Tal cual, la rebelion esta SUPER justificada. Como odie esa parte de la serie que Bran dice que estaba basada en una mentira. Muy buenos videos! Y la pagina los siete reinos la mejor de juego de tronos!
@@tinkerbeltdelacido.9005 Precisamente en la visión de Bran que vemos la boda secreta entré el Rhaegar y Lyanna . El propio Brann comenta los fundamentos que utilizo Robert para justificar rebelión estaban basados mentiras y falacias del supuesto secuestro de Rhaegar a Lyanna .
Cáceres Hay entender para el universo de la HBO la historia de Rhaegar y Lyanna tienen claras diferencias respecto a la obra literaria con claras remisecencias a la historia trágica de Romeo y Julieta en la relación entre ambos . Por lo tanto es verosímil en este contexto consideren la justificación de Robert para rebelarse como una mentira por qué baso a través información segada claramente de interesado en provocar un gran conflicto y traes el caos y la violencia a los reinos para poder seguramente ascender como la famosa frase de Meñique que el caos es una escalera . Y muy probablemente en este universo un joven Meñique tuvo algún rol en esta affaire para vengarse a Brandon Stark . Además Robert de la serie tiene conpencion muy posesiva sobre su relaciones y bruto entendía a Lyanna como algo amor obsesivo por lo tanto muy probablemente cuando tal rumor se despechara al saber Lyanna se fue Rhaegar que muy probablemente sabía ella amaba de verdad por qué pasó en el famoso acto final del torneo Harrenhall .
Comento desde el tren hacia Osuna. Como bien dices, la afirmación de la serie es absurda. La situación con el reinado de Aerys II era insostenible y sólo podía solucionarse o con un destronamiento controlado, que es lo que parece que se intentaba, o con una sublevación, que es lo que ocurrió. El "secuestro" es ina excusa y el asesinato del Guardián del Norte y de su heredero es el detonante a una situación insostenible. Como en nuestra historia ningún suceso lo provoca un hecho puntual y no me imagino a los Lores de Poniente llamando a sus banderizos por un secuestro. La serie intenta dejar de lado la política para que nos ttsguemos la historia de amor y cómo Rhaegar y Lianna lucharon contra el mundo pero no nos lo tragamos porque no es creíble y si a algo nos tiene acostumbrados Martin es a historias crudamente realistas. Un saludo, Javi.
Igual siempre se olvidan que Elbert Arryn (sobrino y heredero de Jon Arryn) murió por ordenes de Aerys también, Aerys asesinó a dos herederos de grandes Casas además del Señor de una de estas. Sería una Rebelión tarde o temprano por parte de la nobleza.
Es cierto lo que dices. Aerys en el trono era algo insostenible de modo que si no se moría, su salida del trono iba a ser forzada pero no es que fuera cuestión de decirle aerys te vas y ya, así que el rey loco siguió siendo rey y la situación se volvió muy tensa al punto de que era como un barril de fuego salvaje cubierto de velas. No puedo evitar pensar en la primera guerra mundial cuando la situación política de Europa se tenso tanto que la muerte del archiduque fue suficiente excusa para que la guerra se pusiera en marcha.
@@javimgol Robert se habría reído. Un buen hombre y un gran guerrero, pero un nefasto rey. He desperdiciado mis años luchando por reyes nefastos. - Ser Barristan Selmy.
Rhaegar fue un total irresponsable (eso, sí, buena gente y con buenas intenciones). Pero irresponsable. Ahora bien, Lyanna la lió (nunca mejor dicho) también. Por muy joven que fuera, en esa hipotética "época medieval", ya era adulta y desde luego, mayor que Daenerys y Jon (al principio de la historia). No pienso que se hiciera de mala fe, pero para qué estaba el "cuervo exprés" para avisar a las familias de los recién casados???? Y si Rhaegar quería montar un complot contra Aerys, seguramente había otras vías, pero a fin de cuentas, TODO se lió simplemente por falta de comunicación.
A me tambien me parece que la rebelion esta justificada, lo que acelera la rebelion no es el "secuestro" de Lyana, si no la ejecucion de los Stark, del heredero del Valle y de otros señores, junto con la peticion de la cabeza de Robert Baratheon y Eddar Stark por orden de Aerys. A mi me gustaria saber como tratara Martin el tema de Rhaegar y Lyana en los libros, a mi en la serie que anulasen la boda de Rhaegar con Elia y lo casasen con Lyana me parecio un poco pobre la verdad. La unica razon para hacerlo a escondidas seria para evitar una "rebelion" dorniense. Los demas tendrian algun tipo de relacion con los targaryen que les convendria mantener. La futura reina una Stark, la Cuñada de la hermana de la señora del Valle seria la reina, la cuñada de la hija de los Tully seria la reina. La union de Lyana y Rhaegar seria la mejor manera para evitar una rebelion tan sangrienta como lo fue. Los unicos que se rebelarian serian los dornienses en el caso de que Aegon, hijo de Elia, no fuese nombrado heredero de Rhaegar. Los Baratheon se tendrian que estar quietos pues no tendrian justificacion real para la rebelion, que otro se case con tu prometida no es motivo suficiente para la rebelion. Rhaegar tal vez fuese un genio politico pero no le dio tiempo a hacer publica la boda o aquel que debia hacerla publica por diferentes motivos no quiso o alguien lo evito para provocar la rebelion. Rhaegar con el apoyo de los grandes señores que tendria como aliados obligaria al rey loco a renunciar al trono . En resumen, la rebelion de Robert esta justificada, en la serie dejan muchos cabos sueltos que no creo que aten y espero que Martin, haga su trabajo tan bien como lo ha hecho hasta ahora y explique esto bien.
Te has dejado varios puntos interesantes. Entre ellos que aparte de Rickard y Brandon Aerys ejecutó a varios señores del norte, las tierras de los ríos y el valle y a sus hijos. Uno de ellos era Elbert Arryn, el heredero de Jon Arryn. Y no solo eso. Si no que después de tan lamentables hechos Aerys le exige a Jon Arryn (tras ejecutar a su heredero) que le entregue al nuevo señor del norte (Eddard Stark) y al señor de las tierras de la Tormenta (Robert) que encima era pariente suyo. Es ahí cuando empieza la rebelión. Cuando Jon Arryn se niega a la petición de Aerys y responde llamando a sus banderizos. Lo mismo que hizo Robb en Juego de Tronos.
Gracias por este video. Se lo pasaré a unos amigos que no han leído los libros, sólo han visto la serie y están siempre hablando de la frase final de Bran de que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. Me quedé flipando cuando ví el capítulo, dejando a Robert como el más malo de la serie. Genial video.
XDD los guiones de la última temporada son un desastre absoluto. Aún estoy pensando como quería cruzar el Rey de la Noche el Muro sin un dragón, a no ser que fuera vidente y supiera que Daenerys fuera a llevarle 3
En los capítulos de Eddard del primer libro, cuando recuerda cosas de Lyanna no parece que a ella le desagradara Robert ni la idea de casarse con él, pero se ve que tras el torneo de Harrenhal se encaprichó de Rhaegar.
Buena visión, por un momento pense que ni tan justificada era; me queda claro, con razón soy tan seguidor de Robert Baratheon que tomo la bandera de esta rebelión
Sigo poniéndome al día con los videos. Tu canal ha sido un gran descubrimiento. También inicie a escuchar el Podcast en Spotify aunque la versión de mi libro parece ser un tanto diferente, pero a continuar escuchando y aprendiendo más de teorías sobre este fantástico mundo. Saludos.
Más bien cómo la concepción del Rey Arturo, con Uther "enamorando" a Igraine para tener relaciones sexuales con ella y así crear al elegido. Pero claro, esta visión es mucho menos romántica y más perturbadora.
Se parece sobre todo por el contrato de ulises con sus aliados por si algo le pasaba a helena de ESPARTA Y al igual que paris, rhaegar es un idiota mayusculo
Me alegro mucho de que alguien haya hecho este video. Me volvia loco cada vez que alguien decia que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. Como si Aerys y Rhaegar fueran unos santos.... Esto lo habrán hecho para legitimar a Jon ante el público, pero vamos, no era necesario deslegitimar la rebelión de esa manera.
A mí me parece que es muy aventurado decir que la rebelión fue justa, o lo contrario; hay demasiadas cosas que aún no sabemos. Si consideramos el acontecimiento de la desaparición de Lyanna como el disparador de todo, la rebelión sí está basada en una mentira. Por otra parte, la situación política era lo bastante complicada...Tal vez Aerys ya estaba pensando cómo deshacerse del ambicioso Lord Stark desde antes, y la estupidez de Brandon le vino como anillo al dedo. Aerys estaba reloco, parece haber consenso entre sus contemporáneos sobre eso. ¿Pero Rickard Stark era en verdad inocente de traición? ¿No eran las alianzas que estaba forjando una amenaza para la corona? Estamos hablando de una gran Casa que de por sí domina más de la mitad del territorio de los 7 reinos, y que con "500 hombres" puede defenderlo, y de golpe se alía con otras 3 grandes casas. Cualquiera habría estado nervioso en el lugar de Aerys, sin necesidad de estar loco y paranoico. Por otra parte, la actitud irresponsable de Rhaegar parece injustificable, ¿pero qué si sabía del próximo "despertar" de los caminantes, y al conocer a Lyanna se dio cuenta de que Azor Ahai debía nacer de ella, y engendrarlo se volvió la absoluta prioridad, más importante que cualquier otra cosa?
@Vanessa Amesty No, Aerys no era peor que Geoffrey; Geoffrey era malvado, y Aerys estaba loco. Son cosas diferentes. Además, yo no estoy justificando la acción de matar padre e hijo, lo que digo es que las cosas no son blancas o negras, están llenas de muchas tonalidades grises; en esta historia no hay "justicia", igual que no suele haberla en la historia del mundo real, hay injusticias mayores y menores; es decir, hay que elegir entre distintos males, y a veces no sabes cuál es el mal menor hasta después de ver sus consecuencias, cosa que no está al alcance de los personajes. Yo no sé si la rebelión de Robert "fue justa", eso es lo que estoy diciendo; y no voy a tomar partido hasta saber más de lo que sé en este momento. Lo que sí sé, por ejemplo, es que la rebelión de Robert finalizó junto con el comienzo de su reinado, y se inició con un acto mucho más atroz que el asesinato de Lord Stark y su heredero (que al fin de cuentas eran adultos responsables de sus actos), como lo fue el asesinato de los príncipes hijos de Rhaegar, hecho que aunque no fue cometido por Robert, sí fue condonado por él... y hasta donde sabemos, también por Jon Arryn, que no exigió la cabeza de la Montaña por ese crimen. ¿Quizás se conformó pensando que ya estaba hecho... o porque Tywin Lannister era demasiado poderoso...o porque al fin de cuentas la muerte de los príncipes era una necesidad política? No hay "buenos" aquí, hay más o menos malos, más malos, muy malos y peores.
@@MsLucy4ever Toda la verdad amigo. Javi a veces juzga con su etica la historia de hielo y fuego y encasilla a las personas como malas o no...es un sin sentido, tu llevas toda la razon. Aparte, supone cosas y las toma como ciertas argumentando en base a sus propias suposiciones...en fin, o tiene el ego muy subido o no se que coño le pasa.
Aparte de todos los que mencionaste también cagaron a los Tully, ya que Brandon ya estaba prometido a Cat. Pero si, totalmente justificada la rebelión. Igual, si ponemos como "la base" el secuestro... Podría decirse que fue si, basada sobre una mentira. Luego ya vinieron claro actos que justifiquen
@@anonimoyo8249 un tío que utiliza a sus hijas con el único objetivo de ser más poderoso casando a su hija mejor con un viejo y a su otra hija con dos hermanos , que desprecia a el pueblo y que rompe relaciones con su hermano por qué justamente se niega a ser su marioneta negándose a desposarse pues no es una persona muy decente (luego los Lannister tienen la fama pero otros también cortan la lana ) 😂😂
Joder, pero es que sois imbeciles? Todo lo que se salga de vuestros valores de 2020 es ser mala persona? Hay que entender un poco los contextos...ni siquiera vosotros pensariais como pensais si hubieseis nacido hace mil años en este mundo...todos son grises en esta saga, algunos mas, otros menos...pero no os vais a encontrar a ningun hippie repartiendo amor como es normal, ni a feministas, ni a animalistas, ni a defensores de los derechos LGTBI...sino seria una mierda de novela sin sentido, la gente de las novelas son gentes de su tiempo y situacion que actuan en muchas formas de manera parecida a la social feudal real...gente que luchaba por sobrevivir en este mundo y donde no había demasiado tiempo para irse de voluntario a Medicos sin Fronteras o a una residencia a hacerle compañia a los mayores, o comias, o te comian dentro de una lucha constante por el poder.
Después de toda la turra que sabes que he dado con el tema, sólo puedo decir una cosa: GRACIAS 🙏 Aunque se te ha olvidado señalar que Aerys II, ya siendo esto el verdadero colmo, ¡va y le pide a Jon Arryn, que es cuando se rebela y comienza la rebelión, que le entregue las cabezas de Ned y Robert tras haber ejecutado a Rickard y a Brandon! En fin, de verdad, mil gracias por el vídeo y por remarcar ese derecho a la rebelión que es antiquísimo en la historia de la humanidad y salía a colación también en la Edad Media por distintos pensadores, ¡un saludo, Javi! ;)
Hola. 100% de acuerdo con lo dicho, que se basa en lo que sabemos. Pero aun nos falta lo que no sabemos, que puede matizar algo la historia. No exculparía a Raeghar pero quizá si a Lyanna, y es que me parece muy raro que se escapen voluntariamente sin decir nada. Cuando públicamente te declaras a otra mujer, lo cual es políticamente nefasto, y moralmente injustificable, pero si un gran acto de valentia alejada totalmente de cualquier indicio de inteligencia, no veo mucho sentido a huir cobardemente después (no había un peligro inminente, que sepamos). Ni a el, ni mucho menos ella, que se supone que tiene algo de cabeza y bastante carácter,sabe lo que caería sobre su casa. Quizá algo les pudo hacer irse rápidamente, quizá hay un nuevo hilo que nos da mas información, porque lo que sabemos hasta ahora..se nota que flojea. Me decepcionaría que al final se fueran por amor adolescente, o que el se comportara como un lunático de repente, sin que hiciera nada antes (pensar cosas raras si, pero cumpliendo su papel social). Y sigo con la idea de que Ben Stark tiene un secreto importante sobre algo de este periodo, no se si en este tema u otro. Saludos!
Opino igual Javi, la rebelion esta completamente justificada desde el momento que el rey loco se carga al padre y al hermano de Ned. Lo que si no estoy de acuerdo, es que no creo que Rhaegar podia explicar porque quería a Lyanna, yo creo que no le hubieran creído y hasta lo hubieran considerado un demente como su padre.
@UC_u72_0GtKplF732Gc8OsWQ jajaja es verdad, es muy paradójico. Depende mucho de donde le des el inicio. Pero para mi punto de vista la rebelión comienza con la muerte de Brandon, porque si el rey loco no lo mataba quien sabe, capaz la historia era distinta
Hola, por favor corregir si me equivoco pero segun recuerdo ellos van a ver al rey precisamente para reclamar que el principe rahegar haya secuestrado a lyana (la hermana, hija stark). Si es asi, estarian aceptando que la rebelion empezo por el secuestro de Lyana.
@@johannamontana1158 si Johanna es justo lo que comento un muchacho antes (pero creo que borro el comentario). Al final depende de donde cada uno quiera hilar el principio de la historia. Ellos van a Desembarco por el secuestro de Lyanna, pero la rebelión en si (desde mi punto de vista) comienza porque el rey loco decide matarlos. Si Aerys hubiera buscado otra forma de resolver el problema la rebelión no empezaba
en mundo de hielo y fuego dice una cosa muy interesante, y es que algunos lores parecen sospechar aun despues de la rebelion de que lord rickar y los demas rebeldes estuvieran formando una alianza tan poderosa. a lo que se le suma las palabras de lady dustin sobre las ambiciones sureñas de lord rickar.
Estoy de acuerdo a medias, porque aunque menciones a Aerys acabas centrando las culpas en Rhaegar, cuando el que asesina a los Stark es Aerys, no podemos culpar a Rhaegar de lo que haga su padre, él comete un gran error, pero eso no le hace culpable. Ahí hubo un mal movimiento de la coalición rebelde, debían haber sabido que ir a enfrentarse al Rey Loco era cuanto menos inútil, la pregunta es ¿hubiera llegado a haber rebelión sin los asesinatos? ¿Y sin el rapto? probablemente sí, distinta pero la hubiera habido, la rebelión contra Aerys ya marchaba, de hecho es parecido lo que hablabas cuando se trataba la rebelión fuegóscuro que era un conflicto que tenía que estallar por el tema de Dorne principálmente. Para mi Rhaegar comete un error, pero él cree que lo hace por un bien superior, en ningún momento le mueve el egoísmo, si fuera egoísta, encabeza al bando rebelde y se corona con Elia como reina y prácticamente nadie se hubiera opuesto, forma un consejo plural (lo que viene siendo un gobierno de concentración) con representación de las principales casas, nombra mano a Tywin y a vivir.
Grandísimo vídeo Javi, no me había planteado nunca lo ético de los actos de Rhaegar y este video me ha servido para darle otro enfoque, genial como siempre.
Me ha encantado, suscribo todas y cada una de tus palabras y pienso como tú, el principito tendría muchas virtudes, pero muy avispado no demostró ser precisamente.Por fín alguien dice las cosas como son y si, a mi también me quedó flipando el Bran de la serie ( que a mi me cae fatal al contrario que el de los libros) cuando dijo que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. O sea viene el principito y se larga con tu prometida sin dar más explicaciones y tú no tienes ni que molestarte... ¡Hombre por Dios! Y el padre y hermano mayor de Lyanna (que son Stark como Bran, recordemos) acaban churruscados cuando van a pedir explicaciones y según el niño calamar la rebelión no estaba justificada... ¡Venga ya hombre! Rhaegar Targaryen la lió parda pardísima, ojo, junto con Lyanna que fué consentidora y que aunque estuviera enamorada y fuera inmadura también debía ser consciente de todo lo que supondría huir con él y encima sin dar la más mínima explicación a nadie y estando prometida con un tipo como Robert. Añade a la sopa todo el plan de los nobles que te estaban sirviendo en bandeja un ascenso al trono de hierro con una transición plácida y vas tú, Rhaegar y como bien dices tú Javi, te cagas y te meas en todos ellos. El príncipe desgraciadamente tuvo un final triste, pero fue un final merecido y que él solito se forjó, que no nos ciegue el sentimentalismo, la cagó bien cagada y punto. Me tienes enganchado a tus vídeos, son oro puro, gracias Javi, sigue así.
