Широкополосная акустика на сабвуферных динамиках
Вставка
- Опубліковано 17 лют 2024
- "За последние 20 лет нас почти убедили, что обратная связь в усилителях порочна и вредна для ультимативного High End. И вот на прошедшем MHES 2019, никому не известный Электроприбор из Тульской области в лице Бувайло Виктора Владимировича демонстрирует систему, основой которой является глубокая обратная связь.
Слушатели не верят своим ушам, настолько система играет убедительно натурально. Два динамика на табуретках без проблем в полную силу наполняют комнату музыкой.
Автора засыпают вопросами и рвут на части."
Сергей Ефимов.
Музыкальная программа с выставки
• Бувайло Виктор Владими... - Наука та технологія
Ждем нового выпуска - Сабвуферы на пищалках.
- Любой каприз за ваши деньги!
- У меня только двести рублей…
-Тогда не капризничайте.
Здесь представлена идея хотя и экстравагантная, но не настолько же тупая...
готовим к новому выпуску сабвуферы вместо пищалок. Сабвуферные пищалки или полный ширик.
восхищение творческому человеку, столько сил и идей , и это много затраченного труда и средств, и в таком возрасте
Хотелось бы конечно измерения посмотреть и не только ачх, а и искажения, импульсную характеристику, фазу и тд.
Не надо. Опасно для людей с неустойчивой психикой. Эти бочки для искренне верующих в чудо левшей-самородков.
На этом канале реальностью пренебрегают...)
Приятно смотреть и слушать когда люди фанатеют от своего хобби) разговаривать могут вечно о любимом деле) Здоровья мужики вам!
И вам не хворать
Да вот так утро! Волосы дыбом стали! От такой встречи. На работу даже опоздал.
Звуком занимаюсь с 1983 ... Тоже задумывался об этих проблемах !?? НО !! Но чтобы теорию воплотить в ПРАКТИКУ да ещё и с бешенным результатом !! ОФИГЕТЬ ОФИГЕТЬ !! Я ПРОСТО В ШОКЕ !! СНИМАЮ ШЛЯПУ ... просто взрыв мозга. Вот взаправду век живи век учись ... дякую !!
Дедушка ГЕНИЙ! я догадывался что Эмос до конца не изучен) и вот оно! Кто хоть не много знает про то как работает обратная связь тот поймет в чем суть!))) Я хочу купить такую систему!
А я хочу схему коробочки посмотреть
В этой комнате я впервые услышал - этот шедевр инженерной мысли ! Слово шок не выражает даже капельки, того эффекта какое они производят при прослушивании ! Не хочу уподобляется аудиофилам, в терминах, но они - аудиофилы, ни когда и ни на чём не услышат этот Звук !!! Можете писать кипятком в потолок, но вы ни когда ещё ни чего не слышали !!! Можете приводить тысячи брендов, но они нервно курят в сторонке ! Эта акустика, Бомба - Атомная Бомба !
Какой-то странный, на мой взгляд, переход от аудиофилов (слушающих музыку на дорогой аппаратуре, т.е. не жалеющих на хобби денюжку) к энурезникам, пИсающих в потолок.🤣
Вы не находите?😉
@@IvanorLowend У нас каждый второй слушающий на SMSL считает себя аудиофилом.
@@user-xk2lz7ii5z У нас, у нас... У вас это где?
В общаге живёте?🤭
@@IvanorLowend таки да! мы все в одной общаге, больнице, тюрьме (по Вашему выбору). название заведения - Земля, планета Земля. только комнаты, палаты и камеры у вех разные!;-)
Красота, настоящий стимпанк должен быть таким.
Спасибо за интереснейшего собеседника - исследователя ❤🎉
Очень интересно! Благодарю Вас!
Спасибо за вашу работу!
И еще - все таки стоит у всех конструкторов спрашивать о музыкальных предпочтениях. Как бы там ни было, музыкальные предпочтения ВСЕГДА оказывают влияние на конструкцию устройств. Так конструктор добивается оптимального звучания именно той музыки, которую он больше любит.
Очень интересно. Спасибо вам.
Видно что тяжело такие сложные вещи объяснять доступным , а не техническим языком-моё глубокое почтение!
А если показать графики АЧХ и искажений, будет вообще ужоснах.
Ура! Новый выпуск. Спасибо.
Спасибо. Хороший ролик, в стиле канала. И не надо никаких измерений. Верим в чудо чудное. Боюсь только бешенного спроса на сабвуферные дины. Будем на них меандры слушать. :)
Интересно. Надеюсь, что в этом году осенью увижу и услышу лично на выставке.
слушал эту акустику на росхайэнде -2023-прекрасный звук
Ein sehr interessantes Prinzip,und der schöne Klang….wunderbar.
Спасибо,было интересно!
Классное решение!!!Заинтриговали, уже хочу в живую послушать.И наверно приобрести
Интересно но прослушивание а именно музыкальные фрагменты подобраны неубедительно .надо оркестр с множеством инструментов ,тяжёлый рок ,музыку с резкой атакой ,то что было продемонстрированно обнадёживает но не убеждает в способности аппарата туры справится со сложными задачами. У меня есть товарищ чтоб продать усилитель колонки или проигрыватель подбирал музыку которая хорошо звучит с данным комплектом , милое дело подобрать музыку под аппаратуру .
