Dzień dobry, wysłuchałem z uwagą i nasuwa mi się kilka przemyśleń (oczywiście nie jestem przeciwnikiem takich siłowników). W kotle ze spalonego paliwa wytwarza się ciepło. Wymiennik je odbiera i wraz z wodą transportuje do ogrzewanych pomieszczeń. I teraz: niezależnie od temperatury zadanej na zaworze, żeby dogrzać pomieszczenia (instalacja z regulatorem pokojowym) potrzeba dostarczyć określoną ilość dżuli. W jaki sposób miałoby utrzymywanie stałej temperatury na zaworze wpłynąć na wspomniane w filmie oszczędności? Jest też mowa o tym, że piec przejdzie w podtrzymanie (to ma być ta oszczędność chyba) a w jednym z wcześniejszych filmów jest mowa, że takie duszenie kotła pelletowego jest nieefektywne i "niezdrowe" i z tym się w zupełności zgadzam. Co do uzyskania określonej temperatury bez siłowników - nie jest to najłatwiejsze, ale wykonalne :) Mój pelleciak zasila instalację przez zawór 4d kaloryfery i przez 3d podłogówkę. Temperaturę ustawiłem bez siłowników w taki sposób: dogrzewam kocioł/podłogówkę/kaloryfery do zadanych temperatur (u mnie to odpowiednio zasilanie: 65/38/44 i powroty: 56/30/40) kręcąc oczywiście gałkami zaworów ręcznie. Po ustawieniu zaworów na te temperatury kocioł po ponownym odpaleniu gdy pokojówka zażąda ciepła pracuje z pełną mocą aż pokojówka zamelduje dogrzanie i wygasi kocioł. Moc dopasowałem po ustawieniu zaworów tak aby kocioł powoli doszedł do zadanej ale zbytnio jej nie przebił w czasie jaki jest potrzebny na dogrzanie pomieszczeń. Sprawdza się to super, średnie zużycie od połowy listopada do połowy lutego to ok 17kg/dobę, parter 125 m2, rodzina 2+2, cwu 300l, temperatura w domu 21.8 w dzień, 21.2 w nocy. Wnętrze kotła białe :) Pozdrowienia dla Wszystkich :)
Nie powinno się stosować zaworu 3dr i 4dr w jednej instalacji. Nie panujesz nad temperaturą powrotu. Gnije pięc (Tera tego nie widzisz, zobaczysz za kilka lat). Bez siłowników nie panujesz nad temperaturą zasilania na dom. Na początku grzania z instalacji wraca bardzo zimną wodą i na dom też idzie niższa temperatura na początku (co wydłuża czas nagrzewania pomieszczeń) a po pewnym czasie (ok.1.20h) grzejniki są gorące i ich temperatura wzrasta z każdą godziną. Dużym błędem twojej instalacji są dwa różne zawory mieszające. Czemu ma służyć założenie zaworu 4dr w twojej instalacji?
@@jarekmay2556 Po 1sze: Panuję nad temperaturą powrotu (nie spada poniżej 50'C jest pompa na powrocie za zaworem 4d) więc gnić nie będzie bo nie "moknie" w środku. Po 2gie: Napisałem wyżej, że temperatury ogarnąłem. Powoli rosną aż osiągnął zadane przeze mnie parametry. 3. To "Na początku grzania wraca bardzo zimna woda" to jest ok 30 minut, ale i wtedy powrót nie spada poniżej 50. Zawór 4d zasila kaloryfery i powrót a 3d podłogówkę. Działa to ok, nie przebija mi zadanych temperatur bo ustawiłem je na dogrzanej instalacji i kotle więc nie ma opcji przebić 44 na grzejniki i 38 na podłogę. Szkoda, że tutaj nie można wklejać zdjęcia bo wykres wygląda pięknie :)
@@carsaccelerations756 dobrze powiedziałeś : " na nagrzanej instalacji ustawiłem". A co się dzieje gdy instalacja się nagrzewa. Ilość zimnej wody na powrocie do pieca z grzejników i podłogówki na początku grzania jest tak duża, że nawet pompa na powrocie zaworu 4dr bez siłownika nie jest w stanie sobie z tym poradzić. Powiem tak: nie doświadczyłeś jeszcze poprawnie działającej instalacji, żyjesz w błogim przekonaniu, że masz idealnie nie widząc błędów. Wielu osobom pomogłem przy instalacjach, też twierdzili, że mają dobrze lub idealnie, po wprowadzonych zmianach ich życie wskoczyło na wyższy LEVEL, i dostrzegli to czego wcześniej nie widzieli. Jaki masz piec?
