Todo muy bien Javi, excepto cuando atacas a la magia jajaja No creo que la magia sea lo que mantiene a Poniente lejos del progreso. Por ejemplo durante el tiempo que no hubo magia no avanzó gran cosa la sociedad. Me parece más bien que los maestres mantienen un monopolio del conocimiento (muchos señores ni saben leer) y son tan conservadores que no permiten que se progrese, porque para eso suceda tendría que democratizarse el conocimiento, perdiendo ellos su poder. La magia no les gusta porque es un elemento que no pueden controlar, y al que pueden acceder otros que no sean ellos.
Lo irónico, si podemos dar crédito a lo que sabemos de la tragedia de Refugio Estival, es que Egg recurrió a la magia, a querer tener dragones para poder controlar a los señores. Y esa decisión le costó la vida a él y los suyos.
Hola, creo que la magia en el Mundo de Hielo y de Fuego es una "forza" de la naturaleza intensificada de alguna forma por la imaginacion o espirito de los seres intelegentes. Si es así la magia ganaria la forma que su usuario pudiera projectar. Dicho eso la presencia de seres como los maestres, que no hacen otra cosa que negarla, causa la degradacion no solo de la magia como tambien de la naturaleza. Saludos
Javi, podrías hacer videos de las casas de poniente? Cómo los Manderly, Hightower oh Cerwyn. Explicar cuáles podrían ser los sucesores de las casas si mueren todos, los secretos que estás ocultan, o cosas por el estilo
Yo creo que el problema no es la magia, el problema son las personas que abusan de su poder. Solo piensa en lo grande que fue valyria gracias a la magia, todos sus avances tecnológicos. Pero los valyrios abusaban de ella y que paso, o talvez fueron los mismos dioses como dicen las novelas. F por valyria Además, el mundo de hielo y fuego perderia su escencia mágica, es lo que mas me llamo la atención en las novelas y la serie. Mas en las novelas.
@@javimgol pero yo no me refiero al sistema esclavista, si no a los avances tecnologicos conseguidos por la magia, como el acero valyrio. Por eso digo que el problema no es la magia, son las mismas personas que abusan de su poder. El ejemplo de valyria era simplemente para mostrar lo que se podria hacer con magia.
Como dije una vez en un debate de "religion es mala" donde mencionaron que era un mecanismo de control: No existe nada en este mundo que no funcione para manipular y someter a las masas. Hasta algo tan noble como la sansación puede ser abusada por un malvado.
Algo que me intriga es saber quién es el maestre que según entiendo, envió el "rebaño gris" para matar a Dany y, si Marwyn y ella se llegan a encontrar, llegarán a tocar el asunto de Mirri Maz Duur (a quien Maryn conocía y hasta instruyó) y su maldición.
Joder, tio, llevo semanas pensando en eso del asunto de Daenerys. Yo supongo que Marwin querrá ayudarla para ejercer la magia, pero veo muy poco probable que Dany le haga caso al maestro de la bruja. Yo creo que Marwin estará muerto si se topa con Daenerys, eso es da pie a otro sacrificio mágico disponible.
no podemos vivir sin la CIENCIA pero también nos fascina la MAGIA!!!el mundo real tambien es haci ,vivimos apegadaos la la lógica , pero no dejamos de paralelamente fantasear mágicamente
Es curioso ya que en los libros se dice que desde el faro de antigua se ve el muro, seria interesante ver a euron subiendo hasta la cima y hacer sonar el cuerno y que el muro caiga. Seria interesante que la tragedia del refugio estibal, fuera causado por los maestres, ante el miedo de que aegon V tuviera exito en traer a los dragones de nuevo
El tema de los maestres va a ser de lo más interesante de vientos de inviernos. A ver qué secretos guarda la ciudadela. Muchas gracias por tus videos Javi
Yo creo que la magia debe existir en canción de hielo y fuego. Pero eso sí, muy controlada (no mermada) para que sirva al progreso. Siendo esta situación un poco difícil, otra opción sería lo que quiere el rebaño gris.
Una vez mas, no es el fenómeno en si la causa del problema, sino las reacciones ante el fenómeno lo que causan el problema. La magia en CDHYF parece ser una fuerza de la Naturaleza así como lo es la gravedad en el nuestro. No puedes pretender eliminarle o ignorar que no esta, porque es una fuerza que te supera, el problema es el poder y la ambición de los seres humanos. Es como si quisiéramos denegar los aportes al estudio de la conducta humana porque ha habido experimentos horribles en seres humanos por parte de gobiernos y entes poderosos, pero que ese mismo estudio nos ha llevado ha mejorar terapias y tratamientos psicológicos. El problema no es la magia, sino como esta es aprovechada. Decía Arthur C. Clarke que "toda Magia es solo Ciencia que no entendemos aun".
Tengo ganas de ver ya no tanto cómo desgraciadamente Marwyn contribuirá a algo turbio por parte de Daenerys sino si ahondará más en el papel de los maestres como causa de la desaparición de los dragones. En lo que discrepo es en esa relación entre la «magia» y el progreso histórico de Poniente; Poniente ha tenido momentos de largo estancamiento con y sin magia y avances históricos con magia y sin ella. Quizá la reflexión que deberíamos plantearnos no sería si «magia mala o buena», más bien el uso y la relación que establece la humanidad con estos elementos mágicos. ¡Gracias por el análisis, Javi, un saludo! 🙂
Un buen ejemplo del paralelismo entre la magia y la ciencia son los personajes de Brynden Rios y el archimaestre Ebrose, pues él primero afirma que los arcianos son la memoria del mundo conocido, pudiendo ver el pasado a través de sus raíces, mientras que el segundo opina que lo es la Ciudadela por estar repleta de sabios, con los mejores conocimientos guardados bajo llave.
