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Recht muss Recht bleiben! Meinung muss mit Meinung ausgetauscht werden! Respekt muss man gegenseitig eingestehen! Gewalt ist die primtivste Art der Komunikation!
Respekt muss man Nazis nicht entgegenbringen, Nein. Was nicht bedeutet, dass man als Privatperson gleich legitimiert wäre proaktiv Gewalt gegen diese anzuwenden, solange eine Gesellschaft über die funktionierenden rechtstaatlichen Abwehrmittel verfügt. Wenn Nazis als Partei selber an der staatlichen Macht sind wäre Widerstandskampf natürlich notwendig. Aber es ist ein falsches Verständnis von Meinungsfreiheit zu glauben, dass man alles respektieren müsse. Bis zu einem gewissen Grad erstmal tolerieren (und zur Anzeige bringen etc.) vielleicht, aber Hass als Meinung respektieren und anerkennen? Auf keinen Fall!
Mit Nazis kann man nicht reden. Nazis haben Juden, Roma, Sinti, Behinderte und viele weitere Menschen ermordet. Diese Neonazis halten an diesem industriellem Massenmord fest und verehren Massenmörder wie Hitler
Finde das Thema echt spannend, jedoch hätte ich gerne mal was von Seiten der Polizei und des Verfassungsschutzes zu dem Thema gehört. Empfinde die Berichterstattung als äußerst einseitig und halte 7 min für viel zu kurz um dieses Thema richtig zu beleuchten. Wäre cool wenn ihr noch einen längeren und ausführlicheren Bericht herausbringen könntet :)
Finde den Beitrag auch sehr einseitig. Man bekommt den Eindruck, die Antifa hätte noch eine Daseinsberechtigung. Dabei ist sie auf dem selben Level wie der NSU unterwegs.
Gegenüber der zahlreichen Neonationalistischen- und Reichsbürgergruppierungen wird es auch nicht durchgesetzt.. die Polizei in DE ist machtlos. Wir bräuchten so eine Polizei wie in der USA. Dann hätten die Leute Angst und Respekt davor (die Clans übrigens auch).
Abgesehen davon, dass der Autor darauf hinweist, ist die Frage ja auch erstmal, was "objektiv" überhaupt sein soll. Allein weil Geschichte (der Autor ist ja Historiker) immer ein Narrativ ist, folglich einen Erzähler braucht, kann Geschichtsschreibung nie komplett objektiv sein. (Das heißt: Objektivität ist kein Maß an dem man Geschichtsschreibung messen sollte. Wenn überhaupt, dann wäre das Maß die Frage nach sinnvoller und fachlich korrekter Untermauerung der eigenen Thesen, ohne dass die historische Realität verzerrt wird.)
@Esoteric Sigmarism ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen mag dies daran liegen dass Neonazis auf Basis von Herkunft oder Abstammung andere getötet haben und weiter den Zweck verfolgen Andere zu töten. Linke Gewalt ist problematisch richtet sich aber oftmals gegen genau diese Nazis oder den Staat. Selten aber gegen Menschen die keiner Ideologie angehören, wie bei Nazis die Ausländer. Die Distanz kann ich daher nachvollziehen und finde sie legitim
@Esoteric Sigmarism spannend Andere nach ihrer Ansicht zu fragen und dabei so von seiner Meinung überzeugt zu sein, dass man gar nicht zuhört. Dann brauche ich auch kein Gespräch mit dir zu führen, wenn das dabei raus kommt.
5:44 Handelt es sich dort tatsächlich nur um Impfgegner oder vielmehr Impfpflichtgegner? Die beiden Gruppen werden Schnittmengen haben, sind aber keinesfalls identisch.
Ja, so auf unterscheidliche Meinungen haben sie kein Bock, sie wollen einfach nur ihre Meinung allen aufzwingen... Wogegen war dieses Anti nochmal? Und sind die sind eher so wie das wogegen sie eigentlich sein wollen? Hnmm... 🤔
Nazis müssen konsequent bekämpft werden. Gegebenenfalls auch mit Gewalt. Wenn der so genannte "Verfassungsschutz" schläft und nicht dazu bereit ist, muss die Zivilgesellschaft in Form der Antifa das tun. Gewalt ist nicht immer schlecht.
@@tank5801 Schlicht extrem bornierten schwarz-weiß denken. Antifa in a Nutshell: "Jeder der nicht für uns ist, muss ein Nazi sein. Jeder der die welche wir als Nazies bezeichenen nicht acuh als Nazies sieht und Gewalt gegen sie gut findet...muss selbst auch ein Nazi sein. "
irgendwann, nach tausenden von Redeversuchen, hat man da einfach keinen Bock mehr drauf. Kann mich auch mit einer Rauhfasertapete unterhalten und ihrer Farbe beim Trockenen zusehen, und ich würde sogar meinen, dass dies produktiver ist :D
Ohne gesunde Diskussionen kann kein Meinungsaustausch ablaufen. Und damit kann es auch keine vernünftigen Konversationen geben. Gewalt endet , so finde ich, viel zu häufig in Gegengewalt und wirft ein schlechtes Bild jeden, der sie als Mittel einsetzt. Zumindest gegenüber denen, die nicht der gleichen Meinung sind, wie die, die Gewalt einsetzen. ich überzeuge doch niemanden von meinen Ansichten, wenn ich ihm drohe, oder auf die Fresse haue. Wenn man Menschen vernünftig seine Meinung erklärt, und fundiert begründet, dann gäbe es vielleicht auch weniger Rassismus und vor Allem weniger Hass. Zumindest bin ich davon überzeugt.
kurze Frage: darf das auch für Nazis gelten? Also dieses Prinzip Gewalt erzeugt Gegengewalt. Ich frag das, weil das nach unten treten und oben buckeln nich so mein schtick is...
Sorry aber als ob Rassisten nur Rassisten wären, weil sie noch kein gutes Argument gehört hätten. Ja, Gewalt stimmt einen nicht um. Aber wenn Gewalt Nazis so einschüchtert, das sie kein Bock mehr auf Kameradschaftstreffen haben, dann ist das ein Gewinn für die Gesellschaft.
Wer ist jetzt "die Gewalt" die Gegengewalt erzeugt? Sind Antifaschisten nicht eher die Gegengewalt, die von gewaltätigen Faschisten hervorgerufen wurde und nun ständig die Dreckarbeit für das Bürgertum macht? Die meisten unternehmen doch nichts dagegen, wenn die Faschisten ganze Stadtteile oder Landstriche terrorisieren.
@@hughmungus2412 Hätte vielleicht die Redaktion eher machen sollen, laut Verfassungsschutz wurde z. B. die Gesellschaft der drei Opfern von Linksextremisten als politisch Unabhängig eingestuft. Zu dem wurde die ganze „Antifaschistische Aktion" als Linksextremistisch eingestuft, was mit keinem Wort in der Doku bzw in dem Bericht erwähnt wurde.
Wer Gewalt anwendet ist niemals besser als der den er bekämpft, denn er tut das gleiche. Gewalt darf es nur zur Selbstverteidigung gegen Gewalt geben,wenn du selbst angegriffen wirst musst du dich mit Gewalt verteidigen wenns nicht anders geht aber sonst ist Gewalt niemals in Ordnung.
Joo des sagst denen ganz lieb und freundlich bei der nächsten Demo in Connewitz! Vielleicht mit am Lebkuchenherzerl in der Hand??🥰Oder wenn die wieder mal mutmaßlich einen Stadtteil von München mit ihrem Anschlag vom ganz bösen Strom befreien!
Die sogenannte "Antifa" distanziert sich definitiv nicht von Ihren Gewalttätern, sondern fördert diese, auch die die sich friedlich geben unterstützen die gewaltbereiten Antifa-Leute!
@WarLeaks Compact der Begriff antifa ist genauso unkonkret wie nazi oder rechter/linker. Von eigen bis fremdbezeichnung sowie dem absprechen anderer etc. Die jeweiligen splittergruppen bekämpfen sich meist untereinander
@@ItsaMe444das Gewaltmonopol liegt beim Staat und nicht bei einer Gruppe/ Gruppen, die der meinung sind, wer anders denkt als wir, ist ein nazi und bekommt aufs Maul. Schon die Nazis sind mit Gewalt gegen Andersdenkende vorgegangen. Wer also nun diese Praktiken übernimmt, tut also das selbe und schadet damit nur der eigenen Sache/ Position.
Du meinst weil sie zumindest versucht objektiv über ein komplexes Thema zu berichten, anstatt mit dem Finger zu zeigen und ein Gut/Böse Weltbild zu bedienen? Yes, scheiß GEZ und so ey!!11
Klar, die Antifa-Täter sitzen längst in den Redaktionen des ÖRF. Wir haben eine bekennende Anifa-Innenministerin, die in verfassungsfeindlichen Zeitschriften schreibt. Deswegen ist es auch so wichtig, dieses kriminelle Polit- und Medienkartell zu bekämpfen, auf das einst die Verantwortlichen rechtstaatlich zur Verantwortung gezogen werden.
Den Beitrag fand ich wirklich gut und ich konnte einige neue Sachen erfahren. Allerdings habe ich auch Kritik, wenn man den Beitrag schaut, bekommt man teilweise den Eindruck bei der Antifa handele es sich um eine demokratische Bewegung, bei welcher es vereinzelt zu Gewalttaten kommt. Natürlich muss gesagt sein, dass es nicht die Antifa gibt, sondern mehrere Antifa-Gruppen, dennoch ist es so, dass viele Antifagruppen eindeutig dem Linksextremismus zugeordnet werden können, genauer heißt das, dass diese Gruppen unseren Staat abschaffen wollen und keine Meinungen weiter rechts ihrer Meinung, also auch Meinungen der politischen Mitte nicht akzeptieren. Weiter sollte erwähnt sein, dass sich die Gewalt der Antifa nicht nur gegen Ultrarechte oder Nazis richtet, sondern auch gegen Personen die in der demokratischen Mitte stehen, so gibt es beispielsweise Angriffe, Drohungen etc. auf Politiker oder Anhänger der CDU und FDP.
@@schubiduba1 Ich kann dir gerne wenn ich etwas Zeit habe ein paar Quellen schicken, aber schau doch selbst mal was zum Beispiel die Beobachtung einiger Antifa Gruppen vom Verfassungsschutz etc.
Was in diesem Beitrag leider zu kurz kommt sind die mitunter sehr unterschiedlichen Ansätze, Positionen und Praktiken der verschiedenen antifaschistischen Akteur*innen. "Die Antifa" ist kein homogener Haufen, sondern politisch und ideologisch sehr heterogen, auch wenn sie sich alle als links verstehen - das kam nicht so gut rüber. Der Standpunkt zu Militanz und Gewalt als politisches Instrument (nie als Selbstzweck) und gegen wen oder was diese anzuwenden ist, ist höchst umstritten, was am Ende auch kurz geteasert wurde. Oftmals gibt es Kritik, aber keine Distanzierung, da man als Bewegung nach Außen zusammenstehen möchte. Außerdem wäre eine Erwähnung der Anfänge der "Antifaschistischen Aktion" schön gewesen, schließlich geht dies auf eine Initiative der KPD zurück - die ausgerufene "Rote Einheitsfront" gegen die Nazis in der Weimarer Republik.
In diesem Beitrag hat mir etwas die Kritik an der Antifa gefehlt zum Beispiel wurde G20 nicht erwähnt, die Demokratie Feindlichkeit vieler Antifa-Gruppen, die Beobachtung von Gruppen durch den Verfassungsschutz etc.
