Mihin Raamatussa voi luottaa? Eero Junkkaala ja Ville Mäkipelto keskustelevat
Вставка
- Опубліковано 14 тра 2023
- Uusi kirja Sensuroitu haastaa Raamattua tutkimuksen valossa ja väittää, että mitään alkuperäistä Raamattua ei ole olemassakaan. Onko Raamattu huijauksen tulos ja onko sieltä sensuroitu jotain? Miten Raamattu on syntynyt ja vaikuttaako se jotenkin siihen, miten sitä pitäisi tulkita? Rekolan kirkolla aiheesta keskustelemassa Sensuroitu -kirjan kirjoittaja, tubettaja ja teologian tohtori Ville Mäkipelto sekä pitkän linjan Raamattututkija, arkeologi ja teologian tohtori Eero Junkkaala. Keskustelua vetää vt. Kirkkoherra Jussi Koski.
Harmillisesti striimin ensimmäiset 45 minuuttia lähti vailla ääntä uuden striimauskaluston haasteista johtuen. Video on nyt leikattu alkamaan vasta siitä kohtaa, kun äänet saatiin lähetyksessä toimimaan. Oliko keskustelu niin kiinnostava, että haluaisit tällaista lisää?
Ehdottomasti lisää tällaista keskustelua ja erilaisia näkemyksiä ilmoille. Todella valitettavaa että äänet eivät kuuluneet, sillä olin odottanut tätä keskustelua innostuneena useita päiviä, ja allergioiden takia en päässyt harmillisesti paikanpäälle. Kiitos kumminkin siitä osuudesta joka onnistui :)
En haluaisi varsinkaan tuollaisia nuoria joiden Raamatun ymmärrys yrittää,varsinkin Mäkipellon kohdalla koko ajan kritisoida Raamatun luotettavuutta.Täyttä p***aa kun pojalla ei ole riittävää ymmärrystä ,vaan menee historiaan ja arkeologian puolelle suurimmaksi osin.Raamattuun uskotaan koska siihen uskotaan.Tai jos olisi tälläistä niin sellainen Raamatun asiantuntija että tällä Mäkipelto kriitikolla ei ole vastaan sanomista.
Jerikon valloituksesta ois kiinnostavaa kuulla lisää keskustelua kun jäi lyhyeksi.
Jos Jumalalla on voimaa, niin eikö silloin ensimmäiset 120 minuuttia olisi olleet mykistettyinä?
Mahtava keskustelu. Jos vain on resursseja ja keskustelijoita, jotka laittavat itsensä likoon, niin: kyllä.
Miks nää kommentit on täynä Villeä solvaavia äärikristittyjä? Mun mielestä hänen argumentit ovat tosi kiinnostavia ja oon monesta asiasta samaa mieltä. Asiantuntijuus kyllä näkyy.
Ja kristittyjen on helppoa vedota tietämättömyyteen ku Raamatussa on jotain epäinhimillistä tai epäselvää. 😮💨 Ville sentään suureksi osaksi perusteli omat näkemyksensä.
Järkeilemällä ei Raamattua selitetä vaan Pyhän Hengen avulla
Kiitos Eero Junkkaala 🙏🙌
Palkkapapit eivät peri Jumalan valtakuntaa
Raamattuun kootut kirjoitukset ovat ihme sinänsä. Ei ole mitään muuta vastaavaa kokoelmateosta maailmassa, joka kertoisi tapahtumista Aadamista Jeesukseen. Ville -tutkijalla on erikoinen lähtökohta Raamatun teksteihin: "kaikkea epäillään, ennen kuin todeksi todistetaan". Raamatun teksteissä on silminnäkijäkertomuksia ja ne ovat sinänsä todisteita ja tallenteita tapahtumista. Teksteissä on toki näkyvissä inhimillisiä tekijöitä. Eri kirjoittavat voivat muistaa tapahtumia hieman eri tavalla. Mutta evankeliumeitakaan ei ole harmonisoitu tämän takia. Silminnäkijät ovat kertoneet, mitä on tapahtunut ja mitä he muistavat. Sama koskee Vt:n tekstejä. Raamatun teksteillä on johdonmukainen sanoma, josta Apostoli Johannes on todennut: "Nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte".
Uskovaisille tiedoksi... raamattu kirjoitettiin lähes tuhat vuotta jälkeen oletetuista tapahtumista. Kannattaisi ottaa selvää edes mihin uskotte. Rasmatun on kirjoittaneet ihmiset ja sitä on muokattu aikaan sopivaksi aina, kun se maailmanloppu ei tullutkaan. Esim. joka vuosituhannen vaihteessa. Ihan puutaheinää se opus on täys. Se vastaus siihen sitten miksi ja mistä elämä tulee.. mikä on tarkoitus. Se on ihmisen aivokapasiteetin ulkopuolella se vastaus, mutta se on varmaa ettei se ole mitään raamatullista.
2000 vuoteen ei ole yhtä ainoaa pitäävää todistetta löytynyt vaikka kirkko on argeologisia kaivauksia ja tutkimuksia tehnyt vuosisatoja kaikki ollut tarkemmin tutkittaessa krikon omien pappien huijauksia ja valheita,
Ei se ole mitenkään erikoinen lähtökohta, vaan perus lähtökohta, kun tutkitaan tekstejä kriittisesti.
@@penttiperusinsinoori3037 kuolleenmeren kääröistä löytyy 900 käärön kokoelma vanhimpia tunnettuja vanhan testamentin kirjoituksia ja kun niitä verrataan nykyisiin hebrealaisiin teksteihin, niin ne ovat sanatarkasti samat.
Raamatun todenmukaisuudesta on paljon todisteita, mutta mikään näistä ei tietenkään maallikolle riitä, koska he tarkastelevat maailmaa aivan eri maailmankatsomuksesta.
Väittely Jumalan olemassa olosta tai raamatun todenperäisyydestä käydään maailmankatsomusten tasolla. Mikä maailmankatsomus pystyy parhaiten todentamaan ympärillämme olevaa maailmankaikkeutta ja mikä maailmankatsomus ei pääty absurdiin lopputulokseen
@@penttiperusinsinoori3037 tutkippa nyt hieman enemmän ennen kun julkaiset tuollaisia valheita.