11:30 ¿Y por qué Varys iba a querer delatar la conjura que Rhaegar llevaba a cabo con otros señores nobles, con el fin de deponer a su padre el Rey Loco? ¿No se supone que Varys mira por el pueblo? Él debería ser el primero en querer que se depusiera al peligroso Rey Loco, y poner en su lugar al noble y bueno Rhaegar..... ¿no? ¿Por qué iba Varys a apoyar al Rey Loco, quien no le hubiera importado incluso quemar a todos los habitantes de la ciudad?
Pensaba que sí, y que por eso no queria la Guerra de los Cinco Reyes; para que el pueblo no sufriera. Al menos parece tener esa visión digamos "anárquica" o en busca de un "gobernante bueno". Saludos!
Si es que cuando oí la frasecita en la serie dije: "Pero qué dices, loco? Me explicas cómo has llegado a esa conclusión? Menudas visiones de mierda!" jjjjj Buen vídeo 😄
19:35 Yo lo pondrìa mas simple. Duelo por la mano de Lyanna contra Robert. Dudo que se niegue aunque eso si o si acabarà separando bastion de tormenta de la corona, pero igual ayudarìa en la rebeliòn. Para mi Raeghal esta mas del lado blanco que del negro. Su secuestro de Lyanna parece haber sido solo un momento de estupidez que le costó caro pero tuvo que proseguir por la rebelión que planeaba. Vi la serie sin saber que habian libros :I Diria que fui afortunado por no esperar pero... me hubiera gustado que el libro me sorprenda con ciertos personajes.
YO creo que eso esa frase PUESTA en boca de BRAN es lo peor de toda la TEMPORADA (y mira que HAY cosas malas); así que COMPLETAMENTE de acuerdo en todo lo que DICES. Ahora BIEN, no hay que perder de VISTA que un ILUMINADO -no muy distinto de los que MONTARON la de Refugio Estival- va a resultar, a la postre, el SALVADOR (indirecto) de PONIENTE. Esto lleva a mucha gente a venerar a RHAEGAR, incluso a escribir esas cosas tan LAMENTABLES en un guión pretendidamente SERIO. En fin, veremos si la VICTORIA de Jon sobre los OTROS es muy agria, o mejor todavía, bastante POCO heroica (pienso en la muerte de Sir Arthur DAYNE). Aunque de cualquier MANERA, algunos no PODREMOS ignorar que la mano que mueve los HILOS de la historia viene claramente de PREDICADORES o ZUMBADOS (Melisandre, Beric o Rhaegar, pasando por EURON), en contacto, eso sí, con una magia MUY real. Me despido deseando un GRANDÍSIMO podcast200, y un pronto VIDEO con el doctor, Saludos
Y que querían sumar a la casa Lanister mediante el matrimonio de Lysa con Jaime, Aunque yo creo que lo que pretendían era formar un bloque de poder alternativo que obligara a limitar el poder del rey (tal vez un proto parlamentarismo como el movimiento de la Carta Magna de Simon Montford contra Juan Sin tierra)
en mi humilde opinión a pesar de que robert baratheon fue un mal gobernante fue mejor que incluso muchos targaryen rhaegar cometio la estupidez de secuestrar a la hija del rey de una casa importante mientras que aerys cometió muchas injusticias tarde o temprano el propio se iba revelar contra el trono y lo que esta haciendo daenerys( aunque digo que es un personaje interesante y fascinante) al devolver su casa en el lugar donde fue destronada es una idea terrible ya que algún día ocurrirá la misma situación que paso con su familia
50/50 como diría el Rey Julien de Madagascar. *Rhaegar y lyana se mandaron tremenda burrada "escapando". *Brandon actuando de forma impulsiva , su padre pecando de confiado. *El rey Aerys siendo un pésimo rey. *Jon arryn dejándose llevar por un amor paternal a sus pupilos antes que lealtad a su rey, igual que Stannis apoyando a su hermano antes que a rey , teniendo en cuenta el actuar de Stannis que siempre se pliega al honor. Hay mucha justificación para esa rebelión y todo se pudo evitar si rhaegar embarazaba a otra mujer para su tercer dragón.
La verdad es que tuenes razón Raegar actuó muy mal ..Y también Elyana actuó mal, ellos pasaron sobre todo para vivir su romance y originaron toda esa terrible guerra..
@@SasukeUchiha21072011 En realidad usó como escusa a su abuela(una Targaryen) a su ancestro Orys( bastardo de Aenar,padre de Aegon I) y que el rey loco estaba mal de la cabeza, nadie lo quería y con el secuestro Rhaegar parecía seguir sus pasos
Sasuke Uchiha Lyana y Roberts estaban comprometidos, Rhaegar ya estaba casado con una Dorniense y rompió su compromiso para iniciar un conflicto bélico que casi extinguió su casa
@@SasukeUchiha21072011 Lyanna seria la hipocrita mas grande del mundo si es así, ella dijo que no se queria casar con Robert por que es mujeriego y se metio con un tipo que decidio abandonar a su esposa y sus hijos. Osea WTF. En segundo lugar Rhaegar tambien es tremendo idiota, abandonar a Elia y no existe tal excusa como la de "El no se queria casar con ella" por que Elia tampoco pidio casarse con el y aun asi le dio 2 hijos a costa de su propia salud, le fue fiel y dicen que era una buena madre y una buena esposa y como se lo pago él, insultandola en el torneo de harrenhal para posteriormente abandonarla a ella y a sus hijos. Lo que me parece gracioso de todo esto es que muchas personas que los conocian como Barristan Selmy dijeron que Rhaegar "Queria mucho a Elia" e incluso se ve que Rhaegar confiaba en ella como contandole la profesia, por lo cual yo no creo que fuese "infeliz" con ella.
Puede ser que Lyanna no dejó que Rhaegar se explique, por miedo a lo que Robert pudiera hacerle ya que lo conocía muy bien. No iba a entender razones. Aunque si que podían enviar una carta para tranquilizar a todos.
@@javimgol Otra cosa, escuché el podcast sobre Rhaegar y pienso que si todas en Poniente se morían por él, el mejor actor para interpretarlo debe ser alguien por quien todas las mujeres del mundo se sienten atraídas, o sea Chris Hemsworth jaja
Javi súper vídeo como siempre, el podcasts vale mucho la pena el debate que tenéis es espectacular. Estaría guay que hicieras una cabeza propia. Saludos Roser
Buenas Javi, quería pedirte un análisis sobre algo que me lleva llamando la atención un tiempo. Ante la inminente batalla del hielo entre Stannis y los Bolton y Freys, donde es muy probable que Stannis resulte vencedor y tome Invernalia, y aparece Davos con Rickon: ¿en qué puede afectar esto a los planes de Meñique para adueñarse del Norte por Sansa? Porque no creo que esto entre dentro de sus planes. Un saludo.
Pues es interesante. Pero creo que Jon va a ser elegido Rey en el Norte y eso agitará aún más cosas. Tengo muchas dudas sobre el rol de Meñique en Vientos.
stannis gana con la ayuda de jon que llega con los salvajes pero stannis muere por las heridas de batalla y legitima a jon como señor de invernalia sumado a la carta de rob, y ordena a sus hombres sobrevivientes le apoyen. obviamente ya sabria que melisandre sacrifico a sheren en el muro nos guste o no stannis esta condenado
Me parece que en la cronología de eventos, es primero Brandon Stark el que acude a Desembarco del Rey a pedir que se le entregué su hermana, sus compañeros son asesinados y el es aprisionado. Posterior a esto Rickard Stark acude a pedir la liberación de su hijo y la entrega de su hija, Aerys se niega y él pide un juicio por combate, y es cuando es quemado con fuego valirio y Brandon es obligado a ver, ahorcándose así mismo. Entonces las muertes son casi simultáneas.
@@javimgol Escuché el podcast de Rhaegar y hubiera estado interesante para el debate que describieras la postura de Vero. Que tampoco se va limpio el Targaryen.
Para mi siempre la rebelión de Robert no fue una mentira, y daenerys dejo de ser la heredera al trono el día que derrocaron a la dinastía. El que perdió su silla se fue a cevilla.
@@javimgol claro, pero no de reconquista. no? si pensas distinto me gustaria que hicieras un video explicandolo ajajjaja mentira aajajaja te mando un beso ♥
Hola Javi! No tiene que ver con el tema del vídeo y quizá mi pregunta sea una tontería, pero la verdad, no he encontrado respuesta en podcast o vídeos que he escuchado sobre la saga. Hay algo que siempre me ha llamado la atención en relación a esta guerra, La Batalla Del Tridente fue un momento clave ¿No es así? ¿Porque el bando del Rey Loco no uso al ejército del Dominio en dicha batalla? Siempre he oído que era el ejército más numeroso de Poniente, se que estaban asediando a Stannis en Bastión de Tormentas pero ¿No era más importante aplastar la rebelión con una victoria en El Tridente? Aunque hubieran levantado el asedio la guarnición de Bastión de Tormentas no hubiera supuesto un peligro para sus intereses. Es algo que no entiendo. ¿Se da alguna explicación acerca de ello?
Esta clase de videos es la razon por la que la casa Baratheon es una de mis favoritas pues la magia esta casa al menos es su forma de diferenciarse del carismá Targaryen o la humildad de los Stark es que a pesar de que no nos agranden es un primer plano al final son personajes muy bien desarrollados hasta complejos. Cuyas acciones hablan mejor que sus palabras aunque no tengamos ni idea de lo que pasa en sus cabezas, generando consecuencias terribles o virtuosas (depende del lector o fanático pues no creo que muchos esten de acuerdo conmigo) esta el ejemplo de Stannis, un personaje trágico igual que Robert una descosntruccion del heroe tradicional que se convierte en rey a lo Aragorn o Renly una víctima de su propia ambición, tres hermanos que sin dudas no eran perfectos pero que al final son para mi lo que dijo Martin sobre de como Aragorn. No podrias ser un gran rey pues no sabemos cual fue su política o que haces el tiempo que diriges una nación como el mundo real la de Robert ni existía solo era un guerrero y la que quiere hacer Stannis un reino justo y disciplinado, lo que pretendía renly era un reino de fantasía no muy diferente de Stannis con la única diferencia que este era menos probable de cumplirce siendo debil por ello, al final los primeros dos son como el lema de su casa: "nuestra es la furia" y vaya que les sirvió para bien y para mal. Por un lado les trajo un reino, prestigió, vasallaje, amor por cierto tiempo (depende de lo que consideremos amor) una cierta estabilidad al reino y la creencia de que eran los héroes de la historia. Luego vino la parte que es cine literalmente la guerra de los cinco reyes, la tragedia, el fraticidio, las profecías, una corona robada por una familia maquiavélica, tres casas como un lobo, un águila y un pez al borde de la extinción con otras dos conspirando por un trono que no les pertenece básicamente, las conspiraciones de mas alla del mar con un posible retornor Fuego oscuro y sin olvidar lo mas importante el regreso de la casa dirigida por una doncella monta dragones que técnicamente son pariente por una abuela muerta en décadas anteriores a su nacimiento volviendo esto un desmadre de proporciones épicas abriendo el terreno para más guerras familiares y todo paso en díez años. Sip...esta casa es un completo huracán!.
Sabes mucho de los libros y los sigo la verdad admiro su trabajo de los 7 reinos pero no creo que me ganen tengo memoria buena e interpretaciones, pero al ultimo lo decide el viejo ojala no muera.
El otro día estuve especulando sobre la posible fecha de publicación de Sueño de Primavera, suponiendo que Vientos de Invierno si se publica en 2019 y que GRRM si logra terminar la saga en 7 libros, podría publicarse entre 2024 y 2026. Seria curioso que saliera en 2026 cuando se cumplen 30 años de la publicación del primer libro de la saga. Esto es pura conjetura, suposiciones y especulaciones mías basadas en los años de publicacion y numero de paginas de los libros.
Qué quemado te veo con el tema, Javi, jajaja. ¿Crees que el estado de salud de Elia y que no pudiera darle ese tercer hijo también tuvo algo con ver? Un abrazo muy fuerte y gracias por el vídeo.
Creo que no se referían a eso en la Serie, mas bien todo lo de Raegar y Liana fue la polvora que en con la muerte del señor del norte y su primogénito se encendería, pero lo que inicio la primera chispa fue el ¨Rapto de liana¨
@@javimgol Puede universo literario sea así pero en en universo televisivo parecer es diferente y es el falaz rumor del secuestro de Lyanna por parte Rhaegar y posterior despecho por parte Robert por este hecho lo que inicia los prologemos de la Rebelion que aumentaría con el asesinato de los Brandon y Rickon Stark por parte del rey loco Aerys II
Lo que sucede es que aquí tenemos los hechos solamente. El secuestro de Lyanna, en realidad no es un secuestro. Desde el punto de vista de los Stark/Baratheon sí lo es y actúan en consecuencia. Lo que hace Aerys es inexcusable, un acto de locura. En cuanto a Rhaegar, no tenemos más información, que nos provea de su punto de vista. Si bien no se nos cuenta tanto de su formación política, si se nos cuenta de su sensatez, de su afabilidad con el pueblo llano, de su preocupación por el reino. Y como bien decís Rhaegar actúa como si viniera de una nave espacial. Su accionar no se corresponde ni con lo que él mismo es. Es decir, acá falta información desde el punto de vista Rhaegar/Lyanna, y es evidente que Rhaegar actúa en pos de cumplir con la profecía, no es un mero acto irresponsable (aunque sea tomado de esa forma por Robert y Cía). Falta mucha información, pero lo más lógico es pensar que Rhaegar actúa en el convencimiento de hacer un bien mayor al irse con Lyanna, cuestión que es ignorada por los demás Lores de Poniente. De alguna manera, el accionar de las dos partes tienen justificación y es lo que lleva al desarrollo fatal de los acontecimientos.
No, lo siento, pero lo enfocais mal. El hecho de que se diga que la rebelión de Robert está basada en una mentira es debido a lo siguiente: Un año después del torneo de Harrenhal, Rhaegar y Lyanna se encuentran de nuevo y se escapan juntos, enamorados, para casarse en secreto. Enseguida se empieza a decir que Rhaegar ha raptado a Lyanna, rumor que también llega a los Stark, así que Brandon Stark, decide ir a Desembarco del Rey y al llegar desafía a Rhaegar, pensando que Rhaegar se ha llevado allí a su hermana. Pero allí se encuentra solo con Aerys II, que acaba por arrestarle. Lord Rickard, al enterarse, acude a Desembarco del Rey a rescatar a sus hijos y también es arrestado. Al final Aerys acaba por darles muerte a ambos. Lejos de conformarse con eso, Aerys le pide a Jon Arryn las cabezas de Robert y Eddard, que por supuesto se niega y se declara en rebeldía. Lo del supuesto secuestro fue el detonante de todo, ya que provocó que los Stark acudieran a Desembarco del Rey a pedir explicaciones y Aerys acaba por asesinarlos en un arrebato de auténtica locura. Sin mentira ("secuestro"), no hay asesinatos, y sin asesinatos, no hay rebelión, ya que Jon Arryn no hubiera tenido motivo alguno para declararla. ¿Está la rebelión de Robert basada en una mentira? Por supuesto. ¿Está justificada? Después de los asesinatos de Rickard y Brandon Stark, sin duda. Una cosa no excluye la otra.
Bueno, que mas podría pensar Robert si su prometida desaparece, y es una Stark, una de las familias que son conocidas por ser honorables y cumplir con su palabra. Incluso sin que Robert dijera algo, Rickard hubiera ido a pedir explicaciones porque Rhaegar es un príncipe casado y dudo mucho que al escaparse dejaran aviso de que se iban juntos, porque de ser así Rickard no hubiera creído lo del rapto. Desde la perspectiva de padre, habría posibilidad de que Rickard concibiera que su hija, noble, criada en el honor, que posiblemente peleo en el torneo de Harrnehal (no está confirmado pero es lo mas probable) para exigir una lección de honor hacia los escuderos que maltrataron a Howland Reed, pudiera escaparse con un hombre casado y, además, huyendo de su compromiso. Claro que no, de la misma manera probablemente pensó Brandon, con o sin lo dicho por Robert, igual hubiera llegado el rumor de Rhaegar y Lyanna juntos, y muy probablemente los Stark se nieguen a creer que Lyanna, siendo Stark, mande al traste su compromiso y se escape con un hombre casado, y aun viéndolo probable podrían haber caído en negación porque ¿Como es posible que Lyanna hiciera eso? o ¿Será que la obligaron? Si!, debe ser eso,
Pero es otra incoherencias de GoT. Desde mi punto de vista la rebelión de Robert fue una estupidez de parte de Rhaegar y Lyanna, una estupidez departe de Lord Stark y su hijo de ir a ver a Aerys sabiendo como estaba (me imagino que lo sabrían) y la locura de Aerys. De todas maneras Robert quiso ir a la guerra por Lyanna no por lo de los Stark eso solo puso la guinda del pastel, después están otros vasallos y Lord Eddard y los suyos que si fue principalmente por lo que hizo Aerys o mejor dicho su cabeza.
Yo tengo la hipótesis de que Aerys era el verdadero artífice de toda la situación de secuestro entre Rhaegar y Lyanna. Fue cómplice del romance y de legitimar un vástago de ellos, para mí, Aerys pretendía eliminar el linaje Stark por completo para que su nieto gobernase el norte y frenar cualquier atisbo de rebelión. Recuerda que Aerys también sabía de la profecía del príncipe prometido y quien busca a Rhaegar al explotar el conflicto es no menos que el Lord Comandante de la guardia real y como bien el fragmento de A Game of Thrones lo revela, si ellos estaban en la Torre de la Alegría, fue por órdenes del mismo Aerys.
Si bien se justifica por la acción del Rey Loco con los Stark, a ese cuento le falta un pedazo. Me muero por saber que más tiene que decir Lady Dustin sobre las ambiciones sureñas. Por otro lado hay dos temas que no se han tocado con profundidad y son: ¿quien le dijo a Brandon Stark que su hermana fue secuestrada por el príncipe? Y algo que me parece muy importante y es el papel de Elia Martell y lo que pensaba de todo lo que pasaba. Siempre se habla de las acciones y pensamientos del rey y del príncipe, pero sería increíble que un personaje nos hiciera saber más de una de las personas que pago un terrible precio como fue la princesa Elia.
