@@AmirT1 , тогда игнорируй все нормы морали, требования религии, законы - и очень быстро окажешься в тюрьме. Десять заповедей нужны для ограничения инстинктов, чтобы люди отличались от животных. В мире, где всё позволено - страшно станет жить: дети просто не доживут до совершеннолетия, потому что взрослые сильнее и способны их покалечить и убить. Без своих тормозов - человек превращается в манкурта: без роду, племени, закона и морали, в двуногий скот, ведомый лишь инстинктами.
Сижу и думаю как хорошо что у меня реальный мир....... Никаких тебе новых законов физики химии и тп.. Нет, иногда реально очень многое зависит от сюжета.. И даже не столько от него, сколько от вайбов, которые ты хочешь чтобы излучало твоё произведение. То есть например если у меня городское фентези а-ля махоседзе, вряд ли мне понадобится прописывать до мелочей оружия и их историю, выдумывать какие-то новые и тп, я могу просто взять реальные оружия из реального мира и просто их нарисовать в сцене, где они нужны. А все силы лучше брошу на прописывание магии - а там и принцип работы, и история, и сложность применения.. Так же как в произведении, где наоборот оружия играют первостепенную роль, а магия ну она какбэ есть, но где-то там - тут стоит бросить силы именно на оружия. Плюс ещё все забывают о таком факторе, как целевая аудитория. Нет, понятно, что если вы не собираетесь зарабатывать, да и до набора аудитории вам в принципе далеко, то оно не очень-то и важно.. Но лично мне очень сильно облегчает работу то, в какую аудиторию я мечу. Т е понятно, что прописывать надо всё до той степени, когда оно смотрится логично. Но что я например могу прописать ещё больше, а что обойдётся и минимумом? Как с теми же оружиями и магией. Допустим, поклонникам исторических произведений первое будет гораздо интереснее, однако фанатов условного городского фентези больше привлечёт второе. Так я избавляю себя от обязанности писать до толкиновских объёмов и понимаю, на что лучше бросить все силы
Я считаю что главное в любом произведении наличие морали или проблемы ,которая прорабатывается наглядно показывается так чтобы после просмотра /прочтения обозреватель смог чему-то научиться, что-то переосмыслить в своей жизни . Да я знаю что лор ,проработанность мира , правильное развитие героев их проблем очень важная и нужная часть вашего произведения , но если ваш зритель после просмотра/прочтения ничего не вынес для себя в жизни то я свои старания над проектом считаю бессмысленными
Искусство никому ничего не обязано, особенно если учитывать "смерть автора". Когда "читающий" воспринимает и интерпретирует историю как захочет, то закладывание некой морали, или любых других идей бессмысленно само по себе.
@@thorn7468это мое личное отношение (и распространяется только на меня )которое я никому не навязываю , я извиняюсь если мой комментарий как-то навредил вам
Ну, главное оно главное, а важное - оно важное. Никто не говорит что произведение обязано иметь хороший Лор, и этот Лор - это главное. Тут скорее про то что сама специфика произведений может подразумевать описание нетипичного мира, что уже требует более старательной работы над Лором. Наличие проработанного и грамотного лора - это скорее дополнительный плюс, чем обязательство и самоцель произведения. А что главное в произведении - решает сам автор. Если он хочет показать мир, то главное Лор, если хочет рассказать историю - главное сюжет. Если хочет донести свою мысль - то уже мораль нужнее.
@@АндрейСамойлов-о5ю , даже придуманная история должна чему-то научить, иначе это графомания, а не произведение искусства литературного жанра. Самые короткие истории - это притчи и анекдоты. Разве они ничему не учат? Подумайте над этим.
Крутой ролик, смотреть очень интересно! Советы необычные и полезные. Надеюсь они мне помогут, а то в голове сейчас какая-то каша. Я по такой теме редко видео вижу. Спасибо большое!
5:52 Автор: Такое может быть разве что в секте. Субтитры: я так не думаю... А вообще идея в конце насчёт того, чтобы дать другому человеку лор и попросить придираться к нему - реально очень крутая идея.