Raamattu on kerätty monesta eri lähteestä juuri niiltä ajoilta jolloin Jeesus käveli maanpäällä
Jumala on mitä Hän on.Vanhurskas ja pyhä. Hän tekee mitä hän haluaa.
Villen mielestä Raamattu ei kelpaa minkäänlaiseksi historialliseksi lähteeksi. Mikä historioitsija se sellainen on, joka jo oletuksena hylkää yhden merkittävän lähteen?
Ville on oikeassa.
Ville on pelkkä julkisuuden kipeä narsisti.
Miksi kieltää raamattua jos ei ole varmaa vastatodistusta,henkilökohtaiset syyt tai tietämättömyys luulisin 😉
Miksi pitää Raamattua Jumalan sanana jos kaikki todisteet viittaavat muuhun?
Mutta nykyään kun uskovat elävät,he kokevat Pyhän Hengen läsnäoloa ja nykyisinkin elää uskovat Hengen ollessa heissä ja se on kokemusta.Jolla ei ole Pyhää Henkeä,ei auta silloin vain järjen avulla selittää Raamattua
1900 jKr kävi eräässä paikassa monta kertaa paljon enkeleitä.Siellä oli joukossa Gabriel,joka sano",lue Jumalan Sanaa ja ravitse itseäsi sillä.Anna tulla Sanan sinulle eläväksi,ettei se jäisi vain inhimillisten mielipiteiden ja humaanien totuuksien luetteloksi"Gabrielin Sana on minulla tallessa ja minulla on Gabrielin piirroskin.En ole ollut koskaan mielisairaalassa enkä ole tarttenut mielenterveys palveluja
Hyvin mielenkiintoinen keskustelu. Iso kiitos kaikille!
ville on kyllä oikeassa,eerohan ajattelee että ensin tehdään tarina ja jos ei todisteta löydy se ei riitä todistukseksi ettei se voisi olla totta.
Ville muuttaa historiaa! Hänen tutkimustuloksensa ja päättelynsä ylittävät kaiken, mitä tähän mennessä on ymmärretty tai tiedetty.
Miltä osin?
@@JK-gn5jr ---valkoiset aukot ovat suhteelisen teoreettisella pohjalla. Kuten myös pimä energia ja aine, mistä koostuu 95 % kaikesta mitä on, ollut tai tulee olemaan.
Kiitos, Eero ❤.
Kiitos Eero
teidän luottamuksella tai sen puutteella ei ole uskon ja evankeliumin kannalta, eikä pelastuksen kannalta merkitystä. mutta te haluatte olla jotain toista kuin toiset. tyypillistä akateemista jorinaa. Oli kiva kuitenkin kuulla. me ja kaikki muutkin ovat sensuroituja ja elämme valheen ja raakuuksien alla. tämän on Jeesus minulle itse avannut.
Ville ei nyt hallitse koko asioita. Lukee kuin itse pääjehu Raamattua.
Millä tavalla?
Kiitos Ville!
Ihminen pyrkii muokkaamaan todellisuuden sellaiseksi kuin hän sen haluaa olevan. Tämä näkyy siinä
Erityisen hyvin kun uskovaiset selittelevät jumalaa ja sen olemassaoloa.
Jumalasta ei ole mitään todisteita. Pelottavaa että uskovaiset ovat myös sen puolella, että jumala olisi pyytänyt tappamaan naisia ja lapsia. Mikä jumala ja missä pyytää? Ihminen vain selittää omat myös pahat tekonsa jumalan käskynä ja joku sen vielä uskoo. Käsittämättömän sinisilmäistä ja naivia porukakkaa😅
Kiitos Ville! 👍🏻
Eihän satukirjoihin voi luottaa "todellisessa" elämässä 😏
Mutta tähän päivään asti, kuin Moses luetaan, riippuu se peite heidän sydämensä edessä. Mutta kuin he palajavat Herran puoleen, niin peite otetaan pois. Sillä Herra on Henki; mutta kussa Herran Henki on, siinä on vapaus. Mutta me kaikki avoimilla kasvoilla Herran kirkkautta katselemme, niinkuin peilissä, ja me muutetaan siihen kuvaan kirkkaudesta niin kirkkauteen niinkuin Herran Hengestä. Biblia 1776...II Kor. 3:15-18 🙏✝️❤🕊
Amen!.Näille kahdelle,nuorelle pellelle jotka tuskin edes uskovat Jumalaan,tuo paikka kuuluu erittäin hyvin.Keskimmäinen,Eero on selvästi asioihin perehtynyt.
Koko Raamattu yritetāān selittäā joksikin sepitelmāksi.Jo jeesus varoitti nāistā nykyajan teologeista .Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.Joka ei tunne Raamattua siihen nâmā selitykset hyvin uppoaa .
Hienoa!😊👍
Tarpeellista ja virkistävää saada uusia näkökulmia raamattuun ja kristillisyyteeen. Kriittisyys ja kyseleminen kuuluvat ihmisyyteen ja on hyvä ettei uskonasioita juntata aukottomana totuutena sellaisenaan ja kirjaimellisesti noudatettavina määräyksinä saarnatuolista julistettuina. Olisi outoa jos Jumala ei sallisi ihmisen epäröintiä ja kyselemistä. Ihminen muokkaa jumala-kuvasta lähes aina rajoittuneen nipottajan.
Ville on hyvä esimerkki ihmisestä, joka häviää Jumalan yhteydestä. Mikään ei ole mielestäni pahempaa, kuin vääristellä Jumalan suoria teitä ja opettaa väärin. On pelottavaa kohdata Isä tuossa tilanteessa. Herra Villeä ojentakoon, että hän pelastuisi, tekisi hyvää ja oikein.
Hyvä keskustelu.