Ich glaub über G20 gibt es dutzende Reportagen des ÖRR. So langsam weiß wohl jeder was da lief. Kritik an der Gewalt gab es ja. Sowohl vom Autor als auch von den Betroffenen.
@@stefanritscher7868 Dann ist der Titel vielleicht etwas falsch gewählt. Was juckt die Allgemeinheit so nen scheiß Buch, in der verfassungsfeindliche Gruppierung verharmlost werden.
Wobei "Rechts" wie "Links" erstmal ganz normale legitime Politische Ausrichtungen sind. Rechts ist nicht gleich Rechtsextrem, genauso wie Links nicht gleich Linksextrem ist. Ich verstehe dieses ganze "Kampf gegen Rechts" gelaber nicht. Warum "gegen Rechts" und nicht "gegen Rechtsextrem"?
@@alexanderrose7897 Naja erst wenn es kein Rassismus, Sexismus , Homofeindlichkeit , Transfeindlichkeit , Antisemitismus usw mehr gibt. Dann brauche wie auch keine Antifa mehr
@@Stee4L ihr Ernst? Wenn man siehe G20 Gipfel mit Gewalt seine Botschaft nach außen tragen möchte, hat das nichts mit unseren demokratischen Wertevorstellungen zu tun und man muss dagegen was unternehmen. Wenn es für Sie natürlich keine andere Möglichkeit gibt gegen Nazis zu demonstrieren außer man bewirft die Polizei mit Steinen, zündet Autos an und ist gegen den Kapitalismus, dann tut es mir leid.
@@Alexander-r3v7w Russen in Russland sollten mal was böses über putin schreiben - was glaubst du, was dann passiert? In Deutschland passiert nix, wenn du hier über den Kanzler schimpfst.
Nettes Verständnis des Begriffs "Korrektiv", dessen Funktion dem Staat ggü scheinbar lediglich ist: "du greifst nicht autoritär genug durch!!!11 Mach endlich!!1"
Ich habe diese Bewegung schon immer gehasst und so wird es auch bleiben! Vorallem jetzt sie werden so weitgehend toleriert, dass sie heute denken sie könnten alles tun was sie wollen.
ist dein gutes recht, und ich finds gut dass du für etwas stehst. nur weiß ich nicht ganz was du damit meinst dass sie denken sie könnten alles tun was sie wollen.. vergleichbar mit radikalen/extremen linken in der vergangenheit sind die halt nicht mehr, und der grund dass sie mehr toleriert werden ist da sie halt irrelevant geworden sind und sich nichts mehr leisten.. also einfach nur nach meiner wahrnehmung
@@thegermanrebel7400 pfff ja weiß ich nicht, kommt mir eben nicht so vor.. probleme oder situationen mit der antifa waren vor corona oder noch weiter zurück wesentlich relevanter als jetzt.. mir kommt es einfach genau anders herum vor, dass die immer weichgespülter und inaktiver werden
@@C_555 Ich denke das liegt eher im Auge des Betrachters aber weil ich die keineswegs ausstehen kann sehe ich sowieso nur das schlechteste in denen und es ist dabei auch egal wie die wirklich sind.
@@thegermanrebel7400 herauszufinden wie die wirklich sind hat bei mir überhaupt erst die verabscheuung ausgelöst xd und ich bin selbst links und gegen faschismus.. ist ähnlich wie wenn jemand der intellektuell ist und verschwörungstheorien mag, der kann sich nicht mit zu den verschwörungstheoretikern stellen weil die einfach voll die klatsche haben und fanatisch in ihrem wahn leben..
Unterm Strich eine ausgewogene Dokumentation. Aspekte wie die G20-Krawalle, die Kriminalstatistik zur linksextremen Gewalt und der aktuell Fall rund um den Anschlag von Lina E., wären auch noch sehr wichtig gewesen.
@@FelixVW Hätte man eigentlich schon hier tun MÜSSEN! Oder auch der Angriff auf den Thor-Steinar Laden in Erfurt vor ein paar Wochen, wo ziemlich randaliert und die Verkäuferin von Linksextremen misshandelt wurde.
@@Byesteiners Gut, Thor Steinar gehört jetzt nicht zu den Labels, die ich trage, aber es bleibt Sachbeschädigung und Körperverletzung. Und das ist etwas, was nicht geht. Egal, wer das Opfer ist. Nochmal: der Staat hat das Gewaltmonopol. Ich stehe auch für Antifaschismus ein, aber nicht für Gewalt, denn die löst nichts. Weder von der einen noch von der anderen Seite. Die Diskussionsbereitschaft ist gleich 0. Und ich Gewalt als kein probates Mittel sehe.
Meiner Meinung nach sehr respektlos und suspekt linken Radikalismus schön zu reden… da merken wir wieder mal wie versucht wird linke Gewalt oder linken Radikalismus schön zu reden bzw. Als etwas gutes oder besseres als den rechten darzustellen
Finde Ihre Äußerung respektlos. Die Menschen die gegen Faschismus auf die Straße gehen, haben eher Respekt verdient! Aber schön das Sie beides gleichstellen (;
@@petermuller3604 Also man hätte zumindest den G20 Gipfel erwähnen müssen. Außerdem ist es üblich einen Stellvertreter der Sicherheitsbehörden anzuhören. Ich arbeite selbst in einer Nachrichtenredaktion. Das ist ein absolut unterirdischer Beitrag, eine romantische Verklärung der Tatsachen.
Du meinst jene Sicherheitsbehörden die Neonazi-Strukturen im Osten über Jahre gefördert und gedeckt haben? Jene Sicherheitsbehörden die maßgeblich durch alt-Nazis und Gestapo Leuten wie Gehlen aufgebaut wurden? Jene Sicherheitsbehörden in denen es Rechte Netzwerke gibt und Leute wie Maaßen Karriere machen konnten? Jo supi, geile Idee.
Wo war der Beitrag denn bitte einseitig? Die Gewalt wurde doch kritisiert. Was soll denn bitte in 7 Minuten alles untergebracht werden? Ich glaube Dir war der Beitrag nicht einseitig genug, weil Du offensichtlich überwiegend Schlechtes in der Antifa siehst. Etwas widersprüchlich.
Ohohoho, wer hätte denn jemals einen Beitrag darüber erwartet. 🤔 Nur schade, das es eher wie ein Werbespot wirkt als eine ernsthaft, kritische Auseinandersetzung mit der Thematik. 😅
Das ist ein Werbespot; besonders jetz nach Lina Engel+'Hammerbande' und im Nachgang Erfurt. Da muss man den Leuten doch mal wieder erzählen: "Wer die Guten sind", sonst gerät hier noch was aus dem Gefüge. 😉😎
Ein Werbespot? Es geht um den Autor eines Buches und die Entwicklung der Idee von einem Protest zu einem eher gewaltausübenden Politikum. Die Gewalt wird am Ende sogar nochmal extra als negativ hervorgehoben. Was schauen sie denn für Werbung?
@@thomasfrenzel6706 Verleumdung ist immer gegen die Aufklärung gerichtet. Ihr Kommentar dient der Legendenbildung über eine Antifa die so nicht existiert. Er ist somit anti-aufklärerisch.
ja eine längere Doku, wo unterschieden wird von den dummen Mitläufern, mit Antifa Fahne (wie der Herr im Video) und echten Antifaschisten (wie die Dame auf dem Fahrrad). Und wo deutlich gemacht wird, das nicht jeder der Antifaschist ist, sich auch gleich vermummt und Steine wirft. Wie der Staat den Antifaschistmus für sich selbst mißbraucht durch Propaganda....das volle Programm eben. Einfach mal ne Doku, wie die Wahrheit nunmal ist....dafür reichen nunmal nicht unbedingt 30min aus...vielleicht mal eine mehrteilige Doku. Es gibt grade hier eben mehr als nur schwarz und weiß...
@Stefan Meisner Ach Steffi, im Einpissen seid ihr Zecken ungeschlagen, genau wie im Zähneverlieren, wenn ihr mal echten Nazis gegenübersteht. Jeder, der euch kennt, weiß es. :)
Da kann ich helfen: die englische Ausgabe des Buchs hat bei Amazahn 4.750 globale Bewertungen mit 4,9 von 5,0 Sternchen 😘 Außerdem hat der Gute hier einen eigenen UA-cam-Kanal. Also einfach mal nachschauen…
Ich finde es richtig und gut dass ein solcher Bericht über die Antifa gemacht wurde, auch wenn 7 Minuten zu wenig sind, doch wenn ich mir hier so manche Kommentare durchlese in denen die Antifa mit Rechtsextremen gleichgesetzt wird, muss ich erstens kotzen und zweitens wird mir bewusst dass die Antifa notwendig ist/bleibt.
Natürlich wird sie gleichgesetzt, weil es eben auch Gewaltbereite Extremisten sind nur eben auf der anderen Politischen seite. Ich muß eher kotzen wenn ich solche verharmlosenden Kommentare wie die Deine lesen muss!!🤮
Nur mal ein paar Fakten: 1. Die Antifa sieht Gewalt als legitimes Mittel der Politik. 2. Die Antifa entzieht sich der offenen Auseinanderstetzung mit ihren Inhalten. 3. Die meisten Vertreter der Antifa sehen sich als Sozialisten. 4. Sie hat einen Sündenbock, den sie an quasi beliebigen Personen meint, dingfest zu machen. 5. Hochrangige Vertreter der Antifa werden bis ins Parlament gewählt, obwohl sie sich zu einer antidemokratischen Bewegung bekennen. Alle diese Punkte trafen auch auf die NationalSOZIALISTEN zu. Nun dürfen Sie kotzen.
Antifa gefährdet die Demokratie. Ich verstehe nicht ganz wie Leute die vorgeben politisch informiert zu sein oder glühende Demokraten seien die Antifa so in Schutz nehmen.
Immer diese selbstgerechten Moralisten, die so garkeine Rücksicht auf die Menschenverachtende Ultranationalistische Ideologie der armen Nazis nehmen. Wirklich traurig.
Bedauerlich, wenn man bei der Ansprache dazu, dass Gewalt nicht Normalität sondern letztes Mittel sein muss und rohe Gewalt nicht stattfinden darf, kein Gespräch mehr führen kann. Für eine Gute Sache mit dem Mittel der Gewalt zu handeln und für eine politische Sache persönlich Menschen anzugreifen ist in keinster Weise zielführend. Das sollte bei der Antifa, die an sich eine legitime und vielleicht sogar gute Idee ist, im Fokus stehen. Alles andere wäre dem Thema nicht angemessen. Und es ist ein wichtiges Thema. @ZDFHeute: wiedereinmal gute Doku wenn auch etwas kurz 👍🏻
@@zongodurruti7984 "Bedeutung/Definition 1) Jargon: Personenkreis, der den Faschismus ablehnt, im engeren Sinn häufig als organisierte Gruppe beziehungsweise Gruppen verstanden"
Du willst also sagen, das das Attentat auf Hitler durch Georg Elser eine moralisch verwerfliche Tat war? Wäre Elsers Versuch erfolgreich gewesen, wäre so einiges in der Geschichte anders gelaufen. PS: Es gibt keinen Superlativ des Wortes "kein"...🤪
@@zongodurruti7984 huch, da ist mir ein s zwischen gerutscht, in "keiner Weise" Ich möchte damit sagen, dass Gewalt an sich kein legitimes Mittel zum Durchsetzen einer Einschätzungsveränderung ist. Hitler zu attackieren ist in der Tat ein gutes Beispiel dies zu hinterfragen und ich würde dies wahrschein sogar bejahen und sagen "ja es war nicht in Ordnung ein Attentat auf ihn zu verüben" aber die Struktur die er errichtet hat war problematisch (um es nett auszudrücken) und sein Menschenbild war es auch. Schwer da eine Entscheidung zu treffen, grundsätzlich war Gewalt hier probat/tauglich aber nicht legitim oder angemessen
Innenministerin Faeser will mit einem Aktionsplan gegen Rechtsextremismus in Deutschland vorgehen. Sie kündigt an "Finanzströme der Extremisten" zu verfolgen und "auszutrocknen": kurz.zdf.de/T0uDo/
@Liesl Pompe falsch! Was von Links oder den muslimischen Terroristen kommt ist lediglich berechtigte Kritik. Alles andere ist Rechtsextremismus. Bedeutet, wenn Linke oder arabische Schlägertrupps Juden beleidigen und verprügeln ist das legitim. Alle anderen sind Nazis.