Un gran personaje que espero conocer mucho más. Por cierto el día que publicaron en los siete reinos lo de la posible serie de danza de dragones estoy más que emocionado. Puedes sacar un vídeo de eso, es fascinante esa historia. Saludos.
Hola Javi, gracias por el video. Yo en lo personal soy una maestra más gris claro, para la magia y la ciencia podrían coexistir y crear una sociedad sumamente avanzada( que es la magia más que ciencia que aún no comprendemos y manejamos con una metodología), el verdadero problema como siempre son las ambiciones y escrúpulos personales de aquellos con influencia
Espero que pronto nos des tu opinión sobre el spin-off de la Danza; recuerdo cuando en una ocasión mencionaste que esperabas un actor de primer nivel para interpretar Corlys Velaryon en caso de que esta historia llegara a la pantalla.
Buen vídeo Javi !! Por cierto, ¿podrías hablar en un vídeo sobre el plan original de Varys? Es que no acabo de entender cómo encajan Viserys, Aegon VI, Khal Drogo y Daenerys dentro un mismo plan. Sé que Martin se inventó al falso Aegon después de haber publicado Juego de Tronos, pero supongo que de alguna forma se podrán encajar todas las piezas del rompecabezas en un mismo plan.
Varys quería que Viserys se senterá en el trono de hierro usando los dotrakhi, él sabía que Viserys sería un pésimo rey y que no tendría apoyo, ahí es cuando entra Faegon, el hijo del querido Rahegar a derrocar al heredero del rey loco, entonces Faegon quedaría como heroe y podría gobernar en paz debido al amor y apoyo del pueblo
Marwyn es uno de los personajes donde se refleja tanto la magia y la ciencia, pero en la situación actual de Poniente solo la magia lo salvará. Gracias por tu trabajo Javi
hombre, la magia sigue vigente pese a que los Maestres digan que no, que es mala e intentar acabar con ella o menospreciarla. Desde hace mucho tiempo pienso que los Otros traen la magia (porque aparecen primero) y a los dragones, en plan Yin/Yang. En cuanto a lo de Dany como no seriefilo, espero que no suceda mucho de lo que sucede en dicha serie.
Mirri Maaz Duur y Qyburn lo mencionaron en el primer y tercer libro en un segundo. Pero a nadie le importan ese tipo de conversaciones, por eso no estuviste ni tu ni nadie atento. Martin es un profesor megagangster, que como no tengas una memoria 10.000% y no subrayes la coma del párrafo, irá cientos de pasos por delante de ti y te golpeara en el examen sin que te des cuenta. Por eso es necesario que la comunidad de teóricos sea alta, porque quizá uno leyó a la décima vez el detalle en el que el otro no se fijó. Hay que releer y reanalizar al profe una y otra vez, porque si no te atrapará y te espachurrará. Que mejor escritor que un gangster que pone bombas en tu jardín sin que te enteres??
Completamente de acuerdo, sólo el "ancla" de la magia, y todos los peligros que esta implica (directos e indirectos), podría mantener a la humanidad en un estado de medievalidad casi perpetuo.
JR Marting nos da la representación de que la magia en el mundo es lo que da calor ... Y sin ella el frío gobierna y la oscuridad larga noche y el frío gobierna... Los caminantes... Se refiere a la edad oscura mucha ciencia y religión no es buena y mucha magia y tecnología tampoco debe haber un equilibrio... El mundo es hielo y fuego hielo de la religión y conocimiento y fuego de la magia y lo incomprendido.
Tienes una visión muy simple y dulcificada de la Ilustración y del progreso, habrías de matizarla con la visión de la teoría critica, especialmente de Benjamin sobre el Angelus Novus (una metáfora del progreso y sus consecuencias)
Que mono me entra de leer Vientos de Invierno leñe. Llevo demasiados años metiéndome en Lossietereinos para ver si sale una foto de Martín con el titular de Se acerca ...vientos de invierno. Que sabemos Javi? El año que viene seguro que si que cae no?
Buenisimo... yo creo que los Dragones en este preciso momento son un mal necesario, tal vez finalmente sirvan para terminar de emancipar todas las tierras esclavistas (claro está, despues de derrotar a los otros)... una pregunta... ¿ves un encuentro entre Marwyn y Morroqo? ¿Que podrían conversar esos dos locos? ¿y si se les junta Tyrion? el sabe donde hay fuego valyrio...
oye, crees que algún día harías un análisis sobre los 3 protagonistas de fire emblem three houses, se que no tiene nada que ver con el vídeo ni con la temática del canal, pero me fue imposible no prestarle atención al televisor.
Este análisis lo estaba esperando... Ahora (se que no se ha dicho) tu no crees que Marwin como amante, estudioso y defensor de la magia, pueda ser la punta de lanza de Daenerys para luchar contra Euron y su cuerno?... En mi opinión la magia es importante en Poniente pero yo preferiría mantener la magia de los antiguos dioses, seres que defienden el pasado y sus costumbres, realmente son los humanos los que viven aterrados con estos elementos...
@@javimgol le veo lógica, aunque dudo que Marwin tenga ese objetivo o este al tanto del peligro que representa Euron, en todo caso su participación y sus conocimientos irán adquiriendo protagonismo conforme se vaya presentando el peligro
Javi marcos hola. Hey. Podrías explicar cómo o en donde los encuentro en patreon o what ever se diga. No los consigo. Gracias gracias por tu ayuda gracias
a, y hay un detalle con el nombre que le da GRRM a los dragones, bombas nucleares. cuando uno piensa en las bombas, piensa en la destruccion y muerte que pueden causar, pero es mayormente desconocido como las bombas tambien posibilitaron y promovieron la creacion de nuevas tecnologias.
