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Por que Flavio Josefo não cita Paulo? Isso seria uma evidência de que Paulo não existiu?
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- Опубліковано 11 січ 2022
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Referências bibliográficas:
André Chevitarese. Cristianismos. klineeditora.com/produto/cris...
André Chevitarese e Gabrielle Cornelli. Judaísmo, helenismo e cristianismo. amzn.to/3I1RElB
André Chevitarese e Pedro Paulo Funari. Jesus histórico: uma brevíssima introdução. klineeditora.com/produto/jesu...
André Chevitarese, Juliana Cavalcanti e Tayná de Maria. Ressurreição. klineeditora.com/produto/ress...
Daniel Justi. Paulo de Tarso como um homem divino. www.autografia.com.br/produto...
Eric Hobsbawm. A invenção das tradições. amzn.to/3pgc6GP
Gerd Theissen "O Novo Testamento" amzn.to/2XrddJH
Juliana Cavalcanti. Mulheres nos cristianismos paulinos. klineeditora.com/produto/mulh...
Juliana Cavalcanti e Felinto Neto (orgs). Cristianismos e judaísmos antigos. amzn.to/3xsrsfh
Murphy O’Connor. Paulo uma biografia crítica. amzn.to/3e43EWg
Paulo Nogueira. Religião de visionários. amzn.to/3D4uJ5H
Paulo Nogueira. Religião e poder no cristianismo primitivo. amzn.to/3penlzI
Richard Horsley. Paulo e o império. amzn.to/33LUufn
STAMBAUGH e BALCH O Novo Testamento e o mundo social. amzn.to/3Jdc8IC
F. B. A. Asiedu. Josephus, Paul, and fate of early christianity. amzn.to/3K5EFjR
Como sempre professora doutora Juliana compartilhando conhecimento na internet. Somos gratos professora!
Ótima questão pra fazer um vídeo, e ficou muito bom, inclusive! Obrigado, professora.
Estou maratonando a série para acompanhar a live amanhã!! 🙂
Estou começando a estudar esses temas e as informações que vc passa são importantíssimas.
Juliana Cavalcanti,queria muito uma explanação sobre o Reino Parte e a Roma Antiga.Somente gratidão por postar.
Muito bom Juliana!
Gostei, dra. Juliana.
muito rica e didática sua abordagem, toda contextualizada.
Grrata.
Quanto conhecimento com seriedade. Parabéns
Dra parabéns, mais um vídeo top , obrigado
O cristianismo ganhou tanto corpo nos séculos l ll e quando chegou até Constantino já estava gigante e se tornou a religião oficial de Roma e de lá pra cá se tornou mega fazendo que os relatos de Flávio Jusefo se torna-se anão o porque Flávio não falou de Paulo pois Paulo não tinha nenhuma relevância na época, época essa que o cristianismo não existia com sua dimensão colossal.
Muito bom. Ressalvo apenas minha objeção particular à alteração do referencial histórico e cronológico a.C e d.C. para a.EC e EC. Parabéns.
Linda Juliana acompanho seu trabalho creio em Deus e tenho fe no amor ao proximo. Vc ensina muito bem exelente seu conhecimento gosto de acompanhar VC e o prof FABIO SABINO. Aprendo muito com vcs. Vlw continue assim . Espero um dia ver uma aula sua ao vivo. Vlw. Fique na paz.
Parabéns por compartilhar seus conhecimentos
Muito bom ! Parabéns!
Mais um belo estudo!
Grato pelos ensinamentos
Mais um show de aula!
Como sempre suscinta e muito didática.
Ótima abordagem!
Bravo Dra Juliana! 👏👏❤
Excelente observação
ótima explanação
Boa análise Ju Tmj abraço
Jefão - Licínio de Almeida BA
eselente vídeo parabéns pelo canal
Os historiadores antigos não tinham interesse em escrever sobre religião, estavam mais interessado em histórias políticas, por isso eles falam pouco sobre assuntos religiosos.
E por isso ele não falou sobre Paulo? Política e religião são coisas extremamente conectadas, até hoje e principalmente naquela época. Se Paulo realmente existiu e fez aquilo que fez, a política seria extremamente afetada por ele e ele seria uma figura política.
Excelente explanação.
Bom dia Juliana !!!
Tenho assistido vários vídeos seus . Gosto da sua oratória ( nada muito formal , o que acho chato rsrsrs ) bem fácil de entender .
Parabéns pelos ensinamentos e quebra de tabus tmbm .
Forte abraço e sucesso para vc !!!
Obrigada, Paulo!
Seja bem-vindo ao canal! Não esqueça de sempre deixar um like e compartilhar com os amigos! 🙂
Mais um vídeo de alto nível, mestra! Obrigado por dedicar seu tempo em nos esclarecer.
O maior problema que vemos em comentadores de YT (miticistas) é o que foi citado no vídeo: métodos em pesquisa histórica. Eles adotam fontes como Flavio Josefo para corroborarem suas teses, mas por algum motivo sobrenatural, são intelectualmente incapazes de citar as deficiências dos escritos desse mesmo autor: como, por exemplo, o fato de F.J. não ser citado em fontes judaicas, ou, ainda, que tenha feito uma profecia que já circulava na boca de Yohanan bem Zakkai, além de exagero em números (quantidades).