Na dann versucht mal ein ganzes Land mit eurem Kommunismus Schwachsinn zu indoktrinieren. Der philosophische Materialismus, der dem Kommunismus zugrunde liegt, ist unhaltbarer Blödsinn, weshalb ihr nicht weit kommen werdet, oder zumindest nicht weiter als die geschichtlichen Vorbilder eurer Sekte.
@@berndsedel1569 Wohl eher nicht. Ich bin Antifaschist und vertrete eher anarchistische Positionen. Basisdemokratie ist das Zauberwort. Das war in DDR eher nicht so der Fall.
Solange Faschisten wie Höcke und Konsorten die Möglichkeit politischer Macht hat, braucht es eine Gegenbewegung. Ohne Faschisten bräuchte es keine Antifaschisten.
Radikal ist Radikal ob links oder rechts. Beides gleich schlecht! Und hier leider eher Einseitig dargestellt, als wäre der großteil der Antifa nicht radikal. Doch das ist falsch.
Radikal ≠ Extrem und wenn der eine Radikalismus für die (in unserer Gesellschaft wenn überhaupt nur formal herrschende) Gleichbehandlung und Gerechtigkeit für Menschen und die Demokratisierung steht; und der andere Radikalismus für die Ausgrenzung und Unterdrückung unerwünschter Menschen, sowie der Autokratie? Sind dann beide Radikale immer noch gleich schlecht?
@@reissverschluss Ja klar weil du gekonnt übersiehst das Antifa in keinster Weise Demokrtatisch ist und sowohl unser Staatssystem als auch die Gesellschaft terrorisieren (vgl. G20 Hamburg). Radikal bleibt radikal und alle Extreme sind abzuleehnen!
Guck dir mal Statistiken zu politisch motivierten straftaten an und rechne sachbeschädigung raus. linksmotivierte straftaten sind um ein vielfaches weniger gewalttätig und weniger tödlich und richten sich gegen nazis. rechtsmotivierte straftaten richten sich gegen unschuldige. Beides gleichzusetzen ist also faktisch falsch.
@@flussigeswasser251 AntiFASCHISTISCHE Aktionen richten sich in erster Linie ja wohl gegen den Faschismus als Bedrohung der Menschenwürde. „Die“ Antifa gibt es so nicht. Die Vorkommnisse des G20 Gipfels „der“ Antifa als einer vermeintlich homogenen Organisation zuzuschreiben, ist also falsch. Zumal sich die Gewalt vor allem, aber nicht ausschließlich und das sei nicht zu verharmlosen, gegen die exekutive Staatsgewalt (in deren Reihen es nachweislich auch ein Problem mit faschistoidem Gedankengut gibt) gerichtet hat. Aber nochmals, es gibt einen Unterschied zwischen Radikalismus und Extremismus.
Guter Bericht, Und nach wie vor halte ich die Aussagen von Fr. Faeser nicht ausreichend immer nur den Kampf gegen Rechts zu nennen. Ich bin der Meinung der Staat muss den Kampf gegen Rechts und links gleichmäßig betrachten. Meine Meinung jedenfalls
Links und Rechts müssen nicht "bekämpft", sondern mit unterscheidbaren Positionen ausgefüllt werden. Und dann müssen die Inhalte dieser Positionen diskutiert und debattiert werden. Wenn hingegen die sozialistische Linke meint, die NationalSOZIALISTEN seien Rechts und die klassische Rechte nur noch linke Positionen übernimmt, um nicht als Faschist abgestempelt zu werden, dann ist es um die Demokratie schlecht bestellt.
@@silence8806 gut ich kann sehen woher du kommst und bei dem letzen satz kann ich zustimmen, aber es ist etwas schwer mit extremisten zu diskutieren und debattieren.. stumpfer populismus gewinnt halt eher bzw hat mehr und schneller erfolg als aufwändige diskussionen mit argumenten und fakten.. also ich kann schon verstehen warum sich manche für den weg der gewalt entscheiden, auch wenn es halt überhaupt nichts zur lösung des problems beiträgt sondern nur beim frustabbau hilft..
@@C_555 Ich kann das Wort Populismus nicht mehr hören. Das wird immer wieder von meist linken Politikern und dem sog. Öffentl.-Rechtl-Fernsehen verwendet, um unliebsame rechts verortete Politiker zu diskreditieren. Jeder, ausnahmslos jeder Politiker, den Sie kennen ist ein Populist. Wenn er das nicht wäre, würde er nie und nimmer gewählt werden. Wenn ich diesen Ausdruck in den Medien höre, ist das eine Beleidigung meiner Intelligenz. _...gewinnt halt eher bzw hat mehr und schneller erfolg als aufwändige diskussionen mit argumenten und fakten...._ Eine aufwändige Diskussion ist keine Garantie dafür, daß die Argumente auch sinnvoll sind oder zu einer besseren Lösung führen. Nur weil eine Erklärung einfach oder gar simpel ist, muss sie weder "stumpf" noch falsch sein. Im Gegenteil, in der Naturwissenschaft gibt es sogar das Gebot zuerst nach der einfachsten Erklärung zu suchen. Diese unsegliche Masche, alles über tausend Ecken auszudebattieren, bis das eigentliche Thema vollkommen ausgeklammert ist, kommt mir vor wie eine Seuche. Zu was für einer Einschätzung haben denn die ganzen Diskussionen um Herrn Putin und sein Regime geführt?! Es brauchte erst die Invasion eines EU-Partners, bis viele aufgewacht sind. Aber wir haben noch immer diese Putinversteher, die uns etwas vom Wald erzählen möchten. _...also ich kann schon verstehen warum sich manche für den weg der gewalt entscheiden, auch wenn es halt überhaupt nichts zur lösung des problems beiträgt sondern nur beim frustabbau hilft...._ Ich kann auch verstehen, warum russische Soldaten auf die Kernreaktorgebäude in Tschernobil schiessen. Aber wir können so ein Verhalten nicht tolerieren, weil das unsere gesamte Zivilisation gefährden würde.
@@silence8806 naja aber anstatt es einfach zu sehen wie es ist versuchst du es grad irgendwie anders und kitisch zu sehen, obwohl du mit dienem text doch einfach nur bestätigst was ich meinte: ein etwas längerer text mit guten argumenten kann (muss aber nicht unbedingt immer wie du richtig festgestellt hast) viel mehr in einer diskussion bringen als einfach dumme schlagwörter oder kampfbegriffe, wie zb das wort populismus wo wir natürlich über die bedeutung streiten können aber du weißt doch wie es gemeint ist, und es sollte doch irrelevant sein wer das wort wie oft benutzt, es gibt populismus und dieser wird eben oft von rechten benutzt, aber auch nicht nur und ich habe populismus von (jeglichen) fanatikern mit denen eine sachliche diskussion führen nichts bringt kritisiert, nicht rechte.. ich kann es auch nicht leiden wenn etwas tausend mal und viel zu sehr ausdiskutiert werden muss, aber dinge viel zu simpel sehen ist halt trotzdem falsch.. und ja ich habe ja nur gesagt dass ich einige verstehen kann weshalb sie sich für solch einen weg entscheiden. ob man das toleriert muss ja dann jeder selber wissen, ich stimme zu man sollte es nicht tolerieren, aber ich denke man muss es aktzeptieren da es immer leute geben wird die soeinen weg gehen werden solange man keine komplett perfekt harmonierende gesellschaft hat wo jeder zufrieden ist.. derzeit ist das eine utopie
@@C_555 _...obwohl du mit dienem text doch einfach nur bestätigst was ich meinte:..._ Ich zeige vielleicht, wie man Inhalte rüberbringt. Aber verstanden haben Sie meinen Text trotzdem nicht. Es ist nämlich egal, wie Sie und ich den Begriff Populismus verstehen. In den Medien wird dieser Begriff ausschliesslich für unliebsame Parteien verwendet, die rechts verortet werden. Damit wird eine ganz klar wertende Botschaft vermittelt. _...viel mehr in einer diskussion bringen als einfach dumme schlagwörter oder kampfbegriffe, wie zb das wort populismus..._ Das Wort nannten aber Sie. Und "dumm" wird es eigentlich nur, durch die einseitige Verwendung, wenn überhaupt. Am Populismus an sich ist eigentlich überhaupt nichts dumm. Oft haben angebliche Populisten mit ihren einfachen Formeln, recht behalten.
Man nehme das Reaktionäre eines Dummdeutschen und rühre etwas rot-schwarz unter und schon hat man den prügelnden KonformitätsAntifanten, der sich skurrilerweise als besonders revolutionär empfindet 😂
@@walli6388 Kann man sich drüber streiten, aber darum gehts nicht. Es geht darum, dass hier Antikommunisten mit Demokraten gleichgesetzt werden und das ist schlichtweg falsch und politisch-historisch ne sehr gefährliche Aussage
Wenn sie sich nur auf ein nettes Kaffeekränzchen treffen und ein bisschen plaudern, ist daran nichts kritisch und nichts verwerflich (Art 8 GG), wenn sie sich und/oder andere dabei nicht gegenseitig anstacheln oder animieren (Art 18 GG).
Antifaschismus ist notwendig für jede Demokratie. Und Militanz ist notwendig, wenn demokratische Staaten im Kampf gegen Rechts versagen (auch wenn die Arbeit der Antifa natütlich nur zum kleinsten Teil militant ist). Also Danke liebe Antifa! ♥️♥️♥️
Gesundheitliche Schäden sind also dann eine legitime Folge? Militanz ist nicht notwendig. Da gibt es keine Diskussion. Ich bin Antifaschist, aber nicht für die militanten Methoden der organisierten Antifa.
Da ich mich selbst als Antifaschisten bezeichnen würde kann ich sagen Ihr habt hier eine faire Doku produziert und das Thema mit der Gewalt sollte in der Bewegung wirklich viel mehr diskutiert werden.
mit wem? Willste mit Neonazis, Faschisten, ob nun links, rechts oder religiös motiviert, plaudern? Hat wie oft funktioniert? Wir feiern doch längst den Abgesang. Ideologien und Religionen sind schlimmer als kapitalerkrankte Zombies mit Krawatte im Genick. Warum wird man als "Linker" bezeichnet, wenn man gegen Faschos ist? Ich meine, warum muss man sich dafür rechtfertigen, so als hätte man gerade ein Kind überfahren, wenn man Menschenfeinde nicht ausstehen kann und das zum Ausdruck bringt? Wenn das der Normalzustand der Gesellschaft ist dann gute Nacht. Grüße und pass auf dich auf ✌
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6:07 "Die antifaschistischen Gruppen übernehmen eine Korrektivfunktion, weil ihrer Meinung nach vom Staat zuwenig >>Überzeugungskraft
Haha j for de rechten
Blumige Umschreibung für Selbstjustiz und Selbstjustiz ist verfassungswidrig.
@@bombastikderteutone6858 Das würdest du in einem tatsächlichen Rechtsstaat nicht mehr cool finden.