@@javimgol no es del todo ajeno. A traves de los dragones se pudo crear elvacero valyrio, y la misma existencia de los dragones posibilita el uso de ciertas magias, como las velas de cristal.
Javi, yo siempre he pensado que los Maestres fueron los responsables de la caída de Valyria. No tengo ni la menor idea de como lo hicieron, puede que con algún clase de arma rara pero lo más seguro es que fuese usando la magia que tanto detestan para a continuación enterrarlo todo. Cuando Lywin decía eso de que los Otros son sólo cuentos de viejas hablaba en serio. Puede ser que la "versión oficial" de la Ciudadela sea enseñar a sus alumnos que eso de la magia es una tontería, que ya no existe o que incluso nunca existió y que la ciencia y el estudio son la mejor herramienta para entender el mundo. Si a una persona le mientes, y no sólo eso, sino que además le encomiendas la labor de que haga proselitismo de estas ideas allá por donde vaya, tienes en tus manos una herramienta poderosísima para ganar poder. No hay que olvidar que la Ciudadela tiene a uno de los suyos en la práctica totalidad de las cortes de todos los señores de Westeros. Mi idea: Los maestres "rasos" creen realmente que eso de la magia, los Otros y el misticismo son tonterías. Los archimaestres, los mandamases de la Ciudadela, son los que saben la auténtica verdad.
@@javimgol también es muy posible, pero las palabras de Marwin son muy enigmáticas. Y en cualquier caso yo vería más "Martin style" un conflicto de 2 caras ciencia contra magia que un conflicto magia...contra más magia.
yo aun deseo o quiero esperar que para navidades nos llegue vientos de invierno , en invierno no seria increible ,nunca compro nada en preventa pero si lo anuncian para navidad aludire al meme sharap take my money
La ciudadela si imparte estudio sobre la magia, el no querer dragones requiere una relación entre dragones y magia y que sea esta relacion conocida por los archimaestres de la ciudadela.
Jajaja para la ficción o novelas de fantasía como es CDHYF me encantan los dragones, pero evidentemente en nuestro mundo no quisiera nadie con un poder tal de dominar a un dragón que puede venir cualquier día a mi casa y chamuscarme los ladrillos :D
Tu postura es muy moral, y no lo digo como negativo, al revés y tienes una postura transparente. Probablemente GRRM quería sugerir esa visión moral, y muestra el horror de lo irracional, la magia y la guerra.
Los maestres consideraban la magia un freno para la ciencia??? 😂😂😂😂.... yo diría que esos maestres no saben lo que dignifica la ciencia.... desde mi punto de vista querían mantener el poder y el status quo de la ciudadela usando de pretexto la ciencia 😊😊🤷🏽♀️🤷🏽♀️
Está claro que si eres un ponienti medio, casi que mejor un mundo sin magia. Por cierto, que tengo una dudilla. Los otros también son mágicos pero antes de nacer los dragones ya pululaban por ahí, es decir, en principio los dragones no son imprescindibles para la magia, no?
Yo no creo que la magia sea algo malo o incluso contrario a la ciencia y al progreso como tu lo expones. Tampoco considero que `el rebaño gris´ sea el mejor ejemplo del progreso tecnologico y cientifico pues mas que ser una fuente de innovacion que lo fomente mas bien es todo lo contrario, es una institucion obsoleta y retrograda en muchos sentidos que solo busca preservar el conocimiento preestablecido. Dices que sin los dragones la humanidad progresara mas pero si mal no recuerdo Poniente llevaba miles de años (antes de la llegada de los targaryan y sus dragones) con la institucion de la maesteres y no progresaron mucho mientras que el Feudo Franco de Valirya con sus dragones y poderes magicos llegaron a ser la civilizacion mas avanzada tecnologicamente y la mas poderosa de la historia. Saludos.
@@javimgol Las guerras siempre han sido una fuente importante en el avance tecnologico, social y militar en nuestra historia (por esa razon los paises europeos llegaron a ser los que tuvieron mayor importancia historica y geopolotica a nivel mundial durante varios siglos y no por ejemplo la china imperial). Lo que marco el fin del arte de guerra mediaval en nuestro mundo no fue en si solo la introduccion de la polvora sino tambien los cambios en las tacticas y doctrinas militares como lo fue la aparicion de los primeros ejercitos profesionales compuestos por mercenarios que fueron dejando a un lado a los que una vez fueron los invencibles pero ya obsoletos caballeros. El problema de por que el mundo de GRR Martin es asi no tiene que ver con el orden logico del progreso que nuestro mundo vivio si no por el hecho de que el autor asi lo quiere y no tiene (ni quiere hacerlo) porque hacer que su mundo ficticio se adapte a nuestra realidad. Por ejemplo, en una entrevista le preguntaron si cabia la posiblidad de que la polvora existiese en el mundo de juego de tronos y el dijo tajantemente que no y que no iba a meterla en su historia.
Hola Javi, estoy de acuerdo contigo respecto a la magia, sería interesante ver una especie de "renacimiento" en Poniente a través del desarrollo social y tecnológico.
El problema no es la magia, este problema ya se ha explorado en otras obras. Es un problema de la propia naturaleza humana, el egoismo y las ansias de poder. Con magia o sin magia la guerra de tronos es un hecho... En la edad de amanecer lso primeros hombres lucharon contra los niños del bosque y el motivo fue siempre el expansionismo y las ansieas de reinar...