Очень интересная тема. Действия почти всех моих сюжетов это реальным мир, НО... иногда абсурдность и утрированность становятся слишком выделяющимися. Там нет мистики, банд, магии - обычные студенты, пытающиеся выжить на стипендию. Эту проблему я решила, добавлением новых персонажей со своими странностями. Их взаимодействия с лёгким юмором, сделали общую атмосферу более разбавленной. А атмосфера - это вещь, на которую обычно забивают. Но всё-таки важно помнить, что от ужастика не ждёшь романтики или комедии. Конечно, драма, романтика и комедия это сочетаемые вещи, но когда на протяжение 200 глав персонажи страдают фигнёй, а потом умирают, это кажется халтурой. Хороший пример - Когда плачут цикады. Аниме начинается с жестокости и, когда герои живые и здоровые занимаются разными вещами, то зритель ждёт подвоха и получает его. Важно помнить, что даже повседневность о нашем мире, происходящая в условном Екатеринбурге, должна казаться логичной и попадающей в место события. Нельзя внезапно начать рисовать дома в готическом стиле, если это логически не объяснено. Или когда действия переносятся в условное США нельзя впихнуть на улицу Нью-Йорка Пятёрочку и никак это не прокомментировать. Это вещи, на которые в своё время наткнулась я сама.
База. Всегда видно когда автор книги не знаком с историческим материализмом. Когда маги способны легко переворачивать горы вверх ногами, но при этом сословно классовое деление общества ничем не отличаеться от нашего.
Я хочу создать вселенную, просто потому что у меня нет идей для рисунков... Так хоть может появятся свои персонажи, история, по которой можно будет делать картиночки😈😈
Я начал сначала с прописывания сюжета, где угодно. Просто либо в заметках, любо в тетрадях, я уже создал лор, историю, персонажей и применение им. Важно лишь то, что вселенная должна иметь какую-то планку, поэтому важно начать с чего-то что не требует больших усилий, а нарисовать или же тому подобное можно уже и после конца выстраивания концепта произведения
Не хочеш попробовать вместе Просто поприколу Может смогу помочь с идеями для твоего мира а ты с моим и может порисуеш Имей в виду. Я только начил писать хоть какие то диологи и сценарий
Я очень хочу свою вселенную и персонажей, но просто не могу 😭 Я вообще не знаю чего хочу, даже с сеттингом не могу определиться..... Реальный мир взять - скучно, с нуля прописывать свой фэнтези - долго и сложно, ничего не выйдет.. Как меня это достало уже.. Хочу своих персонажей, но даже основной идеи придумать не могу. Все то скучно, то сложно, то клише. Проблема именно в этом. Я не могу придумать сам концепт, с прописыванием и деталями у меня проблем будет намного меньше. Не знаю что делать уже.. Просто ною, видео то отличное.
Не вижу ничего сложного, просто нужно струкрутировать, что есть начало и в чём имеется проблема, фэнтези не сложно, главное не сделать в виде ГГ сраную голубую слизь, иначе станет крайне скучно. Хочется чего то по грустнее? Дарк фэнтези, в идеале нужно пересоздать все расы, лично у меня мой мир приснился в 3х снах подряд, дальше я взял это за базу и начал дополнять и обрастать разными механиками, карты, магии и тому подобное, главное начать, с сотворения мира, кто бог, что у них было до человечков, осталось ли после них, что то, в общем, главное начать ( только не слизь😂)
У меня было так же Я просто взял максимально шаблоных персонажей и запихнул сюда Из за особеностей мира они стали самобытны и интересны как по мне На это ушло много времени года 2-3, но пока нет даже первой главы
можешь списывать персонажей со своих знакомых людей, которых ты хорошо знаешь, и менять только внешность с именем, добавлять мелочи от себя, высматривать особенности поведения у этих людей, и тд
@@gothameron Почему не с того? Не логичнее ли как раз-таки придумать мир, а потом попытаться подумать, что интересного в нём могло бы произойти и с кем? Вместо того, чтоб сначала придумать, что интересного могло бы случиться и с кем, а потом под это мир выдумывать.
8:31, ну тут я конкретно не согласен. Опять же логичность, именно это самое главное, а если одна фентезийная культура имеет даже самые безумные сочетания культур нашего мира, то лишь бы выглядело как то, что может существовать. Немного смущает, что в каждом современном фентази, можно провести парралель, так ну тут местные европейцы, о, а тут типо арабы, ой, а тут вообще тепичные варвары с маленьким мозгом, но большим и честным сердцем. А вот чернокожие рыцари в готических латах. Почему бы и нет? Кстати, в европу, потомки будующих европейцев прийдут чёрными. Я не против клише, потому что они стали клише не просто так, но совет про то, что не стоит смешивать особенности разных культур считаю вообще вредным советом.