NÃO CONFUNDIR O CONHECIMENTO QUE VEM DE DEUS com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo.
Colossenses 2 vs. 2 e 3 - O apóstolo Paulo diz: “Eu trabalho para que os corações deles fiquem cheios de coragem. Também trabalho para que eles sejam unidos em amor e completamente enriquecidos com a certeza que a VERDADEIRA compreensão dá. E assim conhecerão o SEGREDO de Deus, que é o próprio Cristo. Pois ELE É A Chave que ABRE TODOS os tesouros ESCONDIDOS do Conhecimento e da Sabedoria que VEM de Deus.”
Não CONFUNDIR o Conhecimento QUE VEM de Deus com o conhecimento que VEM do espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo. João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA neste mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
O conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo se adquire nas escolas, livros, pesquisas, congressos e nas ciências DESTE mundo. O Conhecimento que VEM de Deus se adquire pela fé e OBEDIÊNCIA ao Ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Mestre Jesus nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
João 8 vs. 31 e 32 - Jesus diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO a Verdade, e a Verdade os Libertará." QUAL É A CONDIÇÃO?
Se o CONHECIMENTO que VEM de Deus fosse adquirido em FACULDADES, como acontece com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo, então Deus seria injusto, pois aqueles que tem melhores condições financeiras teriam mais facilidade para adquirir esse Conhecimento. DEUS É JUSTO e oferece, DE GRAÇA, por INTERMÉDIO de Cristo, as mesmas oportunidades para todos.
1-Coríntios 3 vs. 18 e 19: “QUE NINGUÉM SE ENGANE. Se algum de vocês PENSA que é sábio CONFORME a sabedoria HUMANA, então precisa se tornar LOUCO para ser DE FATO sábio. Pois aquilo que ESTE mundo ACHA que é sabedoria DEUS ACHA QUE É LOUCURA.”
A ciência HUMANA é VITAL para este sistema. Mas, este sistema que governa e ESCRAVIZA o ser humano não tem nada a ver com o Senhor Jesus Cristo e com o Reino de Deus. TANTO É QUE SERÁ DESTRUÍDO!
É comum ouvir TEÓLOGO$ pregando sobre a “SUFICIÊNCIA de Cristo”.
SE Cristo É SUFICIENTE, por que os crentes precisam COMPRAR os cds, LIVROS, CUR$O$ de teologia e todo COMÉRCIO que fazem com a Palavra de Deus? O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Ótimo conteúdo.
Juliana faz uma live com o prof. Osvaldo Luíz, seria uma honra vê vocês dois exibindo seus conhecimentos.
Essa semana! 🙂
muito bom!
Não vou perder nenhum vídeo.
mais um excelente vdeo
Gosto muito desses temas
Muito bom gostaria de ver uma live sua no Canal Filosofia Ácida
Eu não sei se entendi corretamente, mas tive a impressão que a professora disse que os Atos dos Apóstolos não são relatos históricos confiáveis, mas sim um livro teológico que está mais para mitologia por que se assemelha com as histórias de Homero.
Em primeiro lugar, nem um livro do Novo Testamento apresenta mais dados históricos comprovados pelas últimas descobertas arqueológicas e históricas do que o livro de Atos dos Apóstolos, tais como: nomes de importantes personagens históricos do primeiro século, tanto judaicas quanto romanas, assim com de autoridades de determinados localidades, até mesmo nome de portos e navios que já foram comprovados pelas últimas descobertas históricas... como pois dizer que um livro que apresenta tantos dados históricos, historicamente comprovados, não passa de um livro lendário e mitológico?
Em segundo lugar: o fato de suas histórias, supostamente, se parecerem com as histórias de Homero, como ela diz... se dá pelo simples fato de que estamos falando de personagens que viveram dentro de um mesmo contexto histórico e cultural, em que os homens pensavam e se comportavam da mesma maneira; e de uma época em que os valores, caráter e princípios que moviam as ações dos grandes homens eram praticamente os mesmos. E que por isso os livros lendários, somente refletiam o caráter da sociedade da sua época, porque eram inspirados em histórias reais e não o contrário.
Portanto o caráter e o comportamento dos Apóstolos Pedro e Paulo, narrados no Livro de Atos dos Apóstolos, por mais que tivessem alguma semelhança com o comportamento e palavra dos personagens de Homero, como diz a professora... na verdade foram inspirada pelo caráter e comportamento dos Grandes Homens de sua época e não pelas lendas de Homero.
Na verdade as mitologias e lendas gregas é que foram inspiradas justamente no caráter e no comportamento dois grandes homens da sociedade de sua época, e Atos dos Apóstolos é um livro histórico que fala de homem que viveram neste mesmo contexto histórico, ou seja, nesta mesma sociedade em que os grandes homens assim se comportavam. Por isso não há nada de estranho na suposta melhanças entre Homero e Atos dos Apóstolos.