Ja nie miałem na początku siłownika i tez wydawało mi się, że sobie wysteruje sam i tak na prawdę dopiero jak zamontowałem siłownik, zobaczyłem różnice przede wszystkim w pracy pieca, w spalaniu pelletu a przede wszystkim w komforcie użytkowania. Dopiero po zamontowaniu siłownika zobaczyłem jak faktycznie pracuje i steruje zaworem. W ciągu jednego cyklu pracy pieca od załączenia do osiągnięcia zadanej na regulatorze pokojowym to są setki zmian ustawień siłownika w zależności od temperatury powrotu, od zapotrzebowania na ciepło wskazanego przez termostaty czy też zapotrzebowania na wodę przez CWU. Żałuję tylko, że nie miałem siłownika od samego początku bo po prostu szkoda mojego czasu na siedzenie w kotłowni i kręcenie pokrętłem bo nie jestem kotłowym :) Zresztą w domu w ciągu dnia mnie najczęściej nie ma i mam ciekawsze rzeczy do roboty. Zauważalnie zmniejszyło mi się spalanie po zamontowaniu siłownika. Ponadto zauważyłem, że już po osiągnięciu zadanej temperatury przez regulator pokojowy i przejściu kotła w stan czuwania siłownik dalej steruje otwarciem zaworu a więc dogrzewa instalację i wykorzystuje temperaturę kotła do momentu do którego nie zadziała ochrona powrotu a więc do 55 stopni w moim przypadku, jeżeli temperatura powrotu spadnie poniżej tej wartości siłownik zamyka zawór do wartości jaka jest okreslona jako minimalna. A Ty stoisz w kotłowni z ręką na pokrętle i stopniowo zamykasz zawór? Ja widzę same plusy z tytułu zamontowania siłownika zwłaszcza, że za 370 zł( bo tyle zapłaciłem za siłownik) w czasie kiedy miałbym siedzieć w kotłowni wolę robić coś innego. Bardzo istotna jest tutaj ochrona powrotu, której sam nie jesteś w stanie przypilnować a siłownik przy zbyt niskiej temperaturze powrotu przymknie zawór i pozwoli piecowi się dogrzać co ma tutaj kluczowe znaczenie. Nie wiem jaki masz kocioł ale w moim przypadku jest do Defro i jeżeli przeczytasz instrukcję to producent kładzie tutaj bardzo duży nacisk na to aby stosować minimalną temperaturę ochrony powrotu czyli 55 stopni a w przypadku jakiegoś zgłoszenia gwarancyjnego serwisant stwierdzi, że nie jesteś w stanie chronić powrotu ręcznie i po gwarancji...
Jeżeli załączysz u siebie ochronę powrotu to też będzie działało nawet przy twoim zaworze 3D. A zadziała w ten sposób iż siłownik będzie pilnował temperatury powrotu poprzez przymknięcie wody która idzie na zasilanie.
@@jarekmay2556 U mnie jest sprzęgło i oczywiście każda instalacja jest inna i tu to ustawienie tak jak u mnie zadziała w pierwszej kolejności nie puści wody na instalacje co przełoży się na opóźnienie zagrzania domu ale powrót zabezpieczy no do tej nastawy temperatury jaką ustawimy w tym parametrze "ochrony" Zawsze coś za coś
@@aparatowypl posiadając sprzęgło na instalacji, masz większą możliwość wpływać na poprawność działania instalacji poprzez temperaturę załanczania pomp i ich przepływu.