Вот-вот, то же самое. Не вижу ничего страшного в этом. Главное, чтобы это выглядело гармонично. У меня три основные страны, повествующиеся в сюжете, у обеих из них можно более-менее представить прототипы из реальных стран, но вот третья моя страна так вообще смешение нескольких культур, нельзя сказать, что она основана на какой-то конкретной стране, есть лишь примеси различных национальных культур. Но я не могу от них отказаться, потому что мне нравится. Да и это фэнтези, что мне мешает не выйти за рамки? Вот эльфов не существует, но в большинстве фэнтези они есть))
Про человека "а почему так" реально работает, я однажды по просьбе подруги написала 100 с лишним вопросов про ее мир, где просто поставила ее в тупик, я злой гений, муххааха
Про личность я ничего не знаю, но из-за темы ролика ,предположительно, речь идёт про дайвёрсоснум. Я знаю вопрос был не ко мне, но я всё ровно это скажу. Там почти каждое предложение даёт несколько вопросов к устройству его мира. Если никто так и не сделает это видео, его сделаю я. Я уже насчитал как минимум три вопроса к экспозиции и семь к его миру, и ещё три сверху.
Возможно ты говоришь что-то полезное, но слушать очень тяжело. :( Толи голос, толи монотонность, толи манера речи... не одно твоё видео так и не смог посмотреть, точнее дослушать.
Для искателей исторических источников. Комнатный рыцарь делает по разным культурам и эпохам ,но его профиль это 14-15 век европы. так же у него есть "вечерний бесогон" там он смотри разных "проповедников" альтернативной истории у которых встречаются интересные концепты. (любители пиратов для вас там есть набор интерестных лекций) с рекомендаций компотного: дорога людей - про монгольскую империю эпохи золотой орды Felixtale - как раз специализируется на ворл билдинге и вскоре будет видос про карты (единственный кто хоть как то помог лично мне) и да мир может быть очень функционален (как бы я пренебрежительно это не ощущал) как Светочь (мир вокруг эстетики стаарого православия) у поводильника. ua-cam.com/users/clipUgkx6CxQtDaBphKha78-ie1xvwDhud5sSsFq?si=W-ysxnsUe2FiuKDI (мой клип из рассказа о том как он делает миры ))) )
Без высоких моральных принципов - суперспособности в массе людской станут страшнее ядерной бомбардировки.
the boys????
@@niforit2672 Люди Х
Думаю высокие моральные принципы могут стать причиной больших проблем
@@AmirT1 , тогда игнорируй все нормы морали, требования религии, законы - и очень быстро окажешься в тюрьме. Десять заповедей нужны для ограничения инстинктов, чтобы люди отличались от животных. В мире, где всё позволено - страшно станет жить: дети просто не доживут до совершеннолетия, потому что взрослые сильнее и способны их покалечить и убить. Без своих тормозов - человек превращается в манкурта: без роду, племени, закона и морали, в двуногий скот, ведомый лишь инстинктами.