Varios puntos 1 Mas que culpa de Rhaegar yo lo veo culpa de Aerys que un noble desflore a una de sus subditas ha pasado muchas veces en los libros, tenemos el ejemplo de lady Dustin que fue desflorada por Brandon Stark o Aegon el indigno que tuvo muchisismos hijos bastardos puede que luego se tenga que compensar a la familia afectada por la afrenta pero por si solo no es una justificacion para iniciar una rebelion 2 Aerys mata a Brandon por que llega a la capital gritando que va a matar a Rhaegar 3 Aerys no solo mata a los Stark mata a los acompañantes de Brandon entre ellos estaba el sobrino y heredero de Jon Arryn 4 Luego de eso Aerys declara a Robert traidor y le exige a Jon Aryn su cabeza y la de Ned Stark Aerys hace de esta manera que dos Lords (Robert y Ned) o se rebelan o mueren y Jon Aryn debe escojer si se rebela con sus pupilos o sigue las ordenes de un rey loco eso es para mi lo que causa la rebelion no el rapto de Liana.
por fin javi un punto para ti con el video de tyrion nuestras opiniones se alejaron mucho menos mal nos volvemos acercar en puntos en común, sobre lo de rickard un detalle solo fue al revés.. Cuando el príncipe se lleva a Lyanna es Brandon Stark quien esta mas cerca del trono precisamente se encuentra en Aguasdulces en su propia boda, lo cual no has pensado bien creo que es un gran insulto a la casa tully no por que ocurra en su dominio.. es que a secuestrado a la invitada y protegida del señor de los rios que pasa a ser la cuñada de su hija catelyn en el mismo día de la boda de tu hija.. le a escupido a la cara, bueno sigo Brandon llega a desembarco primero al estar mas cerca y tener la sangre del lobo reta al príncipe y el rey lo encarcela y pide a los padres (el heredero de Jon Arryn estaba entre los cautivos) y les ordena que compadezcan a defender a sus hijos.. cuando llegan los asesinan a todos.. como ves tienes mas razón que un santo la rebelión no la declara Robert si no el príncipe que insulto en un solo acto a 3 reinos y permitió que el cuarto reino (el valle de arryn) perdiera al heredero en una de las locuras de su padre. También te digo que la Rebelión era imposible que la ganase el bando Targaryen ya que a pesar de conseguir un numero de tropas ligeramente mas numerosa seguía siendo muy insuficiente para conquistar tanto el valle como el norte dos territorios hasta ahora inconquistables.. si el principe declaro la guerra el rey les regalo la guerra.
perdona pero aerys solo hizo que no hubiese vuelta atras el que la declaro fue el principe con todo el lio de lyanna stark.. de verdad no conocia de nada la fama de robert baratheon y el honor de las grandes casas? el principe tenia mas de 20 años deberia saber lo que estaba mal y bien
se deja claro? en donde lo deja claro por que yo sepa es rhaegar quien se lleva a lyanna y Jon Arryn no convoca a sus abanderados hasta que el rey loco le ordena entregar a ned stark y robert baratheon y esto no es una opinion esto es una realidad bien descrita en el mundo de hielo y fuego.
Javi me encantan tus vídeos, pero si matar niños es malo aunque estemos en guerra y Tiryon siendo coaccionado por su padre viola a su amor siendo una de las peores cosas del mundo... por qué es justa la rebelión, si la hermana de Ned no quiere a un borracho putero prefiriendo al Dragón..... No se, creo que la rebelión fue una pataleta de Baratheon por no tener lo que queria
La rebelión es justa desde el momento en que el Rey quema vivo al Lord protector del Norte, su primogénito y el heredero al Valle de Arryn sin un juicio público
@@javimgol estoy contigo, pero sigo sin ver la justificación, Aerys estaba loco y por supuesto todos podían pensar que Rhaegar también pero... sera que quiero defender a muerte a un Targaryen vete a saber, gracias por los vídeos que se aprende mucho y es un placer debatir estas cosas.
@@faulylabirynth1774 Hombre, una pataleta no, Aerys pide la cabeza de Robert antes de que este actue siquiera. Si el rey te quiere muerto no te quedan mas opciones.
si hubo conspiraciones antes del torneo de Harrenhal entonces la rebelión Baratheon no fue una mentira, pero si sólo hubiese pasado la deshonra del torneo en el que Raegar da la flor a Lyana y el "secuestro"y el rey loco no hubiera reaccionado así con los Stark y no los hubiera quemado sino sólo rechazado sus reclamos, hubiera habido rebelión Baratheon pese a todo?
A ver no sé si me expreso bien,seguro que no. Está claro que el rey está loco,ha cometido actos tremendos, y hay que destronarlo, mata al príncipe por creerse que rapta a lyana Stark, esa es la cuestión,sabe o no sabe que liana se va de buena gana y no en contra de su voluntad,y luego manda asesinar a toda la familia real,cosa con la que Ned Stark no está de acuerdo, y ahí es un golpe de estado cuando él se corona Rey. Por ese motivo al final de la serie, Jon que no es Robert, como legítimo heredero al trono y como Rey en el Norte, tiene todo el derecho a matar a Danny,claro que no lo hace en un combate ( Danerys tiene un Dragón) sería como hoy tener armas nucleares,y lo hace como un judas, con un beso. Lo peor es que todos saben que es el legítimo Rey, Tyron le pide que la mate,y aún así todos se callan como putas y no lo defienden, Bran se queda con el trono,y Sansa. Jon es más legítimo que Robert,y no se proclama Rey.
@Javi Marcos @Josefina Rodriguez Sio (no se si he etiquetado bien, soy inutil con estas cosas xD) Yo entiendo el punto de Josefina, y voy a proponeros un debate. ¿Qué diferencia a una rebelión de un golpe de estado? Al final del día es volverse en contra del poder establecido por X razón. Comunmente llamamos golpe de estado cuando se ataca a un poder considerado legítimo y llamamos rebelión cuando se ataca a un poder considerado ilegítimo. En este caso yo considero que hay que llamarlo rebelión ya que que Aerys estaba zumbado y las acciones contra el eran necesarias. Según la teoría del tiranicidio, (Que viene de la Antigua Grecia y fue llevada a cabo por ejemplo en las Revueltas Irmandiñas de Galicia en el siglo XV y en Revolución Francesa) es legítimo rebelarse contra el gobernante si este comete abuso contra sus vasallos o ciudadanos, no se si en Poniente manejaban este término, pero está claro que Aerys era un tirano y la rebelión por parte de sus vasallos es justa. Pero aquí se abre un nuevo debate, el tirano era Aerys y si quereis podemos incluir a Rhaegar por el tema del secuestro, la rebelión pues hubiera debido ser contra Aerys y (quizá) haberla extendido a Rhaegar, pero no contra la Casa Targaryen y aquí podemos añadir un punto de ilegitimidad a las acciones de Robert y compañía y tildarlas de golpe de estado. Aerys es un tirano y por tanto su muerte fue necesaria y legítima. Rhaegar, independientemente de como juzguemos sus estúpidas acciones, murió en batalla por lo que su muerte no es justa ni injusta, es la guerra. En esa situación el Rey de los Siete Reinos debió de ser Aegon VI con Viserys como su sucesor y con Rhaenys y Daenerys siguiendole en la línea de sucesión (según las leyes de género imperantes) Aquí se nos plantea una pregunta interesante ¿El tiranicidio debe aplicarse a los hijos y nietos del tirano? ¿Con que derecho accedió Robert al trono? El argumentó que tenía sangre Targaryen y si, era bisnieto de Aegon V, pero si Robert está teniendo en cuenta la línea de sangre Targaryen para legitimarse, está claro que los hijos y nietos de Aerys están muy por delante de el en la línea de suceción y fueron asesinados y exiliados por las fuerzas rebeldes de las que el era, en útlimo termino, el lider. Si te legitimas argumentando que eres bisnieto de Aegon V y a la vez eliminas a quienes están delante de ti en la línea de sucesión, estás cometiendo un golpe de estado, no contra Aerys, sino contra la Casa Targaryen que era el poder imperante en aquel momento. El ilegítimo era Aerys, no la casa en si.
@@danifranqueira8091 ok pero qué crees que iba a pasar cuando Viserys creciera?? Pues que los Siete Reinos volvería a sangrar porque ese rey se querría vengar por su padre y hermano. La rebelión de Robert sí esta justificada, y para asegurarse que no los targaryen no vuelvan a causar problemas era necesario que los niños sean eliminados, esto ultimo es muy cruel pero así funcionan las cosas.
@@Axel_Rodriguez2003 Si, la rebelión está justificada, de eso no hay duda. Lo que Viserys hubiera hecho no lo sabemos, además el rey habría sido Aegon VI, hijo de Rhaegar, no Viserys. Mucho tiempo atrás, el rey Aegon III también pudo actuar de forma vengativa contra muchos nobles y no lo hizo. Sabemos que cuando los Targaryen nacen los dioses lanzan una moneda al aire y si, podrían haber actuado de forma vengativa, pero los Targaryen restantes eran todos niños, hubiesen tenido regentes y creo que las cosas podrían haber ido más o menos bien, ya digo que tenemos el precedente de Aegon III, niño rey tras una guerra civil y no pasó nada traumático. La rebelión fue justa, así como la muerte de Aerys, no considero que Jaime sea un traidor por matarlo, hizo lo correcto. Pero la muerte de los hijos de Rhaegar y el exilio de sus hermanos fue una vileza, una traición y un golpe de estado, fruto de la ambición de Baratheon y Lannister. Y si, las cosas son así, las guerras sin así y el ser humano es así, pero una cosa no quita a la otra.
@@danifranqueira8091 Aegon VI es un bastardo y se llamaría Aegon Arena o Nieve, no Targaryen. Por lo que Viserys SÍ sería el rey. Eso sin contar que es casi seguro que Ned lo habría tomado como hijo suyo de todas formas y nunca le habría revelado su verdadera identidad, tal como pasó. Pero es que tú relacionas la Casa Targaryen como si por derecho divino le corresponde el trono de hierro y nunca deben perderlo. O sea, el rey loco mató a un señor y a su hijo, y tambien mando matar a otros 2 señores... Qué sentido tiene hacer una rebelión de esa magnitud contra alguien como él si vas a poner en el trono a un hijo/nieto suyo?? Eso solo seviría para que el rencor por parte de la corona contra esas casas sea mayor y ese rencor puede estallar en cuelquier moemnto. Lo mejor sería eliminar de una vez por todas a la casa Targaryen para zanjar verdaderamente el asunto. Y sobre el tema de los niños... Pues como dije es necesario que m. pero hay formas y formas, un veneno indoloro sería lo mas indicado y que la princesa Elia sea enviada a Dorne
Me agrada ver tus vídeos y los temas que tocas, podrías tratar de elevar el volumen con el software? No mucho para no distorsionar el audio, gracias por tu respuesta y aclaración.
Vale como siempre excelente y profesional vídeo, de uno de los eventos mas importantes de la contemporánea poniente... por otra parte es malo que nos den un spin off tan distanciado de la actual GOT muchos anhelarían ver estos eventos y apoyo los motivos del porque no sacar una serie de la rebelión (sobre todo porque todos ya saben como terminará) sin embargo pienso que podrían sacar estos eventos vistos desde una tercera persona o casa (Reed - sobre todo esta casa, seria fantástico- o algún caballero andante) con una trama diferente pero que se desenvuelva durante esa época y fechas... Y mas claro no podrías hablar, estas con la verdad en las manos; no fue una mentira, por algo le llamaban rey loco - también podríamos decir hijo loco - (colmaron la paciencia de todo el continente) también podríamos decir HBO loco y mandarlos a leer mejor los libros... Saludos Javi buen vídeo como siempre. PD: no se si ya sacaste algún vídeo al respecto pero como acabaste mencionando los desastres diplomáticos de Aerys y Rhaegar se me ocurre que podrías evaluar esta temática diplomática pero discutiendo desde la postura Lannister - como los desencadenantes de la guerra de los 5 reyes, el vacío político y los eventos de GOT o algo relacionado - Saludos y exitos
@@javimgol bueno realmente los Lannister siempre quisieron hacer lo que les dio la gana con las leyes monárquicas de Poniente, son personajes inteligentes pero sus desverguenzas son harto conocidas por la gente y en los libros hablan de que la gente los odia y mas al enano cosas como el incesto, el asesinato del rey loco y la hipocresía del enano, sin mencionar el desastre en sus leyes que ocasionó aquella turba donde casi muere Sansa, también la muerte de Eddard y la boda roja así como previamente la caída de Castamere les dieron una fama de aprovechadores y sucios, inmorales y carentes de honor estrategicamente hablando, la rebelión dejó ese vacío de poder, ya que acabando con la dinastía Targaryen se acabo ese poder regido por una familia imponente y poderosa y rica; aprovechado por los Lannister, quienes vieron la oportunidad y seguir erosionando el poder, por ello la guerra de los 5 reyes, los Lannister ganaron pero en parte porque supieron utilizar la máxima de poder que ya tenían para hacer movimientos a su favor... Bueno así lo veo... Saludos
Estoy de acuerdo que lo que hizo Rhaegar es imperdonable. ¿Hubieron otras formas de hacerlo? Absolutamente si. Creo yo que aquí aplica lo de hacer algo malo, dejar que mueran personas y gobiernos, por un objetivo mayor como es que la humanidad sobreviva y tenga una oportunidad de crear algo nuevo. Se escucha terrible, pero en ocasiones se deben sacrificar vidas por algo más grande.
La rebelión estalla por que Aerys pide la cabeza de Robert Baratheon y de Eddard Stark. A Ned Stark y a Robert no les quedaba otra que pelear o morir a manos del verdugo. Por eso pienso que si está basada en una mentira. Te cuentan que el Príncipe Raeghar secuestró y violó a Lyanna Stark y eso provocó la ira de Robert. Nada de eso, ellos van a la guerra por que si no debía aceptar que los ejecutaran. Lo de que el rey estaba loco y mataba a quien quería es solo otra excusa. Cuando Ned Stark entra a Kings Landing se consigue con la ciudad arrasada por los lannister, mujeres violadas, niños masacrados, y los hijos de Raeghar asesinados y su esposa violada y asesinada a los pies del trono como obsequio para Robert. El honorable Ned Stark, se guardó su honor y le entregó el trono de hierro a Robert y dobló su rodilla ante el. Cambiaron a un Rey Loco, por otro que tomó el trono ejecutando atrocidades iguales o peores. En los libros se puede ver como a Ned Stark lo persiguen las pesadillas de esas batallas y de esas atrocidades.
La frase exacta de la serie es que la rebelión de Robert fue construida sobre una mentira, que es bastante diferente. Y se refiere a que Rhaegar no raptó a Lyanna, por lo tanto en parte tiene bastante razón.
pues si y no pero las rebeliones tienen mas peso por los motivos politicos mas que sentimentales... lo veo como que "el rapto" fue la gota que derramó el vaso, destruyendo así todo el convenio fijado a espaldas del rey y es obvio pensar que un hijo haga ese loquera ya pierde de plano el apoyo de los rebelados
El punto de no retorno es el momento en que el rey ejecuta a un gran señor y a su heredero, como era Rickard y Brandon, rompiendo el sistema político feudal en que se basa el equilibrio de Poniente basado en el vasallaje. Aún no contento con eso, pide la cabeza del nuevo gran señor del Norte y el de las Tierras de la Tormenta, poniendo contra las cuerdas a otro gran señor como era Jon Arryn y perjudicando a un cuarto, Hoster Tully. Normal que se rebelasen, nadie estaba a salvo. Lo que no estoy tan de acuerdo es en que Rhaegar fuese casi tan culpable como su padre, puesto que ya hay precedentes en que un Targaryen rompe matrimonios políticos. Ahí está el caso de los hijos de Aegon V, que estaban prometidos en matrimonios políticos con otras familias nobles de Poniente y que rompieron dichos acuerdos casándose por amor con otras personas, lo que no significó el fin de la dinastía Targaryen, más allá de alguna pequeña rebelión como la de Lyonel Baratheon.
Igualmente es una defensa de un Rhaegar al que Benioff y Weiss veneran, como veneran a Renly o a Varys, que son personajes bastante gris oscuros por no decir negros
@@dsmdsm2960 creo que mas que todo fue porque había demasiado compromiso de Rhaegar con los rebelados... había demasiado en juego, para lo que Robert y los demás lo vieron como una amenaza de regresar a ser gobernados por un loco
Pero si es el concepto secuestro lo que hace referencia la serie que es mentira, por eso muestran hasta el nuevo casamiento. Y los régimenes a veces se cambian así por decisiones radicales en eso se han basado las revoluciones.
El secuestro es mentira. Pero en la serie no entienden que la rebelión de Robert es por la quema injusta de Rickard y Brandon. Benioff y Weiss son ignorantes históricos
@@javimgol No puede tratarse de mentirosos cuando han elegido hacer una adaptación, una nueva versión es, no basados en una fidelidad histórica. La rebelión de Robert tiene una razón principal diferente cómo diferente muchas cosas son en la adaptación audiovisual. Rpbert Baratheon en su poca presencia en la serie de lo que queda es su dolor por Lyanna, no por los hombres Stark muertos. A la Cripta va a mirar a Lyanna no a Rickard o Brandon, ese es su móvil de rebeldía, de los que lo acompañen pueden ser otros.