Соглашусь, но там авторские права, будь они неладны. А на классику, это вроде как не распространяется. Думаю, звуковой ряд этим обоснован.
Было бы желание. Yello или скорпов ютуп отлично пропускает @@LelikHyder
Гениальный дядька! Ещё бы схемку своей коробочки показал, и как вторая катушка мотается.
Хитрый дед, знаю лично
Что печально: когда молодой и нормальный слух нет времени и средств для нормальной акустики, а потом нет нормального слуха :(
«хороший звук» - это не частотный диапазон
Наоборот! Когда молодой - слуха нет! Бац бац - бум бум, только басов давай! Тогда хорошо всë звучит) С возрастом начинаешь понимать и слышать как действительно должна звучать система! А на счëт денег и времени их что в молодости может не быть, что в старости! В старости времени много на лечение например уходит!
Человек с возрастом слышит более сжатый диапазон частот ну так чтобы ты знал@@alexeybanjamin2933
Если говорить с точки зрения физиологии то вы правы,хоть и бывают исключения.Но в среди проф.иузыкантов существует дефениция "слуховой опыт" на основании которого формируются слуховые представления,что и ,валяется суммирующий фактором.Воь на основании этого с возрастом одно компенсируется другим.Но разумеется не у всех.)))@@evgeniys.e.2606
Всему свое время и как кому повезет
Очень, очень, очень интересно👍👍👍
интересная работа, спасибо за подробности! - их то и не хватало. музыкальные вкусы Виктора понятны - хотелось бы послушать большой состав, однако.
Удивительно разумная идея и воплощение.
Конструкция корпуса зачётная!
Как всегда спасибо за юмор и настроение! Во всех смыслах крайне интересная система, к тому же даже через запись звучит очень натурально ! Если скрестить с метеоритами, вообще унесёт в космос
У вас с юмором тоже все в порядке ua-cam.com/video/kdu2uDh2yDQ/v-deo.htmlsi=EWIJce_hFwj3T8N7
Пару серий назад вы показывали двухполосную акустику, состоящую из широкополосника и твиттера. В том выпуске говорилось что на такой высокой частоте среза между этими динамиками проблема согласования уже не играет такой роли как например между НЧ и СЧ динамиками в трёхполосной акустике.
Так есть ли смысл встраивать ВЧ динамик в сабвуфер если можно поставить его рядом и наше ухо не услышит разницы?
Каждый разработчик имеет свое мнение по этому вопросу. Так же и каждый слушатель обладает уникальным слухом
Молодец мужик!
можете ли навести/подсказать как бы с автором( Бувайло Виктором) можно было бы связаться?(почта или мессенджер или форум)
Гугл не дал результатов )
Если я не ошибаюсь, то он тут на форуме под ником: @user-ts4wf7cx4n
А может и ошибаюсь))
Давно я ждал этого ролика. Сергей, как теперь на работу идти? Видно что автор технически грамотный , простыми словами объяснил принцип действия без всяких сибелянтов. Моё уважение. Большое спасибо за ролик.
Динамики что ли в противофазе? Низ чуть угадывается, хотя на записи с выставки он есть, а "стерео" прям гипертрофированное)) или с микрофонами намудрили?
Молодец, наш Кулибин! Напялил фирмачей... Не удивлюсь, если в пивбарах начнут исчезать пивные бочки из алюминия...
Здравствуйте. Где можно купить сэтап?
Довольно давно видел в журнале Радио акустическую систему с так называемым ЭМОС -( электромеханическая обратная связь) - что в Вашей разработке нового? То, что есть дополнительная катушка в динамике ? Или какой датчик?
Новизну определила патентная экспертиза РФ.
Я из тех счастливчиков, кто своими ушами слышал работу этой системы вживую. К сожалению Ютуб, из-за сильной компрессии, не в состоянии передать ясность её звучания😢
Очень правильные аудио-кресла!
О, грамотно сделано. Изначально было сомнение о возможности реализации ЭМОС в полном диапазоне но когда рассказали о устройсве датчика сомнений стало меньше. Я делал эксперименты с пьезо датчиком, но там запаздывание есть небольшое что не даёт возможности работать выше 1 кГц, и у самого датчика на сч очень много резонансных пичков которые приходится демпфировать и фильтровать. В этой же системе похоже что сенсорная катушка приклеена прям к каркасу с основной катушкой что снижает задержку до минимума и не вносит никаких лишних резонансов. За металлический корпус отдельное уважение.
Огромное спасибо. Это большое счастье видеть и слышать единомышленников. А ещё большое спасибо тем, кто сохраняет в своём арсенале добрый и тёплый юмор. Хочется верить в то, что наши АС смогут сами (без заимствования) подняться на новую качественную ступень.
На мой взгляд не возможно уже изобрести принципиально новую акустику, но грамотная компиляция прошлых наработок в совокупности с новыми материалами, способами обработки сигналов, усилением позволяют претендовать на оригинальность.
Оригинальность, скорее всего, и есть новизна. Патент выдают в РФ только при наличии абсолютной мировой новизны и полезности. Новизна в способе преобразования движения мембраны в электрический сигнал в электроакустическом преобразователе с использованием одной и той же мембраны и одной и той же магнитной системы. Если удаётся значительно расширить глубину ООС по частоте и амплитуде, в сотни раз увеличить демпфирование, значит, мы приподнялись на одну ступеньку. Старое не называют оригинальным. А остальное рассудит время. Если есть возможность приехать, то можно не только продолжить эту тему, но и сделать её после живого прослушивания. Ещё раз спасибо за уделённое время.