@@Dmitriy_8791)_) 0_0 ()_()
я часто могу ходить часами по комнате с включенной музыкой и представлять сюжеты и сценки из своей реальности
я так начала книгу писать, жиза))0 дейдриминг
Жиза, только без музыки
очень хорошее и познавательное видео)
Сижу и думаю как хорошо что у меня реальный мир....... Никаких тебе новых законов физики химии и тп.. Нет, иногда реально очень многое зависит от сюжета.. И даже не столько от него, сколько от вайбов, которые ты хочешь чтобы излучало твоё произведение. То есть например если у меня городское фентези а-ля махоседзе, вряд ли мне понадобится прописывать до мелочей оружия и их историю, выдумывать какие-то новые и тп, я могу просто взять реальные оружия из реального мира и просто их нарисовать в сцене, где они нужны. А все силы лучше брошу на прописывание магии - а там и принцип работы, и история, и сложность применения.. Так же как в произведении, где наоборот оружия играют первостепенную роль, а магия ну она какбэ есть, но где-то там - тут стоит бросить силы именно на оружия. Плюс ещё все забывают о таком факторе, как целевая аудитория. Нет, понятно, что если вы не собираетесь зарабатывать, да и до набора аудитории вам в принципе далеко, то оно не очень-то и важно.. Но лично мне очень сильно облегчает работу то, в какую аудиторию я мечу. Т е понятно, что прописывать надо всё до той степени, когда оно смотрится логично. Но что я например могу прописать ещё больше, а что обойдётся и минимумом? Как с теми же оружиями и магией. Допустим, поклонникам исторических произведений первое будет гораздо интереснее, однако фанатов условного городского фентези больше привлечёт второе. Так я избавляю себя от обязанности писать до толкиновских объёмов и понимаю, на что лучше бросить все силы
Я считаю что главное в любом произведении наличие морали или проблемы ,которая прорабатывается наглядно показывается так чтобы после просмотра /прочтения обозреватель смог чему-то научиться, что-то переосмыслить в своей жизни . Да я знаю что лор ,проработанность мира , правильное развитие героев их проблем очень важная и нужная часть вашего произведения , но если ваш зритель после просмотра/прочтения ничего не вынес для себя в жизни то я свои старания над проектом считаю бессмысленными
Искусство никому ничего не обязано, особенно если учитывать "смерть автора". Когда "читающий" воспринимает и интерпретирует историю как захочет, то закладывание некой морали, или любых других идей бессмысленно само по себе.
@@thorn7468это мое личное отношение (и распространяется только на меня )которое я никому не навязываю , я извиняюсь если мой комментарий как-то навредил вам
Ну, главное оно главное, а важное - оно важное. Никто не говорит что произведение обязано иметь хороший Лор, и этот Лор - это главное. Тут скорее про то что сама специфика произведений может подразумевать описание нетипичного мира, что уже требует более старательной работы над Лором. Наличие проработанного и грамотного лора - это скорее дополнительный плюс, чем обязательство и самоцель произведения.
А что главное в произведении - решает сам автор. Если он хочет показать мир, то главное Лор, если хочет рассказать историю - главное сюжет. Если хочет донести свою мысль - то уже мораль нужнее.
Вы попали в самое сердце🎉 Именно так. "Развлекая поучаю".
@@АндрейСамойлов-о5ю , даже придуманная история должна чему-то научить, иначе это графомания, а не произведение искусства литературного жанра. Самые короткие истории - это притчи и анекдоты. Разве они ничему не учат? Подумайте над этим.
Крутой ролик, смотреть очень интересно! Советы необычные и полезные. Надеюсь они мне помогут, а то в голове сейчас какая-то каша. Я по такой теме редко видео вижу. Спасибо большое!
5:52
Автор: Такое может быть разве что в секте.
Субтитры: я так не думаю...
А вообще идея в конце насчёт того, чтобы дать другому человеку лор и попросить придираться к нему - реально очень крутая идея.
остаётся распиарить, нам нужен тутор, чтобы нас никто не забанил и не закидал помидорами
Есть же книги с названиями типа "Как создавать миры". Следует с них начать.
Очень интересная тема. Действия почти всех моих сюжетов это реальным мир, НО... иногда абсурдность и утрированность становятся слишком выделяющимися. Там нет мистики, банд, магии - обычные студенты, пытающиеся выжить на стипендию. Эту проблему я решила, добавлением новых персонажей со своими странностями. Их взаимодействия с лёгким юмором, сделали общую атмосферу более разбавленной.
А атмосфера - это вещь, на которую обычно забивают. Но всё-таки важно помнить, что от ужастика не ждёшь романтики или комедии. Конечно, драма, романтика и комедия это сочетаемые вещи, но когда на протяжение 200 глав персонажи страдают фигнёй, а потом умирают, это кажется халтурой. Хороший пример - Когда плачут цикады. Аниме начинается с жестокости и, когда герои живые и здоровые занимаются разными вещами, то зритель ждёт подвоха и получает его.
Важно помнить, что даже повседневность о нашем мире, происходящая в условном Екатеринбурге, должна казаться логичной и попадающей в место события. Нельзя внезапно начать рисовать дома в готическом стиле, если это логически не объяснено. Или когда действия переносятся в условное США нельзя впихнуть на улицу Нью-Йорка Пятёрочку и никак это не прокомментировать.
Это вещи, на которые в своё время наткнулась я сама.