É como as novelas e romances escritos no nossos dias... ainda que elas sejam ficção, criadas pela mente brilhante de seus autores, são baseadas em fatos reais do cotidiano da sua época. E assim, se compararmos as novelas e os romances e livros de ficção com os livros que narram fatos históricos da nossa época, vamos encontrar total semelhança entre o comportamento de seus personagens, porque os grandes homens de uma determinada época tendem a se comportar de maneira semelhante aos outros homens de sua época, e os livros de ficção são baseia no comportamentos reais, de pessoas reais de suas épocas.
Hoje, com toda certeza, o comportamento das autoridades, tanto política como religiosa dos nossos dias está inserido dentro da cultura da nossa época, portanto atitudes, palavras e comportamentos de pessoas de uma mesma época tendem a ser semelhante
Mano adorei sua atitude em corrigir a professora. Existem intelectuais intelectualmente enganados.
Se o livro atos dos apóstolos fosse um livro sem milagres acreditariam ou não contestavam .assim como êxodo genesis mas com certeza é um livro histórico.ate porque Lucas acompanhou paulo
Lucas e citado por Paulo em suas cartas
O nome verdadeiro de Flávio Josefo em hebraico antigo Yosef Ben Mattiyahu ; o nome o nome Flávio Josefo foi colocado pelo imperador de Roma na época!
Muito bom 👍 👍 👍
Excelente análise Juliana, vc deixou bem claro a devida importância de Josefo, Paulo, Cartas e Atos, dentro de uma "suposta" correlação. Suas palavras vieram de encontro as minhas quando de um debate que tive com o sr. Francis Farago, defensor da Teoria Flaviana de J. Atwill. Tive a mesma linha de pensamento quanto ao cristianismo primitivo que a sua, que aliás é a da academia. Ainda mais que não podemos considerar com o mesmo crivo de um historiador moderno, a um historiador da antiguidade como Josefo, sem desconsidera-lo, mas dando a ele seu devido lugar no contexto de sua época.
Quanto mais aprendo com vc, vejo o quanto os espíritas deveriam estudar mais. Excelente encontro. Obrigada.
Por qual motivo? Vejo que o espiritismo é puro cristianismo, e por ser frequentador, isso me incomoda. Pra algo, que se denomina "ciência". Cita Jesus como espírito mais evoluído, e não cita outros de religiões orientais.
@@sebastiaosouza82 Espiritismo PURO BLÁ BLÁ BLÁ.....
ACREDITO MAIS NO BATMAN !!!!!!!
NÃO CONFUNDIR O CONHECIMENTO QUE VEM DE DEUS com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo.
Colossenses 2 vs. 2 e 3 - O apóstolo Paulo diz: “Eu trabalho para que os corações deles fiquem cheios de coragem. Também trabalho para que eles sejam unidos em amor e completamente enriquecidos com a certeza que a VERDADEIRA compreensão dá. E assim conhecerão o SEGREDO de Deus, que é o próprio Cristo. Pois ELE É A Chave que ABRE TODOS os tesouros ESCONDIDOS do Conhecimento e da Sabedoria que VEM de Deus.”
Não CONFUNDIR o Conhecimento QUE VEM de Deus com o conhecimento que VEM do espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo. João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA neste mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
O conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo se adquire nas escolas, livros, pesquisas, congressos e nas ciências DESTE mundo. O Conhecimento que VEM de Deus se adquire pela fé e OBEDIÊNCIA ao Ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Mestre Jesus nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
João 8 vs. 31 e 32 - Jesus diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO a Verdade, e a Verdade os Libertará." QUAL É A CONDIÇÃO?
Se o CONHECIMENTO que VEM de Deus fosse adquirido em FACULDADES, como acontece com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo, então Deus seria injusto, pois aqueles que tem melhores condições financeiras teriam mais facilidade para adquirir esse Conhecimento. DEUS É JUSTO e oferece, DE GRAÇA, por INTERMÉDIO de Cristo, as mesmas oportunidades para todos.
1-Coríntios 3 vs. 18 e 19: “QUE NINGUÉM SE ENGANE. Se algum de vocês PENSA que é sábio CONFORME a sabedoria HUMANA, então precisa se tornar LOUCO para ser DE FATO sábio. Pois aquilo que ESTE mundo ACHA que é sabedoria DEUS ACHA QUE É LOUCURA.”
A ciência HUMANA é VITAL para este sistema. Mas, este sistema que governa e ESCRAVIZA o ser humano não tem nada a ver com o Senhor Jesus Cristo e com o Reino de Deus. TANTO É QUE SERÁ DESTRUÍDO!
É comum ouvir TEÓLOGO$ pregando sobre a “SUFICIÊNCIA de Cristo”.
SE Cristo É SUFICIENTE, por que os crentes precisam COMPRAR os cds, LIVROS, CUR$O$ de teologia e todo COMÉRCIO que fazem com a Palavra de Deus? O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Boa noite
Homens, irmàos e pais, ouvi agora a minha defesa perante vós
(E, quando ouviram falar-lhes em língua hebraica, maior silêncio guardaram). E disse:
Quanto a mim, sou judeu, nascido em Tarso da Cilícia, e nesta cidade criado aos pés de Gamaliel, instruído conforme a verdade da lei de nossos pais, zelador de Deus, como todos vós hoje sois.