@@steffen5121 Boah wenn dir dieser Staat nicht passt, warum suchst du dir dann keinen passenden?
@@bombastikderteutone6858 Das haben sie damals auch gesagt.
Recht muss Recht bleiben!
Meinung muss mit Meinung ausgetauscht werden!
Respekt muss man gegenseitig eingestehen!
Gewalt ist die primtivste Art der Komunikation!
ja leider hauen die Rechten nur drauf statt sich am Diskurs zu beteiligen.
ich würde eher sagen Gewalt ist das Ende jeder ernsthaften Kommunikation.
Gewalt und Hass verdient keinen Respekt
Respekt muss man Nazis nicht entgegenbringen, Nein. Was nicht bedeutet, dass man als Privatperson gleich legitimiert wäre proaktiv Gewalt gegen diese anzuwenden, solange eine Gesellschaft über die funktionierenden rechtstaatlichen Abwehrmittel verfügt. Wenn Nazis als Partei selber an der staatlichen Macht sind wäre Widerstandskampf natürlich notwendig.
Aber es ist ein falsches Verständnis von Meinungsfreiheit zu glauben, dass man alles respektieren müsse. Bis zu einem gewissen Grad erstmal tolerieren (und zur Anzeige bringen etc.) vielleicht, aber Hass als Meinung respektieren und anerkennen? Auf keinen Fall!
Mit Nazis kann man nicht reden. Nazis haben Juden, Roma, Sinti, Behinderte und viele weitere Menschen ermordet. Diese Neonazis halten an diesem industriellem Massenmord fest und verehren Massenmörder wie Hitler
Jeder der es "Demonstration" nennt wenn Steine fliegen und Gegenstände brennen hat grundlegendes nicht verstanden.
Es ist per Definition eine Demonstration. Eine Demonstration des eigenen Dachschadens.
Finde das Thema echt spannend, jedoch hätte ich gerne mal was von Seiten der Polizei und des Verfassungsschutzes zu dem Thema gehört. Empfinde die Berichterstattung als äußerst einseitig und halte 7 min für viel zu kurz um dieses Thema richtig zu beleuchten. Wäre cool wenn ihr noch einen längeren und ausführlicheren Bericht herausbringen könntet :)
Der Verfassungsschutz spielt sein eigenes Spiel.
Die Meinung des vs liest man ja sonst überall.
Sag doch einfach das DEINE Ansicht gefehlt hat;)
@@astbast1966 Ja die Wahrheit hat gefehlt, stimmt
Finde den Beitrag auch sehr einseitig. Man bekommt den Eindruck, die Antifa hätte noch eine Daseinsberechtigung. Dabei ist sie auf dem selben Level wie der NSU unterwegs.
Warum wird das Vermummungsverbot gegenüber der Antifa nicht durchgesetzt?
Weil bullen kein Bock haben. #Verhältnismässigkeit
Gegenüber der zahlreichen Neonationalistischen- und Reichsbürgergruppierungen wird es auch nicht durchgesetzt.. die Polizei in DE ist machtlos. Wir bräuchten so eine Polizei wie in der USA. Dann hätten die Leute Angst und Respekt davor (die Clans übrigens auch).
Vielleicht hat man Besseres zu tun.
Wegen maskenpflicht
Weil das die Lieblinge sind! Ganz einfach!
Ist der Autor wirklich objektiv? Gewalt ist von keiner Seite zu akzeptieren.
Das sagt er ja auch
Abgesehen davon, dass der Autor darauf hinweist, ist die Frage ja auch erstmal, was "objektiv" überhaupt sein soll. Allein weil Geschichte (der Autor ist ja Historiker) immer ein Narrativ ist, folglich einen Erzähler braucht, kann Geschichtsschreibung nie komplett objektiv sein. (Das heißt: Objektivität ist kein Maß an dem man Geschichtsschreibung messen sollte. Wenn überhaupt, dann wäre das Maß die Frage nach sinnvoller und fachlich korrekter Untermauerung der eigenen Thesen, ohne dass die historische Realität verzerrt wird.)
@@mottsu7644 so ist es 👍🏻
@Esoteric Sigmarism ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen mag dies daran liegen dass Neonazis auf Basis von Herkunft oder Abstammung andere getötet haben und weiter den Zweck verfolgen Andere zu töten. Linke Gewalt ist problematisch richtet sich aber oftmals gegen genau diese Nazis oder den Staat. Selten aber gegen Menschen die keiner Ideologie angehören, wie bei Nazis die Ausländer.
Die Distanz kann ich daher nachvollziehen und finde sie legitim
@Esoteric Sigmarism spannend Andere nach ihrer Ansicht zu fragen und dabei so von seiner Meinung überzeugt zu sein, dass man gar nicht zuhört.
Dann brauche ich auch kein Gespräch mit dir zu führen, wenn das dabei raus kommt.
Schade, dass hier keine Gegenstimme angehört wurde und der G20 Gipfel in Hamburg völlig ignoriert wurde. Aber naja, ÖRR neutral wie immer
Einzelfälle 🤷
Es gab 10 000 friedliche Demonstranten und gezeigt werden die Chaoten!
Gegenstimmen? Doch die beiden Herren! Die "Welcome to Hell" - Organisatoren sind nicht von der Antifa.
ua-cam.com/video/6sTJChDG9Rw/v-deo.html
Hast du verstanden um was es bei dem Bericht geht? Lass mich raten Querdulli?
5:44 Handelt es sich dort tatsächlich nur um Impfgegner oder vielmehr Impfpflichtgegner? Die beiden Gruppen werden Schnittmengen haben, sind aber keinesfalls identisch.
Diese Unterscheidung übersteigt die Fähigkeiten der Angestellten bei den ÖR Medien.
"Zu offenen Diskussionen sei dann keiner bereit" am Schluss...Das beschreibt die Mentalität der Antifa sehr gut.
Ja, so auf unterscheidliche Meinungen haben sie kein Bock, sie wollen einfach nur ihre Meinung allen aufzwingen...
Wogegen war dieses Anti nochmal? Und sind die sind eher so wie das wogegen sie eigentlich sein wollen? Hnmm... 🤔
Nazis müssen konsequent bekämpft werden. Gegebenenfalls auch mit Gewalt. Wenn der so genannte "Verfassungsschutz" schläft und nicht dazu bereit ist, muss die Zivilgesellschaft in Form der Antifa das tun. Gewalt ist nicht immer schlecht.
Man sollte den Spieß umdrehen und sich der Diskussion mit Fanatikern a la Antifa verweigern. Mit diesen Gestalten kann man nicht sprechen.
@@tank5801 Schlicht extrem bornierten schwarz-weiß denken. Antifa in a Nutshell: "Jeder der nicht für uns ist, muss ein Nazi sein. Jeder der die welche wir als Nazies bezeichenen nicht acuh als Nazies sieht und Gewalt gegen sie gut findet...muss selbst auch ein Nazi sein. "
irgendwann, nach tausenden von Redeversuchen, hat man da einfach keinen Bock mehr drauf. Kann mich auch mit einer Rauhfasertapete unterhalten und ihrer Farbe beim Trockenen zusehen, und ich würde sogar meinen, dass dies produktiver ist :D
Ohne gesunde Diskussionen kann kein Meinungsaustausch ablaufen. Und damit kann es auch keine vernünftigen Konversationen geben. Gewalt endet , so finde ich, viel zu häufig in Gegengewalt und wirft ein schlechtes Bild jeden, der sie als Mittel einsetzt. Zumindest gegenüber denen, die nicht der gleichen Meinung sind, wie die, die Gewalt einsetzen.
ich überzeuge doch niemanden von meinen Ansichten, wenn ich ihm drohe, oder auf die Fresse haue. Wenn man Menschen vernünftig seine Meinung erklärt, und fundiert begründet, dann gäbe es vielleicht auch weniger Rassismus und vor Allem weniger Hass. Zumindest bin ich davon überzeugt.
Achso, aber der Staat mit seinen Repressiven Organen, und dem damit verbundenen umgehen mit politischen Gruppen darf dieses Prinzip anwenden ?
kurze Frage: darf das auch für Nazis gelten? Also dieses Prinzip Gewalt erzeugt Gegengewalt. Ich frag das, weil das nach unten treten und oben buckeln nich so mein schtick is...
Sorry aber als ob Rassisten nur Rassisten wären, weil sie noch kein gutes Argument gehört hätten. Ja, Gewalt stimmt einen nicht um. Aber wenn Gewalt Nazis so einschüchtert, das sie kein Bock mehr auf Kameradschaftstreffen haben, dann ist das ein Gewinn für die Gesellschaft.
Rassismus, Sexismus, Antisemitismus etc. sind keine Meinung.
Wer ist jetzt "die Gewalt" die Gegengewalt erzeugt? Sind Antifaschisten nicht eher die Gegengewalt, die von gewaltätigen Faschisten hervorgerufen wurde und nun ständig die Dreckarbeit für das Bürgertum macht? Die meisten unternehmen doch nichts dagegen, wenn die Faschisten ganze Stadtteile oder Landstriche terrorisieren.
Der Beitrag relativiert die Antifa auf unangemessene Weise. Eine Bewegung, die so nahe bei der Gewalt ist, darf nicht so positiv dargestellt werden.
Genau die sind so radikal wie die rechten und die isla-misten!!!
Bitte keine Hufeisentheorie.
Du solltest den Beitrag vielleicht mal ansehen, bevor du kommentierst
Aber wenn du wählen solltest würdest du nicht lieber Antifaschistische Gewalt statt Faschistische Gewalt wählen?
@@EVGAftwRTX Gewalt ist immer scheiße
warum kommt in dem Bericht die Polizei, das BKA und der Verfassungsschutz nicht zu wort ??
Der Faschoschutz hätte doch auch nur gesagt: mimimi, die haben unsere Kameraden gehauen.
weil: framing!
Die Meinung von denen ist bereits gut dokumentiert auf ihren jeweiligen Webseiten zu finden? Keine Lust etwas eigenständig zu leisten?
@@hughmungus2412 Hätte vielleicht die Redaktion eher machen sollen, laut Verfassungsschutz wurde z. B. die Gesellschaft der drei Opfern von Linksextremisten als politisch Unabhängig eingestuft. Zu dem wurde die ganze „Antifaschistische Aktion" als Linksextremistisch eingestuft, was mit keinem Wort in der Doku bzw in dem Bericht erwähnt wurde.
Weil diese quellen nicht vertrauenswürdig sind.
Wer Gewalt anwendet ist niemals besser als der den er bekämpft, denn er tut das gleiche. Gewalt darf es nur zur Selbstverteidigung gegen Gewalt geben,wenn du selbst angegriffen wirst musst du dich mit Gewalt verteidigen wenns nicht anders geht aber sonst ist Gewalt niemals in Ordnung.
Gewalt gegen Nazis ist immer Gegengewalt. Ohne rechte Gewalt bräuchte es dagegen keine, übrigens überaus schwache, linke Gegengewalt.
Gewalt gegen nazis ist immer Selbstverteidigung
die Amis und die Russen mussten auch Gewalt gegen die Nazis benutzen
Jein
@@johannestoll4011 Begründung?
Traurig, wie Antifa schön geredet wird…
Nein, sie wird in ihrer Entstehung erwähnt und dann wird klar gemacht das die Mittel der Antifa durchaus kritisch zu betrachten sind.
@Simon Kürtz Du kennst doch sicher den Spruch "Der Zweck heiligt die Mittel". Also ist Mittel in keinster Weise verharmlosend gemeint.
@@nicohd5912 korrekt
Gefährlich!