Какое же полезное видео! По делу и с примерами, тяжело такой алмаз сыскать на просторах интернета! Спасибо за ваш труд
Звуки из тирарии, как приятно ... Не знаю это расслабляет.
как удобно иметь брата археолога :3 это видео вдохновило развить свои миры, хехе
Спасибо за совет 😊😊
База. Всегда видно когда автор книги не знаком с историческим материализмом. Когда маги способны легко переворачивать горы вверх ногами, но при этом сословно классовое деление общества ничем не отличаеться от нашего.
Тут уж можно и без этого метерилизама
Просто логики хватило бы
@@AmirT1 так материализм это буквально логика примененная к человеческой истории.
@@Sevas_Askin Спасибо, не подумал/знал/заметил/помнил.
Спасибо тебе, очень интересно, есть над чем задуматься
Я хочу создать вселенную, просто потому что у меня нет идей для рисунков... Так хоть может появятся свои персонажи, история, по которой можно будет делать картиночки😈😈
Я начал сначала с прописывания сюжета, где угодно. Просто либо в заметках, любо в тетрадях, я уже создал лор, историю, персонажей и применение им. Важно лишь то, что вселенная должна иметь какую-то планку, поэтому важно начать с чего-то что не требует больших усилий, а нарисовать или же тому подобное можно уже и после конца выстраивания концепта произведения
А я создаю вселеную, и что бы ее реолизовать учусь рисовать
Для начала хочу выпустить историю в виде манги
Но пока я даже не могу нарисовать персонажа
Не хочеш попробовать вместе
Просто поприколу
Может смогу помочь с идеями для твоего мира а ты с моим и может порисуеш
Имей в виду. Я только начил писать хоть какие то диологи и сценарий
@@AmirT1 ебат это же тупа я. Тоже хочу научиться рисовать, чтобы удобнее св историю придумывать
Почему тут так мало просмотров и подписчиков,хороший контент в массы!
Блин, а это ты рисовал? Или взял откудато? (Сори если этим задел, просто интересно. Красиво очень)
0:54 Я конешно понимаю што ето тупо но целая планета которая немного меньше земли считаетса за небольшой мир😅
Я очень хочу свою вселенную и персонажей, но просто не могу 😭 Я вообще не знаю чего хочу, даже с сеттингом не могу определиться..... Реальный мир взять - скучно, с нуля прописывать свой фэнтези - долго и сложно, ничего не выйдет.. Как меня это достало уже.. Хочу своих персонажей, но даже основной идеи придумать не могу. Все то скучно, то сложно, то клише. Проблема именно в этом. Я не могу придумать сам концепт, с прописыванием и деталями у меня проблем будет намного меньше. Не знаю что делать уже.. Просто ною, видео то отличное.
Не вижу ничего сложного, просто нужно струкрутировать, что есть начало и в чём имеется проблема, фэнтези не сложно, главное не сделать в виде ГГ сраную голубую слизь, иначе станет крайне скучно. Хочется чего то по грустнее? Дарк фэнтези, в идеале нужно пересоздать все расы, лично у меня мой мир приснился в 3х снах подряд, дальше я взял это за базу и начал дополнять и обрастать разными механиками, карты, магии и тому подобное, главное начать, с сотворения мира, кто бог, что у них было до человечков, осталось ли после них, что то, в общем, главное начать ( только не слизь😂)
@@Артём-ж9л1ц я извиняюсь, конечно, но что такое "голубая слизь"?
@@BelugaBelugov а-ля Римуру Темпест, но должно быть такого пиздеца
@@ncburcwi ты ещё не начал? Я могу кинуть пару концепций.
@@ГригорийЕмельянов-ч6п Нет, не начал. Если вам не сложно, то скиньте пожалуйста, думаю это могло бы помочь
закона ли иметь осов в реалиях 20 века ,просто по историческим фактам...
Спасибо пока смотрела придумала основу мира для своей игры
О у меня тоже фентези
Будет полезно))
Чел, нам надо поцеловаться, мы мыслим одинаково
Спасибо
Еее как же хорошо что у меня тоже фентези
что делать если продумывание мира и его деталей нет проблем абсолютно но прописывание персонажей никак не дается
Бить тревогу😊 В таком случае вы не с того конца начали работать.