@@Osoemicba En la serie Jaime le comenta a Ned que lo que el rey loco le hizo a su familia fue espantoso. La historia de la rebelión es exactamente la misma, hasta que a dyd les dio por decir que no
@@Osoemicba y también Robert en la serie se no muestra como alguien esta bastante obsesionado por Lyanna a pesar que ella jamas lo amo incluso lo temia su sed venganza y por eso pidio su hermano Ned le prometiera que protegiera a su hijo recien nacido . Por eso Ned tuvo esa reaccion tan foribunda desaprovacion cuando este escucho que su amigo Robert ordenar hacer matar a Daenerys y su hijo nonato por seguramente le vinieron a la mente las ultimas palabras de su hermana Lyanna
Yo la verdad creo que reaghar Targaryen no es un hombre bueno y mucho menos honorable , yo creo que si ubiera sido rey sería otro Aerys , pero que piensas vos sobre raeghar Javi??????
no creo sinmplemente es un jon snow no sabe nada, no sabe jugar el juego de tronos. si tuviera astucia se quedaba con lyanna , el trono , los 7 reinos, la cabeza del gordo borracho friendzone forever alone de robert en una lanza y todo listo para luchar contra los otros con arthur dayne a su lado
A mi la idea de que Lyana Stark se fue voluntariamente y por amor con Rhaegar sigue sin convencerme, es decir en el momento en el que detienen a tu padre y llaman a tu hermano Como no sale antes a decir "Tranquilos todo esta bien" es decir canción de hielo y fuego no es juego de tronos en las que las distancias varian segun la necesidad del capitulo y un viaje desde Invernalia a Desembarco del rey es largo, es imposible que Lyliana no supiera nada de la rebelión. Creo que el hacer que se fuera por amor (aparte de ser un clásico que el prota sea el fruto de un amor imposible entre sus padres y esos topicos no parecen irle mucho a Martin) haria perder un poco de fuerza a la historia. Creo que la historia tiene más fuerza si Rhaegar realmente la secuestro y la violo para tener un hijo con ella (Cegado por la profecia del principe que fue prometido y convencido realmente que ese hijo era la única esperanza de la humanidad)
No me trago el hecho de un Rhaegar enloquecido por la profecía y secuestrando a Lyanna para violarla. Más bien yo creo que vieron algo que aun no se ha dicho. Los Stark han demostrado tener mucho apego a la magia de los arcianos, y que decir de Lyanna que era una norteña hasta la médula. Yo creo que Lyanna tuvo una visión, ya sea un sueño verde (Cuervo de Tres ojos se los hace ver a Jojen), eso la lleva a encontrarse con Rhaegar y convencerlo de alguna forma de que ellos deben estar juntos debido a que eso podría traer a quien salve a la humanidad, por ello no les importaría que el reino se desangrara, porque al final de cuentas eso no importaba demasiado, ya que de no hacerlo, todos podrían darse por muertos. Como se dice en ocasiones, hay que hacer cosas malas por el beneficio de los demás... no sé, creo que esa es mi teoría con todo lo que he leído.
@@javimgol Si pero es la forma de actuar la que no me convence, ella deja que toda su familia sufra por esa decisión y muera gran parte sin mediar, en cuanto se entero de que habían detenido a su padre y exigia que su hermano se presentara en la corte podia haber intervenido. Ella dejo morir a su hermano y su padre, es ponerle una sombra muy grande al personaje.
@@LyonGreen Podria ser, pero no deja de ser muy cuento de hadas el de que los padres sacrifiquen todo. (honor familia etc) por el bien máximo del elegido. Y George ha demostrado más de una vez que le gusta salirse del camino marcado y de los esterotipos clasicos de heroes todo buenos y elegidos a los que todo les acaba saliendo bien por ser el elegido.
Si queremos coherencia, da igual por qué se fue Lyanna, ella era hija de un noble del Norte que ya había concedido su mano a otro. Ella no tiene ni voz ni voto, podría haberse puesto entre Robert y Raeghar gritando que ama a Raeghar y la rebelión estaría justificada, porque aquí los matrimonios eran alianzas y estaba en juego el honor de los Stark y los Baratheon, que no iban a encogerse de hombros y darse la vuelta porque la niña se hubiera dejado llevar por las hormonas.
@@javimgol Ese fue el detonante, pero hubo varios movimientos desafortunados por ambas partes que llevaron a eso y que podrian haberse evitado : -Rhaegar tenia que haber anunciado la separacion de su matrimonio con elia martell y su nuevo compromiso con lyanna en vez de mantenerlo todo en secreto. -Lyanna se mantuvo en todo momento en el anonimato sin contarle nada a nadie. Si se lo hubiese contado a alguien como ned o benjen nada de eso habria pasado. Tanto Rhaegar como ella fueron muy egoistas e irresponsabls por su parte. -Brandon no tenia que haber ido a desembarco de rey echo toda una furia y pidiendo a gritos la muerte de rhaegar. Y mucho menos si por todo poniente circulan rumores de que el rey se ha vuelto loco y paranoico. -Rickard tenia que primero de todo pedir disculpas por la falta de modales de su hijo ante su rey y tratar de explicar de manera calmada lo sucedido en vez de demandar su inmediata liberacion. Un buen señor no deberia de demandarle a su rey, mas bien parlamentar, razonar o en todo caso negociar. Dejando a un lado eso, si, es cierto que aerys estaba como una cabra y no podia seguir siendo el rey de los siete reinos. Si hubiese castigado solo a brandon seria justificable, pero matar a rickard en un juicio por combate de manera injusta y luego ordenar a jon arryn que matara a robbert y ned sin ningun tipo de justificacion fue un vil acto de tirania por su parte.
Estoy de acuerdo con tu postura. A mí no me cabe en la cabeza, que Lyanna una joven aún, fuera en contra de las decisiones y alianzas de su Padre. Considero que va en contra, de lo que ha mostrado la serie o el libro, donde las tradiciones son muy respetadas. Además que tampoco sería bien visto que se liara con un hombre Casado, ya que Rhaegar aún no había anulado el Matrimonio con la Madre sus hijos!
Pero Lyanna no era mujer dócil y sumisa como podría ser Sansa sino alguien es representada alguien rebelde y que iba contracorriente como Arya . Y que ella tomaría sus propias decisiones sin importarle lo que mandara su padre y iría contra su mundo si ello no le convencía a su modo de vida que ella había elegido.Ademas en la serie Rhaegar si anula secretamente su matrimonio con Elia algo Lyanna seguramente sí que lo sabía por qué el mismo Rhaegar seguramente se lo dijo .
Te equivocas en lo referente al asesinato de Brandon y Rickard, El rey loco Apresó a Brandon cuando fue a pedir matar a Raeghar por lo de Lyana, cuando Rickard se ofreció a un juicio por combate, siendo el camepeón de su hijo, el Rey loco le dijo que su campeón era el fuego y lo condenó a la hoguera, mientras amarro a Brandon de manera que se ahorcara a si mismo.
ese tipo de cosas son la que llevo a que el final de la serie fuera tan mediocre. que costaba explicar la trama de las ambiciones sureñas, y que lo ocurrido en la guerra del usurpador tenia su origen en que rickar stark habia ambicionado ver a sus nietos sentados en el trono de hierro.
Possiblemente el tema de las ambiciones sureñas se podría introducir de alguna manera en un futuro spin off sobre la Rebelion y no creo fuese necesario introducirlo en la serie por qué no tendría ningún sentido en la trama de este .
Como se dice en el vídeo, Rhaegar hace cosas ilógicas... ¿Y si no lo hace concientemente? Yo siento, por la forma en que hace las cosas, que alguien más esta moviendo los hilos para que las cosas sucedan como deben suceder para que la humanidad se salve...
No lo sé, eso no me convence. Que extraño que con este simple acto echa a perder las ambiciones sureñas de los Stark (como diciéndoles que su deber es estar en el norte). Después lo de Lyanna también es extraño, en alguna parte se dice que si bien no ama a Robert, cumplirá con su deber de casarse con él, que raro (por la edad media donde se desarrolla la historia) que Lyanna alguien que estaba dispuesta a sacrificar su felicidad por su casa, de repente decide que no y sigue a su corazón... no, son demasiadas coincidencias...
Jon Arryn perdio a su heredero Catelyn perdio a su prometido Ned Stark a sus padre y hermano mayor Y a Robert le llego la informacion de que su prometida fue secuestrada. Para mi es la rebelion mas honesta y justificable de la hisoria. Se que no es una pelicula de superheroes con personajes 100% buenos y 100% malos, pero para incluso ser el mundo de hielo y fuego es una rebelion donde en mi opinion si hay un bando heroico y otro tiranico. 14:52 me cagué de risa Jajaja
Pienso que la frase de Bran podrían haber quedado en: _«Rhaegar no secuestró ni violó a mi tía»_ *pero* si decidieron agregar: _«Fue una mentira»_ es que en HBO conocen algo que el resto ignoramos, no se deja caer esa semilla de manera gratuita. Me entusiasma la idea de que hagas un vídeo sobre Jon llamándose _«Aegon»_ en los libros. Saludos.
Leo Ferwer Weiss y Benioff saben el final y cosas que nosotros desconocemos. Insisto. Con _«Rhaegar no secuestró ni violó»_ alcanzaba. Daenerys y Jon *no* necesitan quedar como _«buenitos»_ porque *no* son responsables de nada, hubiesen quedado como víctimas de la situación mentira o no.
Estoy de acuerdo con que no es necesario, pero la realidad es que los showrunners los han transformado en Aragorn y Arwen. Probablemente con el único fin de complacer a los fans de la serie, que por alguna razón parecen necesitar tramas más simplonas y directas, personajes más decididamente heroicos, y ningún gris. Jon y Dany son dos personas inmaculadas (han mostrado algún exabrupto de Dany, pero poco más), quienes son indiscutiblemente los verdaderos herederos del trono (en los libros al menos está fAegon) y cuyos progenitores (que a fin de cuentas es lo que les da el derecho sobre el trono) no han hecho nada ni remotamente fuera de lugar que pudiera manchar su reclamo por el trono. Pero el asunto no es sólo que ellos sean de una forma y sus familias sean como son. En los libros quizás también sean lo mismo. El problema es que la serie no se anda con medias tintas. No deja nada librado a la interpretación. No fue violación, no fue secuestro, hubo amor y hasta se casaron. Incluso Rhaegar se había divorciado. Y no hay duda alguna de ello. ¡Estamos más seguros de eso que de que los hijos de Cersei no eran de Robert sino de Jaime! Dany no ha hecho nada malo, según el relato oficial. A mi entender, andar incinerando súbditos rebeldes que izaron la bandera blanca es un exceso, pero en la mente de los showrunners y los fans de la serie se justifica, porque Dany necesita retribución, aparentemente. No hubo tanto dilema con eso como lo hubo con Ned decapitando a un desertor de la Nightswatch en el primer episodio... Y qué decir de Jon... Habrá que ver cómo vuelve a la vida en los libros. En qué condiciones y bajo qué circunstancias. ¿Y si vuelve gracias al sacrificio de Shireen y con un aspecto o personalidad similar a Lady Stoneheart? No sé si sucederán esas cosas en los libros, pero seguro que no será una resurrección tan simple, limpia y sin consecuencias como lo fue en la serie. En definitiva... todo lo anterior fue sólo para decir: los showrunners no nos lanzan pistas, nos dicen qué pensar. Jon y Dany son los buenos. Los Targaryens deben gobernar. Fin. Saludos!
Leo Ferwer Trazar una línea entre lectores y espectadores es típico de este fandom. A mi entender, han suprimido y simplificado tramas por tiempo y para hacer una adaptación que todos puedan disfrutar. La serie no está hecha para lectores solamente. Con respecto a Dany siendo justificada, la temporada anterior cerró con gente llamándola loca por quemar a los Tarly. Rhaegar y todo lo relacionado con él es muy misterioso, yo no me aventuraría a decir qué es cierto o no cuando tenemos tan pocos datos y menos cuando Martin le ha compartido información a Weiss y Benioff, información que nosotros no conocemos. Si como lectora estuviese tan incómoda, hubiese dejado de mirar la serie hace rato. Saludos.
Te equivocaste, Rhaegar ya era Príncipe "sera que iba a proponerse como Rey para salvar Poniente" por lo demás todo cool bro y excelente video. Creo que más bien Rhaegar secuestró a Lyanna porque como ambos se amaban y no les gustaban sus parejas actuales por ello decidieron dejar todo y mandaron a todos a tomar por el culo. Es un una historia bastante común de amor. El clásico: *"huyamos juntos y dejemos todo atras"*
Isaías deja ser un secuestro cuando Rhaegar y Lyanna de mutuo acuerdo y voluntariamente se escapan libremente por qué se amaban y el amor era correspondido entre ambos a pesar compromisos personales .
@@javimgol normalmente estando enamorado es normal que se tomen decisiones pueden ser tildadas irracionales e alocadas como dice perfectamente el maestre Aemon el amor es la muerte del deber
Bueno, si el príncipe está loco por lo de las rosas y la declaración, como explicas que los Stark conspiren contra el rey legítimo a sus espaldas?? Raeghar no sabía nada de derecho feudal al ofenderlos, pero los ofendidos tampoco, por muy loco q estuviera el Rey Loco, si además, como dices algo de razón tenía. Habría que ver que papel a jugado el Bran de la actualidad como cuervo de tres ojos en la locura del rey Loco, ya q está la teoría de que a quien oía a veces Aerys era a Bran, igual queme oyó Ned Stark en la torre de la alegría en el flash back en el que recogen a Jon Snow miéntras lo observan Bran y el cuervo de tres ojos. Entonces...
Me lo he escuchado enterito ya, pero me siento más optimista con él, quiero pensar que había un motivo más profundo que justifica lo que hizo, y que más que una actuación egoísta y amoral este hombre descubrió en la profecía un destino que tenía que cumplir por el bien común, aunque generara estas consecuencias tan nefastas inicialmente. También es verdad que te lo pintan tan guapo que cuesta creer que sea tan capullo jajaja. Dale un voto de confianza al colegui.
Rhaegar no era manco. El tipo tendrá muchísimos defectos pero en el aspecto marcial precisamente no. En el Tridente hirió a Robert y estó causó que fuera Eddard Stark quien liderara la vanguardia rebelde a Desembarco.
Tal cual, la rebelion esta SUPER justificada. Como odie esa parte de la serie que Bran dice que estaba basada en una mentira. Muy buenos videos! Y la pagina los siete reinos la mejor de juego de tronos!
¡Gracias Lucas!
@@tinkerbeltdelacido.9005 Precisamente en la visión de Bran que vemos la boda secreta entré el Rhaegar y Lyanna . El propio Brann comenta los fundamentos que utilizo Robert para justificar rebelión estaban basados mentiras y falacias del supuesto secuestro de Rhaegar a Lyanna .
Cáceres Hay entender para el universo de la HBO la historia de Rhaegar y Lyanna tienen claras diferencias respecto a la obra literaria con claras remisecencias a la historia trágica de Romeo y Julieta en la relación entre ambos . Por lo tanto es verosímil en este contexto consideren la justificación de Robert para rebelarse como una mentira por qué baso a través información segada claramente de interesado en provocar un gran conflicto y traes el caos y la violencia a los reinos para poder seguramente ascender como la famosa frase de Meñique que el caos es una escalera . Y muy probablemente en este universo un joven Meñique tuvo algún rol en esta affaire para vengarse a Brandon Stark . Además Robert de la serie tiene conpencion muy posesiva sobre su relaciones y bruto entendía a Lyanna como algo amor obsesivo por lo tanto muy probablemente cuando tal rumor se despechara al saber Lyanna se fue Rhaegar que muy probablemente sabía ella amaba de verdad por qué pasó en el famoso acto final del torneo Harrenhall .
Comento desde el tren hacia Osuna.
Como bien dices, la afirmación de la serie es absurda. La situación con el reinado de Aerys II era insostenible y sólo podía solucionarse o con un destronamiento controlado, que es lo que parece que se intentaba, o con una sublevación, que es lo que ocurrió. El "secuestro" es ina excusa y el asesinato del Guardián del Norte y de su heredero es el detonante a una situación insostenible. Como en nuestra historia ningún suceso lo provoca un hecho puntual y no me imagino a los Lores de Poniente llamando a sus banderizos por un secuestro.
La serie intenta dejar de lado la política para que nos ttsguemos la historia de amor y cómo Rhaegar y Lianna lucharon contra el mundo pero no nos lo tragamos porque no es creíble y si a algo nos tiene acostumbrados Martin es a historias crudamente realistas. Un saludo, Javi.
Al lector medio de la serie le da igual el trazo fino.
Igual siempre se olvidan que Elbert Arryn (sobrino y heredero de Jon Arryn) murió por ordenes de Aerys también, Aerys asesinó a dos herederos de grandes Casas además del Señor de una de estas. Sería una Rebelión tarde o temprano por parte de la nobleza.
Es cierto lo que dices.
Aerys en el trono era algo insostenible de modo que si no se moría, su salida del trono iba a ser forzada pero no es que fuera cuestión de decirle aerys te vas y ya, así que el rey loco siguió siendo rey y la situación se volvió muy tensa al punto de que era como un barril de fuego salvaje cubierto de velas.
No puedo evitar pensar en la primera guerra mundial cuando la situación política de Europa se tenso tanto que la muerte del archiduque fue suficiente excusa para que la guerra se pusiera en marcha.
@@javimgol Robert se habría reído. Un buen hombre y un gran guerrero, pero un nefasto rey. He desperdiciado mis años luchando por reyes nefastos.
- Ser Barristan Selmy.
Rhaegar fue un total irresponsable (eso, sí, buena gente y con buenas intenciones). Pero irresponsable. Ahora bien, Lyanna la lió (nunca mejor dicho) también. Por muy joven que fuera, en esa hipotética "época medieval", ya era adulta y desde luego, mayor que Daenerys y Jon (al principio de la historia). No pienso que se hiciera de mala fe, pero para qué estaba el "cuervo exprés" para avisar a las familias de los recién casados???? Y si Rhaegar quería montar un complot contra Aerys, seguramente había otras vías, pero a fin de cuentas, TODO se lió simplemente por falta de comunicación.
Bastante de acuerdo, Mary
A me tambien me parece que la rebelion esta justificada, lo que acelera la rebelion no es el "secuestro" de Lyana, si no la ejecucion de los Stark, del heredero del Valle y de otros señores, junto con la peticion de la cabeza de Robert Baratheon y Eddar Stark por orden de Aerys.
A mi me gustaria saber como tratara Martin el tema de Rhaegar y Lyana en los libros, a mi en la serie que anulasen la boda de Rhaegar con Elia y lo casasen con Lyana me parecio un poco pobre la verdad. La unica razon para hacerlo a escondidas seria para evitar una "rebelion" dorniense. Los demas tendrian algun tipo de relacion con los targaryen que les convendria mantener. La futura reina una Stark, la Cuñada de la hermana de la señora del Valle seria la reina, la cuñada de la hija de los Tully seria la reina. La union de Lyana y Rhaegar seria la mejor manera para evitar una rebelion tan sangrienta como lo fue. Los unicos que se rebelarian serian los dornienses en el caso de que Aegon, hijo de Elia, no fuese nombrado heredero de Rhaegar. Los Baratheon se tendrian que estar quietos pues no tendrian justificacion real para la rebelion, que otro se case con tu prometida no es motivo suficiente para la rebelion. Rhaegar tal vez fuese un genio politico pero no le dio tiempo a hacer publica la boda o aquel que debia hacerla publica por diferentes motivos no quiso o alguien lo evito para provocar la rebelion. Rhaegar con el apoyo de los grandes señores que tendria como aliados obligaria al rey loco a renunciar al trono .
En resumen, la rebelion de Robert esta justificada, en la serie dejan muchos cabos sueltos que no creo que aten y espero que Martin, haga su trabajo tan bien como lo ha hecho hasta ahora y explique esto bien.
¡Muy bien sintetizado!