@@user-ts4wf7cx4n напишите пожалуйста как с вами связаться, я готов к общению.
@@ivandiystatic6179 buvaylo.viktor@gmail.com
Спасибо Сергею, Константину и Виктору за очередной интересный выпуск. озвученная идея довольно интересная. и как конструкторское и инженерное творчество это действительно имеет право на существование. в этом я солидарен. и спасибо Виктору за открытость, все показал, включил...не стал устраивать из своей разработки секрета, за это респект ему..и мне весь выпуск было интересно, действительно ли удалось преодолеть фактор инерционности тяжелой подвижки сабового динамика? как в итоге оказалось, только лишь отчасти. так как все же итоговое звучание заметно уступает хорошему полноценному ширику с легкой подвижкой... и как ни странно, но баса от этих звучащих сабовых динамиков, как раз и не было - видать специфика открытых небольших корпусов, и полноценных верхов тоже по сути не слышно...то есть, от чего бежали к тому и вернулись, только в более замороченном варианте...НО! считаю это тоже результатом и достижением, все же это инженерный опыт. возможно стоит внедрить эту технологию на хорошие ширики, чтобы не пытаться делать из слона элегантного скакуна
Вы правы, преодолеть существенно пока не уверен, но по приборам результат хороший.
Хочу ширики с эмос
Судя по видео, ящики закрытые, но объем явно маловат
Что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка.
Вчера смотрел , наверное в 101 раз .)
Константин хорошо разоблачает! Юмор тоже неплохой-"как это называется"? катушка.😀
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
и опыт, сын ошибок трудных.
И гений, парадоксов друг.
С одной стороны эмос второй катушкой вещь сильно не новая, в кинотеатральных системах сто лет в обед до средних частот, а выше лента уже или компрессионник, там с импульсом и так хорошо.
С другой стороны заставить плоскую мембрану дрожать что то звуковое и кое где с явными резонансами умели ещё в капсюлях общего назначения ТОН-1, чёрная намазка в данных динамиках явно нужна именно для компенсации спецэффектов мембраны (я думаю).
Эмос эмосом, а собственные резонансы куска железки на подвесе это просто свойство. Их ведь не просто так до эпохи удешевления пытались делать всякой сотовой структуры, сверхлёгкими и тд.
Озвучу своё субьективное мнение что такой шп динамик если и нормально возможен, то должен быть дитём хайтека спроектированным и смоделированным на компьютере с нуля, а не быть спонтанной сшивкой случайных размеров, случайных подвесов и прочих случайных чисел.
Подозреваю что центральная мембрана перестала бы быть плоской, ну потому что да, не скорость света и не абсолютно твёрдое тело.
В данном случае опять же очень субъективно мне видится параллель когда мощной активной многополоской с параметриком и задержками заставляют играть "коробку рандомного размера где лежат рандомные НЧ, СЧ и ВЧ динамики " , оно примерно похоже на акустическую систему, но всегда будет уступать подобранным по многим параметрам динамикам в корпус конкретно расчитанного под них размера и формы
В наше время копеечных динамиков в коробках из прессованной картонной пыли честно говоря сложно представить что какой то концерн заинтересуется изготовить подобное на своих мощностях. Ради конкурентного преимущества как то сложно отходить от базовых наработок, без разницы динамик это или автомат Калашникова, да тут и нет его потому что надо ещё не унифицированную усилительную часть делать которую никуда больше не присунешь , а ради экономии уже и так в половине мультимедиа твитер бутафорский и динамик без всяких хитростей.
Но кроме критики есть ещё и факт разработки комплексной системы практически на коленке, в оригинальном исполнении, это огромная конструкторская работа, увлечённость и силы реализовать именно свою идею. Заслуживает глубочайшего уважения. Так что здоровья и энтузиазма.
Всем добра и комнаты с хорошей RT60 :)
Сверхлегкими делали сотовые системы, когда усилители и магниты были другими. Компутеров много стало, все научились перделки считать. Изделия где?)) Как что-то не из картонной пыли, так сразу цена. Ну и свой покупатель на те же Бивни или Кабассы. Впомним, как Таннои расписывают свои коаксиалы на глянце журналов. Ни чем не серьёзнее фанерного блюдца в мореловском сабе))
@@ellinn3 изделия да вокруг вас, сейчас инженеры просто чудеса творят как сделать из двухбаксовых динамиков систему за 500 тыс :)
Половина компьютерной мультимедии выше среднего с DSP на борту играет очень сильно прекраснее всяких старых колонок, если не сравнивать конечно с тем винтажом который сейчас почти доступен , но на момент производства стоил как автомобиль.
Усилители и магниты по отношению к сотовым диффузорам вообще не близко, сделать минимальную массу и максимальное затухание в материале нормальное желание чтоб резонансы не плодить, они и всякие сч и вч были плоские. Да и сейчас иногда делают.
Данные качества так же прекрасно демонстрируют ленточные излучатели тормозясь просто о воздух с минимальным шлейфом.
Недостаток показанной конструкции очевиден, оно без эмос просто сломанный сабвуфер , ну и на всякое там изгибно резонансное были намёки в разговоре, но автор увлечён другими аспектами, убеждён что всё на свете можно задемпфировать электрически и ему и так распрекрасно.