Atos 22:1-3
Legal mesmo 👏 👏 👏 👏
Não citou porque não havia a Internet.
muntobom
Fala professora... Ele cita Gamaliel, não cita? E assim... Essa de Tiago, uma boa parcela da academia, considera uma interpolacão de rodapé cristã posterior. Pois, a passagem trata de outro Jesus (Sumo sacerdote) e não Jesus de Nazaré. Fica meio estranho essa passagem de Josefo pq ele só usa o termo Cristo nessas passagens interpoladas. Ou seja, até quando se trata de Vespasiano, que ele considera o Messias, ele não usa o termo. E tem um problema, pq se supormos que não houve interpolacão, então, os cristãos já eram conhecidos por Josefo naquele período? Mas, não é consenso na academia que este termo (cristãos) só foi usado por eles no segundo século? E o pai dele (de Josefo) vivia com Gamaliel, certo? Logo, ele deveria conhecer esse povo todo das histórias do novo testamento. Nem que fosse de ouvir falar. Aí fica estranho ele só citar os seguidores de Jesus nas passagens fraudadas em suas obras que devem somar mais de duas mil páginas. O que vc acha? Tmj sempre!
Fala aí, Antonio! O Gamaliel citado por Josefo é o segundo, que ficou à frente do Sinédrio após a queda do templo.
O Gamaliel, o velho, (que mencionei no vídeo) citado na Mishnah e que segundo Atos seria o mestre de Paulo não é mencionado por Josefo.
Quanto a menção a Tiago, meu amigo, a citação em si é de Josefo. Repare que no texto ele não concorda que Jesus é o Cristo, ele usa apenas como uma marca distintiva dos vários Jesus, já que era um nome bem comum (Josefo cita uns 13 camaradas só com o mesmo nome kkk). Não havendo nenhum interesse na figura de Jesus, o foco da descrição é Tiago mesmo.
Quanto ao que é consenso ser considerado interpolação é o Testemunho Flavianum. E é assim considerado desde o século XVI! Apesar de ainda ter uns malucos de plantão que afirmam que é de Josefo rsrs
Por fim, o termo Cristo já é encontrado nas cartas paulinas, como o caso de Rm e 1Cor.
🤜 tmj
Amigão, essa semana já é sua segunda fonte ("primária" como você gosta de dizer) que entra na berlinda. A primeira foi Plínio, O Jovem, que eu comentei em seu vídeo, agora é Flavio Josefo. Pense melhor antes de levantar os calhamaços de Josefo em seus vídeos para usá-los na defesa de suas teses, tomando seus conteúdos como verdade absoluta e fonte fidedigna da realidade (contra o Jesus Histórico). E outra coisa, aprenda com quem faz: a palavra é método! Comece a usar isso em suas pesquisas, pois senão seus vídeos só ganharão apoio de ateus raivosos que continuarão ignorantes.
@@JulianaCavalcanti professora... Aqui nessa passagem esse segundo Simão citado não é o filho do Gamaliel, o velho, pois, é antes da destruição do templo?
"But the hatred that John, the son of Levi, bore to me, grew now more violent while he could not bear my prosperity with patience. So he proposed to himself, by all means possible, to make away with me: and built the walls of Gischala, which was the place of his nativity. (190) He then sent his brother Simon, and Jonathan, the son of Sisenna and about a hundred armed men, to Jerusalem, to SIMON, the son of "GAMALIEL",o in order to persuade him to induce the commonalty of Jerusalem to take from me the government over the Galileans, and to give their suffrages for conferring that authority upon him. (191) This Simon was of the city of Jerusalem, and of a very noble family, of the sect of the Pharisees, which are supposed to excel others in the accurate knowledge of the laws of their country.
Josephus, F., & Whiston, W. (1996, c1987). The works of Josephus : Complete and unabridged. Includes index. (Life 1.189-191). Peabody: Hendrickson."
Pq o segundo não assume só depois da destruição do templo?
@@alpandrade Primeiro: o que vc comentou sobre Plínio, o jovem em meu vídeo que desmereça o mesmo que eu não me lembro? Refresque a minha a minha memória por gentileza. Vc por acaso refutou algum dos artigos e livros citados no vídeo e que estão na descrição?
Segundo: Como a própria Juliana disse o testemunho Fláviano é um consenso acadêmico que é falso. O debate é se o de Tiago tbm é falso devido a uma série de problemas que temos em relação a esse trecho. Primeiro que Joséfo só usaria o termo ali (Ele não usa isso nem com Vespasiano e essa referência o deixaria em contradição com sua posição em guerra dos judeus e deixaria seu leitor sem entender nada). O texto ali está falando de outro Jesus e o que é debatido hoje é que o termo cristo foi introduzido ali posteriormente. Até pq é algo que não é característico de Josefo. Mas, ele citaria um Messias e não explicaria o que isso significa? Os patrões dele não achariam estranho ele reconhecendo um Messias diferente de Vespasiano? Pq uma citação menor do que uma linha para uma história tão interessante? Pq pais da igreja antes do terceiro século não a citaram, como Justino Martir? E perguntas e mais perguntas ficam sem respostas. Vc poderia usar a sua metodologia p explicar isso, o que acha? Estou no aguardo...