@Simon Kürtz hä wo ist das wort "mittel" denn eine verharmlosung xd was stimmt denn bei dir nicht xd
Rohrmosser hat vollkommen Recht, von Gewalt muss man sich distanzieren. Sonst schadet man seiner Sache.
Joo des sagst denen ganz lieb und freundlich bei der nächsten Demo in Connewitz! Vielleicht mit am Lebkuchenherzerl in der Hand??🥰Oder wenn die wieder mal mutmaßlich einen Stadtteil von München mit ihrem Anschlag vom ganz bösen Strom befreien!
Die sogenannte "Antifa" distanziert sich definitiv nicht von Ihren Gewalttätern, sondern fördert diese, auch die die sich friedlich geben unterstützen die gewaltbereiten Antifa-Leute!
@WarLeaks Compact der Begriff antifa ist genauso unkonkret wie nazi oder rechter/linker. Von eigen bis fremdbezeichnung sowie dem absprechen anderer etc. Die jeweiligen splittergruppen bekämpfen sich meist untereinander
Gegen Nazis kämpfen... Aber ohne Gewalt... Jo alles klar.
@@ItsaMe444das Gewaltmonopol liegt beim Staat und nicht bei einer Gruppe/ Gruppen, die der meinung sind, wer anders denkt als wir, ist ein nazi und bekommt aufs Maul. Schon die Nazis sind mit Gewalt gegen Andersdenkende vorgegangen. Wer also nun diese Praktiken übernimmt, tut also das selbe und schadet damit nur der eigenen Sache/ Position.
Ich frage mich während des ganzen Videos ob ZDF gerade wirklich versucht die Antifa gut zu heißen
Du meinst weil sie zumindest versucht objektiv über ein komplexes Thema zu berichten, anstatt mit dem Finger zu zeigen und ein Gut/Böse Weltbild zu bedienen? Yes, scheiß GEZ und so ey!!11
Klar, die Antifa-Täter sitzen längst in den Redaktionen des ÖRF. Wir haben eine bekennende Anifa-Innenministerin, die in verfassungsfeindlichen Zeitschriften schreibt. Deswegen ist es auch so wichtig, dieses kriminelle Polit- und Medienkartell zu bekämpfen, auf das einst die Verantwortlichen rechtstaatlich zur Verantwortung gezogen werden.
Unglaublich schade, dass man vom öffentlichen Rundfunk eine solch einseitige Berichtserstattung bekommt.
Hast du, gerade von den öffentlichen, ernsthaft etwas anderes erwartet!?!
Was genau meinen sie mit "Einseitig"?
@@RoninTF2011 Er meint glaub ich, dass die Afdler nicht genug Redezeit hatten und er seine Meinung da nicht vertreten sah
@@United.we.stand. Ah stimmt, das alte: Wenns nicht meine Meinung zu 100% wiederspiegelt, ist es einseitig gegen mich ;-)
0:13 - 0:20 alles was man über die Einstellung des Autors und die Meinungsmache in der Doku wissen muss.
100%
Dass der Autor das zum Ziel hat und die Doku um den Autor geht?
Ja, aber er sagt auch, dass er mit der Gewalt nicht d'accord geht.
Den Beitrag fand ich wirklich gut und ich konnte einige neue Sachen erfahren. Allerdings habe ich auch Kritik, wenn man den Beitrag schaut, bekommt man teilweise den Eindruck bei der Antifa handele es sich um eine demokratische Bewegung, bei welcher es vereinzelt zu Gewalttaten kommt. Natürlich muss gesagt sein, dass es nicht die Antifa gibt, sondern mehrere Antifa-Gruppen, dennoch ist es so, dass viele Antifagruppen eindeutig dem Linksextremismus zugeordnet werden können, genauer heißt das, dass diese Gruppen unseren Staat abschaffen wollen und keine Meinungen weiter rechts ihrer Meinung, also auch Meinungen der politischen Mitte nicht akzeptieren. Weiter sollte erwähnt sein, dass sich die Gewalt der Antifa nicht nur gegen Ultrarechte oder Nazis richtet, sondern auch gegen Personen die in der demokratischen Mitte stehen, so gibt es beispielsweise Angriffe, Drohungen etc. auf Politiker oder Anhänger der CDU und FDP.
Steile Thesen ohne jegliche Quellenangaben und Beweise die wahrscheinlich alle falsch sind
Das sehe ich genauso. Sehr gut zusammengefasst.
Bisschen recherche und du findest zu allem etwas ;)
@@schubiduba1 Ich kann dir gerne wenn ich etwas Zeit habe ein paar Quellen schicken, aber schau doch selbst mal was zum Beispiel die Beobachtung einiger Antifa Gruppen vom Verfassungsschutz etc.
@@schubiduba1 Mich würde interessieren welche Thesen du bezweifelst?
Was in diesem Beitrag leider zu kurz kommt sind die mitunter sehr unterschiedlichen Ansätze, Positionen und Praktiken der verschiedenen antifaschistischen Akteur*innen. "Die Antifa" ist kein homogener Haufen, sondern politisch und ideologisch sehr heterogen, auch wenn sie sich alle als links verstehen - das kam nicht so gut rüber. Der Standpunkt zu Militanz und Gewalt als politisches Instrument (nie als Selbstzweck) und gegen wen oder was diese anzuwenden ist, ist höchst umstritten, was am Ende auch kurz geteasert wurde. Oftmals gibt es Kritik, aber keine Distanzierung, da man als Bewegung nach Außen zusammenstehen möchte. Außerdem wäre eine Erwähnung der Anfänge der "Antifaschistischen Aktion" schön gewesen, schließlich geht dies auf eine Initiative der KPD zurück - die ausgerufene "Rote Einheitsfront" gegen die Nazis in der Weimarer Republik.
In diesem Beitrag hat mir etwas die Kritik an der Antifa gefehlt zum Beispiel wurde G20 nicht erwähnt, die Demokratie Feindlichkeit vieler Antifa-Gruppen, die Beobachtung von Gruppen durch den Verfassungsschutz etc.
Der Bericht heißt ja nicht "die Zerstörung der Antifa" 😊
Es geht um die Wurzeln, nicht die Auswüchse. Es geht um die Arbeit des Buchautors, und nicht darum was du gerne hören möchtest
Ich glaub über G20 gibt es dutzende Reportagen des ÖRR. So langsam weiß wohl jeder was da lief. Kritik an der Gewalt gab es ja. Sowohl vom Autor als auch von den Betroffenen.
@@stefanritscher7868 Dann ist der Titel vielleicht etwas falsch gewählt. Was juckt die Allgemeinheit so nen scheiß Buch, in der verfassungsfeindliche Gruppierung verharmlost werden.
@@stefanritscher7868 mit anderen Worten es geht um nur Hui, kein Pfui 🤷🏻♂️
5:20 kapiert der nicht, dass die meisten diese taten vermutlich gutheißen?
Eigenartig positive Darstellung der Antifa. Man kann durchaus gegen Rechts sein; muss deswegen aber nicht automatisch die Gegenseite hochstilisieren.
Wobei "Rechts" wie "Links" erstmal ganz normale legitime Politische Ausrichtungen sind.
Rechts ist nicht gleich Rechtsextrem, genauso wie Links nicht gleich Linksextrem ist.
Ich verstehe dieses ganze "Kampf gegen Rechts" gelaber nicht.
Warum "gegen Rechts" und nicht "gegen Rechtsextrem"?
sollte man verbieten
Und rechtsextreme Gefährder konsequent nach Moskau zu ihrem Sugardaddy nach Moskau abschieben
Wieso sollte man Antifaschisten verbieten?
damit sagt du auch: man sollte faschismus etablieren? wtf!
@@kyliebi1041 Weil sie niemand braucht und nur schaden
@@alexanderrose7897 Naja erst wenn es kein Rassismus, Sexismus , Homofeindlichkeit , Transfeindlichkeit , Antisemitismus usw mehr gibt. Dann brauche wie auch keine Antifa mehr
Sollte man verbieten den bums 💥
Das trurige ist, das die Polizei auf Daten der Antifa zurückgreift und Faschisten dingfest zu machen.
Guck dir das video ersmal an du bumskopf
Die feuchte Lust eines jeden Rechtsextremisten lol
Viel zu kurze Doku über ein Thema, was gerne totgeschwiegen wird. Bitte mehr davon!
Sehr radikal
Das war ja mal ein netter Beitrag. Also zu nett, völlig einseitig.
Einseitig seid ihr Russland Trolle auch.
In eurer Telegram Gruppe ist dieses Video aufgetaucht und da wurde gesagt ihr sollt alle hier kommentieren.
@@normaler1870 Ehrlich jetzt? Dachte mir schon, woher die ganzen Dullis aus ihren löchern gekrochen sind🤣🤣
@@trauerhilfe3899
Ist doch immer so. Bei Telegram wird das Video geteilt und dazu aufgefordert das Video zu trollen.
@@normaler1870 🤣🤣🤣
Alles sinnlos (anders als Notwehr) Gewalttätige gehört verurteilt, enteignet und weggesperrt!
genau!!11 Enteignen :D und nicht die, die rechtsextreme Parteien finanziell mit sehr viel Geld versorgen!!11. Man merkt, welches Geistes Kind Sie sind
Was für Leute da mitlaufen haben echt die Kontrolle über ihr Leben verloren
Wie sollte man Ihrer Meinung nach gegen Neonazis demonstrieren?
@@Stee4L ihr Ernst? Wenn man siehe G20 Gipfel mit Gewalt seine Botschaft nach außen tragen möchte, hat das nichts mit unseren demokratischen Wertevorstellungen zu tun und man muss dagegen was unternehmen. Wenn es für Sie natürlich keine andere Möglichkeit gibt gegen Nazis zu demonstrieren außer man bewirft die Polizei mit Steinen, zündet Autos an und ist gegen den Kapitalismus, dann tut es mir leid.
bist du in der lage dies zu erläutern? einfach weil ich mich wunder wie du zu dieser aussage kommst
@@C_555 gerne meine Antwort auf Stee4L’s Nachricht lesen
@@SlimShady_1 wird mir nicht angezeigt :/
Wir leben heute in dem besten Deutschland, das es jemals gegeben hat...
Diesen Kommi kann man echt unter alles posten. 😆
@Mikronesisches Fußballtalent was? Denkst du russen können kein youtube nutzen?
@@Alexander-r3v7w Russen in Russland sollten mal was böses über putin schreiben - was glaubst du, was dann passiert? In Deutschland passiert nix, wenn du hier über den Kanzler schimpfst.
@@Alexander-r3v7w Russen die in Russland leben auf jeden Fall nicht.
@@Alexander-r3v7w
Anscheinend denkt er das.
Sofort verbieten
was verbieten? jegliche antifaschistische gruppierungen, auch welche die nichts mit gewalt am hut haben?
Die Antifafahne erinnert an die SS Symbolik der Nazis.
Ist auch kein Unterschied, die SS war die Schägertruppe der Nazis und die ANTIFA sind die Schläger der GRÜNEN und SPD.
Antifa ist ja gleich schlimm
Deine Argumente erinnern an die SS
Bitte nicht die Nazi Symbolik mit diesem Schmutz in einen Topf werfen
Wow, dumm ohne ende...
Doku von der Antifa über Antifa?😅
Ist mehr Werbung als Doku...
@Schnarch Schlaf Warum? Er hat doch völlig recht.
Nettes Verständnis des Begriffs "Korrektiv", dessen Funktion dem Staat ggü scheinbar lediglich ist: "du greifst nicht autoritär genug durch!!!11 Mach endlich!!1"
Nun, das Gewaltmonopol sollte beim Staat liegen, und dieser sollte gegen Gewaltätige Gruppen und Organisationen vorgehen.