@@jarekmay2556 instalacją stara na grawitacji grzejniki nowe z termostatami piec na ekogroszek defro nie jestem fachowcem i stąd pytanie bo czeka mnie wymiana teraz jeszcze pozaklasowy chodzi mi o to czy pompa na powrocie z 4 drogowego musi chodzić cały czas a ta na bajpasie mogła by chodzić do osiągnięcia danej temperatury powrotu i druga sprawa w czasie grzania samego cwu też by mogła podtrzymywać powrót nie wiem jak to by było na 4 drogowym na samym cwu dlatego mam dylemat co wybrać sterownik ma sterowanie pompą przewałową z do danej temperatury i z chisteryzą załączenia tylko niewiem czy to zda egzamin lepiej niż 4 drogowy
@@jarekmay2556 grzejniki wszystkie nowe z termostatami teraz mam pompę co za nią 3 drożny ustawiony ręcznie do mieszania na powrót plus pompka na cwu temperaturę w domu regulują termostaty działa to bezproblemowo ale z kołem zasypowym znajomy monter powiedział że ten układ podłączy nowy kocioł i będzie dobrze ale wydaje mi się że jednak nie ma racji dlatego sam dochodzę jak to podłączyć żeby było czyste i ekonomiczne spalanie oczywiście zrobi jak powiem powiedział nie ma problemu
@@zyga117able jeżeli masz instalacje zrobioną tak jak piszesz (pompą CO a za nią zawór 3dr) to duży błąd. Zaraz podeśle ci film. To jest jeden z wielu filmów, gdzie zobaczysz jak pomagam użytkownikom, tłumacząc wszystko na ich instalacjach
U mojej mamy instalacja C.O + podłoga jest moim zdaniem zle zrobiona, brak ochrony powrotu bo wyskakuje komunikat, zalozony zawór 4 drogowy bez silownika , brak zawórów odcinających przy pomach, generlanie jakos to grzeje ale obstawiam ze piec nadrabia. Czy ktoś zna dobrego instalatora w kodzie 05-304 mazowieckie?
Witam, no jest troche inaczej, podłoga jest na grupie pomopowej z zaworem termostatycznym, jest to chyba jedyna część instalacji która jest dobrze wykonana :) nadal szukam kogos z moich okolic, chciałbym wykorzystac juz te pompy co mam , oraz dokupic to co jest potrzebne :) moze ty chcesz sie podjąc :)?@@jarekmay2556
Dziękuje za odpowiedz, jednak to nie jest do konća to. Czy moge uzyskac do Pana jakis kontakt, aby przedstawic jak wyglada moja instalacja, od razu informuje ze zapewne dla znawcy tematu będzie to ciekawy przypadek :). Pozdrawiam @@jarekmay2556
@@funnyepizod4499 Źle zrozumiałeś film. O 20% mówiłem (otwarcie zaworu), a 32° to szacunkowa (raczej prawdziwa) temperaturą, która wraca z instalacji do pieca na początku grzania.
Taką niska temperatura kotła kolego jest spowodowana tym iż dom jak i CWU jest dogrzane i piec teraz sobie śpi bo nie pracuje na histerezie tylko na termostacie pokojowym. Jeśli dom zawoła że mu zimno to piec się obudzi nagrzeje i znów pójdzie spać. Ja mam tak samo też mam siłownik na zaworze 3D i nie muszę zatrudniać murzyna żeby spał w kotłowni i regulował temperaturę zaworem manualnym.