Я бы не стал на это свои деньги тратить, а кто то пусть покупает и радуется, у нас более свободная страна чем некоторые думают :))
На счёт предпочтений скажем так.. Сейчас 21й век. То что было доступно только крупным студиям и корпорациям сейчас в ноутбуке у любого школьника легко размещается.
Если есть комната то её можно оформить, а вот уже потом сделать АС непосредственно для этой комнаты, не обязательно самому, хватает мастеров.
Зачем покупать что то из масс маркета если можно пиджачок по фигуре изготовить из более качественного материала за деньги на данный момент меньшие или такие же?
Вооот.. С учётом этого всего всё эти как вы выражаетесь не серьёзные бренды вполне себе серьёзно деньги зарабатывают, чётко определены фокус группы которым нравится именно вот такое звучание, ассортимент включает в себя типоразмеры на какую то среднестатистическую комнату поменьше, побольше и какой нибудь огромный премиум который только в тронный зал могут по деньгам позволить .
И конечно если бы такие ребята взялись делать подобный динамик то там бы не было такого что вот есть какой то сабвуфер, ну значит вот такого диаметра будет внутрянка динамиком сч/вч :)
Там бы и конус и подвес и магниты пересчитали и нужный для сч/вч пятачка диаметр и материал пятачка из адамантия переменной толщины придумали красивый чтоб продать на максималках.
А вот отработав схему начали бы вместо адамантия донце от пивной банки приваривать чтоб снизить затраты.
Энтузиаст разработчик подобной конструкции мягко говоря стеснён, по этому я и написал что такой динамик должен быть дитём хайтека. Высокоточное производство по заданным характеристикам гарантирующее полную идентичность изделий, а не переделка из шины белоруся посредством клея и битума.
Дедок молодец! Главное верить в себя! Здоровья! (Но звука нет увы)
А вот эти трубы на колонках закрытые или открытые?
Интересно, на каких выставках можно это послушать?
Скорее всего имелось ввиду на 25:08 сигнал с поправкой? Или я что-то не понял?
Это успех!
такая идея крутится в голове лет 25, идея обратных связей это будущее наверное
Здравствуйте! Смотрел у вас про акустику пространственного поля. Возник вопрос , ответ на который для себя я ещё не нашёл, как рассчитывать звукорассеивающий конус. Вы затрагивали эту тему , но информация показалась мне не доступной. Можно ли получить более доступное разъяснение ? Спасибо!
Опубликуйте свой вопрос в ролике Акустические системы пространственного поля, я попрошу что бы вам ответили. Здесь этого делать не надо.
у всех выпуклых поверхностях диффузное рассеивание ,т. е. отражения так такового нет
@@studio601plus Опубликовал , буду ждать ответа
@@vanzo2019 ок
Пока не пойму ведь первый сигнал который без коррекции считывается его же будет то же слышно? Фактически на динамик подаётся сигнал дважды. Или в первый сигнал такой слабый что его не слышно?
Первый сигнал не подаётся на усилитель , сначала корректируется потом подаётся на усилитель .
@@AlexAlex-bv8zt Как это не продается, а как же измерения динамика происходят, он же двигается? Как можно что то изменить не подавая сигнала? Тем более вся идея в динамической корректировке физического поведения динамика.
@@GrinchenkoAA Думал корректировка происходит один раз , а если на постоянной основе то не знаю как она происходит. В принципе зная сопротивление динамика на всех частотах легко скорректировать его отдачу усилителем .
@@AlexAlex-bv8zt Это запатентованная, научная разработка этого человека ! Физика по образованию и препода физики в институте !
Хотел бы дописать. Спасибо за расширение горизонтов для любителей хорошего звука. Видно у автора идеи много свободного времени и свободных средств. Завидую!
P. S. Служил радиомастером в Новомосковске в рядах ВС СССР в 82-84гг.
Ширина основного лепестка диаграммы направленности должна быть очень узкой на высоких частотах (длина волны делить на диаметр). Так понял, это широкополосная обратная связь по сигналу ошибки, снимаемого с дополнительной обмотки. Монолитность и твёрдость пластины в центре позволяет обеспечить адекватность сигнала датчика (дополнительной обмотки катушки) излучаемому давлению волны. Так?
Очень интересная идея и очень интересная беседа получилась! Но беседа оказалась интереснее продемонстрированного звучания (
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... а так хотелось увидеть, например waterfall, еще какие-то результаты измерений. Потому как корректировать ООС - задача не совсем тривиальная, и получить идеальный отклик без перерегулирования не всегда получается.
Как в воду глядели.
Откуда такая страсть эти картинки смотреть, это красивые рисунки, но информация не совсем достоверная, если только импульс проверить и АЧХ, гармоники,сделано миллион замеров за несколько лет , а в итоге только уши, бывало смотришь на два одинаковых графика , разницы абсолютно никакой, а звучат очень по разному, рисунки важны для контроля , чтобы провалы не пропустить, скорость проверить, при конструировании акустики.
а каких измерений .кроме бесполезной АЧХ без измерения скорсти движения самих излучателей.а именно скоростейнарастания импульса итд они не будут синхронными .а потому эти измерения не имеют смысла.
Очень полезное интервью. Спасибо за возможность. Обратите внимание на то, что автор этой акустики говорит о 6000 и 8000 Гц. При условно приемлемой неравномерности АЧХ. Никах 20 кГц.