Kyllä kaveria Jumala voimallisesti puoleensa vetää, kun täytyy noin kovasti hanttiin panna. Vaan kyllä se Herra vielä miestä pehmittelee. Olen sitä pehmittelyä itsekin kokenut. Kyllä Herralla konsteja riittää.❤.
??? Uskotteko satuihin 😏😏 Niin jokainen tietysti saa uskoa mihin haluaa kunhan ei tuputa sitä muille ns. totuutena 🙄
43:50 alkaa äänet pelata. Jos jotakuta kiinnostaa se osuus xD
58:50 Vanhassa testamentissahan Messiaan tulo ja miten hän tulee profetoidaan satoja vuosia ja tuhansiakin ennen tapahtumaa. Näin ollen jos ne erotetaan, niin se vie sitä pohjaa uskolta. Jos vanhaa testamenttia ei otettaisi huomioon, niin jotkut eivät ymmärtäisi tätä merkitystä. Ilman niitä profetioita kuka tahansa milloin tahansa olisi voinut olla Jeesus. Jeesus täytti profetiat vanhassa testamentissa, niin tottakai se on oleellista tietää.
Oli totta tai ei, mutta mun mielinen vastaus kysymykseen, että voiko raamattuun luottaa on, että kyllä voi jos halua on, mutta sitä lukiessa sen vastauksensa saa luettua rivien välistä, eikä niellä sellaisenaan. Noin 2000 vuotta sitten tapahtumiin perustuvat tapahtumat kirjoitettu sen ajan ajatusmaailman ja mielipiteiden mukaan.
Israelin kansan vaellus luvattuun maahan ja siihen liittyvät tapahtumat kertovat myös kristityn vaelluksesta kohden päämäärää. Ilmestyskirja kertoo siitä, mitä tapahtuu ennen Jumalan valtakunnan perustamista. Jumala on halunnut opettaa kansalleen uskollisuutta. Tästä on erinomaista opetusta messiaanisilla juutalaisilla, esim. Baruch Kormanilla.
Tämäkö on sitä "todellisuutta" ? 😏
Sirppis , tähän sanon Aamen.
Kalliomoskeija räjäyttää?
Ihan höpöä, mutta erittäin inhimillistä vajavaiselle ihmisille toi teidän kinastelu.
Opetelkaa arjessa toteuttamaan käskyt, niin pelastutte ylöstempaukseen...
Käskyistä suurin on rakkaus Jumalaan...
Ennalleensaattamisen aika on nyt!!!
Miettikääpäs tätäkin ristiriitaa: Raamattu kertoo Aatamin ja Eevan luomisesta noin 6000 vuotta ennen ajanlaskun alkua, siis pyöreästi noin reilu 8000 vuotta sitten. Miten se voisi olla mahdollista kun taas mm Suomen asuttaminen olisi alkanut noin 1000-11000 vuotta sitten, jääkauden poistuessa, eihän silloin pitänyt olla ihmisiä olemassakaan? ...
Hyvä ,Pietari!
14:19.Ei varmasti mahdu kun luulet asiat päin mäntyä.Aivan kuin Jumala ei saisi tehdä mitä haluaa?..
Kuten harrastaa pahuutta?
@@JK-gn5jr Kosto on aina Jumalan,ei koskaan ihmisen,vaikka voi tuntua pahalta.Esim.Daavid tappoi kaikki,miehet,naiset,lapset,ja karjan.Kyseessä oli sellaisia ihmisiä,joiden pahuus oli sitä luokkaa,että Jumala salli sen,ettei mitään jätetty eloon..
@@JK-gn5jr Jumala ei harrasta pahuutta.Hän on Kaikkivaltias ja sallii pahuutta rajoittuneena sillä ihmiset itse ovat pahoja.Jokainen.Hyviä ihmisiä ei ole olemassakaan.Jeesus Kristus lihassa ollessaan itsekin sanoi ainoastaan Jumalaa hyväksi, vaikka hän oli itse hyvä.
@@mikael1977 Ihmisessä on siemen hyvään ja pahaan. Voi lähteä kehittymään kumpaan suuntaan vain. Näin mä ajattelen ja kunnioitan sitä, että ajattelet toisin.
Aika ylimielistä sanoa ettei tiedetä onko raamatun David ollut olemassa kun ei ole raamatun ulkopuolista todistusta.
"Herra, jonka istuin on taivaassa -
hänen silmänsä näkevät,
hänen katseensa tutkii ihmislapset;
Herra tutkii vanhurskaat,
mutta jumalattomia
ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat,
hänen sielunsa vihaa.
Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja,
tulta ja tulikiveä;
polttava tuuli on heidän maljansa osa.
Sillä Herra on vanhurskas
ja rakastaa vanhurskautta;
oikeamieliset saavat katsella hänen kasvojansa." ( Psalmit 11:4-7 )
Koko raamattu on Jumalan sanaa ja kannesta kanteen kaikki täysin totta ja täysin luotettavaa ja amen !
😏Taas yksi aivopesty 🙄 Mitään "luotettavaa" tietoa ei ole tämän todellisuudesta 🤔
Miksi sitten jumalan totuus on ristiriidassa samoissa kansissa?
Ei ole ristiriidassa. Ihminen ei lopulta ole kovin älykäs, jos ei osaa lukea kirjaa kokonaan, vaan jotain sieltä, jotain täältä. Niinpä asiat eivät koskaan aukea.
@@Mikado2100 Ihminen ei todellakaan ole kovin älykäs 😏 kun on kirjoittanut tuollaisen kirjan ja sen varjolla sotinut ja teurastanut maailmassa kaikkein eniten 🙄
@@vapaustuonelassa No, katsellessa sitä mitä ihmiset kirjoittavat tänään historiaansa ilman tuota kirjaa, niin millä ajattelit ylvästellä?
no siinä kans 2 kehen ei kannattaisi luottaa. mielummin Jumalaan ja hänen sanaansa. varsinkaan makipeltoon. joka valhetteli mm ettei evankeliumit ole silminnäkijä todistuksia. Kristuksesta on enemmän dokumenttia kuin aleksanteri suuresta. miksiköhän ei hänen olemassaoloaan kyseenalaisteta? No koska parannuksen tekeminen ja uskoon tulo ei oo helppoa
Hyvä!👍
totta on vain se että yhtä ainoaa silminnäkijä todistusta ole koskaan vielä ilmoille tullut ja argeologit eivät ole 2000 vuodessa vielä koskaan löytänyt yhtä ainoaa todistetta moisita taruista.