Meu amigo, precisamos nos atentar as informações trazidas pelas fontes judaicas e cruzá-las para não correr o risco de uma mesma galera aí que diz logo que Lucas era médico e andou com Paulo e por isso era seu biógrafo.
Tmj!
Segundo o escritor Ralph Ellis, Flávio Josephus e Paulo são a mesma pessoa. Ambos comandantes do exército na Galileia, ambos tinham o mesmo escriba: epafrodito,
o que explica a visita do rei agripa e o governador Festo à Paulo na prisão.
Os Judeus não mencionam Paulo e outros, devido o mesmo escrever contra as Leis Judaicas!
Josefo cinta Paulo figuradamente .
Como um líder cristão
Jo soares pisou na bola com esse papo de "roda a vinheta".
10 p vc👍
Dra , Lucas era mesmo doutor ? Obrigado
Ben Zakkai poderia ser Josefo. Mas o que mais intriga é que antes de Josefo ir pro lado dos Romanos em Roma com a elite nos seus 30 anos em 67 CE ele teve uma batalha sanguinaria contra os Romanos para defender a Galileia. Perderam a batalha porem Josefo se escondeu numa caverna com 40 soldados. Onde brigaram entre eles com espadas para não se suicidar e não se entregar, disseram brigar entre si era mais heroico, e nessas brigas alucinantes foi o sobrevivente de todos e foi mansinho atras de Vespasiano dizendo que era o Messias e seria o Imperador.
A minha pergunta e´porque o numero 40 aparece constantemente no AT e NT em quase todos narrativas de escritores e profetas, 40 dias, 40 anos etc,,, Parece que Josefo mentiu sobre 40 soldados, esse parecia ser um numero magico naquela época, Dra. Juliana você tem alguma explicação para o numero 40 ?
Amo saber destas coisas do passado de Israel.
O que é assassinato judicial?
Paulo escreveu para os Corintios em Grego, mas por que foram encontrados somente textos em latim nas descobertas arqueológicas ?
Quais descobertas arqueológicas? A cidade de Corinto era uma colônia romana. Os idiomas oficiais do Império Romano era o grego e o latim.
Apóstolo Paulo, não existiu?
O senhor Flávio Joséfos se tornou um historiador e tinha cidadania romana,
Paulo, o apóstolo depois de Jesus foi o homem que mais anunciou o Evangelho e não seria difícil para Paulo falar o Hebraico pois ele já tinha cidadania romana. Ele era muito inteligente pois tinha sabedoria do Alto.
Josefo não citou os outros cristãos apóstolos também! Será que nenhum existiram?
Muito bom. De fato esse argumento da lacuna não tem fundamento.
Maneirasso, ciência é outra coisa
Suas analises são muito boas. Parabéns. Há muito tempo eu acreditava que a Bíblia era infalível e todos os fatos relatados lá eram históricos. Depois comecei ler Bart Ehrman e Antonio Piñeiro, e entendi que na Bíblia temos que separar as histórias teológicas dos fatos históricos. Porém, eu acredito que Jesus e Paulo foram grandes mestres. Mas, em uma época sem tecnologia e diferentes agendas teológicas, era impossível preservar uma narração completamente histórica dos fatos. Porém, acho que o Novo Testamento deve ter um 20% de historicidade.
A Bíblia é infalível sim
Nenhum outro livro as pessoas falam em nome de Deus
Primeiro a história aconteceu.
A tradição oral e a narração dos fatos são históricos.Quem podia escrever a história?
Quem escreveu a história na pré história?
A pergunta demonstra desconhecimento da história e de como textos surgem e chegam a nós. Mesmo sobre os locais onde Joaefo morou, uma enorme quantidade de personagens não são relatados. Sobre a Hrecia, Ásia Menor e muitas regiões, nem os governantes são citados
Leitores atuais têm essa infantilidade de achar que relatos antigos têm a intenção de serem exaustivos, e que a maioria dos textos sobreviveu ao tempo. Onde estão, nos textos de Josefo, os outros muitos discípulos de Gamaliel, inclusive os que residiam na Judeia?
A pergunta expõe a infantilidade se quem a faz.
Pois é
Verdade aja visto que muita documentação que teria um relato sobre Jesus ou Paulo provavelmente foi destruída na destruição de Jerusalém no ano 70.d.C tanto que hoje em dia é difícil inclusive determinar com exatidão de que tribo o judeu de hoje descende devido a destruíção dos documentos genealógicos dos judeus nesse periodo, tem também a questão do incendio em Roma que provavelmente detruiu uma grande quantidade de documentos com relatos daquela época, muitos documentos ou foram destruídos ou se perderam.
@@diegotheservantofgod1826 As pessoas não fazem ideia da ausência de documentos. Há muitos eeis, imperadores importantes, cujas menções mais próximas deles surgiram séculos depois de sua morte. Há faraós do Egito sobre os quais não sabemos nada, só sabemos dr sua existência por meio dos seus nomes em cartuchos.