Cierto que las tramas politicas son muy interesantes, pero a mi cancion de hielo y fuego me atrae por su componente magica, los verdevidentes, los caminantes, los hombnres sin rostro, los arcianos, los cambiapieles y la gente que esta ligada a estos "mitos". Por eso me llamaba mucho la tristemente cancelada serie sobre la larga noche.
Esta vez no estoy de acuerdo contigo desde la danza de los dragones un poco más atrás Poniente no ha tenido dragones y no es un sitio mejor y no ha evolucionado nada de nada
Estamos en puntos opuestos del argumento de la magia 😂😂😂🤷🏽♀️🤷🏽♀️.... a mi favor diré que poniente tiene 100 años sin magia... y no avanzaron nada.... la magia no es el problema 😂😂😂....luego regreso a argumentar el resto de tus puntos
bran rey de poniente, por mas vueltas que le doy no me imagino como podria ocurrir en los libros. politica y militarmente claro, no vamos a mencionar el lamentable circo de gran consejo de la serie como algo posible en los libros.
Todo muy bien Javi, excepto cuando atacas a la magia jajaja
No creo que la magia sea lo que mantiene a Poniente lejos del progreso. Por ejemplo durante el tiempo que no hubo magia no avanzó gran cosa la sociedad. Me parece más bien que los maestres mantienen un monopolio del conocimiento (muchos señores ni saben leer) y son tan conservadores que no permiten que se progrese, porque para eso suceda tendría que democratizarse el conocimiento, perdiendo ellos su poder. La magia no les gusta porque es un elemento que no pueden controlar, y al que pueden acceder otros que no sean ellos.
Yo creo que Poniente post magia ha tenido problemas como los Fuegoscuro, pero con tipos como Egg de rey la cosa mejoraría
Lo irónico, si podemos dar crédito a lo que sabemos de la tragedia de Refugio Estival, es que Egg recurrió a la magia, a querer tener dragones para poder controlar a los señores. Y esa decisión le costó la vida a él y los suyos.
Hola, creo que la magia en el Mundo de Hielo y de Fuego es una "forza" de la naturaleza intensificada de alguna forma por la imaginacion o espirito de los seres intelegentes. Si es así la magia ganaria la forma que su usuario pudiera projectar. Dicho eso la presencia de seres como los maestres, que no hacen otra cosa que negarla, causa la degradacion no solo de la magia como tambien de la naturaleza. Saludos
LOS EUROPEOS SIEMPRE VAN A TACHAR A LA MAGIA DE NEGATIVA, ESTA EN SU GENÉTICA.
Javi en cualquier año: vientos de invierno saldrá el próximo año
Bueno, la esperanza mola.
@@javimgol Por mi parte, creo que esta vez si que sale el 2020
@@Azalamaleico vengo del futuro......lo siento.....
@@gonox4837 jajajaj sad but true
Vengo del futuro y 2022 y todavía no sale vientos de invierno saldrá el 23 de julio del 2023
Hay varios personajes interesantes que te dan ganas de conocerlos mas. Esta uno de ellos!
¡Sin duda!
Hola Javi ,podrías hablar un poco de los próximos libros de ser Duncan hacia donde van a ir o se a van orientar
Pues me lo apunto, es un gran tema.
Javi, podrías hacer videos de las casas de poniente? Cómo los Manderly, Hightower oh Cerwyn. Explicar cuáles podrían ser los sucesores de las casas si mueren todos, los secretos que estás ocultan, o cosas por el estilo
Pues no está mal tirado, lo apunto
Javi Marcos gracias
Yo creo que el problema no es la magia, el problema son las personas que abusan de su poder.
Solo piensa en lo grande que fue valyria gracias a la magia, todos sus avances tecnológicos. Pero los valyrios abusaban de ella y que paso, o talvez fueron los mismos dioses como dicen las novelas.
F por valyria
Además, el mundo de hielo y fuego perderia su escencia mágica, es lo que mas me llamo la atención en las novelas y la serie. Mas en las novelas.
Es mi opinión.
Valyria era un sistema esclavista y tirano sostenido a base de una conquista a lo de Dany la octava temporada. No es el camino
@@javimgol pero yo no me refiero al sistema esclavista, si no a los avances tecnologicos conseguidos por la magia, como el acero valyrio. Por eso digo que el problema no es la magia, son las mismas personas que abusan de su poder. El ejemplo de valyria era simplemente para mostrar lo que se podria hacer con magia.
Como dije una vez en un debate de "religion es mala" donde mencionaron que era un mecanismo de control: No existe nada en este mundo que no funcione para manipular y someter a las masas. Hasta algo tan noble como la sansación puede ser abusada por un malvado.
Pero claro, hacer que ese pueblo medieval de Hielo y fuego lo entienda es dificil jaja. Los nobles hacen sus propias reglas y los plebeyos sufren.
Algo que me intriga es saber quién es el maestre que según entiendo, envió el "rebaño gris" para matar a Dany y, si Marwyn y ella se llegan a encontrar, llegarán a tocar el asunto de Mirri Maz Duur (a quien Maryn conocía y hasta instruyó) y su maldición.
Pues no lo sabemos y es una gran pregunta.
Joder, tio, llevo semanas pensando en eso del asunto de Daenerys. Yo supongo que Marwin querrá ayudarla para ejercer la magia, pero veo muy poco probable que Dany le haga caso al maestro de la bruja. Yo creo que Marwin estará muerto si se topa con Daenerys, eso es da pie a otro sacrificio mágico disponible.
no podemos vivir sin la CIENCIA pero también nos fascina la MAGIA!!!el mundo real tambien es haci ,vivimos apegadaos la la lógica , pero no dejamos de paralelamente fantasear mágicamente
Es muy normal ^^
Me ha encantado el video Javi! Un personaje que nos tiene a todos intrigado y que estamos deseando ver que hara en vientos... Un abrazo!!!