У меня было так же
Я просто взял максимально шаблоных персонажей и запихнул сюда
Из за особеностей мира они стали самобытны и интересны как по мне
На это ушло много времени года 2-3, но пока нет даже первой главы
Не хочеш пообсуждать наши миры?
можешь списывать персонажей со своих знакомых людей, которых ты хорошо знаешь, и менять только внешность с именем, добавлять мелочи от себя, высматривать особенности поведения у этих людей, и тд
@@gothameron
Почему не с того? Не логичнее ли как раз-таки придумать мир, а потом попытаться подумать, что интересного в нём могло бы произойти и с кем? Вместо того, чтоб сначала придумать, что интересного могло бы случиться и с кем, а потом под это мир выдумывать.
сначала я заметил музыку из террарии а потом из стардью забавно. А так хорошее видео
скажите пожалуйста в какой программе вы рисуете
clip studio paint
8:31, ну тут я конкретно не согласен. Опять же логичность, именно это самое главное, а если одна фентезийная культура имеет даже самые безумные сочетания культур нашего мира, то лишь бы выглядело как то, что может существовать. Немного смущает, что в каждом современном фентази, можно провести парралель, так ну тут местные европейцы, о, а тут типо арабы, ой, а тут вообще тепичные варвары с маленьким мозгом, но большим и честным сердцем. А вот чернокожие рыцари в готических латах. Почему бы и нет? Кстати, в европу, потомки будующих европейцев прийдут чёрными. Я не против клише, потому что они стали клише не просто так, но совет про то, что не стоит смешивать особенности разных культур считаю вообще вредным советом.
Вот-вот, то же самое. Не вижу ничего страшного в этом. Главное, чтобы это выглядело гармонично. У меня три основные страны, повествующиеся в сюжете, у обеих из них можно более-менее представить прототипы из реальных стран, но вот третья моя страна так вообще смешение нескольких культур, нельзя сказать, что она основана на какой-то конкретной стране, есть лишь примеси различных национальных культур. Но я не могу от них отказаться, потому что мне нравится. Да и это фэнтези, что мне мешает не выйти за рамки? Вот эльфов не существует, но в большинстве фэнтези они есть))
Про человека "а почему так" реально работает, я однажды по просьбе подруги написала 100 с лишним вопросов про ее мир, где просто поставила ее в тупик, я злой гений, муххааха
Сделай с моим миром тож самое пж
Где видео Билли ?
Музыка из террарии❤️
Просто пиши под little dark age
го разоблачение на муду, интересно что ты нароешь
Про личность я ничего не знаю, но из-за темы ролика ,предположительно, речь идёт про дайвёрсоснум. Я знаю вопрос был не ко мне, но я всё ровно это скажу.
Там почти каждое предложение даёт несколько вопросов к устройству его мира. Если никто так и не сделает это видео, его сделаю я. Я уже насчитал как минимум три вопроса к экспозиции и семь к его миру, и ещё три сверху.
@@ГригорийЕмельянов-ч6пжду видео
Умер
За отсылку на Кармака сращу лайк
Возможно ты говоришь что-то полезное, но слушать очень тяжело. :( Толи голос, толи монотонность, толи манера речи... не одно твоё видео так и не смог посмотреть, точнее дослушать.
Для искателей исторических источников. Комнатный рыцарь делает по разным культурам и эпохам ,но его профиль это 14-15 век европы. так же у него есть "вечерний бесогон" там он смотри разных "проповедников" альтернативной истории у которых встречаются интересные концепты. (любители пиратов для вас там есть набор интерестных лекций)
с рекомендаций компотного: дорога людей - про монгольскую империю эпохи золотой орды
Felixtale - как раз специализируется на ворл билдинге и вскоре будет видос про карты (единственный кто хоть как то помог лично мне)
и да мир может быть очень функционален (как бы я пренебрежительно это не ощущал) как Светочь (мир вокруг эстетики стаарого православия) у поводильника. ua-cam.com/users/clipUgkx6CxQtDaBphKha78-ie1xvwDhud5sSsFq?si=W-ysxnsUe2FiuKDI (мой клип из рассказа о том как он делает миры ))) )
В русскоязычном сегменте довольно мало контента по этой теме. Но вот в зарубежном - завались. Нужно только знать английский.
@@Pete_Rox это самое отвратительное. ведь его не выучишь за день((((