Ich habe diese Bewegung schon immer gehasst und so wird es auch bleiben! Vorallem jetzt sie werden so weitgehend toleriert, dass sie heute denken sie könnten alles tun was sie wollen.
ist dein gutes recht, und ich finds gut dass du für etwas stehst. nur weiß ich nicht ganz was du damit meinst dass sie denken sie könnten alles tun was sie wollen.. vergleichbar mit radikalen/extremen linken in der vergangenheit sind die halt nicht mehr, und der grund dass sie mehr toleriert werden ist da sie halt irrelevant geworden sind und sich nichts mehr leisten.. also einfach nur nach meiner wahrnehmung
@@C_555 Was ich damit meinte ist gerade weil sie so toleriert werde, entwickelt die Antifa sich immer mehr ins radikale
@@thegermanrebel7400 pfff ja weiß ich nicht, kommt mir eben nicht so vor.. probleme oder situationen mit der antifa waren vor corona oder noch weiter zurück wesentlich relevanter als jetzt.. mir kommt es einfach genau anders herum vor, dass die immer weichgespülter und inaktiver werden
@@C_555 Ich denke das liegt eher im Auge des Betrachters aber weil ich die keineswegs ausstehen kann sehe ich sowieso nur das schlechteste in denen und es ist dabei auch egal wie die wirklich sind.
@@thegermanrebel7400 herauszufinden wie die wirklich sind hat bei mir überhaupt erst die verabscheuung ausgelöst xd
und ich bin selbst links und gegen faschismus..
ist ähnlich wie wenn jemand der intellektuell ist und verschwörungstheorien mag, der kann sich nicht mit zu den verschwörungstheoretikern stellen weil die einfach voll die klatsche haben und fanatisch in ihrem wahn leben..
Antifa-Werbesendung 😂
Verbieten.
Wieso sollte man Antifaschismus verbieten?
@@kyliebi1041 Ja zum Antifaschismus, nein zur Antifa
Erstaunlich undifferenziert und intentiös in der Argumentation
Erstaunlich oberflächliche Sichtweise auf den Beitrag 🤔
@Simon Kürtz geht so
Weil die Rechten zu wenig geredet haben wa?
Deutschland gestern, Deutschland heute, Deutschland für immer!!!!🇩🇪🇷🇺🇩🇪🇷🇺🇩🇪🇷🇺🇩🇪🇷🇺🇩🇪🇷🇺🇩🇪
was sollen die russlandflaggen?
Unterm Strich eine ausgewogene Dokumentation. Aspekte wie die G20-Krawalle, die Kriminalstatistik zur linksextremen Gewalt und der aktuell Fall rund um den Anschlag von Lina E., wären auch noch sehr wichtig gewesen.
Das kann man - hoffentlich - in einem längeren Beitrag noch beleuchten.
@@FelixVW Hätte man eigentlich schon hier tun MÜSSEN! Oder auch der Angriff auf den Thor-Steinar Laden in Erfurt vor ein paar Wochen, wo ziemlich randaliert und die Verkäuferin von Linksextremen misshandelt wurde.
@@Byesteiners Gut, Thor Steinar gehört jetzt nicht zu den Labels, die ich trage, aber es bleibt Sachbeschädigung und Körperverletzung. Und das ist etwas, was nicht geht. Egal, wer das Opfer ist. Nochmal: der Staat hat das Gewaltmonopol. Ich stehe auch für Antifaschismus ein, aber nicht für Gewalt, denn die löst nichts. Weder von der einen noch von der anderen Seite. Die Diskussionsbereitschaft ist gleich 0. Und ich Gewalt als kein probates Mittel sehe.
Meiner Meinung nach sehr respektlos und suspekt linken Radikalismus schön zu reden… da merken wir wieder mal wie versucht wird linke Gewalt oder linken Radikalismus schön zu reden bzw. Als etwas gutes oder besseres als den rechten darzustellen
Linker Radikalismus ❤️🚩❤️🚩❤️🚩
Finde es immer wieder unfassbar wie Rechte denken das sie Menschen töten können und Leute sich das einfach gefallen lassen. 🤦
@@ItsaMe444 Ne
Finde Ihre Äußerung respektlos. Die Menschen die gegen Faschismus auf die Straße gehen, haben eher Respekt verdient!
Aber schön das Sie beides gleichstellen (;
Wie erwartet, ein sehr einseitiger Beitrag.
Was war denn da jetzt einseitig?
@@petermuller3604 Also man hätte zumindest den G20 Gipfel erwähnen müssen. Außerdem ist es üblich einen Stellvertreter der Sicherheitsbehörden anzuhören. Ich arbeite selbst in einer Nachrichtenredaktion. Das ist ein absolut unterirdischer Beitrag, eine romantische Verklärung der Tatsachen.
Du meinst jene Sicherheitsbehörden die Neonazi-Strukturen im Osten über Jahre gefördert und gedeckt haben? Jene Sicherheitsbehörden die maßgeblich durch alt-Nazis und Gestapo Leuten wie Gehlen aufgebaut wurden?
Jene Sicherheitsbehörden in denen es Rechte Netzwerke gibt und Leute wie Maaßen Karriere machen konnten?
Jo supi, geile Idee.
@@empirelee7676 Das ist eine gefährliche Vermengung von Halbwahrheiten. Für die Behörden arbeiten tausende Menschen.
@@kulturlemur warum hätte man denn den g20 gipfel erwähnen müssen deiner meinung nach?
Einseitig wie immer, wo sind Meinungen der Leute die tagtäglich damit konfrontiert sind, sprich Polizei, oder Verfassungsschutz ?
Warum verschwendest du dann deine Zeit hier?
@@wasseristnass2895 weil er für die scheisse zahlt
Wo war der Beitrag denn bitte einseitig? Die Gewalt wurde doch kritisiert. Was soll denn bitte in 7 Minuten alles untergebracht werden? Ich glaube Dir war der Beitrag nicht einseitig genug, weil Du offensichtlich überwiegend Schlechtes in der Antifa siehst. Etwas widersprüchlich.
@@GibLoch Wer für scheisse zahlt, hat zuviel Geld. Pech gehabt.
Weil es eine Buchvorstellung ist und Polizei und Verfassungsschutz eben nicht die Autoren, sondern der im Beitrag genannte Zeithistoriker.
gehört verboten!!!
das muss eine Demokratie aushalten können :)
@@aggrofrodotv666 ah ja... genau!!!
Habe gehört, der Clemens Tönnies will jetzt auch ein wissenschaftlich fundiertes Buch über die Vorteile von regelmäßigen Fleisch-Konsum rausbringen...
😂😂👍🏻👍🏻 Antifa Anhänger über die Antifa ausfragen sehr gut
Nazis bleiben ebend Nazis
Ohohoho, wer hätte denn jemals einen Beitrag darüber erwartet. 🤔 Nur schade, das es eher wie ein Werbespot wirkt als eine ernsthaft, kritische Auseinandersetzung mit der Thematik. 😅
Was erwartest du vom ZDF? O.o
Das ist ein Werbespot; besonders jetz nach Lina Engel+'Hammerbande' und im Nachgang Erfurt. Da muss man den Leuten doch mal wieder erzählen: "Wer die Guten sind", sonst gerät hier noch was aus dem Gefüge. 😉😎
Ein Werbespot? Es geht um den Autor eines Buches und die Entwicklung der Idee von einem Protest zu einem eher gewaltausübenden Politikum.
Die Gewalt wird am Ende sogar nochmal extra als negativ hervorgehoben.
Was schauen sie denn für Werbung?
@@thomasfrenzel6706 Verleumdung ist immer gegen die Aufklärung gerichtet. Ihr Kommentar dient der Legendenbildung über eine Antifa die so nicht existiert. Er ist somit anti-aufklärerisch.
Viel zu einseitig. Viel zu positiv dargestellt. Viel zu kurz.
Dafür bezahlt man doch gerne den ÖRR.
Ist ja auch richtig so
@@ItsaMe444 Nein ist es nicht
@@Aleks96 ist es. Nazis auf's Maul!
@@ItsaMe444 Antifa sind die neuen Nazis.
Also Antifa aufs Maul?
@@Aleks96 sind sie nicht. Du hast einfach nur keine Ahnung und das ist auch schon alles.
Der Bodensatz Deutschlands!!!!
Nazifa
Schon lange genau so identitär versifft wie die mit denen sie sich kloppen wollen.
Da kommt schon wieder die Nazi-Keule. Wie berechenbar Rosar Mike.
@Schnarch Schlaf Genau, jeder der keine terroristische Vereinigung unterstützt ist direkt ein ganz pöser rechter Nazi :D
Der Bodensatz sind Braune wie du, Hase.
@Schnarch Schlaf *Dass
Hohlkopf.
Wie radikal? wohl eher wie extremistisch ist die Frage!
Echt schönes kleines Video von euch. Mal eine längere Doku über die Antifa wäre super.
Genau! Wie der Wandel zustande kam, zuerst gegen Milliardäre und jetzt bester Steigbügelhalter der Milliardäre! Vielleicht auch 🤑🤑🤑! 🤔🤔
1980: demonstriert gegen SS-Leute.
2022: schlagen Gewerkschafter fast tot.
Fazit: Antifa ist aus der Zeit gefallen.
Aber diese längere Doku dann bitte etwas objektiver und nicht aus linker Brille.
@@fynn8666 dann müsste es aber ein anderer Sender produzieren 😂
ja eine längere Doku, wo unterschieden wird von den dummen Mitläufern, mit Antifa Fahne (wie der Herr im Video) und echten Antifaschisten (wie die Dame auf dem Fahrrad).
Und wo deutlich gemacht wird, das nicht jeder der Antifaschist ist, sich auch gleich vermummt und Steine wirft.
Wie der Staat den Antifaschistmus für sich selbst mißbraucht durch Propaganda....das volle Programm eben.
Einfach mal ne Doku, wie die Wahrheit nunmal ist....dafür reichen nunmal nicht unbedingt 30min aus...vielleicht mal eine mehrteilige Doku.
Es gibt grade hier eben mehr als nur schwarz und weiß...
Werbefilm?
@Schnarch Schlaf Du traust dich ja nicht Mal mit deinem Namen zu antworten. Ein Schaf das schnarcht.
@Schnarch Schlaf Na ja. Feigling.
Wenn man sich die Wahlergebnise der Afd anschaut noch nicht radikal genug!!!
ich glaube je radikaler, desto höher die wahlergebnisse xd
So kann man seine Inkompetenz auch in einem Kommentar ausdrücken. 👍
Die AfD muss viel stärker werden, damit ihr kriminellen Zecken alle in einem Kerker verschwindet.
Pack
Weil sie euch rechten schön aufs Maul haut oder wieso?
Die Doku hätte ruhig tiefer gehen dürfen.
Von Kultur Zeit kann man kein seriöse Bericht über Antifa erwarten.
Wieso nicht?
Ja, wieso nicht?
egal worums geht, wenn's extrem ist wird's scheiße.
Es ist wirklich unfassbar...
Was ist unfassbar? Das hier außnahmsweise nicht die übliche Bildzeitungs-Hetze stattfindet?
was denn?
@@r.mcdichnich1979 Genau das. Die "übliche Hetze" bildet das Lagebild nämlich deutlich besser ab.
@@philipw2910 Nein, das tut sie natürlich nicht.
Und wer diese Leute auch noch bezahlt und deren Logistik am Laufen hält wäre viel wichtiger
zu beantworten.