Estos temas gustan menos a la gente (tienen muchos menos que hablar de Dany o Arya) pero son muy interesantes.
Es curioso ya que en los libros se dice que desde el faro de antigua se ve el muro, seria interesante ver a euron subiendo hasta la cima y hacer sonar el cuerno y que el muro caiga. Seria interesante que la tragedia del refugio estibal, fuera causado por los maestres, ante el miedo de que aegon V tuviera exito en traer a los dragones de nuevo
Lo de Euron sería brutal. No había pensado lo de Refugio Estival, muy bien visto.
Justo iba a revisar tú canal y me topo con este regalo. Saludos Javi!
Me alegro de que te guste.
Jajajaja estoy volviendo a escuchar tus videos. Es 2021 y Vientos de invierno sigue sin salir XD
El tema de los maestres va a ser de lo más interesante de vientos de inviernos. A ver qué secretos guarda la ciudadela. Muchas gracias por tus videos Javi
¡Gracias a ti por verlos, Fernando!
Escuchando éste video en 2021 y aún en la dulce espera de vientos de invierno!!
Ya llegará, todo a su tiempo
Yo creo que la magia debe existir en canción de hielo y fuego. Pero eso sí, muy controlada (no mermada) para que sirva al progreso. Siendo esta situación un poco difícil, otra opción sería lo que quiere el rebaño gris.
Una vez mas, no es el fenómeno en si la causa del problema, sino las reacciones ante el fenómeno lo que causan el problema. La magia en CDHYF parece ser una fuerza de la Naturaleza así como lo es la gravedad en el nuestro. No puedes pretender eliminarle o ignorar que no esta, porque es una fuerza que te supera, el problema es el poder y la ambición de los seres humanos. Es como si quisiéramos denegar los aportes al estudio de la conducta humana porque ha habido experimentos horribles en seres humanos por parte de gobiernos y entes poderosos, pero que ese mismo estudio nos ha llevado ha mejorar terapias y tratamientos psicológicos.
El problema no es la magia, sino como esta es aprovechada. Decía Arthur C. Clarke que "toda Magia es solo Ciencia que no entendemos aun".
Bien visto esto de magia y naturaleza
Tengo ganas de ver ya no tanto cómo desgraciadamente Marwyn contribuirá a algo turbio por parte de Daenerys sino si ahondará más en el papel de los maestres como causa de la desaparición de los dragones. En lo que discrepo es en esa relación entre la «magia» y el progreso histórico de Poniente; Poniente ha tenido momentos de largo estancamiento con y sin magia y avances históricos con magia y sin ella. Quizá la reflexión que deberíamos plantearnos no sería si «magia mala o buena», más bien el uso y la relación que establece la humanidad con estos elementos mágicos. ¡Gracias por el análisis, Javi, un saludo! 🙂
Mi opinión sobre la magia es bastante impopular, lo sé ;)
Un buen ejemplo del paralelismo entre la magia y la ciencia son los personajes de Brynden Rios y el archimaestre Ebrose, pues él primero afirma que los arcianos son la memoria del mundo conocido, pudiendo ver el pasado a través de sus raíces, mientras que el segundo opina que lo es la Ciudadela por estar repleta de sabios, con los mejores conocimientos guardados bajo llave.
Muy bien visto
Un gran personaje que espero conocer mucho más. Por cierto el día que publicaron en los siete reinos lo de la posible serie de danza de dragones estoy más que emocionado. Puedes sacar un vídeo de eso, es fascinante esa historia. Saludos.
Lo sacaré próximamente :)
Hola Javi, gracias por el video. Yo en lo personal soy una maestra más gris claro, para la magia y la ciencia podrían coexistir y crear una sociedad sumamente avanzada( que es la magia más que ciencia que aún no comprendemos y manejamos con una metodología), el verdadero problema como siempre son las ambiciones y escrúpulos personales de aquellos con influencia
Creo que podría ser pero es muy complicado
Yo siempre tuve la teoría que la sobreproducción de fuego valyrio fue porque usaron todo el suministro que escondieron en la ciudad
Es posible, sin duda
Espero que pronto nos des tu opinión sobre el spin-off de la Danza; recuerdo cuando en una ocasión mencionaste que esperabas un actor de primer nivel para interpretar Corlys Velaryon en caso de que esta historia llegara a la pantalla.
No recuerdo haber dicho eso pero sí, hablaré del tema esta semana.
Buen vídeo Javi !! Por cierto, ¿podrías hablar en un vídeo sobre el plan original de Varys? Es que no acabo de entender cómo encajan Viserys, Aegon VI, Khal Drogo y Daenerys dentro un mismo plan. Sé que Martin se inventó al falso Aegon después de haber publicado Juego de Tronos, pero supongo que de alguna forma se podrán encajar todas las piezas del rompecabezas en un mismo plan.
Pues es un gran tema, me lo apunto mucho.
Varys quería que Viserys se senterá en el trono de hierro usando los dotrakhi, él sabía que Viserys sería un pésimo rey y que no tendría apoyo, ahí es cuando entra Faegon, el hijo del querido Rahegar a derrocar al heredero del rey loco, entonces Faegon quedaría como heroe y podría gobernar en paz debido al amor y apoyo del pueblo
Ahhh!! me muero por que salga Vientos y ver que pasa con Marwyn!
Será genial
Que buen video
¡Gracias!
este mundo tiene tantas cosas que sacar, es una lastima que termine todo en 2 libros podrias hacer 100 libros sobre la historia de este mundo xd
Sí. Y es una pena que GRRM no tenga 30 años menos.