Kenen leipää syöt sen lauluja laulat
Raamatusta: Olen henkilökohtaisesti Raamattua lukemalla uudestisyntynyt nuorena, jolloin Jumala puhutteli minua Sanallaan voimakkaasti. Joka ikinen lause läpi Raamatun oli kuin minulle kirjoitettu. Luin tuolloin salaa Raamattua, sillä meillä ei luettu Raamattua kotona. Ahmin Raamatun tuolloin läpi alusta loppuun. Sen ihanampaa kirjaa ei voi olla olemassakaan. On hienoa, että Raamattu, joka on niin monen henkilön kirjoittama, on kuitenkin täysin yhtenäinen mestariteos. Jumala ilmoittaa itsensä vain nöyrille. Nykyään, kirkon lisäksi, kuuntelen myös UA-camsta messiaanisten juutalaisten tekemiä videoita. Iloitsen heidän kanssaan siitä, että Sana avautuu myös juutalaisille. Samalla nautin myös heidän opetuksestaan, jossa he linkittävät VT:n ja UT:n.
Meitä on moneksi, Itse uskon enemmän tuhannen ja yhden yön tarinoihin ja Punahilkka satuihin 👍
Haluan lisätä omakohtaisen kokemuksen siitä, että Jumala/ Kristus on totta. Minulle tuli villikissa. pentu mutta se ei antanut koskea itseensä eikä silittää,vaikka se oli ollut aivan kiltistikäsillämi sylissäni.Kun oltiin kotonani ja kissan pentu pääsi lattialle. niin ongelmat ilmenivät. Silloin uskovaisena huomasin, että Sinä olet nämäkin luonut, mitä minun pitää nyt tehdä, en voi hoitaa näin? Silloin tuli sydämeeni selvä ajatus: puhu hiljaa. " Tein työtä käskettyä". Rupesin puhumaan suhkamalla ja nyt yhteiseloa on ollut 12,ja 1.5 vuotta. Lääkäri sanoi, että pentu on vieroitettu liian aikaisin ja että tässä on villikissa. Sitä olen kohdellut hiljaisella äänellä ja ystävällisesti. Se on auttanut luottamuksen syntymisessä, koska sillä ei ollut kokemusta ihmisistä. Kaikki jäi itseni varaan. Käytin kristillistä asennetta, että kaikki olemme Jumalan käsialaa ja että " niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan". Se on hyvä muistaa ihmissuhteidenkin ollessa kyseessä .
P.O. huokasin, EI huomasin!. Lopettakaa tuo väärin kirjoittaminen!
@@helvisaastamoinen8655 Niin maailma pelastuu 😏
on myös Just Genesis-kertomus netissä,sisällysluetttelo
Onko Ville Mäkipelto kristitty? Uskooko Jeesukseen?
Aika hyvin vastaa tossa
@@lapsenmielinen8969 Joka päivä ei usko ollenkaan, on maallikko ja tutkija, mutta hänen Jumalakuvaan ei kuitenkaan mahdu ankara Jumala joka tapattaa myös lapsia. Kuuluu ev lut:n.
@@heta763 nii. Eli semmonen tavallinen ehkä uskoo ehkä ei. Tosin sillä twistillä et on perehtyny asioihin enemmän kun tavalliset ihmiset yhteensä 😅
Mutta ei kai kukaan nyt jeesuksen olemisia kiistä. Tekemisiä kiistää sit moni
@XfxPro650W epävarma? Mulle se näyttää lähinnä siltä et välillä se vaan miettii, et mitä ja miten se voi kirkossa sanoo
@XfxPro650W
Ville on ennen kuulunut
helluntaiseurakuntaan.
Ja pitää striimiäkin ja tubettaa....
Joista Ville kertoo asioista enemmän....
Uskovat lopun ajassa (re: Risto Huvila) ua-cam.com/video/jFvRmznYQpY/v-deo.html
Jostainsyystä aiheen dokumenttia Häiritään. Aikanaan nauhoitin aihetta VHS laadukkaalle, uudelle kasetille, siitä tulikin täyttä Suttua. 😯
Jos voimme nähdä Raamatussa ainoastaan jonkun kertoman kokemuksen Jumalasta. Niin onhan tarinassa juoni myös😂 Joka Raamatun kohdalla sanoo, että...... Minä anna teille oman henkeni. Joka siis tarkottaa sitä.... Että joko uskot että täällä on oikea opetus ja Jumalan henki. Tekstihän ei itse itseään lue, siis mikään teksi. Kirjain maksaa rahaa.🎉
P.O. baalia( oli silloinen epäjumal).
Ville Mäkipelto todella tietää mistä puhuu. Mielenkiintoinen keskustelu, mutta raamatttu ei ole tullut faksilla taivaasta. Ihmiset on sen kirjoittaneet monessa eri vaiheessa.
Se on kyllä mielenkiintoista, että vaikka tämä on ihan selvä juttu, niin mitä syvemmässä uskossa on, niin sitä syvemmin on juurtunut käsite, että kuvannollisesti faxilla on tullut. Ikäänkuin ei haluttaisi ajatella asiaa syvemmin. Onko se sitten, että jos myöntää itselleen, että tässä on koottuna erinäisiä tavanomaisten ihmisten tekemiä sepostuksia, niin sen pyhyys ja maagisuus kokisi kolauksen. Niitä voitaisiin kyseenalaistaa, mutta nyt kun ajatellaan, että kyseessä on jumalan sana niin se on arvostelun yläpuolella. Jos meille ilmaantuisi tänäpäivänä joku heppu selittämään, kokeneensa näyn jossa herra kertoi sitä ja tätä, (ja näitähän on pilvinpimein) niin tuskin tuota/noita raamattuun lisätään.