Te has dejado varios puntos interesantes. Entre ellos que aparte de Rickard y Brandon Aerys ejecutó a varios señores del norte, las tierras de los ríos y el valle y a sus hijos. Uno de ellos era Elbert Arryn, el heredero de Jon Arryn. Y no solo eso. Si no que después de tan lamentables hechos Aerys le exige a Jon Arryn (tras ejecutar a su heredero) que le entregue al nuevo señor del norte (Eddard Stark) y al señor de las tierras de la Tormenta (Robert) que encima era pariente suyo. Es ahí cuando empieza la rebelión. Cuando Jon Arryn se niega a la petición de Aerys y responde llamando a sus banderizos. Lo mismo que hizo Robb en Juego de Tronos.
Cierto, se me pasó lo de Elbert Arryn y el aviso a Jon, bien visto
Gracias por este video. Se lo pasaré a unos amigos que no han leído los libros, sólo han visto la serie y están siempre hablando de la frase final de Bran de que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. Me quedé flipando cuando ví el capítulo, dejando a Robert como el más malo de la serie. Genial video.
Los guiones de Benioff y Weiss de las últimas temporadas, sin los libros delante, son...cuestionables
Los guiones de la última temporada son... "Calabozos y dragones"
XDD los guiones de la última temporada son un desastre absoluto. Aún estoy pensando como quería cruzar el Rey de la Noche el Muro sin un dragón, a no ser que fuera vidente y supiera que Daenerys fuera a llevarle 3
pues robert era un fiendzone mala leche estaba obsesionado con una mujer que no la amaba ni lo pelaba y por eso estaba ardido con rhaegar
En los capítulos de Eddard del primer libro, cuando recuerda cosas de Lyanna no parece que a ella le desagradara Robert ni la idea de casarse con él, pero se ve que tras el torneo de Harrenhal se encaprichó de Rhaegar.
Buena visión, por un momento pense que ni tan justificada era; me queda claro, con razón soy tan seguidor de Robert Baratheon que tomo la bandera de esta rebelión
Sigo poniéndome al día con los videos. Tu canal ha sido un gran descubrimiento. También inicie a escuchar el Podcast en Spotify aunque la versión de mi libro parece ser un tanto diferente, pero a continuar escuchando y aprendiendo más de teorías sobre este fantástico mundo. Saludos.
Muchas gracias por seguirme y tu apoyo. En el podcast no leemos literalmente el capítulo sino que Bea hace un resumen.
George Martin retrata el amor/pasión como lo pensaban los antiguos griegos. Una tragedia como la historia de Helena de Troya.
Es una buena comparación.
Más bien cómo la concepción del Rey Arturo, con Uther "enamorando" a Igraine para tener relaciones sexuales con ella y así crear al elegido. Pero claro, esta visión es mucho menos romántica y más perturbadora.
Oye excelente comparacion
Cuando supe la historia de lyanna también pensé en helena de Troya sabía que no era el único 😉
Se parece sobre todo por el contrato de ulises con sus aliados por si algo le pasaba a helena de ESPARTA
Y al igual que paris, rhaegar es un idiota mayusculo
Me alegro mucho de que alguien haya hecho este video. Me volvia loco cada vez que alguien decia que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. Como si Aerys y Rhaegar fueran unos santos....
Esto lo habrán hecho para legitimar a Jon ante el público, pero vamos, no era necesario deslegitimar la rebelión de esa manera.
Benioff y Weiss no parecen precisamente expertos en historia
pues si no hubiera manipulado con esa mentira no hubiera habido rebelion de robert almenos las cosas hubieran sido muy diferentes
@@maximorintaro2219 quien manipuló con esa mentira? Meñique?
@@asasas9146 Si. Hay un artículo del blog de Javi que nos muestra la posibilidad de que Meñique fue el que extendió el rumor del secuestro.
A mí me parece que es muy aventurado decir que la rebelión fue justa, o lo contrario; hay demasiadas cosas que aún no sabemos. Si consideramos el acontecimiento de la desaparición de Lyanna como el disparador de todo, la rebelión sí está basada en una mentira. Por otra parte, la situación política era lo bastante complicada...Tal vez Aerys ya estaba pensando cómo deshacerse del ambicioso Lord Stark desde antes, y la estupidez de Brandon le vino como anillo al dedo. Aerys estaba reloco, parece haber consenso entre sus contemporáneos sobre eso. ¿Pero Rickard Stark era en verdad inocente de traición? ¿No eran las alianzas que estaba forjando una amenaza para la corona? Estamos hablando de una gran Casa que de por sí domina más de la mitad del territorio de los 7 reinos, y que con "500 hombres" puede defenderlo, y de golpe se alía con otras 3 grandes casas. Cualquiera habría estado nervioso en el lugar de Aerys, sin necesidad de estar loco y paranoico. Por otra parte, la actitud irresponsable de Rhaegar parece injustificable, ¿pero qué si sabía del próximo "despertar" de los caminantes, y al conocer a Lyanna se dio cuenta de que Azor Ahai debía nacer de ella, y engendrarlo se volvió la absoluta prioridad, más importante que cualquier otra cosa?
No es justo matar a un señor feudal sin juicio. Ni a dos. Ni a Elbert Arryn. Ni secuestrar a Lyanna sin explicar la situación.
@Vanessa Amesty No, Aerys no era peor que Geoffrey; Geoffrey era malvado, y Aerys estaba loco. Son cosas diferentes. Además, yo no estoy justificando la acción de matar padre e hijo, lo que digo es que las cosas no son blancas o negras, están llenas de muchas tonalidades grises; en esta historia no hay "justicia", igual que no suele haberla en la historia del mundo real, hay injusticias mayores y menores; es decir, hay que elegir entre distintos males, y a veces no sabes cuál es el mal menor hasta después de ver sus consecuencias, cosa que no está al alcance de los personajes. Yo no sé si la rebelión de Robert "fue justa", eso es lo que estoy diciendo; y no voy a tomar partido hasta saber más de lo que sé en este momento. Lo que sí sé, por ejemplo, es que la rebelión de Robert finalizó junto con el comienzo de su reinado, y se inició con un acto mucho más atroz que el asesinato de Lord Stark y su heredero (que al fin de cuentas eran adultos responsables de sus actos), como lo fue el asesinato de los príncipes hijos de Rhaegar, hecho que aunque no fue cometido por Robert, sí fue condonado por él... y hasta donde sabemos, también por Jon Arryn, que no exigió la cabeza de la Montaña por ese crimen. ¿Quizás se conformó pensando que ya estaba hecho... o porque Tywin Lannister era demasiado poderoso...o porque al fin de cuentas la muerte de los príncipes era una necesidad política? No hay "buenos" aquí, hay más o menos malos, más malos, muy malos y peores.
@@MsLucy4ever Toda la verdad amigo. Javi a veces juzga con su etica la historia de hielo y fuego y encasilla a las personas como malas o no...es un sin sentido, tu llevas toda la razon. Aparte, supone cosas y las toma como ciertas argumentando en base a sus propias suposiciones...en fin, o tiene el ego muy subido o no se que coño le pasa.
Aparte de todos los que mencionaste también cagaron a los Tully, ya que Brandon ya estaba prometido a Cat. Pero si, totalmente justificada la rebelión. Igual, si ponemos como "la base" el secuestro... Podría decirse que fue si, basada sobre una mentira. Luego ya vinieron claro actos que justifiquen
me quede con una duda sobre Tully , por que es mala persona? si por es lo de lisa , para lo que es el libro , es un Señor normal
Tiene un total desprecio por el pueblo llano y su relación con sus hijas y su hermano es bastante tóxica
@@javimgol Pero excepto Lisa, todos le recuerdan con bastante cariño (incluso el pez negro).
Por cierto gracias por el vídeo. Me ha encantado!
@@anonimoyo8249 un tío que utiliza a sus hijas con el único objetivo de ser más poderoso casando a su hija mejor con un viejo y a su otra hija con dos hermanos , que desprecia a el pueblo y que rompe relaciones con su hermano por qué justamente se niega a ser su marioneta negándose a desposarse pues no es una persona muy decente (luego los Lannister tienen la fama pero otros también cortan la lana ) 😂😂
@@daniliftz2335 supongo que tienes razón. Pero porque dices que desprecia al pueblo??? Eso en donde se puede ver?
Joder, pero es que sois imbeciles? Todo lo que se salga de vuestros valores de 2020 es ser mala persona? Hay que entender un poco los contextos...ni siquiera vosotros pensariais como pensais si hubieseis nacido hace mil años en este mundo...todos son grises en esta saga, algunos mas, otros menos...pero no os vais a encontrar a ningun hippie repartiendo amor como es normal, ni a feministas, ni a animalistas, ni a defensores de los derechos LGTBI...sino seria una mierda de novela sin sentido, la gente de las novelas son gentes de su tiempo y situacion que actuan en muchas formas de manera parecida a la social feudal real...gente que luchaba por sobrevivir en este mundo y donde no había demasiado tiempo para irse de voluntario a Medicos sin Fronteras o a una residencia a hacerle compañia a los mayores, o comias, o te comian dentro de una lucha constante por el poder.
Después de toda la turra que sabes que he dado con el tema, sólo puedo decir una cosa: GRACIAS 🙏 Aunque se te ha olvidado señalar que Aerys II, ya siendo esto el verdadero colmo, ¡va y le pide a Jon Arryn, que es cuando se rebela y comienza la rebelión, que le entregue las cabezas de Ned y Robert tras haber ejecutado a Rickard y a Brandon! En fin, de verdad, mil gracias por el vídeo y por remarcar ese derecho a la rebelión que es antiquísimo en la historia de la humanidad y salía a colación también en la Edad Media por distintos pensadores, ¡un saludo, Javi! ;)
Me he acordado de ti cuando pensé el tema, Red. Pero luego en el vídeo no te he mencionado, sorry. Y gran apreciación lo de Aerys, se me pasó.
Hola. 100% de acuerdo con lo dicho, que se basa en lo que sabemos. Pero aun nos falta lo que no sabemos, que puede matizar algo la historia. No exculparía a Raeghar pero quizá si a Lyanna, y es que me parece muy raro que se escapen voluntariamente sin decir nada. Cuando públicamente te declaras a otra mujer, lo cual es políticamente nefasto, y moralmente injustificable, pero si un gran acto de valentia alejada totalmente de cualquier indicio de inteligencia, no veo mucho sentido a huir cobardemente después (no había un peligro inminente, que sepamos). Ni a el, ni mucho menos ella, que se supone que tiene algo de cabeza y bastante carácter,sabe lo que caería sobre su casa. Quizá algo les pudo hacer irse rápidamente, quizá hay un nuevo hilo que nos da mas información, porque lo que sabemos hasta ahora..se nota que flojea. Me decepcionaría que al final se fueran por amor adolescente, o que el se comportara como un lunático de repente, sin que hiciera nada antes (pensar cosas raras si, pero cumpliendo su papel social). Y sigo con la idea de que Ben Stark tiene un secreto importante sobre algo de este periodo, no se si en este tema u otro. Saludos!
Martin efectivamente ha dicho que nos faltan cosas por saber. Quizás Lyanna sea más clave, tienes razón.
Opino igual Javi, la rebelion esta completamente justificada desde el momento que el rey loco se carga al padre y al hermano de Ned. Lo que si no estoy de acuerdo, es que no creo que Rhaegar podia explicar porque quería a Lyanna, yo creo que no le hubieran creído y hasta lo hubieran considerado un demente como su padre.
Claro, por eso la rebelión se inicia con las muertes, no con el secuestros ni el torneo
@UC_u72_0GtKplF732Gc8OsWQ jajaja es verdad, es muy paradójico. Depende mucho de donde le des el inicio. Pero para mi punto de vista la rebelión comienza con la muerte de Brandon, porque si el rey loco no lo mataba quien sabe, capaz la historia era distinta
Hola, por favor corregir si me equivoco pero segun recuerdo ellos van a ver al rey precisamente para reclamar que el principe rahegar haya secuestrado a lyana (la hermana, hija stark). Si es asi, estarian aceptando que la rebelion empezo por el secuestro de Lyana.
@@johannamontana1158 si Johanna es justo lo que comento un muchacho antes (pero creo que borro el comentario). Al final depende de donde cada uno quiera hilar el principio de la historia. Ellos van a Desembarco por el secuestro de Lyanna, pero la rebelión en si (desde mi punto de vista) comienza porque el rey loco decide matarlos. Si Aerys hubiera buscado otra forma de resolver el problema la rebelión no empezaba
@@ParisLey Otra vez se están peleando? ya mejor intercambien números de wats. Noto mucha tensión sexual entre ustedes
en mundo de hielo y fuego dice una cosa muy interesante, y es que algunos lores parecen sospechar aun despues de la rebelion de que lord rickar y los demas rebeldes estuvieran formando una alianza tan poderosa. a lo que se le suma las palabras de lady dustin sobre las ambiciones sureñas de lord rickar.
Eso son las ambiciones sureñas de los Stark, tengo un vídeo del tema
Estoy de acuerdo a medias, porque aunque menciones a Aerys acabas centrando las culpas en Rhaegar, cuando el que asesina a los Stark es Aerys, no podemos culpar a Rhaegar de lo que haga su padre, él comete un gran error, pero eso no le hace culpable. Ahí hubo un mal movimiento de la coalición rebelde, debían haber sabido que ir a enfrentarse al Rey Loco era cuanto menos inútil, la pregunta es ¿hubiera llegado a haber rebelión sin los asesinatos? ¿Y sin el rapto? probablemente sí, distinta pero la hubiera habido, la rebelión contra Aerys ya marchaba, de hecho es parecido lo que hablabas cuando se trataba la rebelión fuegóscuro que era un conflicto que tenía que estallar por el tema de Dorne principálmente. Para mi Rhaegar comete un error, pero él cree que lo hace por un bien superior, en ningún momento le mueve el egoísmo, si fuera egoísta, encabeza al bando rebelde y se corona con Elia como reina y prácticamente nadie se hubiera opuesto, forma un consejo plural (lo que viene siendo un gobierno de concentración) con representación de las principales casas, nombra mano a Tywin y a vivir.
Rhaegar comete un error, Aerys comete otro. Al final es el régimen Targaryen el que aliena a Poniente
Genial la elección de fondos para la pantalla xD
¡Gracias!
Grandísimo vídeo Javi, no me había planteado nunca lo ético de los actos de Rhaegar y este video me ha servido para darle otro enfoque, genial como siempre.
¡Gracias Alberto!
Me ha encantado, suscribo todas y cada una de tus palabras y pienso como tú, el principito tendría muchas virtudes, pero muy avispado no demostró ser precisamente.Por fín alguien dice las cosas como son y si, a mi también me quedó flipando el Bran de la serie ( que a mi me cae fatal al contrario que el de los libros) cuando dijo que la rebelión de Robert estaba basada en una mentira. O sea viene el principito y se larga con tu prometida sin dar más explicaciones y tú no tienes ni que molestarte... ¡Hombre por Dios! Y el padre y hermano mayor de Lyanna (que son Stark como Bran, recordemos) acaban churruscados cuando van a pedir explicaciones y según el niño calamar la rebelión no estaba justificada... ¡Venga ya hombre!
Rhaegar Targaryen la lió parda pardísima, ojo, junto con Lyanna que fué consentidora y que aunque estuviera enamorada y fuera inmadura también debía ser consciente de todo lo que supondría huir con él y encima sin dar la más mínima explicación a nadie y estando prometida con un tipo como Robert.
Añade a la sopa todo el plan de los nobles que te estaban sirviendo en bandeja un ascenso al trono de hierro con una transición plácida y vas tú, Rhaegar y como bien dices tú Javi, te cagas y te meas en todos ellos.
El príncipe desgraciadamente tuvo un final triste, pero fue un final merecido y que él solito se forjó, que no nos ciegue el sentimentalismo, la cagó bien cagada y punto.
Me tienes enganchado a tus vídeos, son oro puro, gracias Javi, sigue así.
¡Muchas gracias Pedro!
El secuestro de Lyana fue la excusa para que Robert se revelará pero sino era el alguien más lo iba a hacer
El rey Loco era un peligro
dulce tena La muerte de los Stark no fue razón para que los norteños se relevaran con el Rey loco
@@kelmanrodriguez4206 su honor exigia vengar a su Lord Paramount
Todo el que piense que la Rebelión de Robert es injusta y está basada en una mentira solamente tiene que leer Catelyn VII en Choque de Reyes
Lo he leído y sigo pensando lo dicho en el vídeo ^^
11:30 ¿Y por qué Varys iba a querer delatar la conjura que Rhaegar llevaba a cabo con otros señores nobles, con el fin de deponer a su padre el Rey Loco?
¿No se supone que Varys mira por el pueblo? Él debería ser el primero en querer que se depusiera al peligroso Rey Loco, y poner en su lugar al noble y bueno Rhaegar..... ¿no?
¿Por qué iba Varys a apoyar al Rey Loco, quien no le hubiera importado incluso quemar a todos los habitantes de la ciudad?
Varys no trabaja por el pueblo. Es egoísta.
Pensaba que sí, y que por eso no queria la Guerra de los Cinco Reyes; para que el pueblo no sufriera.
Al menos parece tener esa visión digamos "anárquica" o en busca de un "gobernante bueno".
Saludos!
Si es que cuando oí la frasecita en la serie dije: "Pero qué dices, loco? Me explicas cómo has llegado a esa conclusión? Menudas visiones de mierda!" jjjjj
Buen vídeo 😄
19:35 Yo lo pondrìa mas simple. Duelo por la mano de Lyanna contra Robert. Dudo que se niegue aunque eso si o si acabarà separando bastion de tormenta de la corona, pero igual ayudarìa en la rebeliòn.
Para mi Raeghal esta mas del lado blanco que del negro. Su secuestro de Lyanna parece haber sido solo un momento de estupidez que le costó caro pero tuvo que proseguir por la rebelión que planeaba.
Vi la serie sin saber que habian libros :I Diria que fui afortunado por no esperar pero... me hubiera gustado que el libro me sorprenda con ciertos personajes.
Los libros siguen sorprendiendo
YO creo que eso esa frase PUESTA en boca de BRAN es lo peor de toda la TEMPORADA (y mira que HAY cosas malas); así que COMPLETAMENTE de acuerdo en todo lo que DICES.
Ahora BIEN, no hay que perder de VISTA que un ILUMINADO -no muy distinto de los que MONTARON la de Refugio Estival- va a resultar, a la postre, el SALVADOR (indirecto) de PONIENTE. Esto lleva a mucha gente a venerar a RHAEGAR, incluso a escribir esas cosas tan LAMENTABLES en un guión pretendidamente SERIO.