So problematisch ist die Logik nicht
Die Gewalt ist das Problematische
Ohne die Doku gesehen zu haben: is bestimmt nicht soooo schlimm...die Böhsen Rrrrrrächten sind viiiiiieeel schlimmer
Die Rechtenextremen sind ja auch schlimmer.
Was nun mal der Wahrheit entspricht
@Stefan Meisner Ach Steffi, im Einpissen seid ihr Zecken ungeschlagen, genau wie im Zähneverlieren, wenn ihr mal echten Nazis gegenübersteht. Jeder, der euch kennt, weiß es. :)
So einen Bericht erwarte ich mir von der taz nicht vom ZDF.
Gibt keinen Unterschied. Das ZDF ist mittlerweile linksradikal unterwandert , alles dokumentiert und den Informierten lange bekannt.
Wo kann ich denn nachlesen wo es Lesungen zu seinem Buch gibt ?
Andy Ngos „Unmasked“? Es gibt auf UA-cam mehrere Interviews mit ihm, allerdings alle auf Englisch.
Hi menofcar, leider finden wir dazu auch nichts, der Autor hat keine eigene Homepage.
Da kann ich helfen: die englische Ausgabe des Buchs hat bei Amazahn 4.750 globale Bewertungen mit 4,9 von 5,0 Sternchen 😘
Außerdem hat der Gute hier einen eigenen UA-cam-Kanal. Also einfach mal nachschauen…
@@ZDFheute ZDF hat verloren Antifa transgender woke goes broke
Hahhahahaha aus staatlicher Sicht zu wenig unternommen wird, sich impfen zu lassen!!! Hahahahabaha
Ich finde es richtig und gut dass ein solcher Bericht über die Antifa gemacht wurde, auch wenn 7 Minuten zu wenig sind, doch wenn ich mir hier so manche Kommentare durchlese in denen die Antifa mit Rechtsextremen gleichgesetzt wird, muss ich erstens kotzen und zweitens wird mir bewusst dass die Antifa notwendig ist/bleibt.
Natürlich wird sie gleichgesetzt, weil es eben auch Gewaltbereite Extremisten sind nur eben auf der anderen Politischen seite.
Ich muß eher kotzen wenn ich solche verharmlosenden Kommentare wie die Deine lesen muss!!🤮
Die Antifa ist GENAU so das letzte wie Nazis! Wer das nicht einsieht ist dumm oder selbst einer
Nur mal ein paar Fakten: 1. Die Antifa sieht Gewalt als legitimes Mittel der Politik. 2. Die Antifa entzieht sich der offenen Auseinanderstetzung mit ihren Inhalten. 3. Die meisten Vertreter der Antifa sehen sich als Sozialisten. 4. Sie hat einen Sündenbock, den sie an quasi beliebigen Personen meint, dingfest zu machen. 5. Hochrangige Vertreter der Antifa werden bis ins Parlament gewählt, obwohl sie sich zu einer antidemokratischen Bewegung bekennen.
Alle diese Punkte trafen auch auf die NationalSOZIALISTEN zu.
Nun dürfen Sie kotzen.
Sprichst mir aus der Seele😁
Antifa gefährdet die Demokratie.
Ich verstehe nicht ganz wie Leute die vorgeben politisch informiert zu sein oder glühende Demokraten seien die Antifa so in Schutz nehmen.
100 Jahre selbstgerechte moralisten!100 Jahre umerziehung ,
Immer diese selbstgerechten Moralisten, die so garkeine Rücksicht auf die Menschenverachtende Ultranationalistische Ideologie der armen Nazis nehmen. Wirklich traurig.
Ich würde mir wünschen, dass die IB hier mal mit ähnlichen Samthandschuhen angefasst würde, liebes zdf.
Die sind extremistisch, sobald die es wagen, irgendwo ein Banner zu hissen.
@@Kikko608 Ja. Und erst die GEWALT. Unerträglich.
Also das Antifa Logo gibt es (zumindest so ähnlich) schon seit den 30er Jahren.
Es geht natürlich um die modernisierte Fassung
Sind auch die zwei Seiten der selben Medaille. Ich wage zu bezweifel, dass Hitler ohne Thaelmann jemals zur Macht gekommen waere.
@LosBrutalos Ja, aber die Farben haben eine völlig andere Bedeutung.
Passt ja. Das sind ja auch die Vorgänger dieser Bande.
Bedauerlich, wenn man bei der Ansprache dazu, dass Gewalt nicht Normalität sondern letztes Mittel sein muss und rohe Gewalt nicht stattfinden darf, kein Gespräch mehr führen kann.
Für eine Gute Sache mit dem Mittel der Gewalt zu handeln und für eine politische Sache persönlich Menschen anzugreifen ist in keinster Weise zielführend.
Das sollte bei der Antifa, die an sich eine legitime und vielleicht sogar gute Idee ist, im Fokus stehen.
Alles andere wäre dem Thema nicht angemessen. Und es ist ein wichtiges Thema.
@ZDFHeute: wiedereinmal gute Doku wenn auch etwas kurz 👍🏻
Antifa heißt Angriff! 👌
@@zongodurruti7984 "Bedeutung/Definition
1) Jargon: Personenkreis, der den Faschismus ablehnt, im engeren Sinn häufig als organisierte Gruppe beziehungsweise Gruppen verstanden"
Du willst also sagen, das das Attentat auf Hitler durch Georg Elser eine moralisch verwerfliche Tat war? Wäre Elsers Versuch erfolgreich gewesen, wäre so einiges in der Geschichte anders gelaufen. PS: Es gibt keinen Superlativ des Wortes "kein"...🤪
@@zongodurruti7984 huch, da ist mir ein s zwischen gerutscht, in "keiner Weise"
Ich möchte damit sagen, dass Gewalt an sich kein legitimes Mittel zum Durchsetzen einer Einschätzungsveränderung ist.
Hitler zu attackieren ist in der Tat ein gutes Beispiel dies zu hinterfragen und ich würde dies wahrschein sogar bejahen und sagen "ja es war nicht in Ordnung ein Attentat auf ihn zu verüben" aber die Struktur die er errichtet hat war problematisch (um es nett auszudrücken) und sein Menschenbild war es auch.
Schwer da eine Entscheidung zu treffen, grundsätzlich war Gewalt hier probat/tauglich aber nicht legitim oder angemessen
@@Josh-Si Polizeigewalt ist auch legitim, aber in vielen Fällen nicht angemessen...
Na ich glaube ihr seid nicht weit weg von den Nazis
Die werden aber nicht vom Staat bezahlt!
@@berndsedel1569 gut ich dachte es geht nicht mehr dümmer als der erste kommentar aber dann hab ich auf "antwort ansehen" geklickt
Antifa - Verbrecher und Kriminelle :Grüne : Wir stehen zur Antifa - Die Grünen sind immer für einen Lacher gut 😂🤣
Naja, die Grünen sind ja heutzutage (auch bzw. immer noch) Kriegstreiber.
grüne sind bürgerliche antifaschisten, die will keiner in bei den radikalen haben, genauso wenig wie die jusos
verallgemeinern ist immer dumm.
Innenministerin Faeser will mit einem Aktionsplan gegen Rechtsextremismus in Deutschland vorgehen. Sie kündigt an "Finanzströme der Extremisten" zu verfolgen und "auszutrocknen": kurz.zdf.de/T0uDo/
Komisch, die SPD und GRÜNE finanzieren den ANTIFA Terroristen.
alle linke, moslemfreunde und antifaschisten am ersten baume aufhaengen
@Liesl Pompe falsch! Was von Links oder den muslimischen Terroristen kommt ist lediglich berechtigte Kritik.
Alles andere ist Rechtsextremismus.
Bedeutet, wenn Linke oder arabische Schlägertrupps Juden beleidigen und verprügeln ist das legitim.
Alle anderen sind Nazis.
@Liesl Pompe ja.... besser Sarkasmus.
Typen wie Faeser sind nicht besser wie die Braunen.
Was hat das mit Antifa zu tun? Gegen die gehört jetzt mal rigoros vorgegangen!
Hab ihr mal für mich die Anschrift der Antifa oder habt ihr etwa rechte Narrative als Clickbait verarbeitet?
Die Kommentare zeigen, wie wichtig die Arbeit der Antifa ist; lang lebe die ANTIFA.🚩🚩🚩
Antifahr zur Hölle
@@martinturm4247 so sieht's aus
Na dann versucht mal ein ganzes Land mit eurem Kommunismus Schwachsinn zu indoktrinieren. Der philosophische Materialismus, der dem Kommunismus zugrunde liegt, ist unhaltbarer Blödsinn, weshalb ihr nicht weit kommen werdet, oder zumindest nicht weiter als die geschichtlichen Vorbilder eurer Sekte.
In der DDR wärt ihr alle bei der Stasi!
@@berndsedel1569 Wohl eher nicht. Ich bin Antifaschist und vertrete eher anarchistische Positionen. Basisdemokratie ist das Zauberwort. Das war in DDR eher nicht so der Fall.
Toller Werbefilm🤢
Mag sein, dass der Verein "friedlich", angesehen und kritisch ist. Wirklich gebraucht wird sie nicht.
Wenn die Nazis mal still bleiben, die Reichsbürger Dackel zöchten und die Querdenker zu Nachdenkern werden, dann wird sie nicht mehr gebraucht, jo
Ach, und weshalb wird "sie" nicht gebraucht? Wenn der Staat mal wieder auf dem rechten Auge blind ist, dann braucht es diese wohl doch.
Solange Faschisten wie Höcke und Konsorten die Möglichkeit politischer Macht hat, braucht es eine Gegenbewegung. Ohne Faschisten bräuchte es keine Antifaschisten.
Die Antifa ist kein Verein.
Im Osten schon !
Viel zu glorifizierend.
Uhi Antifanten 🤗🍿🍿🍿🍿
Man ist es einseitig 😂🤣🤣🤣👎🏼
Radikal ist Radikal ob links oder rechts. Beides gleich schlecht! Und hier leider eher Einseitig dargestellt, als wäre der großteil der Antifa nicht radikal. Doch das ist falsch.
Radikal ≠ Extrem
und wenn der eine Radikalismus für die (in unserer Gesellschaft wenn überhaupt nur formal herrschende) Gleichbehandlung und Gerechtigkeit für Menschen und die Demokratisierung steht;
und der andere Radikalismus für die Ausgrenzung und Unterdrückung unerwünschter Menschen, sowie der Autokratie?
Sind dann beide Radikale immer noch gleich schlecht?
@@reissverschluss Ja klar weil du gekonnt übersiehst das Antifa in keinster Weise Demokrtatisch ist und sowohl unser Staatssystem als auch die Gesellschaft terrorisieren (vgl. G20 Hamburg). Radikal bleibt radikal und alle Extreme sind abzuleehnen!
Guck dir mal Statistiken zu politisch motivierten straftaten an und rechne sachbeschädigung raus. linksmotivierte straftaten sind um ein vielfaches weniger gewalttätig und weniger tödlich und richten sich gegen nazis. rechtsmotivierte straftaten richten sich gegen unschuldige. Beides gleichzusetzen ist also faktisch falsch.
@@flussigeswasser251 AntiFASCHISTISCHE Aktionen richten sich in erster Linie ja wohl gegen den Faschismus als Bedrohung der Menschenwürde. „Die“ Antifa gibt es so nicht. Die Vorkommnisse des G20 Gipfels „der“ Antifa als einer vermeintlich homogenen Organisation zuzuschreiben, ist also falsch. Zumal sich die Gewalt vor allem, aber nicht ausschließlich und das sei nicht zu verharmlosen, gegen die exekutive Staatsgewalt (in deren Reihen es nachweislich auch ein Problem mit faschistoidem Gedankengut gibt) gerichtet hat.