@@TheJuntunenMi
Koko Raamattu on luotettava 1933 käännös ja 1938 käännös ja Tamilinkielinen Raamattu.
Raili mamma❤😊😂
Ville on käsittääkseni ollut helluntalainen ja eronnut seurakunnasta.
Nyt hän kritisoi uskoa ja Jumalaa. Ja menee monessa ihan sivuraiteille tulkinnoissaan.
Aikasemminkin huomannut hänen puheissaan ristiriitaa kristinuskoon. ( epäilen että on ateisti nyt )
Esim puhuivat " Jumalan pojat" jonka hän selitti, että on monta Jumalaa vaikka Jumalan pojat tarkoittaa enkeleitä, myös langenneet. Ei siis mitään
" Jumalia".
On vain Jumala ja Saatana! ( langennut enkeli )
-Jumala & raamattu
-Saatana & kaikki muut Jumalat ja uskonnot.
( eksytys )
Helppoa kuin heinänteko kun sen rajua.😅
Kun tässä on niin vahvoja kielteisiä kommentteja epäillään Jumalan olemassaoloa, voin jotain kertoa. Mummoni sai selvästi unessa tietoa ja kuka on tulossa , millainen vika hänessä on, miten se pitää hoitaa ja sai on myös tarkan tiedon, miten lääke pitää tehdä, joskus siihen piti hakea jotakin apteekista. Hän käytti sanaa unikakkiainen tuli yöllä unissa, Luulen, että tämä oli Kristus, jolla oli halu auttaa silloisessa ajassa noin. Olen sitä mieltä, että tätä kautta on ihminen saanut monen laista apua ongelmien ratkaisuun. Luultavasti aikaisemmin käydyt noitavainot ovat osittain olleet ...
Kadonneet minuutit olisi kiva saada takaisin mutta oli kyllä hyvä näinkin.😊 / Aika meni siivillä.🎉
Itse olen sitä mieltä että ei ihmisten pidä tuhlata elämäänsä väittelemällä siitä että onko Jumala olemassa vai ei. Sen näkee tai ei näe sitten kun lähdön hetki koittaa.
Eli Intialaisittain kaikki vahvasti säröllä. vahvasti säröllä on hyvä tapa, ja kertoo keskustelun luonteen
Mäkipellon ympäripyöreää jargonia.
Mäkipellon melestä Daavid oli lähinnä joku heimopäällikkö.
Ville Mäkipelto sanoi ensin että kirjan nimeä ei ole valittu myynnin edistämiseksi, mutta lopussa naureskeli että jos kirjan nimenä olisi lisätty, olisi vähän huono. Se ei herätä mitään tunteita.. 🤔
Psalmit 10:4 FinRK
[4] Ylpeydessään jumalaton ajattelee: ”Ei Jumala vaadi tilille. Ei häntä edes ole.” Siinä kaikki hänen ajatuksensa.
Aina kun tulee uusia sukupolvia, jotka kypsyvät ja tulevat siihen mittaan haastavat Raamatun ja teologian. Sitä se on ollut alusta alkaen, minulle ei mitään uutta ja ihmeellistä.
Jokaisen pitää käydä se oma tiensä tässäkin asiassa. Jumala sen kyllä kestää, arvostelun, tarkkailun ja kaikki muu mitä siihen liittyy. Tämä on Jumalalta rakkautta ja armoa, meitä kohtaan jotka luulemme jotakin olevamme Hänen rinnallaan.
Kolminaisuusoppi on johtanut ihmiset harhaan. Raamattu täydellinen harmoninen kokonaisuus. Mitään ristikkäisyyksiä tai epäselvää ei ole
Meitä ”uskovaisia” alkaa olla aika paljon, joiden Jumala on vuoristoissa, metsissä, joissa, järvissä, rannoilla….sieltä hän ilmaisee rakkautensa meitä kohtaan ja me Häntä kohtaan🙏
Upea kirja! Uskonto on kirvoittanut ihmiskunnalle taidetta, rakennuksia, sosiaalisia yhteisöjä, harrastuspiirejä, hyväntekeväisyyttä. Se on valitettavasti samalla luonut mustavalkoista käsitystä maailmasta, jossa pahuuden voimat yleensä tulkitaan vihollisen ominaisuudeksi ja näin saadaan perusteltua julmuuksia ja sotia.
Maailma ei tutkittaessa ole osoittautunut sellaiseksi, joksi mielikuvituksemme sitä on yrittänyt hahmottaa ja jopa rakentaa. Se on osoittautunut paljon oudommaksi, ristiriitaisemmaksi, mahdottomammaksi kuvitella. Tämä hämmennys kattaa kaikki tutkimuskentät, mutta etenkin ympäristömme arvoitukset: luonnossa, avaruudessa, mikroskoopissa. Myös ihmisen tutkimusmatkat omaan ajatteluunsa ja tunne-elämäänsä ovat yllättäneet tutkijat.
Me olemme vähitellen joutuneet luopumaan perinteistä, joiden mukaan maailma on meitä varten ja sen tehtävä on palvella meitä ja että meidän asemamme olisi luomakunnan yläpuolella.
Uskonnot ovat perinteiden abstrakteja vaalijoita. Uskonnollinen patriotismi antaa vallanhimoisille ja varsinkin yksinvaltiaille välineitä kontrolloida alamaisiaan.
Kristinuskon vertauksessa paimenesta, joka kaitsee laumaansa, tämä on sanottu suoraan.
Olemme selvästi edelleen laumaeläimiä.
Moi. Höpötekkää mitä vain. Isä on kaikki. Lovee
Ihme mies tämä uusi kirkkopaimen. En häntä äänestänyt, mutta nyt voisinkin. Uusia tuulia seurakuntaan. t. Jokke
Moro. HuuHaata koittaa kuuluttaa millo kukaki. Hyviä kirjoja on on ollu aina ku kirjailijoitaki. Muitaki huijareita maailmasa on piisannu, ja piisaa.