A rigor, a documentação sobre Jesus é os apóstolos é muito mais abundante do que seria de se esperar.
Só porque Flávio Josefo não cita Paulo, não 👎 quer dizer que Paulo não existiu.
Lógica de ateu
Paulo só existiu para o cristianismo. O rumoroso Josefo existiu para a historiografia.
Temos em português esse livro do Asiedu?
Infelizmente, só em inglês, Allison 😔
E, havendo-lho permitido, Paulo, pondo-se em pé nas escadas, fez sinal com a mão ao povo; e, feito grande silêncio, falou-lhes em língua hebraica, dizendo:
Atos 21:40
Então não tem nenhum documento além das cartas do próprio Paulo e do livro de Atos que dão conta de sua existência?
Excelente trabalho ! Eu vejo que o Paulo descrito em Atos dos Apóstolos com certeza é uma outra pessoa , com o mesmo nome ou um outro personagem que o autor atribuiu o nome de Paulo , estou certo professora ? Um grande abraço e parabéns !!!
Sim. Era muito comum atribuir a nomes de outras pessoas.
Não. O Paulo de Atos fora apenas idealizado. O escritor de Atos (mesmo de Lucas - se a verdade não me mente) quis criar um Paulo mais ligado ao judaísmo da Judéia, embora Paulo fosse, na verdade, de comunidade dispersa da diáspora. Propaganda simplesmente.
Eu não entendi. O Paulo de atos e o que escreveu as cartas eram pessoas diferentes, ou eram a mesma pessoa só q o autor de atos deu uma "roupagem" para o personagem ficar mais próximo dos costumes judaicos?
Muitos dizem (EU EU CONCORDO) que o cristianismo é uma farsa desde o princípio............ Os 4 testamentos são pseudo-epigrafias, ou seja, os nome dos apóstolos que constam neles não são verdadeiros, pois os ditos evangelhos foram escritos em grego e por volta de 50 anos depois da morte de Jesus, quando a maioria dos apóstolos já estaria morta. As próprias cartas de Paulo, segundo os especialistas, só umas 4 seria do dito autor. As demais foram escritas por seguidores. E é muito estranho que tendo o mestre Jesus vindo, escolhido seus 12 discípulos a dedo, feito sua obra, dito tudo o que precisava dizer, tenha tido que recorre a um sujeito (Saulo), que nunca conviveu com ele, estando todos os discípulos ainda vivos, para continuar sua obra. Bizarro. ........................E depois, tenha que recorrer a um imperador Constantino que, junto à igreja católica primitiva, que então passa a ser romana, "juntaram" o que veio a ser o que conhecemos por Bíblia, tendo os bispos escolhido os livros que a comporiam (só recentemente descobrira em Nag Hamadi, Egito foram descobertos os evangelhos que ficaram de fora, os apócrifos)........................ Se dependesse das MAIS DE 40 mil denominações evangélicas pra escolher os livros, estariam até hoje discutindo ( e se matando, kkkkk). Nada sobre Jesus foi encontrado fora dos Testamentos, e aquele parágrafo em Flavio Josephus é comprovadamente falso. Um parágrafo em um livro de 2000 páginas sobre a história do povo Hebreu. O cristianismo tem tudo pra ser uma imensa farsa.................. Então, porque não ficar com a farsa mais bonita em tradição, cultura, arte, civilização, que é a Igreja Católica? Não se pode querer trocar a Capela Sistina por um salão de garagem qualquer, ou o canto gregoriano pelo cd do "Vem com Josué matar em Jericó, ó ó ó ó... Ou por que não apreciar a caridade do Espiritismo.........Ou a beleza singela da Umbanda...........ou a filosofia profunda do Budismo................muito mais bonito e espiritual que ver gente aos berros pedindo dinheiro, votos, etc, e fazendo cenas de exorcismo macabro..............Paz de Cristo.
NÃO CONFUNDIR O CONHECIMENTO QUE VEM DE DEUS com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo.
Colossenses 2 vs. 2 e 3 - O apóstolo Paulo diz: “Eu trabalho para que os corações deles fiquem cheios de coragem. Também trabalho para que eles sejam unidos em amor e completamente enriquecidos com a certeza que a VERDADEIRA compreensão dá. E assim conhecerão o SEGREDO de Deus, que é o próprio Cristo. Pois ELE É A Chave que ABRE TODOS os tesouros ESCONDIDOS do Conhecimento e da Sabedoria que VEM de Deus.”
Não CONFUNDIR o Conhecimento QUE VEM de Deus com o conhecimento que VEM do espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo. João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA neste mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
O conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo se adquire nas escolas, livros, pesquisas, congressos e nas ciências DESTE mundo. O Conhecimento que VEM de Deus se adquire pela fé e OBEDIÊNCIA ao Ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Mestre Jesus nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
João 8 vs. 31 e 32 - Jesus diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO a Verdade, e a Verdade os Libertará." QUAL É A CONDIÇÃO?