Dzień dobry, wysłuchałem z uwagą i nasuwa mi się kilka przemyśleń (oczywiście nie jestem przeciwnikiem takich siłowników). W kotle ze spalonego paliwa wytwarza się ciepło. Wymiennik je odbiera i wraz z wodą transportuje do ogrzewanych pomieszczeń. I teraz: niezależnie od temperatury zadanej na zaworze, żeby dogrzać pomieszczenia (instalacja z regulatorem pokojowym) potrzeba dostarczyć określoną ilość dżuli. W jaki sposób miałoby utrzymywanie stałej temperatury na zaworze wpłynąć na wspomniane w filmie oszczędności? Jest też mowa o tym, że piec przejdzie w podtrzymanie (to ma być ta oszczędność chyba) a w jednym z wcześniejszych filmów jest mowa, że takie duszenie kotła pelletowego jest nieefektywne i "niezdrowe" i z tym się w zupełności zgadzam. Co do uzyskania określonej temperatury bez siłowników - nie jest to najłatwiejsze, ale wykonalne :) Mój pelleciak zasila instalację przez zawór 4d kaloryfery i przez 3d podłogówkę. Temperaturę ustawiłem bez siłowników w taki sposób: dogrzewam kocioł/podłogówkę/kaloryfery do zadanych temperatur (u mnie to odpowiednio zasilanie: 65/38/44 i powroty: 56/30/40) kręcąc oczywiście gałkami zaworów ręcznie. Po ustawieniu zaworów na te temperatury kocioł po ponownym odpaleniu gdy pokojówka zażąda ciepła pracuje z pełną mocą aż pokojówka zamelduje dogrzanie i wygasi kocioł. Moc dopasowałem po ustawieniu zaworów tak aby kocioł powoli doszedł do zadanej ale zbytnio jej nie przebił w czasie jaki jest potrzebny na dogrzanie pomieszczeń. Sprawdza się to super, średnie zużycie od połowy listopada do połowy lutego to ok 17kg/dobę, parter 125 m2, rodzina 2+2, cwu 300l, temperatura w domu 21.8 w dzień, 21.2 w nocy. Wnętrze kotła białe :) Pozdrowienia dla Wszystkich :)
Nie powinno się stosować zaworu 3dr i 4dr w jednej instalacji. Nie panujesz nad temperaturą powrotu. Gnije pięc (Tera tego nie widzisz, zobaczysz za kilka lat). Bez siłowników nie panujesz nad temperaturą zasilania na dom. Na początku grzania z instalacji wraca bardzo zimną wodą i na dom też idzie niższa temperatura na początku (co wydłuża czas nagrzewania pomieszczeń) a po pewnym czasie (ok.1.20h) grzejniki są gorące i ich temperatura wzrasta z każdą godziną.
Dużym błędem twojej instalacji są dwa różne zawory mieszające. Czemu ma służyć założenie zaworu 4dr w twojej instalacji?
@@jarekmay2556 Po 1sze: Panuję nad temperaturą powrotu (nie spada poniżej 50'C jest pompa na powrocie za zaworem 4d) więc gnić nie będzie bo nie "moknie" w środku. Po 2gie: Napisałem wyżej, że temperatury ogarnąłem. Powoli rosną aż osiągnął zadane przeze mnie parametry. 3. To "Na początku grzania wraca bardzo zimna woda" to jest ok 30 minut, ale i wtedy powrót nie spada poniżej 50. Zawór 4d zasila kaloryfery i powrót a 3d podłogówkę. Działa to ok, nie przebija mi zadanych temperatur bo ustawiłem je na dogrzanej instalacji i kotle więc nie ma opcji przebić 44 na grzejniki i 38 na podłogę. Szkoda, że tutaj nie można wklejać zdjęcia bo wykres wygląda pięknie :)
@@carsaccelerations756 dobrze powiedziałeś : " na nagrzanej instalacji ustawiłem". A co się dzieje gdy instalacja się nagrzewa. Ilość zimnej wody na powrocie do pieca z grzejników i podłogówki na początku grzania jest tak duża, że nawet pompa na powrocie zaworu 4dr bez siłownika nie jest w stanie sobie z tym poradzić.
Powiem tak: nie doświadczyłeś jeszcze poprawnie działającej instalacji, żyjesz w błogim przekonaniu, że masz idealnie nie widząc błędów. Wielu osobom pomogłem przy instalacjach, też twierdzili, że mają dobrze lub idealnie, po wprowadzonych zmianach ich życie wskoczyło na wyższy LEVEL, i dostrzegli to czego wcześniej nie widzieli.
Jaki masz piec?
@carsaccelerations756 Gdzie masz zamontowany czujnik powrotu. W którym miejscu w instalacji?