Itse sain kyllä sellaisen vaikutelman tästä väittelystä, että tämä Mäkipelto haluaa Jumalan ja Jeesuksen olevan sellainen kuin se sopii hänelle itselleen ja että aihe käy selkeästi myös tunteisiin jostain syystä. Siitäkin jäi hieman ambivalentti vaikutelma, kun hän sanoo olevansa historioitsija ja että tiettyä argumenttia ei voi käyttää tutkimuksellisena argumenttina, mutta kuitenkin itse sitten argumentoi pariin otteeseen aika tunteella ohi itse aiheen ytimen ja heräsikin vahva epäilys puolueellisuudesta ja subjektiivisuudesta.
Muuten, miksi Jeesuksella oli opetuslapsia, joita hän opetti ja jotka seurasivat häntä ja jotka opettivat edelleen, mikäli oppi ei ole tärkeää kristinuskossa? Miksi Jeesus oli opettaja, mikäli hänen opeilla ei ollut merkitystä? Miksi Jeesus lähetti opetuslapsia opettamaan yksinään, mikäli he eivät olisi tienneet opista? Siinä kulttuurissa opetuslapseus ei ollut mikään harrastus, vaan siihen sitouduttiin tosissaan. Myöskin länsimaisen oikeusjärjestelmä ja lait, että myös hyvinvointiyhteiskunta pohjautuvat Raamattuun, eivätkä ihmisten satunnaisiin mielipiteisiin jostakin.
Evankeliumeissa ei edes käsitellä alkuseurakuntien kiistakysymyksiä, kuten esimerkiksi ympärileikkausta, niin miten Jeesus-traditiota on muka muokattu seurakuntien tarpeisiin? Paavalikin täsmentää aina kirjoituksissaan, onko kyse hänen omasta mielipiteestä, vaiko Jeesuksen opetuksesta. Miksi paavali, joka eli kristinuskon keskiössä, ei nimenomaan mielivaltaisesti keksinyt ja muokannut traditiota? Miksi Paavali matkusti Jerusalemiin tapaamaan apostolia tarkistaakseen, että he opettivat samaa evankeliumia, mikäli oppi ei ollut tärkeää ja miksi pidettiin niin tärkeänä, että oppi siirtyi puhtaana eteenpäin? Ei opetus siirtynyt eteenpäin rikkinäisen puhelimen tavoin. Myöskin kun Juudaksen sijalle valittiin uusi apostoli, niin vaatimuksena oli, että hän oli ollut mukana alusta alkaen ja oli myöskin silminnäkijä.
Evankeliumeissa esiintyvät miljööt ja monet asiat myös täsmäävät niin hyvin sen ajan paikkoihin, nimiin, kaupunkeihin ja asioihin, että niitä ei olisi voinut millään tietää ilman silminnäkijätodistuksia suoraan tai välillisesti ja itse keksiä jonkin kirjoittajan toimesta, jolloin tietoa ei ollut saatavilla nykypäivän tuoman tutkimuksen tavoin, mihin tutkijatkin ovat viitanneet. Useasta historiallisesta hahmosta ei ole myöskään kirjoitettu niin pian kuoleman jälkeen kuin Jeesuksesta, eikä monesta muusta kuitenkaan sanota, että hänestä ei voida sanoa oikeasti oikein juuta eikä jaata. Jostain syystä hänen kohdalla vaatimustaso kuluneen ajan suhteen on korkeampi kuin kenelläkään muulla historiallisella hahmolla. Uusi testamentti ylipäätään on myös historian parhaiten dokumentoituja teoksia tuhansine kopioineen ja variantteineen, useita klassisia tekstejä ei ole kuin joitakin kymmeniä, jota pidetään jo hyvänä määränä, joten voidaan myös tarkistaa vastaako nykyinen Uusi testamentti vanhimpia. Opetuslapset, jotka viettivät Jeesuksen kanssa kolme vuotta päivin ja öin, myös julistivat Jeesuksesta ja kertoivat hänen opetuksistaan päivittäin, eivät he olleet hiljaa 40 vuotta ja sitten vain kirjoittivat asiat ylös yrittäen muistella menneitä, että miten se nyt olikaan ja ylipäätään kirjoittamisen aikaan oli vielä silminnäkijöitä elossa.
Minusta tuntuu että Ville Mäkipelto on katkera. Koska on kovasti hyökännyt raamattua vastaan. Olen itse ollut kun Ville. On pitänyt raamattu tunteja paikalla. Tuo on vain teidän mieli pidetä. Ville rukoile nöyrällä mielellä ja mieti onko Jumala olemassa.
Kun ei ole todistetta, niin aina viitataan yliluonnolliseen ohjaukseen. Uskonto on vain tunteita, ei mitään tekemista todellisuuden kanssa.
Jos olisi jumala, joka ohjaa asiota, niin ei hän lähettäisi viestejä, joita tarvii tulkita.
Jumala olisi sanonut: ”Älä mene niihinpimeisiin, kylmiin temppeleihin, jotka rakensit itse ja sanoit olevan niiden minun taloni! Minä olen vuoristoissa, metsissä, joissa, järvissä, rannoilla😅….siellä asun ja sieltä ilmaisen rakkauteni sinua kohtaan”!
Minä teen teistä ihmisten kalastajia. Nää on kalastajien vastakohtia.
Raamattu on jonkin sortin historian kirja, sisältää myös hyviä ohjeita kunnolliseen elämään, mutta se sekavuus ja se, että kaikenlaiset saarnaajat saavat ihmisen uskomaan vaikka mitä ja ohjailevat heitä hulluuden rajoille, se ei ole raamatussa hyvä asia, oikeastaan 10 käskyä olisi riittänyt luojan säädöksinä.
Joku evlut pastori sanoi minulle että Jumala ei erottele syntejä. Sehän ei pidä lähellekään paikkansa. Eli totuus on päinvastainen. Opettajan vastuu on raju. Voi niitä jotka opettaa väärin. David Pawson on hyvä opettaja.