Все жду выпуска ,когда Dы пригласите ,кого то из созидателей Электростатической Акустики.
увлеченный человек не стареет)
точно подмечено !
Да есть исследование долгожителей как раз по этому качеству.
Ну вы и нашли музыку для прослушивания! Завидую Армянам- аудиофилам! У них окромя дудки нет ни чего!😂😂😂
на 27 минуте изделие вариация ЭМОС?
О эти бесконечные и прекрасные игры апгрейда! Прекрасная иллюстрация того, в какую «кроличью нору» ведет аудиофилия (сам я уже пару лет в игре и выходить не собираюсь) :-))
Какие динамики посоветуйте для сабвуфера?
Советую😌😌😌 для сабвуфера лучше всего подходят сабвуферные динамики 😂😂😂
Любая акустика, считается формально не прошедшей аудио тестирования, если на ней не прозвучало: "Я, я яблоки ела, Я, я просто сгорела"!
Только не надо тут штопать свои носки нитками от чайных пакетиков.
@@studio601plus Это был просто юмор..
Юмор юмором, но мы хорошо знаем как звучит эта композиция и на ней легко можно вычислить огрехи звучания
ТИТАНЫ Звука 💪!
Дедушка прямо доказал .что снятие Ачх .без скоростных характеристик импульса ,не имеет смысла.
Константин - красавчик!
Для повышения количества просмотров при пояснении работы диффузора без применения лазерных интерферометров ему надо было бы в этот момент сорвать с себя рубашку стриптезёра.
по сценарию так и должно было быть, но Константин отказался рвать почти новую - "рубашку стриптезёра". Сказал что не потерпит ущерб.
@@studio601plus Жаль! "The show must go on!" Я бы лично задонатил! Только с условием: без этих Терминаторских-3 танцев на сцене!🤭
@@IvanorLowend Вы этот шедевр танцевального искусства имеете ввиду ua-cam.com/video/vnmx2NTN0oo/v-deo.htmlsi=u78rhCPNHkQggd0S
@@studio601plus Прошу прощения, через "и"!
Дядька отменил законы акустики.
PSI Audio делает похожие студийные мониторы с обратной связью, они из этой технологии потом сделали сейсмографы и активные басовые ловушки.
Вообще интересно, откуда пошло, что вч должен быть маленьким иначе направленность испортится??? Как же тогда электростаты?? Там ведь вообще должна быть беда печаль в этом отношении?
Так там и есть беда-печаль. Борются в них тем, что под ВЧ оставляют только центральную часть. Там не вся плоскость - одна панель. В них плоскость набрана из набора панелей
В акустическом приборостроении ни когда ни чего абсолютно правильного не было, всегда был некий компромис из кучи переменных из которых слушатель выбирает те, которые по его мнению и вкусу наиболее подходящие для правильного воспроизведения звука. Даже натуральные инструменты имеют помехи в излучении дек в условиях сопротивления газовой среды ( атмосферы) и физико- механических свойств излучающего тела, конструкции, ну и естественно собственно физиологии слуха. Вот и получается, что борьба с одним видом помех, приоткрывает наличие других.И так до бесконечности.
оттуда что на то они и вч что скорость бешеная нужна динамику.а потому и высокое напряжение и мошный усилитель понадобится а значит и более точный контроль работы дифузора .большие требования к прочности дифузора как следствие резонансы уже на самом дифузоре итд.
А пошло все из акустомеханики и элнктротехники за первый класс обучения в школе, в материале которых фигурируют малая масса подвижной системы, упругость её подвески, декремент затухания изгибных волн в материале мембраны, реакция смещения всей механической системы и влияние на эту функцию привода динамика. И это только первый шаг в изучении процесса воспроизведения ВЧ пищалками.
@@vladimirkravetz1650 да просто ахуеть и не встать..
Проблема этих динамиков как и всех широкополосников в акустическом модулировании высоких частот низкими. Так как излучатель ВЧ находится на колеблющемся диффузоре. Проблема усилена и тем, что звукозапись производится с применением многополосных динамиков.
Большая подвижнач масса диффузора физически инэрционна и имеет временную задержку реакцми на импульс. Проще говоря при прочих равных большая подвижная масса медленнее стартует и медленнее останавливается. А для высоких частот нужна высокая обьемная скорость согласно очень короткому периоду частоты.
А ещё очень нужна глубокая отрицательная обратная связь для диффузора, позволяющая активно подталкивать, как порох пулю, или останавливать, как тормоз в колёсах. А поскольку с отрицательной обратной связью уже знакомство налаживается практически и есть положительные результаты. Благодаря этому замечательному сайту у меня есть возможность телиться результатами с подписчиками.
А если все таки сделать трехполосную систему из сабвуфера твитера и сч с этой обратной связью? ведь сшивка в самом низу и самом верху уже не так критична, а контролировать сч адекватных размеров сделанный по современным технологиям легче
А зачем тебе трёх полосная акустика, тут один динамик от 12 до 18 000 Гц с АЧХ в линию на любых уровнях громкости ! Тут принцип другой, подход к физики явлений совершенно иной ! Тут нет спадов, горбов, срезов, потерь на согласование динамиков, тут динамик сам себя контролирует !!! Во включенном состоянии без муз. сигнала, сдвинуть диффузор не возможно !! Ка то так !