Ja nie miałem na początku siłownika i tez wydawało mi się, że sobie wysteruje sam i tak na prawdę dopiero jak zamontowałem siłownik, zobaczyłem różnice przede wszystkim w pracy pieca, w spalaniu pelletu a przede wszystkim w komforcie użytkowania. Dopiero po zamontowaniu siłownika zobaczyłem jak faktycznie pracuje i steruje zaworem. W ciągu jednego cyklu pracy pieca od załączenia do osiągnięcia zadanej na regulatorze pokojowym to są setki zmian ustawień siłownika w zależności od temperatury powrotu, od zapotrzebowania na ciepło wskazanego przez termostaty czy też zapotrzebowania na wodę przez CWU. Żałuję tylko, że nie miałem siłownika od samego początku bo po prostu szkoda mojego czasu na siedzenie w kotłowni i kręcenie pokrętłem bo nie jestem kotłowym :) Zresztą w domu w ciągu dnia mnie najczęściej nie ma i mam ciekawsze rzeczy do roboty. Zauważalnie zmniejszyło mi się spalanie po zamontowaniu siłownika. Ponadto zauważyłem, że już po osiągnięciu zadanej temperatury przez regulator pokojowy i przejściu kotła w stan czuwania siłownik dalej steruje otwarciem zaworu a więc dogrzewa instalację i wykorzystuje temperaturę kotła do momentu do którego nie zadziała ochrona powrotu a więc do 55 stopni w moim przypadku, jeżeli temperatura powrotu spadnie poniżej tej wartości siłownik zamyka zawór do wartości jaka jest okreslona jako minimalna. A Ty stoisz w kotłowni z ręką na pokrętle i stopniowo zamykasz zawór? Ja widzę same plusy z tytułu zamontowania siłownika zwłaszcza, że za 370 zł( bo tyle zapłaciłem za siłownik) w czasie kiedy miałbym siedzieć w kotłowni wolę robić coś innego. Bardzo istotna jest tutaj ochrona powrotu, której sam nie jesteś w stanie przypilnować a siłownik przy zbyt niskiej temperaturze powrotu przymknie zawór i pozwoli piecowi się dogrzać co ma tutaj kluczowe znaczenie. Nie wiem jaki masz kocioł ale w moim przypadku jest do Defro i jeżeli przeczytasz instrukcję to producent kładzie tutaj bardzo duży nacisk na to aby stosować minimalną temperaturę ochrony powrotu czyli 55 stopni a w przypadku jakiegoś zgłoszenia gwarancyjnego serwisant stwierdzi, że nie jesteś w stanie chronić powrotu ręcznie i po gwarancji...
Jeżeli załączysz u siebie ochronę powrotu to też będzie działało nawet przy twoim zaworze 3D. A zadziała w ten sposób iż siłownik będzie pilnował temperatury powrotu poprzez przymknięcie wody która idzie na zasilanie.
Zawór 3dr. Tym samym nie zagrzejesz domu (w krótkim terminie) i nie zagrzejesz powrotu (bo nie masz poprzez zawór nad nim kontroli).
@@jarekmay2556 U mnie jest sprzęgło i oczywiście każda instalacja jest inna i tu to ustawienie tak jak u mnie zadziała w pierwszej kolejności nie puści wody na instalacje co przełoży się na opóźnienie zagrzania domu ale powrót zabezpieczy no do tej nastawy temperatury jaką ustawimy w tym parametrze "ochrony" Zawsze coś za coś
@@aparatowypl posiadając sprzęgło na instalacji, masz większą możliwość wpływać na poprawność działania instalacji poprzez temperaturę załanczania pomp i ich przepływu.
Co lepiej zamontowac 4 drogowy z pompą od niego do powrotu czy 3 drogowy z pąpą na bajpasie
Wszystko zależy ile wody masz w układzie i jakie przepływy.
