлена ТРАНСФОРМАЦИЯ базового класса из "тёмной" (необразованной) массы народа в "светлую" (просвещённую и посвящённую под все "покровы обмана", свойственные капитализму). Таким образом, 1-я Социалистическая является "пролетарской". А 2-я (о которой здесь речь) должна носить другое название, в честь нового базового класса. Таким образом, надо констатировать факт, что мир, по всей видимости, плотно подошёл ко 2-й Великой Когнитарской Социалистической революции - революции КОГНИТАРИАТА - продолжателя пролетарской генеологии как класса, состоящего из поколений, выросших на базе ленинского ликбеза, сталинского научно-технического прорыва и т.д.. Главное же орудие когнитариата отнюдь не булыжник, а все средства, явленные ему в процессе НТР (научно-технической революции). Другое название у социализма следующего поколения - ТЕХНОСОЦИАЛИЗМ. (Конечно, можно было бы указать и на особенности идеологии, а также атрибутику, но с этим вопросом придётся повременить.)
я бы уточнил, что в начале прошлого века РИ была крестьянской страной. И революция была крестьянской. В Петрограде , в феврале на улицу вышли вооруженные крестьяне в солдатских шинелях - и власть пала. Если б вышли городские обыватели - власть легко подавила бы протесты, как в 1905 г. По всей стране грабили усадьбы, убивали помещиков и делили землю тоже крестьяне.
А недавние события в Белоруссии и Хабаровске показали, что власть беспокоится, когда на улицу выходят промышленные рабочие, организационные в трудовые коллективы. Уличные протесты обывателей власти безразличны и она легко подавляет их, если начинают раздражать своим упорством. Власть боится организации людей, а не уличных протестов. В роликах Клавы Беловой видно, как мелкие чиновники разбегаются когда не могут ответить на вопросы людей, организованных в Народные советы.
Попов верно говорил про интеллигенцию, а не про отдел продаж
6.49 - Там где "Кто это?" - Это группа Шао Бао
В СССР ДОКАЗАЛИ, что рабочий класс (трудящиеся, пролетариат) может жить без капиталистов (НАРОДОВЛАСТИЕ), но капиталисты(ОЛИГАРХИ, буржуазия) НЕ МОГУТ существовать без пролетариата!
М. В. Попов оперирует определением Ленина. Он , как блестящий диалектик, замечает двойвственность это определения(См. "Красная жара. Марк Соркин vs М. В. Попов"), но употребляет данное слово в значение "Фабрично-заводские рабочие, производящие на прямую материальные блага". В производстве замешаны все, даже буржуа, который продукты и покупает потом, и что, его тоже в пролетарии?
Почему-то пытаясь объяснить устройство капитализма, не учитываются те изменения, которые могут произойти при коммунизме... Зачем там менеджеры и рекламщики будут например? Сейчас они нужно для продаж и борьбы с конкурентами, а если нет конкурентов, то выходит они не нужны в будущем?
Любое движение к абсолюту обреченно на нестабильность. Скептически отношусь к социализму. И к капитализму. И вообще ко всем социальным идеологиям, считаю каждую из них вариацией утопии. Построить каждую из них настолько же невозможно, насколько невозможно достичь скорости света обладая массой. Можно достичь некоторых более или менее приемлемых результатов, но после этого каждый следующий шаг будет сложнее, и сложность только в попытках сохранить текущий устрой в стабильном состоянии начнет возрастать в геометрической прогрессии, я даже не говорю о попытках двигаться дальше, потому что в таких условиях это будет принципиально невозможно.
Вы очень интересно аргументируете и спор об этом хорош. Но бессмысленен. Могу только предположить следующий сюжет:
Общество начнет развивать какую-то идеологию (Например Социализм). Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Коммунизм).
Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Демократию).
Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов. Попытается двигаться дальше. Достигнет критической точки когда прилагаемые усилия превысят получаемый результат. Начнет нарастать недовольство. Затем произойдет критическое событие (война/революция/смена власти). Это приведет к смене идеологии (например на Имперский Военный Тоталитаризм с полицейским государством в основе).
Общество начнет развивать новую идеологию. Достигнет приемлемых результатов... а хотя стойте... что-то знакомое... мне кажется я такое уже где-то видел... где же..?
Разве менеджер по продажам не участвует в распределении прибавочной стоимости, а не создаёт её? То что он конечный продукт кому то втюхал не сделало его рабочим, как и работников фин сектора, они на равне с капиталистами эксплуатируют рабочий класс, ибо излишки в первую очередь идут им
Как понял и у коммунистов нет чёткого мнения кто такой пролитарий. Кстати слушал на эту тему жукова, который санычь. Ну а как работники завода, которые имеют акции данного завода
Автор, начал размышлять над этой темой пару недель назад. В целом с тобой согласен, но ты забываешь главное - сделать выводы из предпосылок. Ленин был за диктатуру фабрично заводских рабочих, а сейчас такую же диктатуру строить и за неё же агитировать ? Как сорганизовать рабочих, что им может предложить социализм ( не заводы же и землю, как раньше ФЗР и крестьянам ). Кто является передовым классом и прочие аспекты.
7:12 сильное заявление. Только у меня один вопрос к автору. Кто такие гегемоны? Рабочий класс vip?