Marwyn es uno de los personajes donde se refleja tanto la magia y la ciencia, pero en la situación actual de Poniente solo la magia lo salvará.
Gracias por tu trabajo Javi
¡Gracias a ti por verlo!
@@javimgol cuando vuelve el podcast en ivoox?
@@dhlma61lba44 Pues supongo que el viernes. En Patreon ya está :)
@@javimgol muchas gracias, se me ha hecho muy larga la espera
hombre, la magia sigue vigente pese a que los Maestres digan que no, que es mala e intentar acabar con ella o menospreciarla. Desde hace mucho tiempo pienso que los Otros traen la magia (porque aparecen primero) y a los dragones, en plan Yin/Yang.
En cuanto a lo de Dany como no seriefilo, espero que no suceda mucho de lo que sucede en dicha serie.
Algunas cosas de la serie pasarán
Mirri Maaz Duur y Qyburn lo mencionaron en el primer y tercer libro en un segundo. Pero a nadie le importan ese tipo de conversaciones, por eso no estuviste ni tu ni nadie atento. Martin es un profesor megagangster, que como no tengas una memoria 10.000% y no subrayes la coma del párrafo, irá cientos de pasos por delante de ti y te golpeara en el examen sin que te des cuenta. Por eso es necesario que la comunidad de teóricos sea alta, porque quizá uno leyó a la décima vez el detalle en el que el otro no se fijó. Hay que releer y reanalizar al profe una y otra vez, porque si no te atrapará y te espachurrará.
Que mejor escritor que un gangster que pone bombas en tu jardín sin que te enteres??
No me gusta mucho esa comparación
Completamente de acuerdo, sólo el "ancla" de la magia, y todos los peligros que esta implica (directos e indirectos), podría mantener a la humanidad en un estado de medievalidad casi perpetuo.
Exacto
JR Marting nos da la representación de que la magia en el mundo es lo que da calor ... Y sin ella el frío gobierna y la oscuridad larga noche y el frío gobierna... Los caminantes... Se refiere a la edad oscura mucha ciencia y religión no es buena y mucha magia y tecnología tampoco debe haber un equilibrio...
El mundo es hielo y fuego hielo de la religión y conocimiento y fuego de la magia y lo incomprendido.
No sé yo, eh...
Tienes una visión muy simple y dulcificada de la Ilustración y del progreso, habrías de matizarla con la visión de la teoría critica, especialmente de Benjamin sobre el Angelus Novus (una metáfora del progreso y sus consecuencias)
No conozco eso, la verdad
5:53 Entendí "INFORMATIZADO" y quedaban tan bien igualmente que me dio la risa xDDDDDDD (Ese es Bran el wifi!! XD)
Wifi Arciano
La culpa no la tiene la magia, sino los hombres...
Es una forma de verlo
Que mono me entra de leer Vientos de Invierno leñe. Llevo demasiados años metiéndome en Lossietereinos para ver si sale una foto de Martín con el titular de Se acerca ...vientos de invierno.
Que sabemos Javi? El año que viene seguro que si que cae no?
Yo creo que sí, pero ya pensaba que salía este año
Uno de los personajes más enigmáticos
Y que más va a dar que hablar en Vientos
23:48 en su twitter dice que es hasta el 20 de septiembre, pero podemos festejar desde ahora 😋
Correcto, ¡una semana de celebración!
Hablaras en profundidad sobre Dorne? Creo que es una casa de la que se habla poco
He hablado en varios podcast y algún vídeo, pero igual le doy otro repaso. Te recomiendo nuestros podcast sobre personajes olvidados
@@javimgol Ok, gracias.
¿Dónde puedo escuchar vuestros podcasts?
@@maarti_5688 lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego/ Tienes más de 200 de casi 3 horas de media...tienes para rato
@@javimgol Muchísimas gracias, estoy seguro de que me encantará escucharlos
Diciembre 2020, y aun no ha Salido Vientos de Invierno xD.
No, no ha salido. A ver si hay suerte en 2021
Buenisimo... yo creo que los Dragones en este preciso momento son un mal necesario, tal vez finalmente sirvan para terminar de emancipar todas las tierras esclavistas (claro está, despues de derrotar a los otros)... una pregunta... ¿ves un encuentro entre Marwyn y Morroqo? ¿Que podrían conversar esos dos locos? ¿y si se les junta Tyrion? el sabe donde hay fuego valyrio...
Pues me encantaría ese encuentro, pero no sé si sucederá. A priori parece posible
oye, crees que algún día harías un análisis sobre los 3 protagonistas de fire emblem three houses, se que no tiene nada que ver con el vídeo ni con la temática del canal, pero me fue imposible no prestarle atención al televisor.
Lo dudo mucho, la verdad.
Muy bonito argumento, le falta maquinas de vapor e imprenta, pero buen argumento.
¿?
Creo que Volantis tiene la mejor biblioteca del mundo de canción de hielo y fuego.
Diría que no
@@javimgol Pues la ciudadela no es, creo haber leido que las mayores fuentes de conocimiento actualmente se encontraban en yi ti y en volantis
@@adriane.chivel8635 es que javi se comio completitas las mentiras del rebaño gris que monopoliza el conocimiento. Buuu
Hay algo que no entiendo, pensé que solo habia usuarios de magia cuando los dragones estaban vivos ¿Por que Marwin y su alumna podian usar magia?
Porque hay más magia que los dragones
Este análisis lo estaba esperando... Ahora (se que no se ha dicho) tu no crees que Marwin como amante, estudioso y defensor de la magia, pueda ser la punta de lanza de Daenerys para luchar contra Euron y su cuerno?... En mi opinión la magia es importante en Poniente pero yo preferiría mantener la magia de los antiguos dioses, seres que defienden el pasado y sus costumbres, realmente son los humanos los que viven aterrados con estos elementos...