10 käskyä ei kyllä riittäneet ja niistä pikkuisen sinnepäin luistaminen oli rangastuksena kuolema.
Eihä Raamattu saa ihmisiä ihmisiä ohjailemaan ja uskomaan vaikka mitä. Sehän on ne ihmiset jotka ovat ymmärtäneet raamatun väärin tai eivät ole "Jumalan miehiä".
Sekavuus tulee sinun lukutaidosta ja ymmärrystä, et voi siitä Raamattua syyttää. On erittäin selkeä ja ymmärrettävä teos lukea.
Turha syyttää omasta vajavaisuudesta teosta tai muita ihmisiä. Äly on luotu meille sitä varten, että sitä voi käyttää.
@@heleenapontinen1414 Näitä "Jumalan miehiä " tarkoitinkin, lukevat kuin piru raamattua ja saavat monet herkkäuskoiset mukaansa. Onhan raamatussa järjenvastaisia juttuja, kuten 900 vuoden ikä ihmisille, luomiskertomus, ym. tietysti jos lukee kirjaa uskoen kaiken niin se on varmaan järkevältä kuulostava teos.
Moro. Kaivoslaki antaa oikedet vallata ja kaivella lähes mitä vaa.
Laitetaan tähän terveiset Messiaanisilta juutalaisilta, jos kolminaisuus on hakusessa. ua-cam.com/video/p7D2djAnAbI/v-deo.html Suosittelen kaikille näitä loistavia videoita. Tästä keskustelusta pointsit ehdottomasti Eerolle.
Laitan vielä 1. Moos. 6:2, johon Ville viittasi ja oletti olevan todiste uskomastaan asiasta. Tässä Messiaaninen juutalainen Baruch Korman opettaa tätä kohtaa, jossa Jumalan pojat tarkoittavat ihan Jumalalle uskollisia, vaikutusvaltaisia miehiä. Laitanpa tähänkin videon. ua-cam.com/video/bsK6P8_lLoI/v-deo.html
Eero Junkkaala vaikuttaa edellisen vuosisadan 30-luvun ihmiseltä.
Pappina voi nākôjāān olla vaikka on tåysi pakana.siis ei kristitty ...aika outoa on ettā voi olla kirkon palveluksessa ..
onhan noita kusettajia ollut aina kirkossa enemmistönä niin pedofilit kuin huijarit ja kusettajat saaneet rauhassa krikon suojissa olla omia petojaan.
Kuka?
@@JK-gn5jr Näitä on useampiakin. Puhutaan ns. "leipäpapeista".
@@BeritSaukko Mut on aika väärin sanoa hieman liberaalimpaa näkemystä pakanaksi. Selvästi haukkumasana, koska kristityistä kuitenkin puhutaan.
Sä et nimittänyt mutta tämä hannurahkonen1468 jolle kysymykseni esitin.
@@JK-gn5jr Onhan se nykyaikana kuin haukkumasana, vaikka pakana-sanaa käytetään monessa merkityksessä. Raamatussakin käytetään mm. "pakanakansat" niistä kansoista, joiden uskonto erosi Israelin kansan uskonnosta. Suomessakin puhuttiin aikanaan pakanakansoista, niistä, jotka eivät tunteneet kristinuskoa. Oli olemassa esim. Pakanalähetys, joka teki lähetystyötä. Itselleni tulee mieleen pakanasta lähinnä ateisti, vaikka pakana voi uskoa kyllä muihin jumaliin.
Vt kirkkoherra Koskelle ja Rekolan srk:lle kiitokset tämän keskustelun järjestämisestä!
Rakastakaa Jumalaa
Iso W Ville
EI yhtään mihinkään kun tutkii historiaa edes vähän, joka 7 vuos mailman eri uskontojen kirkolliskokouksessa on viimeisen 2000 vuoden aikana koko kirjaa muuteltu aina perusasioita myöten aina aikakautensa kirkon johdon omien tarpeiden mukaiseksi ja jätetty pois alkuperäisestä paljon kirjeitä ja sensuroitu totuuksia monet kerrat, samoin katolinen piispojen yhteenliittymä on varastanut kristityiltä kaiken todisteet että moisia ns, totuuksia olisi edes olemassa piilotellut ja ominut itselleen kaikki vanhat reliikit yms, sekä tutkinut koko jeesuksen elämän vaiheet ja kaivellut arkeologiassa etsien todisteitä totuudesta mutta, 2000 vuoden aikana ei yhtä ainoaa pitävää todistetta ole koskaan löytynyt mokomista tariusta ja kirjan paikkansapitävyydestä, moni on tulkinnut nämä papyrukset vanhojen kyliä kiertävien tarinankertojien käärö kokoelmiksi ja näinhän se historian valossa onkin, samoin sensuroitu niin "neitsyt" marian ja tarinoiden totuuksia, on tutkittu että sen ajan lait ja kylien käytännöt ja asumis ja elön suhteen eivät edes ole hyväksynyt moisia käytäntöjä esim, marian ja jeesuksen parisuhde oli täysin sen aikaisen käytännön mukaan rikollista ja mariahan oli ennen jeesuksen kanssa kulkemista hyljeksitty kylissä huorana, sen aikaisen käytös ja yhteiso normien mukaan, olkaahan hieman kriittisempiä ja tutkikaa aikalaistensa oikeaa elämää lakeja ja sääntöjä niin moni asia muuttuu totuudessa aivan toiseksi, sekin miksi eenokin kirjat ja paljon muita kirjoituksia on sensuroitu pois raamatusta, monet osat ovat nykyisin täysin poissa totuudesta ja kuvitelmia ja tarinoita kuin joulupukin ja grimmn veljesten tarinat yms. aikansa lasten ja tyhmien kyläihmisten viihde tarinoita alkujaan. samoin kuin kirkon omat hömpötykset muokkautuneet aina oman aikansa johtajien mukaisiksi hyväksikäytön välikappaleeksi esim, kirkko ei koskaan hyväksynyt että tavis kansa oppisi lukemaan vaan vain papisto sai oppia ja rikkaat, fakta tuokin ja siten alistivat tyhmemmät maksamaan kirkolle aneita ja kirkko sai ilmaisen ylläpidon tyhmältä laumoilta, alkujaanhan ns, papit olivat köyhiä kiertolaisia jotka tarinoita kertoen saivat kylissä kierrellessä ruokansa, papithan keksivät niin aneet, tarinat, palkkiot ja shekki järjestelmän omaksi hyödykseen ja nousi insituutioksi vain koska huijasi ja valehteli kaikille tavis oppimattomille kansalle ja käytti hyväkseen kyläläisiä, yhdistyi rikkaiden vallanpitäjien kanssa rikkaina kansan sortajina keskiajallakin, eli täysin huuhaa touhua ja kieroilua alunperinkin ollut koko kirkon toiminta, samoin kuin suomessa kirkko ajoi kulissien takana omaa etuaan laittomasti köyhiltä ja yksinäisiltä vietiin maat kirkolle verotus koplattiin rikkaiden vallanpitäjien kanssa pois kirkon maksaminen ja paljon muuta maiden omiminen kirkolle yms kieroilut, nythän kirkko on rikkaampi kuin suomen valtio on koskaan ollut niillä mailla ja pörssikaupoilla ja investoinneillaan ilmaiseksi huijattu kansalaisilta kaikki nekin rahat on. nykykirkosta, naispappeus, pride pöljäilyt,osake keinottelu, kiinteistö keinottelu yms on vielä pahempaa kuin raamatussakaan sanotaan ulkokultaisita papistosta jeesuksen mukaan. kirkko oli markkinatori ja ei hyväksyttävää toimintaa jo aikoinaankin. raamatun mukaan jeesuksen sanoin eli kirkko itse kiertää omia periaatteitaan nykyisin vain pahemmin kuin ennen vanhaan.