@@Yuriy_1966 это все в теории. а как оно на практике пока не совсем понятно. Как оно будет отыгрывать соверменную музыку насыщенную басами и высокими частотами одновременно. То что он себя контролирует это хорошо, но будут ли у 13 см катушки такая легкость и чистота звука как у самых современных твитеров, где расчет идет на сотые доли грамма подвижки? а тут фанера не известной массы и геометрии. будет ли этот кусок фанеры генерировать хоть какой то вменяемый обратный сигнал который можно уловить? как вообще это себе представить? этот кусок же не имеет абсолютной жесткости, один конец играет одно, второй другой, а обратный сигнал выдает что то усредненное около нуля..
Не получиться) в оос нельзя частотозависимые элементы ставить. Разбалансируется.
@@Yuriy_1966 может он себя и контролирует, но интермодулиционых искажений тоже нагенерирует. Теже проблемы что и у ШП, вроде играет высокие, но с хорошей пищалкой даже близко не сравниться. Ну зато средние, это да.
s70 купи, там есть что-то подобное )
Тема огонь, вроде и на поверхности, а реализация первая
Увлечённый, это его грее, и это самое главное, что я тут отметил.
Насчёт диаграммы направленности гость, конечно, отжёг - "Всё наоборот". Мне кажется, что потом, за кадром был серьёзный разговор ))) Мне думается, что в том его варианте с большим пятаком получилась хорошая (приемлемая?) диаграмма направленности потому что основной диффузор сработал как рупор для пятака.
основной диффузор работает как подвес для "пятака"
именно: "как рупор для пятака." "как подвес" - не думаю - скорее как тормоз. а вообще тема интересная: нафига тогда "дудка" в ширике!!!? тут еще просится попробовать в центр пятака подобие тела Венте. но без приличной лаборатории мне не судьба. а так хотелось бы ширик с полкой +\_ 3 дБ от 100Гц до 10кГц, - да, ладно - согласен от 200Гц;-)))
10 гд-36 к в 60 литрах с коррекцией эквалайзером дает полку от 35 до 18000 герц@@user-mo6oi1rn4s
Костя, вы очень странной щеткой чистите машину :)
😁
Это метла и он на ней по ночам летает😂
Комментаторы ООС видимо забыли, что скорость электрических сигналов гораздо выше скорости звука и уж, тем более, скорости инерционной подвижки динамика. Так что для нас эта коррекция происходит практически "в реальном времени".
Музыку подобрали простецкую, но местами слышен интересный почерк системы. Местами скорость и атака на высоте. Слушаю на открытых немецких шириках 12" и "скоростной" почерк системы очень заметен. Лучше послушать и по ссылке на видео с выставки.
Всё равно, мне представляется, что автор больше решал проблемы мертворожденного сабовского динамика. И это у него получилось. Даже более, о чём ни кто не упомянул. Этот деревянный пятак является источником продольных звуковых волн. Константин правильно упомянул о его разной деформации, хоть и невидимой. Мы же не видим, как резонирует скрипка, контрабас или труба)) А суслик есть)) Все эти инструменты возбуждают в своем теле тоже продольную звуковую волну. Как и деревянный пятак. Чего практически нет при поршневых режимах диффузора или всё маскируется поперечной звуковой волной. В этих динамиках это соотношение гораздо выше. Поэтому Александр Бокарев на выставке и отвесил поклон за реалистичность звучания. К басу есть претензии. Но ! К басу от пятнашек в любом помещении можно предъявить претензии))
но не учли маленький нюанс , в поршневом режиме драйвера (низкие частоты) имеются неравномерность хода , из-за механической инертности , электрический сигнал не подтолкнет его быстрее и здесь возможны задержки импульса, которые будут сильно искажать сигнал на низких частотах, но надо у автора в живую послушать , измерить, задать вопросы, может я и ошибаюсь
@@ivanglazachev5869 Жесткий подвес, плюс коррекция, плюс усилитель с большим запасом решают эту проблему. Конечно, лучше послушать. В обычных системах на этот нюанс давно забили.
жесткий подвес- это низкая добротность и маленькая чувствительность, мощный ус добавит искажения с жестким подвесом, коррекция убъет звук напроч; , хотя если в автозвук или бум цых, все ок, наверное мы о разном звуке говорим.
@@ivanglazachev5869 Всё правильно. Значит больше шансов вообще выбросить корпус. В этом варианте ни о каком бум-тыц речи нет. Хватит теоретизировать. Уже есть готовое изделие. Берите и слушайте. Если нет опыта прослушивания и интерполяции видеоролика к своей системе, то теория не поможет.
"Комментаторы ООС видимо забыли, что скорость электрических сигналов гораздо выше скорости звука и уж, тем более, скорости инерционной подвижки динамика. Так что для нас эта коррекция происходит практически "в реальном времени". "
В одном предложении, а столько не понятного.
Какова скорость электрических сигналов и инерционной подвижки динамика в килограммах , ну, чтобы сравнить их со скоростью звука?
Если "для нас эта коррекция происходит практически "в реальном времени"" то почему реальное время в кавычках? Или оно всё же не такое уж реальное?
Как я понял. в этой системе на динамик сначала подаётся ток, анализируется состояние катушки, поехала она туда куда надо или нет, а если не туда проехала, то корректируется ток, но вопрос, а скорости там всем хватает?