Podría ser interesante. Euron ha estado en Valyria y seguro que Marwyn sabe mucho de ella.
@@javimgol le veo lógica, aunque dudo que Marwin tenga ese objetivo o este al tanto del peligro que representa Euron, en todo caso su participación y sus conocimientos irán adquiriendo protagonismo conforme se vaya presentando el peligro
Javi marcos hola. Hey. Podrías explicar cómo o en donde los encuentro en patreon o what ever se diga. No los consigo. Gracias gracias por tu ayuda gracias
Aquí, Awilda. ¡Muchísimas gracias! www.patreon.com/lacancioncontinua
a, y hay un detalle con el nombre que le da GRRM a los dragones, bombas nucleares. cuando uno piensa en las bombas, piensa en la destruccion y muerte que pueden causar, pero es mayormente desconocido como las bombas tambien posibilitaron y promovieron la creacion de nuevas tecnologias.
No creo que GRRM piense en el lado bueno de las bombas cuando dice eso, la verdad.
@@javimgol no es del todo ajeno. A traves de los dragones se pudo crear elvacero valyrio, y la misma existencia de los dragones posibilita el uso de ciertas magias, como las velas de cristal.
Javi, yo siempre he pensado que los Maestres fueron los responsables de la caída de Valyria. No tengo ni la menor idea de como lo hicieron, puede que con algún clase de arma rara pero lo más seguro es que fuese usando la magia que tanto detestan para a continuación enterrarlo todo.
Cuando Lywin decía eso de que los Otros son sólo cuentos de viejas hablaba en serio. Puede ser que la "versión oficial" de la Ciudadela sea enseñar a sus alumnos que eso de la magia es una tontería, que ya no existe o que incluso nunca existió y que la ciencia y el estudio son la mejor herramienta para entender el mundo. Si a una persona le mientes, y no sólo eso, sino que además le encomiendas la labor de que haga proselitismo de estas ideas allá por donde vaya, tienes en tus manos una herramienta poderosísima para ganar poder. No hay que olvidar que la Ciudadela tiene a uno de los suyos en la práctica totalidad de las cortes de todos los señores de Westeros.
Mi idea: Los maestres "rasos" creen realmente que eso de la magia, los Otros y el misticismo son tonterías. Los archimaestres, los mandamases de la Ciudadela, son los que saben la auténtica verdad.
Yo veo a Braavos como culpables de la caída de Valyria.
@@javimgol también es muy posible, pero las palabras de Marwin son muy enigmáticas.
Y en cualquier caso yo vería más "Martin style" un conflicto de 2 caras ciencia contra magia que un conflicto magia...contra más magia.
Yo creo que los mismos valiryos tuvieron la culpa
Buenísimo el vídeo. Muy interesante. Aunque yo la verdad estoy del lado de Marwyin xD
Marwyn mola más, es innegable.
Pero Javi, el maestre Luwin no tiene en su cadena un aro de acero valyrio? Lo que significaria que estudio la magia?
Sí, pero habrá estudiado la versión de la magia de la Ciudadela que rechaza su existencia
👍
¡Gracias!
Es 2022 y sigue sin salir jaja xD
Bueno, todo se andará
Javi, cuáles son las probabilidades de que Bran no quede como rey de Poniente en CDHYF
0%
yo aun deseo o quiero esperar que para navidades nos llegue vientos de invierno , en invierno no seria increible ,nunca compro nada en preventa pero si lo anuncian para navidad aludire al meme sharap take my money
Ojalá
La ciudadela si imparte estudio sobre la magia, el no querer dragones requiere una relación entre dragones y magia y que sea esta relacion conocida por los archimaestres de la ciudadela.
Los dragones son mágicas
Buen vídeo Javi ¿Tú sabes porque cambiaron Moqorro a Morroqo en español? Saludos
Porque Moqorro sonaba a Moco o Mocarro si no recuerdo mal
@@MokouGrants Me parto xDD
A mi siempre me sonó a "me corro" XD
P.S. La primera mujer de Walder Frey se llamaba "Perra", y obviamente lo cambiaron en la traducción :P
Porque sonaba a Moco, correcto.
@@saiyaman001 Exacto, otro gran ejemplo
18:37 QUEEE!!!? 😵💔
Jaja, es lo que hay
Por dios, la mejor traducción para Lord Lyonel Baratheon es Tormentalegre, la de Fuego y Sangre
Yo cuando asesoré en la traducción propuse la usada en los cuentos de Dunk y Egg: la Tormenta que Ríe
Jajaja para la ficción o novelas de fantasía como es CDHYF me encantan los dragones, pero evidentemente en nuestro mundo no quisiera nadie con un poder tal de dominar a un dragón que puede venir cualquier día a mi casa y chamuscarme los ladrillos :D
Sensatez
Tu postura es muy moral, y no lo digo como negativo, al revés y tienes una postura transparente. Probablemente GRRM quería sugerir esa visión moral, y muestra el horror de lo irracional, la magia y la guerra.
Pero a Martin también le gusta la magia, eh...
@@javimgol Y a mi! Y a mi también, jaja!! ☺ gracias por responder. Saludos
@@fernandogarcia3957 SU POSTURA ES DOGMATICA, NO ES MORAL.
Los maestres consideraban la magia un freno para la ciencia??? 😂😂😂😂.... yo diría que esos maestres no saben lo que dignifica la ciencia.... desde mi punto de vista querían mantener el poder y el status quo de la ciudadela usando de pretexto la ciencia 😊😊🤷🏽♀️🤷🏽♀️
Ambas cosas son compatibles
Está claro que si eres un ponienti medio, casi que mejor un mundo sin magia.