En fin, veremos si la VICTORIA de Jon sobre los OTROS es muy agria, o mejor todavía, bastante POCO heroica (pienso en la muerte de Sir Arthur DAYNE). Aunque de cualquier MANERA, algunos no PODREMOS ignorar que la mano que mueve los HILOS de la historia viene claramente de PREDICADORES o ZUMBADOS (Melisandre, Beric o Rhaegar, pasando por EURON), en contacto, eso sí, con una magia MUY real.
Me despido deseando un GRANDÍSIMO podcast200, y un pronto VIDEO con el doctor,
Saludos
¡Muchas gracias! Muy fan de tus mayúsculas
Y que querían sumar a la casa Lanister mediante el matrimonio de Lysa con Jaime, Aunque yo creo que lo que pretendían era formar un bloque de poder alternativo que obligara a limitar el poder del rey (tal vez un proto parlamentarismo como el movimiento de la Carta Magna de Simon Montford contra Juan Sin tierra)
Así es
en mi humilde opinión a pesar de que robert baratheon fue un mal gobernante fue mejor que incluso muchos targaryen rhaegar cometio la estupidez de secuestrar a la hija del rey de una casa importante mientras que aerys cometió muchas injusticias tarde o temprano el propio se iba revelar contra el trono y lo que esta haciendo daenerys( aunque digo que es un personaje interesante y fascinante) al devolver su casa en el lugar donde fue destronada es una idea terrible ya que algún día ocurrirá la misma situación que paso con su familia
50/50 como diría el Rey Julien de Madagascar.
*Rhaegar y lyana se mandaron tremenda burrada "escapando". *Brandon actuando de forma impulsiva , su padre pecando de confiado.
*El rey Aerys siendo un pésimo rey.
*Jon arryn dejándose llevar por un amor paternal a sus pupilos antes que lealtad a su rey, igual que Stannis apoyando a su hermano antes que a rey , teniendo en cuenta el actuar de Stannis que siempre se pliega al honor.
Hay mucha justificación para esa rebelión y todo se pudo evitar si rhaegar embarazaba a otra mujer para su tercer dragón.
Bastante de acuerdo con tus tesis, sí
Perfecto como lo dices esa no es la forma Raegar!!!
La verdad es que tuenes razón Raegar actuó muy mal ..Y también Elyana actuó mal, ellos pasaron sobre todo para vivir su romance y originaron toda esa terrible guerra..
EN REALIDAD LOS QUE ESTABAN MAL ERAN LOS QUE QUERIAN CASAR OBLIGADA A LYANA CON ROBERT PERO ROBERT USO ESO COMO EXCUSA PARA VOLVERSE REY
@@SasukeUchiha21072011 En realidad usó como escusa a su abuela(una Targaryen) a su ancestro Orys( bastardo de Aenar,padre de Aegon I) y que el rey loco estaba mal de la cabeza, nadie lo quería y con el secuestro Rhaegar parecía seguir sus pasos
Sasuke Uchiha Lyana y Roberts estaban comprometidos, Rhaegar ya estaba casado con una Dorniense y rompió su compromiso para iniciar un conflicto bélico que casi extinguió su casa
Sasuke Uchiha las acciones de Lyanna no tiene ninguna justificación. Con un simple cuervo hubiera bastado para salvar la vida de su padre y hermano
@@SasukeUchiha21072011 Lyanna seria la hipocrita mas grande del mundo si es así, ella dijo que no se queria casar con Robert por que es mujeriego y se metio con un tipo que decidio abandonar a su esposa y sus hijos.
Osea WTF.
En segundo lugar Rhaegar tambien es tremendo idiota, abandonar a Elia y no existe tal excusa como la de "El no se queria casar con ella" por que Elia tampoco pidio casarse con el y aun asi le dio 2 hijos a costa de su propia salud, le fue fiel y dicen que era una buena madre y una buena esposa y como se lo pago él, insultandola en el torneo de harrenhal para posteriormente abandonarla a ella y a sus hijos.
Lo que me parece gracioso de todo esto es que muchas personas que los conocian como Barristan Selmy dijeron que Rhaegar "Queria mucho a Elia" e incluso se ve que Rhaegar confiaba en ella como contandole la profesia, por lo cual yo no creo que fuese "infeliz" con ella.
Video muy bueno y espero qie te lo estes pasando genial en el podcast 200
¡Muchas gracias Rakel!
Saludos Podrías hacer un video sobre el spin-off confirmado de la edad de los héroes.
Puede ser que Lyanna no dejó que Rhaegar se explique, por miedo a lo que Robert pudiera hacerle ya que lo conocía muy bien. No iba a entender razones.
Aunque si que podían enviar una carta para tranquilizar a todos.
La comunicación de ambos es pésima.
@@javimgol Otra cosa, escuché el podcast sobre Rhaegar y pienso que si todas en Poniente se morían por él, el mejor actor para interpretarlo debe ser alguien por quien todas las mujeres del mundo se sienten atraídas, o sea Chris Hemsworth jaja
Javi súper vídeo como siempre, el podcasts vale mucho la pena el debate que tenéis es espectacular. Estaría guay que hicieras una cabeza propia.
Saludos
Roser
¿Una cabeza?
Cabecera
Solo leí el título y ya le di like
Se agradece la confianza :)
Con que poco humo te da tos.
Para este canal necesito tiempo para ver el vídeo y leer lo comentarios me gusta mucho este canal 👌
Me alegra mucho
Buenas Javi, quería pedirte un análisis sobre algo que me lleva llamando la atención un tiempo. Ante la inminente batalla del hielo entre Stannis y los Bolton y Freys, donde es muy probable que Stannis resulte vencedor y tome Invernalia, y aparece Davos con Rickon: ¿en qué puede afectar esto a los planes de Meñique para adueñarse del Norte por Sansa? Porque no creo que esto entre dentro de sus planes. Un saludo.
Pues es interesante. Pero creo que Jon va a ser elegido Rey en el Norte y eso agitará aún más cosas. Tengo muchas dudas sobre el rol de Meñique en Vientos.
stannis gana con la ayuda de jon que llega con los salvajes pero stannis muere por las heridas de batalla y legitima a jon como señor de invernalia sumado a la carta de rob, y ordena a sus hombres sobrevivientes le apoyen. obviamente ya sabria que melisandre sacrifico a sheren en el muro
nos guste o no stannis esta condenado
Gracias por el Video.
¿Crees si Ned sabia algo de todo lo qué pasaba entre Rhaegar y Lyanna?
Desde Harrenhal igual se olía algo, pienso
El amor es la muerte del deber.
Cooorrecto.
Me parece que en la cronología de eventos, es primero Brandon Stark el que acude a Desembarco del Rey a pedir que se le entregué su hermana, sus compañeros son asesinados y el es aprisionado. Posterior a esto Rickard Stark acude a pedir la liberación de su hijo y la entrega de su hija, Aerys se niega y él pide un juicio por combate, y es cuando es quemado con fuego valirio y Brandon es obligado a ver, ahorcándose así mismo. Entonces las muertes son casi simultáneas.
En cualquier caso se carga a dos señores feudales sin juicio público. Injustificable
Eso que sí, nadie lo discute. Gran video Javi, sigue creciendo. Un gran abrazo desde México.
Yo me quedo con la postura de tu amiga Vero.
Hay opiniones de todo tipo
@@javimgol Escuché el podcast de Rhaegar y hubiera estado interesante para el debate que describieras la postura de Vero. Que tampoco se va limpio el Targaryen.
Para mi siempre la rebelión de Robert no fue una mentira, y daenerys dejo de ser la heredera al trono el día que derrocaron a la dinastía. El que perdió su silla se fue a cevilla.
Si Dany conquistra el Trono tendría derecho de conquista, eso sí
@@javimgol claro, pero no de reconquista. no? si pensas distinto me gustaria que hicieras un video explicandolo ajajjaja mentira aajajaja te mando un beso ♥
Hola Javi!
No tiene que ver con el tema del vídeo y quizá mi pregunta sea una tontería, pero la verdad, no he encontrado respuesta en podcast o vídeos que he escuchado sobre la saga.
Hay algo que siempre me ha llamado la atención en relación a esta guerra, La Batalla Del Tridente fue un momento clave ¿No es así?
¿Porque el bando del Rey Loco no uso al ejército del Dominio en dicha batalla?
Siempre he oído que era el ejército más numeroso de Poniente, se que estaban asediando a Stannis en Bastión de Tormentas pero ¿No era más importante aplastar la rebelión con una victoria en El Tridente? Aunque hubieran levantado el asedio la guarnición de Bastión de Tormentas no hubiera supuesto un peligro para sus intereses. Es algo que no entiendo.
¿Se da alguna explicación acerca de ello?
No todo el ejercito del Dominio estaba asediando Bastion de Tormentas, buena parte sí fue a pelear en el Tridente. O sea, lo dividieron en 2
Una duda en donde puedo oir el poscad que dice en que sitio y con que nombre de mismo?
Está en la descripción del mismo.
En la pagina de los 7 reinos supongo que javi habra puesto el enlace ahi abajo. Los podcast son buenisimos
Esta clase de videos es la razon por la que la casa Baratheon es una de mis favoritas pues la magia esta casa al menos es su forma de diferenciarse del carismá Targaryen o la humildad de los Stark es que a pesar de que no nos agranden es un primer plano al final son personajes muy bien desarrollados hasta complejos. Cuyas acciones hablan mejor que sus palabras aunque no tengamos ni idea de lo que pasa en sus cabezas, generando consecuencias terribles o virtuosas (depende del lector o fanático pues no creo que muchos esten de acuerdo conmigo) esta el ejemplo de Stannis, un personaje trágico igual que Robert una descosntruccion del heroe tradicional que se convierte en rey a lo Aragorn o Renly una víctima de su propia ambición, tres hermanos que sin dudas no eran perfectos pero que al final son para mi lo que dijo Martin sobre de como Aragorn. No podrias ser un gran rey pues no sabemos cual fue su política o que haces el tiempo que diriges una nación como el mundo real la de Robert ni existía solo era un guerrero y la que quiere hacer Stannis un reino justo y disciplinado, lo que pretendía renly era un reino de fantasía no muy diferente de Stannis con la única diferencia que este era menos probable de cumplirce siendo debil por ello, al final los primeros dos son como el lema de su casa: "nuestra es la furia" y vaya que les sirvió para bien y para mal.
Por un lado les trajo un reino, prestigió, vasallaje, amor por cierto tiempo (depende de lo que consideremos amor) una cierta estabilidad al reino y la creencia de que eran los héroes de la historia.
Luego vino la parte que es cine literalmente la guerra de los cinco reyes, la tragedia, el fraticidio, las profecías, una corona robada por una familia maquiavélica, tres casas como un lobo, un águila y un pez al borde de la extinción con otras dos conspirando por un trono que no les pertenece básicamente, las conspiraciones de mas alla del mar con un posible retornor Fuego oscuro y sin olvidar lo mas importante el regreso de la casa dirigida por una doncella monta dragones que técnicamente son pariente por una abuela muerta en décadas anteriores a su nacimiento volviendo esto un desmadre de proporciones épicas abriendo el terreno para más guerras familiares y todo paso en díez años.
Sip...esta casa es un completo huracán!.
Sabes mucho de los libros y los sigo la verdad admiro su trabajo de los 7 reinos pero no creo que me ganen tengo memoria buena e interpretaciones, pero al ultimo lo decide el viejo ojala no muera.
El otro día estuve especulando sobre la posible fecha de publicación de Sueño de Primavera, suponiendo que Vientos de Invierno si se publica en 2019 y que GRRM si logra terminar la saga en 7 libros, podría publicarse entre 2024 y 2026. Seria curioso que saliera en 2026 cuando se cumplen 30 años de la publicación del primer libro de la saga.
Esto es pura conjetura, suposiciones y especulaciones mías basadas en los años de publicacion y numero de paginas de los libros.
Puede ser, pero me parece muy complicado especular sobre ese tema hasta que no salga Vientos y veamos dónde termina cada trama
Qué quemado te veo con el tema, Javi, jajaja.
¿Crees que el estado de salud de Elia y que no pudiera darle ese tercer hijo también tuvo algo con ver?
Un abrazo muy fuerte y gracias por el vídeo.
Esa es la excusa de Rhaegar: "como Elia no puede tener más hijos, me busco a otra". Pero esas no son las formas.
Creo que no se referían a eso en la Serie, mas bien todo lo de Raegar y Liana fue la polvora que en con la muerte del señor del norte y su primogénito se encendería, pero lo que inicio la primera chispa fue el ¨Rapto de liana¨
Yo es que niego la mayor. La rebelión no se inicia por el secuestro por la muerte injusta de varios nobles
@@javimgol Puede universo literario sea así pero en en universo televisivo parecer es diferente y es el falaz rumor del secuestro de Lyanna por parte Rhaegar y posterior despecho por parte Robert por este hecho lo que inicia los prologemos de la Rebelion que aumentaría con el asesinato de los Brandon y Rickon Stark por parte del rey loco Aerys II
VENGO DEL FUTURO NO HA SALIDO VIENOS DE INVIERNO
No, por desgracia
Lo que sucede es que aquí tenemos los hechos solamente. El secuestro de Lyanna, en realidad no es un secuestro. Desde el punto de vista de los Stark/Baratheon sí lo es y actúan en consecuencia. Lo que hace Aerys es inexcusable, un acto de locura. En cuanto a Rhaegar, no tenemos más información, que nos provea de su punto de vista. Si bien no se nos cuenta tanto de su formación política, si se nos cuenta de su sensatez, de su afabilidad con el pueblo llano, de su preocupación por el reino. Y como bien decís Rhaegar actúa como si viniera de una nave espacial. Su accionar no se corresponde ni con lo que él mismo es. Es decir, acá falta información desde el punto de vista Rhaegar/Lyanna, y es evidente que Rhaegar actúa en pos de cumplir con la profecía, no es un mero acto irresponsable (aunque sea tomado de esa forma por Robert y Cía).
Falta mucha información, pero lo más lógico es pensar que Rhaegar
actúa en el convencimiento de hacer un bien mayor al irse con Lyanna, cuestión que es ignorada por los demás Lores de Poniente. De alguna manera, el accionar de las dos partes tienen justificación y es lo que lleva al desarrollo fatal de los acontecimientos.
Rhaegar actuará por un bien mayor pero actúa mal
No, lo siento, pero lo enfocais mal. El hecho de que se diga que la rebelión de Robert está basada en una mentira es debido a lo siguiente: Un año después del torneo de Harrenhal, Rhaegar y Lyanna se encuentran de nuevo y se escapan juntos, enamorados, para casarse en secreto. Enseguida se empieza a decir que Rhaegar ha raptado a Lyanna, rumor que también llega a los Stark, así que Brandon Stark, decide ir a Desembarco del Rey y al llegar desafía a Rhaegar, pensando que Rhaegar se ha llevado allí a su hermana. Pero allí se encuentra solo con Aerys II, que acaba por arrestarle. Lord Rickard, al enterarse, acude a Desembarco del Rey a rescatar a sus hijos y también es arrestado. Al final Aerys acaba por darles muerte a ambos. Lejos de conformarse con eso, Aerys le pide a Jon Arryn las cabezas de Robert y Eddard, que por supuesto se niega y se declara en rebeldía. Lo del supuesto secuestro fue el detonante de todo, ya que provocó que los Stark acudieran a Desembarco del Rey a pedir explicaciones y Aerys acaba por asesinarlos en un arrebato de auténtica locura. Sin mentira ("secuestro"), no hay asesinatos, y sin asesinatos, no hay rebelión, ya que Jon Arryn no hubiera tenido motivo alguno para declararla. ¿Está la rebelión de Robert basada en una mentira? Por supuesto. ¿Está justificada? Después de los asesinatos de Rickard y Brandon Stark, sin duda. Una cosa no excluye la otra.
Bueno, que mas podría pensar Robert si su prometida desaparece, y es una Stark, una de las familias que son conocidas por ser honorables y cumplir con su palabra. Incluso sin que Robert dijera algo, Rickard hubiera ido a pedir explicaciones porque Rhaegar es un príncipe casado y dudo mucho que al escaparse dejaran aviso de que se iban juntos, porque de ser así Rickard no hubiera creído lo del rapto. Desde la perspectiva de padre, habría posibilidad de que Rickard concibiera que su hija, noble, criada en el honor, que posiblemente peleo en el torneo de Harrnehal (no está confirmado pero es lo mas probable) para exigir una lección de honor hacia los escuderos que maltrataron a Howland Reed, pudiera escaparse con un hombre casado y, además, huyendo de su compromiso. Claro que no, de la misma manera probablemente pensó Brandon, con o sin lo dicho por Robert, igual hubiera llegado el rumor de Rhaegar y Lyanna juntos, y muy probablemente los Stark se nieguen a creer que Lyanna, siendo Stark, mande al traste su compromiso y se escape con un hombre casado, y aun viéndolo probable podrían haber caído en negación porque ¿Como es posible que Lyanna hiciera eso? o ¿Será que la obligaron? Si!, debe ser eso,
Hola Javi!! Viendo tu vídeo, tarde pero seguro ¡¡excelente!! 😉
¡Gracias Iris!
Pero es otra incoherencias de GoT.
Desde mi punto de vista la rebelión de Robert fue una estupidez de parte de Rhaegar y Lyanna, una estupidez departe de Lord Stark y su hijo de ir a ver a Aerys sabiendo como estaba (me imagino que lo sabrían) y la locura de Aerys.
De todas maneras Robert quiso ir a la guerra por Lyanna no por lo de los Stark eso solo puso la guinda del pastel, después están otros vasallos y Lord Eddard y los suyos que si fue principalmente por lo que hizo Aerys o mejor dicho su cabeza.
A ver. Se supone que si Rhaegar no hubiera hecho eso, no habría Azor Ahai
Pues pa nada sirvió por que Jon no es azor ahai, y Rhaegar provocó una guerra con muchísimas víctimas para nada
Yo tengo la hipótesis de que Aerys era el verdadero artífice de toda la situación de secuestro entre Rhaegar y Lyanna. Fue cómplice del romance y de legitimar un vástago de ellos, para mí, Aerys pretendía eliminar el linaje Stark por completo para que su nieto gobernase el norte y frenar cualquier atisbo de rebelión. Recuerda que Aerys también sabía de la profecía del príncipe prometido y quien busca a Rhaegar al explotar el conflicto es no menos que el Lord Comandante de la guardia real y como bien el fragmento de A Game of Thrones lo revela, si ellos estaban en la Torre de la Alegría, fue por órdenes del mismo Aerys.
Rhaegar estaba demasiado obsesionado con la profecía.