Aber nochmals, es gibt einen Unterschied zwischen Radikalismus und Extremismus.
Würdest du es auch ablehnen radikal für Freiheit, Gleichheit und Demokratie zu sein, wenn wir in einer faschistischen Gesellschaft leben würden?
Guter Bericht,
Und nach wie vor halte ich die Aussagen von Fr. Faeser nicht ausreichend immer nur den Kampf gegen Rechts zu nennen.
Ich bin der Meinung der Staat muss den Kampf gegen Rechts und links gleichmäßig betrachten.
Meine Meinung jedenfalls
Links und Rechts müssen nicht "bekämpft", sondern mit unterscheidbaren Positionen ausgefüllt werden. Und dann müssen die Inhalte dieser Positionen diskutiert und debattiert werden. Wenn hingegen die sozialistische Linke meint, die NationalSOZIALISTEN seien Rechts und die klassische Rechte nur noch linke Positionen übernimmt, um nicht als Faschist abgestempelt zu werden, dann ist es um die Demokratie schlecht bestellt.
@@silence8806 gut ich kann sehen woher du kommst und bei dem letzen satz kann ich zustimmen, aber es ist etwas schwer mit extremisten zu diskutieren und debattieren.. stumpfer populismus gewinnt halt eher bzw hat mehr und schneller erfolg als aufwändige diskussionen mit argumenten und fakten.. also ich kann schon verstehen warum sich manche für den weg der gewalt entscheiden, auch wenn es halt überhaupt nichts zur lösung des problems beiträgt sondern nur beim frustabbau hilft..
@@C_555 Ich kann das Wort Populismus nicht mehr hören. Das wird immer wieder von meist linken Politikern und dem sog. Öffentl.-Rechtl-Fernsehen verwendet, um unliebsame rechts verortete Politiker zu diskreditieren. Jeder, ausnahmslos jeder Politiker, den Sie kennen ist ein Populist. Wenn er das nicht wäre, würde er nie und nimmer gewählt werden. Wenn ich diesen Ausdruck in den Medien höre, ist das eine Beleidigung meiner Intelligenz.
_...gewinnt halt eher bzw hat mehr und schneller erfolg als aufwändige diskussionen mit argumenten und fakten...._
Eine aufwändige Diskussion ist keine Garantie dafür, daß die Argumente auch sinnvoll sind oder zu einer besseren Lösung führen. Nur weil eine Erklärung einfach oder gar simpel ist, muss sie weder "stumpf" noch falsch sein. Im Gegenteil, in der Naturwissenschaft gibt es sogar das Gebot zuerst nach der einfachsten Erklärung zu suchen.
Diese unsegliche Masche, alles über tausend Ecken auszudebattieren, bis das eigentliche Thema vollkommen ausgeklammert ist, kommt mir vor wie eine Seuche. Zu was für einer Einschätzung haben denn die ganzen Diskussionen um Herrn Putin und sein Regime geführt?! Es brauchte erst die Invasion eines EU-Partners, bis viele aufgewacht sind. Aber wir haben noch immer diese Putinversteher, die uns etwas vom Wald erzählen möchten.
_...also ich kann schon verstehen warum sich manche für den weg der gewalt entscheiden, auch wenn es halt überhaupt nichts zur lösung des problems beiträgt sondern nur beim frustabbau hilft...._
Ich kann auch verstehen, warum russische Soldaten auf die Kernreaktorgebäude in Tschernobil schiessen. Aber wir können so ein Verhalten nicht tolerieren, weil das unsere gesamte Zivilisation gefährden würde.
@@silence8806 naja aber anstatt es einfach zu sehen wie es ist versuchst du es grad irgendwie anders und kitisch zu sehen, obwohl du mit dienem text doch einfach nur bestätigst was ich meinte: ein etwas längerer text mit guten argumenten kann (muss aber nicht unbedingt immer wie du richtig festgestellt hast) viel mehr in einer diskussion bringen als einfach dumme schlagwörter oder kampfbegriffe, wie zb das wort populismus wo wir natürlich über die bedeutung streiten können aber du weißt doch wie es gemeint ist, und es sollte doch irrelevant sein wer das wort wie oft benutzt, es gibt populismus und dieser wird eben oft von rechten benutzt, aber auch nicht nur und ich habe populismus von (jeglichen) fanatikern mit denen eine sachliche diskussion führen nichts bringt kritisiert, nicht rechte..
ich kann es auch nicht leiden wenn etwas tausend mal und viel zu sehr ausdiskutiert werden muss, aber dinge viel zu simpel sehen ist halt trotzdem falsch..
und ja ich habe ja nur gesagt dass ich einige verstehen kann weshalb sie sich für solch einen weg entscheiden. ob man das toleriert muss ja dann jeder selber wissen, ich stimme zu man sollte es nicht tolerieren, aber ich denke man muss es aktzeptieren da es immer leute geben wird die soeinen weg gehen werden solange man keine komplett perfekt harmonierende gesellschaft hat wo jeder zufrieden ist.. derzeit ist das eine utopie
@@C_555
_...obwohl du mit dienem text doch einfach nur bestätigst was ich meinte:..._
Ich zeige vielleicht, wie man Inhalte rüberbringt. Aber verstanden haben Sie meinen Text trotzdem nicht. Es ist nämlich egal, wie Sie und ich den Begriff Populismus verstehen. In den Medien wird dieser Begriff ausschliesslich für unliebsame Parteien verwendet, die rechts verortet werden. Damit wird eine ganz klar wertende Botschaft vermittelt.
_...viel mehr in einer diskussion bringen als einfach dumme schlagwörter oder kampfbegriffe, wie zb das wort populismus..._
Das Wort nannten aber Sie. Und "dumm" wird es eigentlich nur, durch die einseitige Verwendung, wenn überhaupt. Am Populismus an sich ist eigentlich überhaupt nichts dumm. Oft haben angebliche Populisten mit ihren einfachen Formeln, recht behalten.
Militante Antifa? Ist das nicht in gewisser Hinsicht ambivalent?
Man nehme das Reaktionäre eines Dummdeutschen und rühre etwas rot-schwarz unter und schon hat man den prügelnden KonformitätsAntifanten, der sich skurrilerweise als besonders revolutionär empfindet 😂
😂😂👏👏
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Na ja, gibt schon einen Unterschied zwischen Antifaschistischen/Antikommunisten/Demokraten und der Antifa.
Antikommunisten sind keine Demokraten.
@@hallo2533 Kommunisten sind keine Demokratien.
@@walli6388 Kann man sich drüber streiten, aber darum gehts nicht. Es geht darum, dass hier Antikommunisten mit Demokraten gleichgesetzt werden und das ist schlichtweg falsch und politisch-historisch ne sehr gefährliche Aussage
@@hallo2533 Das ist auch der Grund warum ich hier Demokraten reingeschrieben hab. Antifaschistischen so könnte ja auch Stalin sein, oder DDR.
Antifa ist nie das Problem. Das Problem ist immer nur Fa.
Antifa ist schwul
Dumme Menschen wie du sind das Problem. Früher wie heute.
Nazis aufs Maul
Spiegel!
Wir empfehlen zum "Mythos Antifa" auch dieses Deutschlandfunk Feature: www.deutschlandfunk.de/mythos-antifa-zwischen-engagement-und-gewalt-100.html
Wir empfehlen das Buch „Unmasked: Inside Antifa's Radical Plan to Destroy Democracy“
Eure Propaganda könnt ihr Euch behalten.
Wer benutzt auch eher 8x4 anstatt Fa-Deodorant?
Save fa
weder noch..
Nächste Wocche im ÖRR: Man muss Hooligans entdämonisieren!
Für was steht Hooligan in diesem Fall? Ich denke, dass sind 2 verschieden Dinge.
Warum sind sie pro-faschismus?
@@hughmungus2412 Ich bin Anti-Gewalt
@@horschel8313 warscheinlich eher "anti gewalt" gegen Rechtsradikale
@@sam.n7762 Gewalt gegen Niemanden. Das Gewaltmonopol liegt beim Staat.Keiner muss ,für die vermeindlich gute Sache, nem anderen auf die Fresse hauen.
Kritische Frage aber was soll so problematisch daran sein wenn alte Nazis sich treffen? Das sind alte Kameraden, soll man denen das verbieten?
Weil, wenn man Ukraut wieder wachsen lässt, es sich vermehrt - und dann muss man mehr Kraft investieren um es wieder auszurotten.
@@philodendron4513 Was meinst du damit?
Nazis sind keine Kameraden!
Sie treffen sich ja nicht aus Kameradschaft sondern um weiterhin ihren Faschismus zu leben und zu verbreiten.
Wenn sie sich nur auf ein nettes Kaffeekränzchen treffen und ein bisschen plaudern, ist daran nichts kritisch und nichts verwerflich (Art 8 GG), wenn sie sich und/oder andere dabei nicht gegenseitig anstacheln oder animieren (Art 18 GG).
Also Links macht es auch nicht besser!
Achja das waren die, so sagte man .... Langhaar Dackel...
Grundsätzlich sind alle gut die gegen Nazis vorgehen.
Ihr beschimpft Leute als Nazis, die Lauterbachs Spritze nicht wollen! Ihr seit Staatsknechte wie die Stasi!
Jeder, der Zecken hasst, ist ein Ehrenmann!
Antifaschismus ist notwendig für jede Demokratie. Und Militanz ist notwendig, wenn demokratische Staaten im Kampf gegen Rechts versagen (auch wenn die Arbeit der Antifa natütlich nur zum kleinsten Teil militant ist).
Also Danke liebe Antifa! ♥️♥️♥️
Gesundheitliche Schäden sind also dann eine legitime Folge? Militanz ist nicht notwendig. Da gibt es keine Diskussion.
Ich bin Antifaschist, aber nicht für die militanten Methoden der organisierten Antifa.
Antifa pro Impfung? 😂😂😂
Das ist dann keine echte Antifa ! Ich hab noch nie gehört das linke und Antifa machen was der Staat will !
Sind wahrscheinlich nur pro-Impfung, weil die "Rechten" dagegen sind.
"Wir impfen Euch alle" - Antifa Schlachtruf.
Nicht nur pro Impfung, sondern generell pro Wissenschaft :)
@@PoschiUnavailable 😂
Die Frage ist wohl eher nach dem Extremismus
Mal ein Bericht der ohne die übliche Antifa-Diffamierung auskommt. Finde ich stark!
Da ich mich selbst als Antifaschisten bezeichnen würde kann ich sagen Ihr habt hier eine faire Doku produziert und das Thema mit der Gewalt sollte in der Bewegung wirklich viel mehr diskutiert werden.
mit wem? Willste mit Neonazis, Faschisten, ob nun links, rechts oder religiös motiviert, plaudern? Hat wie oft funktioniert? Wir feiern doch längst den Abgesang. Ideologien und Religionen sind schlimmer als kapitalerkrankte Zombies mit Krawatte im Genick. Warum wird man als "Linker" bezeichnet, wenn man gegen Faschos ist? Ich meine, warum muss man sich dafür rechtfertigen, so als hätte man gerade ein Kind überfahren, wenn man Menschenfeinde nicht ausstehen kann und das zum Ausdruck bringt? Wenn das der Normalzustand der Gesellschaft ist dann gute Nacht. Grüße und pass auf dich auf ✌
Jeder halbwegs Gebildete Bürger ist Antifaschist....Was die Antifa an sich eigtl. ziemlich überflüssig macht.
Danke für dein Feedback, Robin!
Antifa ihr könnt mich mal
@@hanspeter1253 und du bist dumm wie n Feldweg?