Por cierto, que tengo una dudilla. Los otros también son mágicos pero antes de nacer los dragones ya pululaban por ahí, es decir, en principio los dragones no son imprescindibles para la magia, no?
No, pero yo creo que se ven influidos por un aumento mágico general, por decirlo así.
Se entiende que paté sea un hombre sin rostro pero por que específicamente jaquen?
La descripción que da Sam es igual a la de Arya la última vez que lo ve
@@germandavid2520 Que? ,Pero no debería estar disfrazado de paté cuando Sam lo ve?
@@davidfernandoalavamaya3176 Disculpa, me equivoque, la descripción es de Pate cuando aún está vivo en el prólogo
El que le mata es exactamente igual que el rostro de Jaquen tras cambiarse de cara al despedirse de Arya. Es él
@@javimgol gracias ya entiendo, aunque jamás me hubiera dado cuenta al leer festín de cuervos
Yo no creo que la magia sea algo malo o incluso contrario a la ciencia y al progreso como tu lo expones. Tampoco considero que `el rebaño gris´ sea el mejor ejemplo del progreso tecnologico y cientifico pues mas que ser una fuente de innovacion que lo fomente mas bien es todo lo contrario, es una institucion obsoleta y retrograda en muchos sentidos que solo busca preservar el conocimiento preestablecido. Dices que sin los dragones la humanidad progresara mas pero si mal no recuerdo Poniente llevaba miles de años (antes de la llegada de los targaryan y sus dragones) con la institucion de la maesteres y no progresaron mucho mientras que el Feudo Franco de Valirya con sus dragones y poderes magicos llegaron a ser la civilizacion mas avanzada tecnologicamente y la mas poderosa de la historia. Saludos.
No progresaron por las permanentes guerras. Pero entiendo tu punto, eh
@@javimgol Las guerras siempre han sido una fuente importante en el avance tecnologico, social y militar en nuestra historia (por esa razon los paises europeos llegaron a ser los que tuvieron mayor importancia historica y geopolotica a nivel mundial durante varios siglos y no por ejemplo la china imperial). Lo que marco el fin del arte de guerra mediaval en nuestro mundo no fue en si solo la introduccion de la polvora sino tambien los cambios en las tacticas y doctrinas militares como lo fue la aparicion de los primeros ejercitos profesionales compuestos por mercenarios que fueron dejando a un lado a los que una vez fueron los invencibles pero ya obsoletos caballeros.
El problema de por que el mundo de GRR Martin es asi no tiene que ver con el orden logico del progreso que nuestro mundo vivio si no por el hecho de que el autor asi lo quiere y no tiene (ni quiere hacerlo) porque hacer que su mundo ficticio se adapte a nuestra realidad. Por ejemplo, en una entrevista le preguntaron si cabia la posiblidad de que la polvora existiese en el mundo de juego de tronos y el dijo tajantemente que no y que no iba a meterla en su historia.
Hola Javi, estoy de acuerdo contigo respecto a la magia, sería interesante ver una especie de "renacimiento" en Poniente a través del desarrollo social y tecnológico.
Sí, pero no sé si lo veremos en los libros
Con Bran El Roto ,...triunfa la magia por completo, siguen los dragones, Drogon, los huargos, Fantasma....Arya y los hombres sin rostro.
Correcto
El problema no es la magia, este problema ya se ha explorado en otras obras. Es un problema de la propia naturaleza humana, el egoismo y las ansias de poder. Con magia o sin magia la guerra de tronos es un hecho...
En la edad de amanecer lso primeros hombres lucharon contra los niños del bosque y el motivo fue siempre el expansionismo y las ansieas de reinar...
No te falta razón
Cierto que las tramas politicas son muy interesantes, pero a mi cancion de hielo y fuego me atrae por su componente magica, los verdevidentes, los caminantes, los hombnres sin rostro, los arcianos, los cambiapieles y la gente que esta ligada a estos "mitos". Por eso me llamaba mucho la tristemente cancelada serie sobre la larga noche.
Fue una pena lo de la serie, la verdad
Mis personajes favoritos son:
1. Petyr baelish
2. Tyrion
3. Varys
4. Tywin
5. Qyburn
6. Davos.
Mucha política pura
Yo creo que ciencia y magia son compatibles.
Puede ser, pero si hay que elegir una es mucho más peligrosa e inhumana
Valyria era la civilización más avanzada de su tiempo con dragones y todo e jaja
En base a un sistema esclavista y una guerra de conquista constante
River Plate o Boca Junior ??
River
@@javimgol por eso me caes bien! 😁
Esta vez no estoy de acuerdo contigo desde la danza de los dragones un poco más atrás Poniente no ha tenido dragones y no es un sitio mejor y no ha evolucionado nada de nada
El reinado de Egg fue razonablemente bueno.
@@javimgol y el de Jaehaerys aún mejor ;)
Estamos en puntos opuestos del argumento de la magia 😂😂😂🤷🏽♀️🤷🏽♀️.... a mi favor diré que poniente tiene 100 años sin magia... y no avanzaron nada.... la magia no es el problema 😂😂😂....luego regreso a argumentar el resto de tus puntos
No es el problema pero no es la solución. Y con Egg progresó
bran rey de poniente, por mas vueltas que le doy no me imagino como podria ocurrir en los libros. politica y militarmente claro, no vamos a mencionar el lamentable circo de gran consejo de la serie como algo posible en los libros.
Pues tengo un vídeo del tema, te recomiendo verlo