Dos años después. . . . . ya tenemos primeras imágenes filtradas de la Precuela de GOT
Si bien se justifica por la acción del Rey Loco con los Stark, a ese cuento le falta un pedazo. Me muero por saber que más tiene que decir Lady Dustin sobre las ambiciones sureñas. Por otro lado hay dos temas que no se han tocado con profundidad y son: ¿quien le dijo a Brandon Stark que su hermana fue secuestrada por el príncipe? Y algo que me parece muy importante y es el papel de Elia Martell y lo que pensaba de todo lo que pasaba. Siempre se habla de las acciones y pensamientos del rey y del príncipe, pero sería increíble que un personaje nos hiciera saber más de una de las personas que pago un terrible precio como fue la princesa Elia.
Brandon asume que Lyanna ha sido secuestrada porque no contempla que ella quisiera ir por voluntad propia con un príncipe ya casado, con hijos, etc.
Varios puntos
1 Mas que culpa de Rhaegar yo lo veo culpa de Aerys que un noble desflore a una de sus subditas ha pasado muchas veces en los libros, tenemos el ejemplo de lady Dustin que fue desflorada por Brandon Stark o Aegon el indigno que tuvo muchisismos hijos bastardos puede que luego se tenga que compensar a la familia afectada por la afrenta pero por si solo no es una justificacion para iniciar una rebelion
2 Aerys mata a Brandon por que llega a la capital gritando que va a matar a Rhaegar
3 Aerys no solo mata a los Stark mata a los acompañantes de Brandon entre ellos estaba el sobrino y heredero de Jon Arryn
4 Luego de eso Aerys declara a Robert traidor y le exige a Jon Aryn su cabeza y la de Ned Stark
Aerys hace de esta manera que dos Lords (Robert y Ned) o se rebelan o mueren y Jon Aryn debe escojer si se rebela con sus pupilos o sigue las ordenes de un rey loco eso es para mi lo que causa la rebelion no el rapto de Liana.
Aerys es más culpable que Rhaegar, claro. Pero Rhaegar es cómplice
por fin javi un punto para ti con el video de tyrion nuestras opiniones se alejaron mucho menos mal nos volvemos acercar en puntos en común, sobre lo de rickard un detalle solo fue al revés.. Cuando el príncipe se lleva a Lyanna es Brandon Stark quien esta mas cerca del trono precisamente se encuentra en Aguasdulces en su propia boda, lo cual no has pensado bien creo que es un gran insulto a la casa tully no por que ocurra en su dominio.. es que a secuestrado a la invitada y protegida del señor de los rios que pasa a ser la cuñada de su hija catelyn en el mismo día de la boda de tu hija.. le a escupido a la cara, bueno sigo Brandon llega a desembarco primero al estar mas cerca y tener la sangre del lobo reta al príncipe y el rey lo encarcela y pide a los padres (el heredero de Jon Arryn estaba entre los cautivos) y les ordena que compadezcan a defender a sus hijos.. cuando llegan los asesinan a todos.. como ves tienes mas razón que un santo la rebelión no la declara Robert si no el príncipe que insulto en un solo acto a 3 reinos y permitió que el cuarto reino (el valle de arryn) perdiera al heredero en una de las locuras de su padre.
También te digo que la Rebelión era imposible que la ganase el bando Targaryen ya que a pesar de conseguir un numero de tropas ligeramente mas numerosa seguía siendo muy insuficiente para conquistar tanto el valle como el norte dos territorios hasta ahora inconquistables.. si el principe declaro la guerra el rey les regalo la guerra.
Los Targaryen estaban condenados porque habían alienado a Poniente casi entero
rhaegar no declaro la guerra ese fue jon arryn por culpa de aerys
perdona pero aerys solo hizo que no hubiese vuelta atras el que la declaro fue el principe con todo el lio de lyanna stark.. de verdad no conocia de nada la fama de robert baratheon y el honor de las grandes casas? el principe tenia mas de 20 años deberia saber lo que estaba mal y bien
@@scorpions7977 estas mal se deja claro que es jon arryn quien declara la guerra tras que aerys mata a los stark y ordena matar a ned y robert
se deja claro? en donde lo deja claro por que yo sepa es rhaegar quien se lleva a lyanna y Jon Arryn no convoca a sus abanderados hasta que el rey loco le ordena entregar a ned stark y robert baratheon y esto no es una opinion esto es una realidad bien descrita en el mundo de hielo y fuego.
No estoy de acuerdo pero el punto de vista es muy interesante Javi
Algo es algo
Javi me encantan tus vídeos, pero si matar niños es malo aunque estemos en guerra y Tiryon siendo coaccionado por su padre viola a su amor siendo una de las peores cosas del mundo... por qué es justa la rebelión, si la hermana de Ned no quiere a un borracho putero prefiriendo al Dragón.....
No se, creo que la rebelión fue una pataleta de Baratheon por no tener lo que queria
La rebelión es justa desde el momento en que el Rey quema vivo al Lord protector del Norte, su primogénito y el heredero al Valle de Arryn sin un juicio público
@@javimgol estoy contigo, pero sigo sin ver la justificación, Aerys estaba loco y por supuesto todos podían pensar que Rhaegar también pero... sera que quiero defender a muerte a un Targaryen vete a saber, gracias por los vídeos que se aprende mucho y es un placer debatir estas cosas.
@@faulylabirynth1774 Hombre, una pataleta no, Aerys pide la cabeza de Robert antes de que este actue siquiera. Si el rey te quiere muerto no te quedan mas opciones.
si hubo conspiraciones antes del torneo de Harrenhal entonces la rebelión Baratheon no fue una mentira, pero si sólo hubiese pasado la deshonra del torneo en el que Raegar da la flor a Lyana y el "secuestro"y el rey loco no hubiera reaccionado así con los Stark y no los hubiera quemado sino sólo rechazado sus reclamos, hubiera habido rebelión Baratheon pese a todo?
Muchos "y si". Demasiados.
A ver no sé si me expreso bien,seguro que no. Está claro que el rey está loco,ha cometido actos tremendos, y hay que destronarlo, mata al príncipe por creerse que rapta a lyana Stark, esa es la cuestión,sabe o no sabe que liana se va de buena gana y no en contra de su voluntad,y luego manda asesinar a toda la familia real,cosa con la que Ned Stark no está de acuerdo, y ahí es un golpe de estado cuando él se corona Rey.
Por ese motivo al final de la serie, Jon que no es Robert, como legítimo heredero al trono y como Rey en el Norte, tiene todo el derecho a matar a Danny,claro que no lo hace en un combate ( Danerys tiene un Dragón) sería como hoy tener armas nucleares,y lo hace como un judas, con un beso. Lo peor es que todos saben que es el legítimo Rey, Tyron le pide que la mate,y aún así todos se callan como putas y no lo defienden, Bran se queda con el trono,y Sansa. Jon es más legítimo que Robert,y no se proclama Rey.
Si el Rey está loco, es legítimo derrocarle. No hay más misterio
@Javi Marcos @Josefina Rodriguez Sio (no se si he etiquetado bien, soy inutil con estas cosas xD)
Yo entiendo el punto de Josefina, y voy a proponeros un debate.
¿Qué diferencia a una rebelión de un golpe de estado? Al final del día es volverse en contra del poder establecido por X razón. Comunmente llamamos golpe de estado cuando se ataca a un poder considerado legítimo y llamamos rebelión cuando se ataca a un poder considerado ilegítimo.
En este caso yo considero que hay que llamarlo rebelión ya que que Aerys estaba zumbado y las acciones contra el eran necesarias. Según la teoría del tiranicidio, (Que viene de la Antigua Grecia y fue llevada a cabo por ejemplo en las Revueltas Irmandiñas de Galicia en el siglo XV y en Revolución Francesa) es legítimo rebelarse contra el gobernante si este comete abuso contra sus vasallos o ciudadanos, no se si en Poniente manejaban este término, pero está claro que Aerys era un tirano y la rebelión por parte de sus vasallos es justa.
Pero aquí se abre un nuevo debate, el tirano era Aerys y si quereis podemos incluir a Rhaegar por el tema del secuestro, la rebelión pues hubiera debido ser contra Aerys y (quizá) haberla extendido a Rhaegar, pero no contra la Casa Targaryen y aquí podemos añadir un punto de ilegitimidad a las acciones de Robert y compañía y tildarlas de golpe de estado.
Aerys es un tirano y por tanto su muerte fue necesaria y legítima.
Rhaegar, independientemente de como juzguemos sus estúpidas acciones, murió en batalla por lo que su muerte no es justa ni injusta, es la guerra.
En esa situación el Rey de los Siete Reinos debió de ser Aegon VI con Viserys como su sucesor y con Rhaenys y Daenerys siguiendole en la línea de sucesión (según las leyes de género imperantes)
Aquí se nos plantea una pregunta interesante ¿El tiranicidio debe aplicarse a los hijos y nietos del tirano? ¿Con que derecho accedió Robert al trono? El argumentó que tenía sangre Targaryen y si, era bisnieto de Aegon V, pero si Robert está teniendo en cuenta la línea de sangre Targaryen para legitimarse, está claro que los hijos y nietos de Aerys están muy por delante de el en la línea de suceción y fueron asesinados y exiliados por las fuerzas rebeldes de las que el era, en útlimo termino, el lider. Si te legitimas argumentando que eres bisnieto de Aegon V y a la vez eliminas a quienes están delante de ti en la línea de sucesión, estás cometiendo un golpe de estado, no contra Aerys, sino contra la Casa Targaryen que era el poder imperante en aquel momento.
El ilegítimo era Aerys, no la casa en si.
@@danifranqueira8091 ok pero qué crees que iba a pasar cuando Viserys creciera?? Pues que los Siete Reinos volvería a sangrar porque ese rey se querría vengar por su padre y hermano.
La rebelión de Robert sí esta justificada, y para asegurarse que no los targaryen no vuelvan a causar problemas era necesario que los niños sean eliminados, esto ultimo es muy cruel pero así funcionan las cosas.
@@Axel_Rodriguez2003 Si, la rebelión está justificada, de eso no hay duda.
Lo que Viserys hubiera hecho no lo sabemos, además el rey habría sido Aegon VI, hijo de Rhaegar, no Viserys.
Mucho tiempo atrás, el rey Aegon III también pudo actuar de forma vengativa contra muchos nobles y no lo hizo.
Sabemos que cuando los Targaryen nacen los dioses lanzan una moneda al aire y si, podrían haber actuado de forma vengativa, pero los Targaryen restantes eran todos niños, hubiesen tenido regentes y creo que las cosas podrían haber ido más o menos bien, ya digo que tenemos el precedente de Aegon III, niño rey tras una guerra civil y no pasó nada traumático.
La rebelión fue justa, así como la muerte de Aerys, no considero que Jaime sea un traidor por matarlo, hizo lo correcto. Pero la muerte de los hijos de Rhaegar y el exilio de sus hermanos fue una vileza, una traición y un golpe de estado, fruto de la ambición de Baratheon y Lannister.
Y si, las cosas son así, las guerras sin así y el ser humano es así, pero una cosa no quita a la otra.
@@danifranqueira8091 Aegon VI es un bastardo y se llamaría Aegon Arena o Nieve, no Targaryen. Por lo que Viserys SÍ sería el rey. Eso sin contar que es casi seguro que Ned lo habría tomado como hijo suyo de todas formas y nunca le habría revelado su verdadera identidad, tal como pasó.
Pero es que tú relacionas la Casa Targaryen como si por derecho divino le corresponde el trono de hierro y nunca deben perderlo. O sea, el rey loco mató a un señor y a su hijo, y tambien mando matar a otros 2 señores... Qué sentido tiene hacer una rebelión de esa magnitud contra alguien como él si vas a poner en el trono a un hijo/nieto suyo?? Eso solo seviría para que el rencor por parte de la corona contra esas casas sea mayor y ese rencor puede estallar en cuelquier moemnto. Lo mejor sería eliminar de una vez por todas a la casa Targaryen para zanjar verdaderamente el asunto. Y sobre el tema de los niños... Pues como dije es necesario que m. pero hay formas y formas, un veneno indoloro sería lo mas indicado y que la princesa Elia sea enviada a Dorne
Como anotación podrías comprarte un micrófono? Tengo que subir mucho el volumen y cuando cambia de vídeo me deja sordo. Gracias.
Tengo un micrófono realmente caro y bueno para los podcast. Pero acoplarlo al vídeo y lugar donde grabo (es de estos de mesa) no es sencillo.
Me agrada ver tus vídeos y los temas que tocas, podrías tratar de elevar el volumen con el software? No mucho para no distorsionar el audio, gracias por tu respuesta y aclaración.
Vale como siempre excelente y profesional vídeo, de uno de los eventos mas importantes de la contemporánea poniente... por otra parte es malo que nos den un spin off tan distanciado de la actual GOT muchos anhelarían ver estos eventos y apoyo los motivos del porque no sacar una serie de la rebelión (sobre todo porque todos ya saben como terminará) sin embargo pienso que podrían sacar estos eventos vistos desde una tercera persona o casa (Reed - sobre todo esta casa, seria fantástico- o algún caballero andante) con una trama diferente pero que se desenvuelva durante esa época y fechas... Y mas claro no podrías hablar, estas con la verdad en las manos; no fue una mentira, por algo le llamaban rey loco - también podríamos decir hijo loco - (colmaron la paciencia de todo el continente) también podríamos decir HBO loco y mandarlos a leer mejor los libros... Saludos Javi buen vídeo como siempre. PD: no se si ya sacaste algún vídeo al respecto pero como acabaste mencionando los desastres diplomáticos de Aerys y Rhaegar se me ocurre que podrías evaluar esta temática diplomática pero discutiendo desde la postura Lannister - como los desencadenantes de la guerra de los 5 reyes, el vacío político y los eventos de GOT o algo relacionado - Saludos y exitos
La neutralidad Lannister es interesante, sin duda
@@javimgol bueno realmente los Lannister siempre quisieron hacer lo que les dio la gana con las leyes monárquicas de Poniente, son personajes inteligentes pero sus desverguenzas son harto conocidas por la gente y en los libros hablan de que la gente los odia y mas al enano cosas como el incesto, el asesinato del rey loco y la hipocresía del enano, sin mencionar el desastre en sus leyes que ocasionó aquella turba donde casi muere Sansa, también la muerte de Eddard y la boda roja así como previamente la caída de Castamere les dieron una fama de aprovechadores y sucios, inmorales y carentes de honor estrategicamente hablando, la rebelión dejó ese vacío de poder, ya que acabando con la dinastía Targaryen se acabo ese poder regido por una familia imponente y poderosa y rica; aprovechado por los Lannister, quienes vieron la oportunidad y seguir erosionando el poder, por ello la guerra de los 5 reyes, los Lannister ganaron pero en parte porque supieron utilizar la máxima de poder que ya tenían para hacer movimientos a su favor... Bueno así lo veo... Saludos
Estoy de acuerdo que lo que hizo Rhaegar es imperdonable. ¿Hubieron otras formas de hacerlo? Absolutamente si. Creo yo que aquí aplica lo de hacer algo malo, dejar que mueran personas y gobiernos, por un objetivo mayor como es que la humanidad sobreviva y tenga una oportunidad de crear algo nuevo. Se escucha terrible, pero en ocasiones se deben sacrificar vidas por algo más grande.
"¿Qué importaría la vida de un chico bastardo comparada con la de un reino?
-Mucho. Todo "
Javi Marcos Ni hablar con él de su linaje y el de su padre casi todos los Targarys fueron existintos
La rebelión estalla por que Aerys pide la cabeza de Robert Baratheon y de Eddard Stark. A Ned Stark y a Robert no les quedaba otra que pelear o morir a manos del verdugo. Por eso pienso que si está basada en una mentira. Te cuentan que el Príncipe Raeghar secuestró y violó a Lyanna Stark y eso provocó la ira de Robert. Nada de eso, ellos van a la guerra por que si no debía aceptar que los ejecutaran.
Lo de que el rey estaba loco y mataba a quien quería es solo otra excusa. Cuando Ned Stark entra a Kings Landing se consigue con la ciudad arrasada por los lannister, mujeres violadas, niños masacrados, y los hijos de Raeghar asesinados y su esposa violada y asesinada a los pies del trono como obsequio para Robert. El honorable Ned Stark, se guardó su honor y le entregó el trono de hierro a Robert y dobló su rodilla ante el. Cambiaron a un Rey Loco, por otro que tomó el trono ejecutando atrocidades iguales o peores.
En los libros se puede ver como a Ned Stark lo persiguen las pesadillas de esas batallas y de esas atrocidades.
No es ninguna mentira la muertes de dos lores Stark y un Arryn. Y eso es lo que desencadena finalmente la rebelión
La frase exacta de la serie es que la rebelión de Robert fue construida sobre una mentira, que es bastante diferente. Y se refiere a que Rhaegar no raptó a Lyanna, por lo tanto en parte tiene bastante razón.
pues si y no pero las rebeliones tienen mas peso por los motivos politicos mas que sentimentales... lo veo como que "el rapto" fue la gota que derramó el vaso, destruyendo así todo el convenio fijado a espaldas del rey y es obvio pensar que un hijo haga ese loquera ya pierde de plano el apoyo de los rebelados
El punto de no retorno es el momento en que el rey ejecuta a un gran señor y a su heredero, como era Rickard y Brandon, rompiendo el sistema político feudal en que se basa el equilibrio de Poniente basado en el vasallaje. Aún no contento con eso, pide la cabeza del nuevo gran señor del Norte y el de las Tierras de la Tormenta, poniendo contra las cuerdas a otro gran señor como era Jon Arryn y perjudicando a un cuarto, Hoster Tully. Normal que se rebelasen, nadie estaba a salvo. Lo que no estoy tan de acuerdo es en que Rhaegar fuese casi tan culpable como su padre, puesto que ya hay precedentes en que un Targaryen rompe matrimonios políticos. Ahí está el caso de los hijos de Aegon V, que estaban prometidos en matrimonios políticos con otras familias nobles de Poniente y que rompieron dichos acuerdos casándose por amor con otras personas, lo que no significó el fin de la dinastía Targaryen, más allá de alguna pequeña rebelión como la de Lyonel Baratheon.
Igualmente es una defensa de un Rhaegar al que Benioff y Weiss veneran, como veneran a Renly o a Varys, que son personajes bastante gris oscuros por no decir negros
@@javimgol renly es un personaje bastante toxico que por suerte fracasa.Varys es un personaje que aun no se bien a que juega
@@dsmdsm2960 creo que mas que todo fue porque había demasiado compromiso de Rhaegar con los rebelados... había demasiado en juego, para lo que Robert y los demás lo vieron como una amenaza de regresar a ser gobernados por un loco
pero rahegar y lyanna estaban saliendo antes del torneo? a lo mejor le estaba poniendo los cuernos a Elia antes
No, se conocen ese día
Pero si es el concepto secuestro lo que hace referencia la serie que es mentira, por eso muestran hasta el nuevo casamiento. Y los régimenes a veces se cambian así por decisiones radicales en eso se han basado las revoluciones.