@@jarekmay2556 instalacją stara na grawitacji grzejniki nowe z termostatami piec na ekogroszek defro nie jestem fachowcem i stąd pytanie bo czeka mnie wymiana teraz jeszcze pozaklasowy chodzi mi o to czy pompa na powrocie z 4 drogowego musi chodzić cały czas a ta na bajpasie mogła by chodzić do osiągnięcia danej temperatury powrotu i druga sprawa w czasie grzania samego cwu też by mogła podtrzymywać powrót nie wiem jak to by było na 4 drogowym na samym cwu dlatego mam dylemat co wybrać sterownik ma sterowanie pompą przewałową z do danej temperatury i z chisteryzą załączenia tylko niewiem czy to zda egzamin lepiej niż 4 drogowy
@@zyga117able Dlaczego ekogroszek? Jak masz grzejniki i starą instalacje to proponuję zastanowić się nad sprzęgłem hydraulicznym.
@@jarekmay2556 grzejniki wszystkie nowe z termostatami teraz mam pompę co za nią 3 drożny ustawiony ręcznie do mieszania na powrót plus pompka na cwu temperaturę w domu regulują termostaty działa to bezproblemowo ale z kołem zasypowym znajomy monter powiedział że ten układ podłączy nowy kocioł i będzie dobrze ale wydaje mi się że jednak nie ma racji dlatego sam dochodzę jak to podłączyć żeby było czyste i ekonomiczne spalanie oczywiście zrobi jak powiem powiedział nie ma problemu
@@zyga117able jeżeli masz instalacje zrobioną tak jak piszesz (pompą CO a za nią zawór 3dr) to duży błąd.
Zaraz podeśle ci film. To jest jeden z wielu filmów, gdzie zobaczysz jak pomagam użytkownikom, tłumacząc wszystko na ich instalacjach
U mojej mamy instalacja C.O + podłoga jest moim zdaniem zle zrobiona, brak ochrony powrotu bo wyskakuje komunikat, zalozony zawór 4 drogowy bez silownika , brak zawórów odcinających przy pomach, generlanie jakos to grzeje ale obstawiam ze piec nadrabia. Czy ktoś zna dobrego instalatora w kodzie 05-304 mazowieckie?
ua-cam.com/video/LMBU2NdpPNE/v-deo.htmlsi=n000HlbRtP7pO_6z
Obejrzy i porównaj instalacje u twojej mamy i tą z filmu.
Witam, no jest troche inaczej, podłoga jest na grupie pomopowej z zaworem termostatycznym, jest to chyba jedyna część instalacji która jest dobrze wykonana :) nadal szukam kogos z moich okolic, chciałbym wykorzystac juz te pompy co mam , oraz dokupic to co jest potrzebne :) moze ty chcesz sie podjąc :)?@@jarekmay2556
Dziękuje za odpowiedz, jednak to nie jest do konća to. Czy moge uzyskac do Pana jakis kontakt, aby przedstawic jak wyglada moja instalacja, od razu informuje ze zapewne dla znawcy tematu będzie to ciekawy przypadek :). Pozdrawiam @@jarekmay2556
@@pazimen
Przyślij zdjęcia instalacji przy piecu. Z odleglości i dobrze oświetlone.
u mnie chyba jest troche lepiej :) Co do samje przeróbki chce to zlecic fachowcowi, napisałem juz wiadomosc do Pana@@jarekmay2556
Czemu masz taka niska temp kotla do zadanej biezaca i temp zaworu?
Zadana kotła 63÷65° jest OK dla pieca pelletowego. Na zawór podałem 45° ale u mnie w zimie mam 48°÷50°.
Ale chodzi mi o bieżące temp 32 i zaworu 20
@@funnyepizod4499 Źle zrozumiałeś film. O 20% mówiłem (otwarcie zaworu), a 32° to szacunkowa (raczej prawdziwa) temperaturą, która wraca z instalacji do pieca na początku grzania.
Taką niska temperatura kotła kolego jest spowodowana tym iż dom jak i CWU jest dogrzane i piec teraz sobie śpi bo nie pracuje na histerezie tylko na termostacie pokojowym. Jeśli dom zawoła że mu zimno to piec się obudzi nagrzeje i znów pójdzie spać. Ja mam tak samo też mam siłownik na zaworze 3D i nie muszę zatrudniać murzyna żeby spał w kotłowni i regulował temperaturę zaworem manualnym.
@@wojciechskuza5152 no zgadzam się siłownik to super sprawa bo tak jak Jarek mówi manualnie nie da się wysterowc