Mattivirta. Voi olla, että kirjoituksesi on mielenkiintoinen, mutta sitä on mahdotonta lukea, kun et käytä pisteitä etkä isoja kirjaimia - siis normaaleja lauseita. Kappalejakokin auttaisi asiaa. Ei kukaan jaksa lukea yhteen pötköön kirjoitettua tajunnanvirtaa ilman välimerkkejä - tosin pilkkuja on siellä täällä. Tämä on vain vihjeeksi, kun seuraavan kerran kirjoitat jotakin. Silloin kovalla vaivalla kirjoitettu mielipiteesi tulee nähdyksi.
Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset, että Elohim on monikkomuoto Israelin Jumalasta. Meillä on sana silmälasit"1 esine monikkomuoto" ja sukkahousut"1esine monikkomuoto". Mutta Israelin Jumala on Ilmestyksen Jumala ja Hän ilmestyy sille,joka Häntä Rakastaa. Raili mamma😊❤
Mitähän JESSE tykkää ku enempi mainoksia ku maikkarilla😅😅
Surkeaa kuunneltavaa kaiken kaikkiaan.
Millä tavalla?
13:00
Pyhä Raamattu on täyttä totta, ensimmäisestä merkistä viimeiseen merkkiin! ✝️
Toki yhtä totta kuin Joulupukkikin 😏
@@vapaustuonelassa Ei kannata pettää itseänsä.
@@KaitsuMaitsu Ateistina en voi muuta sanoa kuin kukahan mahtaa pettää itseään, no eihän siinä sinänsä mitään pahaa ole jokainenhan saa uskoa mihin haluaa 😏
@@vapaustuonelassa Moni ateisti on kääntynyt Jeesuksen seuraajaksi, kun hänen puolestaan on rukoiltu. Haluan rukoilla puolestasi. 🙏
@@KaitsuMaitsu Ehkä en ota kantaa, mutta mistään jumalista ei ole mitään "todellisia" todisteita, on vain oletuksia ja mielikuvia jne... Itseni mielestä luonto ja luonnon kiertokulku on ainoita todellisia tällä telluksella 😏
Raamattu ei ole kuin ennen
On se hienoa, kun oikea tutkija ja tiedemies lyö
luun kurkkuun näille raamattuhihhuleille.
Ei voi kun ihmetellä, miten vielä 2000- luvulla ihmiset
uskoo tuommoiseen hölynpölyyn.😂
On surullista, että ajattelet noin.
Tuo on hyvä kysymys että miten usko syntyy kristinuskossa.
Villellä on kuitenkin selvät kommentit ja järkeenkäyvät, totuuden mukaiset.
Ville on niin sanottu baalin pappi joka yrittāâ mitātöidā kaikki historialliset tosiasiat.
Mistä tiedät mikä on "TODELLISUUDESSA" totta, Raamattuhan on ihmisen kirjoittama satukirja jota on muokattu hallitsioiden tahdon mukaisesti parin tuhannen vuoden aikana... 😏
Ai se juttu että Daavidista ei ole enempää tietoa kuin raamatussa?
@@potkula1Kenestä Daavidista ??? David Bowiestako ? Se ei luultavasti kuulu tuohon satukirjaan 😏
Se että esiintyy papin liperit kaulassa ei tarkoita luotettavaa henkilöä. Ja sama koskee myös teologia. Saatana osaa jallittaa.
Mäkipellon oma herra on kuka! Lusifer?
Jumalan käsky: "Älä tapa"
Harmi että lavalla ei ole yhtään Jeesuksen seuraajaa😢
Oma kommenttini on, että Ville olet viisas mies.
Ville Mäkipellon puheessa korostuu kokemattomuus koko Raamatun ymmärtämiseen siten,että VT.tin.kertomukset,profetiat,lakiliitto ovat varjokuvia,profetioita,esikuvia Jeesuksesta hyvin monissa kohtaa.Mäkipelto menee fundamentalistiseen ja historiallisiin näkemyksiin,näkemättä Raamatun kokonaisilmoitusta.Pelkkä kokematon "kirjanoppinut".
Ja Raamuttu käskee piikittä kaikki.... onko kusetettu olo?
Missä kohtaa Raamattua tämä asia on mainittu ;)
P.O. Sodomassa ja komorassa.