El secuestro es mentira. Pero en la serie no entienden que la rebelión de Robert es por la quema injusta de Rickard y Brandon. Benioff y Weiss son ignorantes históricos
@@javimgol No puede tratarse de mentirosos cuando han elegido hacer una adaptación, una nueva versión es, no basados en una fidelidad histórica. La rebelión de Robert tiene una razón principal diferente cómo diferente muchas cosas son en la adaptación audiovisual. Rpbert Baratheon en su poca presencia en la serie de lo que queda es su dolor por Lyanna, no por los hombres Stark muertos. A la Cripta va a mirar a Lyanna no a Rickard o Brandon, ese es su móvil de rebeldía, de los que lo acompañen pueden ser otros.
@@Osoemicba En la serie Jaime le comenta a Ned que lo que el rey loco le hizo a su familia fue espantoso. La historia de la rebelión es exactamente la misma, hasta que a dyd les dio por decir que no
@@jamie_d0g978 bueno no se lo comenta Jaime sino Ser Barristan
@@Osoemicba y también Robert en la serie se no muestra como alguien esta bastante obsesionado por Lyanna a pesar que ella jamas lo amo incluso lo temia su sed venganza y por eso pidio su hermano Ned le prometiera que protegiera a su hijo recien nacido . Por eso Ned tuvo esa reaccion tan foribunda desaprovacion cuando este escucho que su amigo Robert ordenar hacer matar a Daenerys y su hijo nonato por seguramente le vinieron a la mente las ultimas palabras de su hermana Lyanna
24:36 no te ensañes con aerys por que no estaba bien de la cabeza
Donde encuentro el podcast sobre Rhaegar???
Estaba el enlace en la descripción del vídeo lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-201-personajes-cancion-hielo-fuego-x-rhaegar-targaryen/
Yo la verdad creo que reaghar Targaryen no es un hombre bueno y mucho menos honorable , yo creo que si ubiera sido rey sería otro Aerys , pero que piensas vos sobre raeghar Javi??????
Escucha el podcast y lo verás :)
Javi Marcos bueno creo que piensas igual que yo no??
Yo creo que Raeghar sólo se interesaba por su música y lo de las tres cabezas del Dragón, nunca le importó lo que sus acciones acarraerían
no creo sinmplemente es un jon snow no sabe nada, no sabe jugar el juego de tronos. si tuviera astucia se quedaba con lyanna , el trono , los 7 reinos, la cabeza del gordo borracho friendzone forever alone de robert en una lanza y todo listo para luchar contra los otros con arthur dayne a su lado
A mi la idea de que Lyana Stark se fue voluntariamente y por amor con Rhaegar sigue sin convencerme, es decir en el momento en el que detienen a tu padre y llaman a tu hermano Como no sale antes a decir "Tranquilos todo esta bien" es decir canción de hielo y fuego no es juego de tronos en las que las distancias varian segun la necesidad del capitulo y un viaje desde Invernalia a Desembarco del rey es largo, es imposible que Lyliana no supiera nada de la rebelión. Creo que el hacer que se fuera por amor
(aparte de ser un clásico que el prota sea el fruto de un amor imposible entre sus padres y esos topicos no parecen irle mucho a Martin) haria perder un poco de fuerza a la historia. Creo que la historia tiene más fuerza si Rhaegar realmente la secuestro y la violo para tener un hijo con ella (Cegado por la profecia del principe que fue prometido y convencido realmente que ese hijo era la única esperanza de la humanidad)
Creo que Lyanna pacta ir a la boda de su tío y en un momento dado separarse del grupo para encontrarse con Rhaegar. Es muy buena amazona.
No me trago el hecho de un Rhaegar enloquecido por la profecía y secuestrando a Lyanna para violarla. Más bien yo creo que vieron algo que aun no se ha dicho. Los Stark han demostrado tener mucho apego a la magia de los arcianos, y que decir de Lyanna que era una norteña hasta la médula. Yo creo que Lyanna tuvo una visión, ya sea un sueño verde (Cuervo de Tres ojos se los hace ver a Jojen), eso la lleva a encontrarse con Rhaegar y convencerlo de alguna forma de que ellos deben estar juntos debido a que eso podría traer a quien salve a la humanidad, por ello no les importaría que el reino se desangrara, porque al final de cuentas eso no importaba demasiado, ya que de no hacerlo, todos podrían darse por muertos. Como se dice en ocasiones, hay que hacer cosas malas por el beneficio de los demás... no sé, creo que esa es mi teoría con todo lo que he leído.
@@javimgol Si pero es la forma de actuar la que no me convence, ella deja que toda su familia sufra por esa decisión y muera gran parte sin mediar, en cuanto se entero de que habían detenido a su padre y exigia que su hermano se presentara en la corte podia haber intervenido. Ella dejo morir a su hermano y su padre, es ponerle una sombra muy grande al personaje.
@@LyonGreen Podria ser, pero no deja de ser muy cuento de hadas el de que los padres sacrifiquen todo. (honor familia etc) por el bien máximo del elegido. Y George ha demostrado más de una vez que le gusta salirse del camino marcado y de los esterotipos clasicos de heroes todo buenos y elegidos a los que todo les acaba saliendo bien por ser el elegido.
Si queremos coherencia, da igual por qué se fue Lyanna, ella era hija de un noble del Norte que ya había concedido su mano a otro. Ella no tiene ni voz ni voto, podría haberse puesto entre Robert y Raeghar gritando que ama a Raeghar y la rebelión estaría justificada, porque aquí los matrimonios eran alianzas y estaba en juego el honor de los Stark y los Baratheon, que no iban a encogerse de hombros y darse la vuelta porque la niña se hubiera dejado llevar por las hormonas.
Yo no diria que la rebelion fue construida sobre una mentira, mas bien sobre un gran malentendido por culpa de ambas partes.
La rebelión se construye en el asesinato de Brandon y Rickard Stark y Elbert Arryn
@@javimgol Ese fue el detonante, pero hubo varios movimientos desafortunados por ambas partes que llevaron a eso y que podrian haberse evitado :
-Rhaegar tenia que haber anunciado la separacion de su matrimonio con elia martell y su nuevo compromiso con lyanna en vez de mantenerlo todo en secreto.
-Lyanna se mantuvo en todo momento en el anonimato sin contarle nada a nadie. Si se lo hubiese contado a alguien como ned o benjen nada de eso habria pasado. Tanto Rhaegar como ella fueron muy egoistas e irresponsabls por su parte.
-Brandon no tenia que haber ido a desembarco de rey echo toda una furia y pidiendo a gritos la muerte de rhaegar. Y mucho menos si por todo poniente circulan rumores de que el rey se ha vuelto loco y paranoico.
-Rickard tenia que primero de todo pedir disculpas por la falta de modales de su hijo ante su rey y tratar de explicar de manera calmada lo sucedido en vez de demandar su inmediata liberacion. Un buen señor no deberia de demandarle a su rey, mas bien parlamentar, razonar o en todo caso negociar.
Dejando a un lado eso, si, es cierto que aerys estaba como una cabra y no podia seguir siendo el rey de los siete reinos. Si hubiese castigado solo a brandon seria justificable, pero matar a rickard en un juicio por combate de manera injusta y luego ordenar a jon arryn que matara a robbert y ned sin ningun tipo de justificacion fue un vil acto de tirania por su parte.
Dices que Martin no deja hacer el spin off de la Rebelion pq faltan cosas por escribir ¿q podria faltar q no supieramos?
Pues es una buena pregunta. Yo creo que casi todo lo de la Rebelión se sabe, pero hay algunos detalles que aún se desconocen.
Estoy de acuerdo con tu postura. A mí no me cabe en la cabeza, que Lyanna una joven aún, fuera en contra de las decisiones y alianzas de su Padre. Considero que va en contra, de lo que ha mostrado la serie o el libro, donde las tradiciones son muy respetadas. Además que tampoco sería bien visto que se liara con un hombre Casado, ya que Rhaegar aún no había anulado el Matrimonio con la Madre sus hijos!
Pero Lyanna no era mujer dócil y sumisa como podría ser Sansa sino alguien es representada alguien rebelde y que iba contracorriente como Arya . Y que ella tomaría sus propias decisiones sin importarle lo que mandara su padre y iría contra su mundo si ello no le convencía a su modo de vida que ella había elegido.Ademas en la serie Rhaegar si anula secretamente su matrimonio con Elia algo Lyanna seguramente sí que lo sabía por qué el mismo Rhaegar seguramente se lo dijo .
Te equivocas en lo referente al asesinato de Brandon y Rickard, El rey loco Apresó a Brandon cuando fue a pedir matar a Raeghar por lo de Lyana, cuando Rickard se ofreció a un juicio por combate, siendo el camepeón de su hijo, el Rey loco le dijo que su campeón era el fuego y lo condenó a la hoguera, mientras amarro a Brandon de manera que se ahorcara a si mismo.
Aerys mató a ambos de igual manera
ese tipo de cosas son la que llevo a que el final de la serie fuera tan mediocre.
que costaba explicar la trama de las ambiciones sureñas, y que lo ocurrido en la guerra del usurpador tenia su origen en que rickar stark habia ambicionado ver a sus nietos sentados en el trono de hierro.
Bueno, creo que esta frase no tiene tanto que ver con una mala planificación del final
Possiblemente el tema de las ambiciones sureñas se podría introducir de alguna manera en un futuro spin off sobre la Rebelion y no creo fuese necesario introducirlo en la serie por qué no tendría ningún sentido en la trama de este .
Como se dice en el vídeo, Rhaegar hace cosas ilógicas... ¿Y si no lo hace concientemente? Yo siento, por la forma en que hace las cosas, que alguien más esta moviendo los hilos para que las cosas sucedan como deben suceder para que la humanidad se salve...
Yo creo que sencillamente vive en una realidad paralela. Nada de Cuervos
No lo sé, eso no me convence. Que extraño que con este simple acto echa a perder las ambiciones sureñas de los Stark (como diciéndoles que su deber es estar en el norte). Después lo de Lyanna también es extraño, en alguna parte se dice que si bien no ama a Robert, cumplirá con su deber de casarse con él, que raro (por la edad media donde se desarrolla la historia) que Lyanna alguien que estaba dispuesta a sacrificar su felicidad por su casa, de repente decide que no y sigue a su corazón... no, son demasiadas coincidencias...
2021 y esperando Vientos de Invierno…
Todo a su tiempo...
Jon Arryn perdio a su heredero
Catelyn perdio a su prometido
Ned Stark a sus padre y hermano mayor
Y a Robert le llego la informacion de que su prometida fue secuestrada.
Para mi es la rebelion mas honesta y justificable de la hisoria. Se que no es una pelicula de superheroes con personajes 100% buenos y 100% malos, pero para incluso ser el mundo de hielo y fuego es una rebelion donde en mi opinion si hay un bando heroico y otro tiranico.
14:52 me cagué de risa Jajaja
No sé si la más de la historia, pero había motivos
Pienso que la frase de Bran podrían haber quedado en: _«Rhaegar no secuestró ni violó a mi tía»_ *pero* si decidieron agregar: _«Fue una mentira»_ es que en HBO conocen algo que el resto ignoramos, no se deja caer esa semilla de manera gratuita.
Me entusiasma la idea de que hagas un vídeo sobre Jon llamándose _«Aegon»_ en los libros.
Saludos.
Ellos llevan la serie para donde quieren. Y jon y dany tienen que ser heroes, los buenitos y ganar...
Leo Ferwer
Weiss y Benioff saben el final y cosas que nosotros desconocemos. Insisto. Con _«Rhaegar no secuestró ni violó»_ alcanzaba. Daenerys y Jon *no* necesitan quedar como _«buenitos»_
porque *no* son responsables de nada, hubiesen quedado como víctimas de la situación mentira o no.
Sí, haré un vídeo próximo del tema de Jon
Estoy de acuerdo con que no es necesario, pero la realidad es que los showrunners los han transformado en Aragorn y Arwen. Probablemente con el único fin de complacer a los fans de la serie, que por alguna razón parecen necesitar tramas más simplonas y directas, personajes más decididamente heroicos, y ningún gris.
Jon y Dany son dos personas inmaculadas (han mostrado algún exabrupto de Dany, pero poco más), quienes son indiscutiblemente los verdaderos herederos del trono (en los libros al menos está fAegon) y cuyos progenitores (que a fin de cuentas es lo que les da el derecho sobre el trono) no han hecho nada ni remotamente fuera de lugar que pudiera manchar su reclamo por el trono.
Pero el asunto no es sólo que ellos sean de una forma y sus familias sean como son. En los libros quizás también sean lo mismo. El problema es que la serie no se anda con medias tintas. No deja nada librado a la interpretación. No fue violación, no fue secuestro, hubo amor y hasta se casaron. Incluso Rhaegar se había divorciado. Y no hay duda alguna de ello. ¡Estamos más seguros de eso que de que los hijos de Cersei no eran de Robert sino de Jaime!
Dany no ha hecho nada malo, según el relato oficial. A mi entender, andar incinerando súbditos rebeldes que izaron la bandera blanca es un exceso, pero en la mente de los showrunners y los fans de la serie se justifica, porque Dany necesita retribución, aparentemente. No hubo tanto dilema con eso como lo hubo con Ned decapitando a un desertor de la Nightswatch en el primer episodio...
Y qué decir de Jon... Habrá que ver cómo vuelve a la vida en los libros. En qué condiciones y bajo qué circunstancias. ¿Y si vuelve gracias al sacrificio de Shireen y con un aspecto o personalidad similar a Lady Stoneheart? No sé si sucederán esas cosas en los libros, pero seguro que no será una resurrección tan simple, limpia y sin consecuencias como lo fue en la serie.
En definitiva... todo lo anterior fue sólo para decir: los showrunners no nos lanzan pistas, nos dicen qué pensar. Jon y Dany son los buenos. Los Targaryens deben gobernar. Fin.
Saludos!
Leo Ferwer
Trazar una línea entre lectores y espectadores es típico de este fandom. A mi entender, han suprimido y simplificado tramas por tiempo y para hacer una adaptación que todos puedan disfrutar. La serie no está hecha para lectores solamente.
Con respecto a Dany siendo justificada, la temporada anterior cerró con gente llamándola loca por quemar a los Tarly.
Rhaegar y todo lo relacionado con él es muy misterioso, yo no me aventuraría a decir qué es cierto o no cuando tenemos tan pocos datos y menos cuando Martin le ha compartido información a Weiss y Benioff, información que nosotros no conocemos. Si como lectora estuviese tan incómoda, hubiese dejado de mirar la serie hace rato.
Saludos.
Se me ocurre que aeris mata a rickard stark por estar seguro que era el responsable de la conspiración en su contra
Para cuándo el spoiler de GOT
Pienso en lo mismo cada vez que UA-cam me avisa de un nuevo vídeo de Javi
Este canal no va de spoilers de JdT. Pero llegará :)
Y para que quede les quede claro a todos, en el 91, ya tenía muchas novias.
Muy buen video amigo
¡Gracias Erikk!
Palaba por palabra, amén. Pocas veces estoy tan de acuerdo con alguien.
¡Pues muchas gracias!
Bastante de acuerdo con casi todo ^^
¡Gracias!
Te equivocaste, Rhaegar ya era Príncipe "sera que iba a proponerse como Rey para salvar Poniente" por lo demás todo cool bro y excelente video.
Creo que más bien Rhaegar secuestró a Lyanna porque como ambos se amaban y no les gustaban sus parejas actuales por ello decidieron dejar todo y mandaron a todos a tomar por el culo. Es un una historia bastante común de amor.
El clásico: *"huyamos juntos y dejemos todo atras"*
Una historia sin reflexión ni raciocinio
Isaías deja ser un secuestro cuando Rhaegar y Lyanna de mutuo acuerdo y voluntariamente se escapan libremente por qué se amaban y el amor era correspondido entre ambos a pesar compromisos personales .
@@javimgol normalmente estando enamorado es normal que se tomen decisiones pueden ser tildadas irracionales e alocadas como dice perfectamente el maestre Aemon el amor es la muerte del deber
Esta el torneo de Harenhal que pudo ser organizado por Rhaegar
Yo creo que es de Rhaegar, sí
Bueno, si el príncipe está loco por lo de las rosas y la declaración, como explicas que los Stark conspiren contra el rey legítimo a sus espaldas?? Raeghar no sabía nada de derecho feudal al ofenderlos, pero los ofendidos tampoco, por muy loco q estuviera el Rey Loco, si además, como dices algo de razón tenía. Habría que ver que papel a jugado el Bran de la actualidad como cuervo de tres ojos en la locura del rey Loco, ya q está la teoría de que a quien oía a veces Aerys era a Bran, igual queme oyó Ned Stark en la torre de la alegría en el flash back en el que recogen a Jon Snow miéntras lo observan Bran y el cuervo de tres ojos. Entonces...
Entonces hay que revisar la ortografía, para empezar :)
Entregar la corona de la reyna de primavera es el equivalente actual y real de una dickpick
Pues sí, la verdad
El años que viene saldrá vientos de inviernos jajajaaj ya estamos en 2021 y hablando sobre si saldra en 2022 por que 2021 no se ve claro jajajajaaj
En 2021 no tiene pinta
Genial vídeo como siempre, pero tienes que tomarte una tila ;)
Jaja, Rhaegar me saca de mis casillas. Escucha el podcast, especialmente a partir de las 2 horas...
Me lo he escuchado enterito ya, pero me siento más optimista con él, quiero pensar que había un motivo más profundo que justifica lo que hizo, y que más que una actuación egoísta y amoral este hombre descubrió en la profecía un destino que tenía que cumplir por el bien común, aunque generara estas consecuencias tan nefastas inicialmente. También es verdad que te lo pintan tan guapo que cuesta creer que sea tan capullo jajaja. Dale un voto de confianza al colegui.
Rhaegar no era manco. El tipo tendrá muchísimos defectos pero en el aspecto marcial precisamente no. En el Tridente hirió a Robert y estó causó que fuera Eddard Stark quien liderara la vanguardia rebelde a Desembarco.
Nunca he dicho que fuera manco. También creo que es mejor luchador de torneos que de combate real. Robert tenía más experiencia en campo de batalla
No fue Brandom primero y Rickard después
Cierto