👍
Чушь сабофский дин по конструкции неможет вч играть ,поставить пластину это невыход ,толщина динамика большая ,вч то будут но какие ?паршивые ?
Смотрите внимательней ролик, я задавал подобный вопрос
@@user-oq1mn1fq7bровно на сколько позволил ваш телефон😊
@@studio601plus и ваш микрофон в том числе
@@erwe1054 согласен )
А с направленностью что? 18" 450 мм у него направленностью с 750 герц.
Как же всё сложно и дорого.
Серьёзная заморочка. Музыки не хватает с глубоко низкими частотами, чтобы заценить, да шум белый с оптимальной точки прослушивания записали бы секунд десять, или свип, посмотреть в редакторе.
Смотрю первый попавшийся даташит на приличный вуфер 12” Морель UW1258. Диапазон выше 4кГц по звуковому давлению провален относительно низких и средних (до 1 кГц) на 25 дб.
Как известно, для увеличения звукового давления на каждые 3 дб нужно увеличивать подводимую мощность в 2 раза. То есть, чтобы скорректировать спад на высоких частотах и верхней середине на 24 дб, надо подвести мощность в 256 раз больше, чем на низких и нижней середине.
Учитывая, что масса подвижной системы будет ещё больше за счёт дополнительной обмотки датчика и, что главное, жёсткого и тяжелого диска для воспроизведения высоких частот, отдача на высоких частотах будет ещё меньше.
Когда при небольшой громкости сотни ватт будут вваливаться в катушку, диффузор будет гнуть, «ломать» на средних и высоких частотах намного больше, чем показано в даташите.
В общем, на видео показан пример того, что не надо делать.
Уже всё сделано. Слушать надо, а не фантазировать))
Все было бы так, если бы автор не дорабатывал динамик. После доработки исходная АЧХ уже другая
@@Musatoff-audio Неубедительно. Почему Вы не замерили АЧХ и коэффициент гармоник? Принести ноут и микрофон не трудно. Впрочем, вопрос риторический. Желательно, как минимум, сделать эти замеры при 2.83В и 9В (это всего 10 Вт) на частоте 1 кГц. В этой системе напрашиваются графики зависимости выходного напряжения усилителя от частоты и спектр импульсного сигнала, например, как выглядит прямоугольник.
А то, что некоторым такой звук нравится - не показатель, многим Ы90 нравятся.
@@user-dm7ci2kh1q . У меня не стояло задачи приехать и измерить графики АЧХ, искажений. Я приехал познакомиться с решением и ее автором.
Стандартный " первый попавшийся приличный вуфер 12” " проектировался под стандартное применение n-полосную акустику, а поэтому разработчики сделали всё возможное, чтобы не он не излучал лишние ВЧ (и материал диффузора и копака, и место вклейки колпака и пр..)
Доработка вуфера в части использования фанерного колпака для излучения ВЧ не снимает необходимости засовывать в него дикую мощность, для того чтобы заставить вибрировать на ВЧ тяжелую катушку и фанеру, отрабатывая крутые фронты импульсов.
Так как автор занимается разработкой сварочного оборудования, то не жалеет потребляемой мощности, но потреблённая мощность просто так не исчезает (закон сохранения энергии). ))
Вероятно, что с окрасом звука должны быть проблемы, так как большие мощности приводят к значительным механическим напряжениям в материалах, что должно быть слышно.
Различие в звучании ударных инструментов таких как треугольник и тарелка обусловлено в основном размерами излучающих поверхностей, а посему один и тот же удар барабанной палочки приведёт к появлению совершенно разных звуков. Это я про значительную площадь излучения фанерного пятака, у которого обязана быть собственная и резонансная частота, которую надо как-то компенсировать.
Про эффект Доплера, который пытаются устранить именно многополосными реализациями АС, тут вообще не упоминалось..
Да, характеристики были бы очень интересны, но только тем, кто их понимает и может конвертировать их в звуковые образы, но это не для всех доступно, а музыку слышат все. ))
Идея интересная но камк этот усилитель ошибки будет подавлять интермодуляционные гармонические искажения? а то получается на любое ведро навесить датчиков и оно зазвучит,
Хотелось бы графиков замера, слышно даже как скрипка верещит ярко красиво но не натурально
Эта акустика действительно звучит. По поводу ваших предположений сказать сложно😂
@@user-wl9nv8ii4e а почему ты считаешь свое мнение истинно верным?где аргументы?
@@user-lj8yb7ox9s не обращай внимания ! Данный человек просто предпологает . Я слушал эту акустику на выставке . Автор достоин уважения. Стоит по современному курсу копейки и звучит. 👍
Любая обратная связь уменьшает все искажения. В данном случае обратной связью полностью охвачен и самый большой источник искажений динамик. В сумме эта система имеет намного меньше искажений чем самый лучший усилитель и очень хороший динамик.
Электро коаксиал двух полосный. А басы все же не доигрывает. Но класс
Я вообще не понимаю описание звука по одной простой причине - ухо и мозг подстраиваются под звук, то есть он зависит от подвижности гной мембраны и от количества нейронов , обрабатывающие сигнал , и естественно в тишине слух обостряется, так как не идёт распыление сознания на обработку посторонних шумов , когда мозг подстроился под звук , он включает повторяющиеся алгоритмы и возникает эффект привыкания, то есть надо переключит маю , а ВЧ встроить в общий поток , что бы мозг работал и не ленился тратить энергию на обработку сигнала . Мне забываем , что чем менее плотный организм , тем лучше он пропускает и чувствует звуковые волны , в том числе и даже кровоток в ушной раковине . Поддерживайте себя в форме и следите за диетой - и звук у Вас будет отличный, если Вы конечно собрали колонки мечты без всяких рассказов о том , что происходит в динамике- главное что происходит в Вашем сердце.