Se o CONHECIMENTO que VEM de Deus fosse adquirido em FACULDADES, como acontece com o conhecimento que VEM do espírito DESTE mundo, então Deus seria injusto, pois aqueles que tem melhores condições financeiras teriam mais facilidade para adquirir esse Conhecimento. DEUS É JUSTO e oferece, DE GRAÇA, por INTERMÉDIO de Cristo, as mesmas oportunidades para todos.
1-Coríntios 3 vs. 18 e 19: “QUE NINGUÉM SE ENGANE. Se algum de vocês PENSA que é sábio CONFORME a sabedoria HUMANA, então precisa se tornar LOUCO para ser DE FATO sábio. Pois aquilo que ESTE mundo ACHA que é sabedoria DEUS ACHA QUE É LOUCURA.”
A ciência HUMANA é VITAL para este sistema. Mas, este sistema que governa e ESCRAVIZA o ser humano não tem nada a ver com o Senhor Jesus Cristo e com o Reino de Deus. TANTO É QUE SERÁ DESTRUÍDO!
É comum ouvir TEÓLOGO$ pregando sobre a “SUFICIÊNCIA de Cristo”.
SE Cristo É SUFICIENTE, por que os crentes precisam COMPRAR os cds, LIVROS, CUR$O$ de teologia e todo COMÉRCIO que fazem com a Palavra de Deus? O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Flávio Josefo não faz referência de Epicteto, na lógica do ateísmo ele (Epicteto ) não existiu olha que eles era contemporâneo... 🤣🤣🤣
Primeiramente palestina so começou a existir no ano 135 quando o imperador adriano muda o nome de Israel.
1° Cor 13 seria também uma invenção??
Impossível.
A Religião do filho da adúltera está perto do fim. Parabéns 👏
Mas quem é então que interage com o suposto Paulo? Acho que ele existiu, mas provavelmente como escritor cristão e depois uma biografia heróica foi criada.
Como Paulo era judeu e não sabia falar hebraico?
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vê para mim professora se ele sitou o último profeta tá tudo perto os anos de Paulo
aos poucos a verdade vem a tona
Kkkk
Ki verdade?😮
Flavius Josefus seria Saul de Tarso?
Boa noite, professora Juliana! Se puder, gostaria de saber sua opinião sobre este assunto:
Uma questão que sempre me intriga é a do batismo de Jesus. No primeiro dos evangelhos se diz que João “esteve no deserto proclamando um batismo de arrependimento para a remissão dos pecados.” Marcos 1: 4.
Meu questionamento é: será que os primeiros seguidores do movimento de Jesus viam a ele como alguém “sem pecados”? Ou esta visão de um “Jesus imaculado” apareceu mais tarde como fruto do processo de endeusamento da sua pessoa?? Pensando no Jesus histórico, sem os filtros teológicos e idealizados, poderíamos nos perguntar qual o verdadeiro motivo dele ter procurado o batismo de João, uma vez que este era um ritual penitencial exclusivamente destinado a sanar alguma falta cometida. Teria Jesus algo do que se arrepender?? Sabemos que Mateus justifica este provável acontecimento afirmando que toda a “justiça deveria ser cumprida”. Que “justiça” seria essa? Alguma profecia? (Mas não existe nenhuma profecia no Antigo Testamento dizendo que o messias deveria ser batizado) Uma predestinação? Marcos não faz este tipo de ressalva.
É problemático e muito duvidoso do ponto de vista histórico pensar que o batismo de Jesus tivesse apenas o sentido de um “ritual de passagem” que inauguraria seu ministério. Seria mais fácil não relatar nada sobre o batismo de Jesus (se ele não tivesse acontecido), caso Jesus realmente não precisasse deste rito. E o critério do constrangimento nos obriga a pensar que o autor de Mateus coloca a justificativa do “cumprir toda a justiça” neste polêmico trecho porque ele não poderia ser omitido. Haja à vista, que assim como poucos relatos nos evangelhos, o referido é, certamente, um dado histórico real sobre a vida do Nazareno e era conhecido por todas as fontes.
Neste vídeo, Augustus Nicodemus dá uma explicação que talvez possa te ajudar. ua-cam.com/video/Tq07VmUxCdI/v-deo.html
@@lilianecarvalho8558 Obrigado, Liliane! Mas estou procurando uma explicação mais histórica e não teológica. Encontrei as respostas no canal do professor Fábio Sabino, se tiver curiosidade; estes são os nomes dos vídeos:
-Jesus cometeu algum crime?
- Quem foi Jesus em sua infância?
- A farsa da divindade de Jesus.
O batismo de João é batismo de penitência, que liga a velha aliança com o novo testamento, o batismo cristão não tem nada a ver com João Batista.
Jesus não tinha pecado nenhum e foi batizado, obediente ao Pai do Céu e modelo para todos os que receberem a sua Palavra e se tornarem filhos de Deus pelo batismo. Ao imergir na água do Jordão, e com o seu sair da água, Jesus prefigurou a sua morte e a sua ressurreição. Cristo foi batizado, não para ser santificado pelas águas, mas para santificá-las a fim de se tornarem purificadoras na força do Espírito Santo. Cristo nos precede em seu batismo, para que os povos cristãos sigam confiantemente o seu exemplo.