«Hi-end - это любая система, которая достаточно хороша, чтобы занимать все ваши чувства и удерживать ваше внимание во время прослушивания, чтобы вам больше ничего не хотелось делать… Система не должна быть обязательно дорогой. Просто умело собранной».
Майкл Фремер, главный редактор Stereophile
Нифига на такой тестовой музыке не понятно. 1 ну максимум 2 инструмента..... Такое любая дешевая акустика легко сыграет. Вы включите рок.поп.металл вот тогда и послушаем.
Даже на двух инструментах многие АС показывают звук, может и чистый, но не дающий ощущение присутствия. Тут может не все чисто, но ощущение присутствия есть.
@@Musatoff-audio может быть, но есть ощущение, что более богатую инструментально музыку эти динамики не сыграют .
Обязательно Яблоки ела
Весьма. Почём?
Акустика интересная, звучание чем-то увлекает. После нескольких прослушиваний в разных сетапах обнаружился "голос корпуса" или окрас самого динамика. А может их сумма. Основной плюс это компактная реализация пятнашки без напиленной фанеры и "буфетов" а-ля Танной. Позволяет услышать из патнашки то, на что неспособны "пеньки". Из минусов-грубое усиление. Присутствует ощущение компрессии. Возможно это свойства записи. А может и то, что внушило слушателям на выставке ощущение "аналоговости" звучания.
да тут как раз и будет принудительная компрессия.или же вся мощь улетит в проигрывание резонансов.
а можно из них всенаправленный вариант сделать?
А это хороший вопрос, забыли спросить
в потолок разверните
@@ivanglazachev5869думаю такой вариант, соседи с верху не оценят.
Хорошая идея кстати. Направить вверх и над динамиком отражающую пластину. Но скорее всего 'акустическая неподготовленность' традиционных помещений убьёт весь звук...
Да, кстати микрофон так же имеет свою передаточную характеристику. Учитывая, что любое преобразование есть искажение исходного сигнала, каким образом была сформирована корректирующая функция для микрофона?
Слепое прослушивание в студию!
Хотелось бы услышать как русская фанера из берёзы передаёт звучание скрипок Амати и Страдивари в "Временах года" Вивальди!
Дошёл до конца ролика, звучание высоких на отдельных фрагментах разрывает мозг. Живые инструменты в большом зале консерватории звучат несколько по другому. IMHO
"Слепое прослушивание в студию!" - у нас все зрячие)
Фанера была выбрана не случайно. У неё хорошая скорость распространения звука и практически отсутствуют собственные резонансы. Другие породы дерева, например, клён, оказался менее пригодным Задачу по передаче звука наша русская фанера выполнила в нашей конструкции на отлично.
@@user-ts4wf7cx4nПервый композитный материал в авиастроении
Решение видно на заднем плане! Это 14" диски от лады к динамику прикрепили и готово!
Вот бы ссылку на стоимость ещё.
Продукт еще не готов к продажам, но думаю с такой целеустремлённостью Виктора скоро появится
Да. На килогерце работает центральная часть диффузора. Это назвается зонныц режим. При котором имеет место быть сдыиговые волны в материале диффузора и стрячие волны. Что не есть гуд и с этим явлением повсеместно борятся. И не надо забывать о массе 130 мм катушки по сравнению с 25мм твиттером.
А как соотносятся Ваши предположения, например, с размерами деревянных дек, скрипки. С массой верхней и нижней деки, с весом толстого слоя лака и натянутых струн. Звуковое давление ( в том числе и на высоких частотах), которое мы слышим, это ведь не только амплитуда колебаний, но ещё и величина колеблющейся площади. Площадь 130 мм плоской пластины не соизмерима с полезной площадью у 25 мм полусферы. И последнее. При одной и той же громкости амплитуда колебаний поверхности уменьшается с ростом частоты и так, что вес уже не является определяющим параметром.
Опережение твиттера на частоте среза фильтром первого порядка с легкостью компенсируется задвиганием твиттера назад относительно акустического центра излучения мидбасовой головки. Либо выдвижением мидбаса вперед. Это прописано в любом букваре по акустике. Далее. Согласно теории LC фильтров сам принцип фильтрации основан на фазовом сдвиге и не надо им никого пугать. С фазолинейностью разобрались довольно давно и всё записали в учебники.
Не знаю, может записали музыку криво? Но на мой взгляд, звук очень уж искаженный. Акустические инструменты звучат не убедительно (например, рояль скорее клавесин напоминает). Шипение от движения смычка неправдоподобно громкое. Возможно, перебор с ВЧ получился?
А как эта запись?
ua-cam.com/video/DHvRI2DBvBk/v-deo.html
Осмелюсь предположить про участок пути звука от файла до усилка 😉
Хочу также сделать
Нет, это не играет!
Но все равно уважуха человеку за изобретение!
За то, что попытался замкнуть контуром ООС такой, совершенно не приспособленный для этого излучатель.
Слышно не естественные призвуки на середине и верхах, если это можно таковыми назвать.
схему бы глянуть