@@tkviana Não acredito nisso. O Jesus, historicamente falando, era um homem judeu que realizava práticas de purificação de pecados (abluções após as poluções noturnas, próprias do sexo masculino; sacrifícios no tempo pelos pecados e muitas outras práticas previstas na Torah). Imaginar que ele fosse um homem sem defeitos é algo próprio da fantasia religiosa, mas que não tem sustentação nem lógica e nem histórica.
Flávio Josefo é na verdade : YOSEF ben MATTITYAHU
Há alguma possibilidade de Flávio Josefo e Paulo de Tarso serem uma só pessoa?
Não, a probabilidade é tão ínfima que nem vale a pena ser considerada.
O fato de que Paulo morreu por volta de 60 dC [1 Clem testemunha sua morte e nunca faz referência a destruição do templo ou a revolta judaica, ou seja, Paulo deve ter morrido antes de 66 dC], de ambos terem um estilo de escrita radicalmente diferente e de Josefo ter controlado a Galiléia, enquanto Paulo quase nunca esteve na Palestina [como Gl 1:22 indica] refutam essa possibilidade ao máximo.
Saulo foi depois de josefo?
Si lo nombra Dios ; que importa lo que diga Flavio Josefo. Preguntó.
Existe cristianismo ou cristianismos?
É por isso que sempre existirá uma desculpa para negar a Deus e a Jesus.
Se Flávio Josefo fosse citar todo mundo, os seus livros não caberiam. Ademais, nem tudo lhe interessava citar.
Como assim Dr. Juliana,o apostolo Paulo não falava hebraico e esses textos???
E verdade Juliana, o fato de Flávio josehfo nao citar paulo!é um prato cheio para os assenbleianos trazer para a igreja gentilica abluçoes judaicas que estava e estão debaixo de maldição..
Paulo falou que era judeu da tribo de Benjamim farizeu
Paulo existiu sim ele e citado na Biblia
Acho que essa professora não leu ainda o livro de Atos dos Apóstolos, Atos não é narrativa da vida dos Cristãos do Século 2, é narrativa do século 1, nos primeiros capítulos de Atos narra a vida diária dos primeiros cristãos em Jerusalém.
Uma louca, fala do que não sabe.
Pq josefo não cita a data do nascimento de jesus.
Desculpe a pergunta fora do tema
Nunca que atos dos Apóstolos foi escrito no século 2.
Menina aconselho a ouvir o irmao romilson
Não citou porque na época não tinha eletricidade. Entendeu ????
Paulo não sabia judaico? Interessante!
(17:45) Este é o grande erro dos miticistas brasileiros: não fazem ANÁLISE e CONTEXTUALIZAÇÃO DAS FONTES.
Falou o camarada que nunca leu os maiores miticistas da atualidade. Se leu, me cite a obra e a síntese de alguns temas da mesma por favor. Os caras são PHDs e debatem com gente do nível do Bart D Herman e fazem apologistas como William Lane Craig passarem vergonha e pedir para pegar leve. Seus trabalhos são revisados por pares. Falam inúmeros idiomas e citam toneladas de fontes. Vc acha mesmo que eles não fazem um mero contexto das fontes? Ingenuidade meu brother. Tmj sempre! 😎
@@AntonioMirandaTeologiaReversa Por favor, se puder, cite os maiores miticistas da atualidade para podermos lê-los.
@@AntonioMirandaTeologiaReversa Mostre os debates onde Ehrman perde para algum miticista em um debate. Cite sua referências de miticistas famosos pelo nome, assim fica mais fácil da gente pesquisar. Mostre as referências das pesquisas revisadas por pares, pois isso ajudaria muito.
@@brunotbcarvalho7224 claro... Richard Carrier, Robert M Price, Earl Doherty, David Fitzgerald, George Albert Wells, Timothy Freke, Peter Gandy... Tem vários... Mas, aí eu ficaria o dia todo colocando aqui. Boa leitura... Tmj!
@@AntonioMirandaTeologiaReversa Outra coisa, se você, como fluente em inglês, já assistiu o debate de Ehrman com Price, deve ter visto quem venceu o debate. Caso tenha alguma dúvida, leia (traduza) os comentários e você verá quem venceu com tranquilidade...Aliás, aguardado suas refutações do livro Jesus Existiu ou não de Ehrman, quem sabe você não se sai melhor que o Price?😎
Kkkkkkk Paulo histórico esses é boa
A bíblia diz conhecereis a verdade e a verdade vos libertará e se o filho do homem vos libertar verdadeiramente sereis livres
Essa mulher não conhece Jesus é nem quer conhecer porque não quer ser liberta por Jesus ele é o libertador o único que tem o poder de nus levar a Deus
Como assim Paulo não falava hebraico???Ele era hebreu então falava que lingua??Ele não só falava hebraico,aramaico mas tambem o Grego e o Latim.
Dou graças ao meu Deus, porque falo mais línguas do que vós todos.
1 Coríntios 14:18