Много коментов со словами благодарности, написали , я присоединяюсь, Мега полезная информация, про стэк, рич и длину перьев я уже относительно недавно узнал, а вот про трэйл услышал впервые, теперь я точно знаю как правильно выбирать себе байк, 1. для чего нужен байк; 2. геометрия; 3.всё остальное,и спасибо за полезный сайт, и за качественный контент
@@Pashasbikes подскажите пожалуйста судя по геометрии рамы для чего этот велосипед(размер рамы 520) подходит и подойдёт ли он для руля барана(собираюсь ставить)? aist-bike.by/shop/disco/
Огромное спасибо за качественную информацию, за примеры на в конкретных моделях. Очень приятно послушать теорию и видеть грамотное и технически обоснованное сравнение различных моделей, выраженное в конкретных цифрах, а не мифическое "рама не накатистая" из уст "консультантов" веломагазинов.
Спасибо за крутой контент! Все очень наглядно и доходчиво показано и рассказано. Мне как обычному катальцу было очень интересно и теперь есть гораздо больше понимания относительно поведения велосипеда.
Хочу добавить, что соотношение стека и рича изменяется в зависимости от ростовки велосипеда. Не сравнивал все, только понравившиеся, в итоге выбрал Сутру, которая в моей ростовое имеет вполне расслабленную посадку. Спасибо за информацию, это очень помогло сделать осознанный выбор.
Агонь!!! Просто все по полочкам) Были догадки относительно некоторых моделей, но вы все объяснили. Буду пересматривать, есть вопросы по некоторым моделям, нужно по сравнивать. А так, это первое видео где описаны основные параметры влияющие на характеристику велосипедов такого типа. Да еще и таблицу сделали. Кстати тут на видео, вы чувствуете себя уверенней чем когда рассказывали про шульцевские хромоли)
Занудно, но полезно. Многого не знал! Оказывается туринг отличается от велосипеда сельского почтальона не только бонками для крепления шмоток, но и геометрией рамы. Спасибо за информацию!
Интересное и полезное видео! Паша, хотелось бы, чтобы ты в таком же формате, как это видео, подробно рассказал в одном видео о дорожных велосипедах Shulz!
Спасибо! Очень понятно. Лайк, подписка. Здорово, еще бы видео про рули. Например на wanderer и bdc бараны, но форма и размер разные. Сюда же можно и про выносы.
Сразу видно, что велосипеды делаются со стратегитческим подходом. Мне нравится что, у нас в России ребята могут, нет вернее хотят создавать конкурентные вещи. Спасибо
Добрый вечер, Павел! Ваши велосипеды -лучшая новость этого сезона, спасибо за достойный товар))) Три Вопроса , проанализировав раму Shulz Lone Ranger, восхитившись её универсальностью (гориз.дропы-пушка!) Задался вопросом 1. Почему коэф рич и стека 1,42, а райдеры на видео находятся в более вертикальном положении как на типичном горном велосипеде. 2. Насколько уместно будет использовать его (оснастив бараном) как туринг (с загрузкой руля). 3. Будут ли отдельно продаваться фреймсеты Lone Ranger.
Спасибо. Я бы не ориентировался на видео при оценке посадки. Для прямых рулей коэффициент поменьше, у барана побольше для неагрессивного положения из-за рича руля. Как туринг лучше брать Вандерер. Продаваться фреймсеты будут.
@@Pashasbikes Спасибо за разъяснения ! А то уже на протяжении (наверное) месяца смотрю на ётот Trail и не понимаю смысла этих значений (использую ресурс 99spokes.com)
Если вилка гнутая, то трейл сильно меняется Несмотря на угол наклона рулевой итд. Поэтому не понятен смысл этот трейла.....очевидно, что чем сильнее наклон/изгиб вилки, как у круизера, тем стабильнее
Раньше уже смотрел видео про геометрии: думал "не для меня... слишком заумно". А тут бац! Повторение, повторение, повторение... Мало? Почитай описание! Хватит?! ДА! Я прозрел!
Павел, спасибо, особо здоровско объясняете. Но, взять если две одинаковых рамы по ричу и стэку например 1.55 соотношением ( остальные параметры пока не в счёт). Но одна рама это МТБ с коротким выносом ии прямым рулём,а вторая рама это грэвел с длинным выносом и бараном который тоже длину имеет. И в итоге от седла до точки хвата на руле у гревела будет гораздо больше расстояние и посадка при этом вытянется. Как же тут можно утверждать про посадку по одному лишь соотношению С / Р не взяв во внимание вынос и руль? Можете что то разъяснить ?
Я разъяснил в начале видео. Для рулей-баранов и прямых рулей разные соотношения для определения агрессивной/неагрессивной посадки. Изначально вы должны знать подходящий вам по размеру Р для нужного типа велосипеда. Потом разделите Р на С и поймете что к чему.
@@Pashasbikes Спасибо, понял. Но вот вопрос. В этом видео на 17 минуте говорится что соотношение у LoneRanger 1.42 и Обзорщик говорит что у него агрессивная посадка ... ua-cam.com/video/FohueTGDTOo/v-deo.html. Хотя по таблице на вашем сайте выходит 1.56. Где у кого ошибка?
здравствуйте купил фреймсет бойс донт край, какой чейнлайн выставить? звезда 34, система сингл 1-11, каретка под квадрат, кассета 11-42, буду использовать весь диапазон кассеты
Спасибо! Теперь стало понятно, каки байки мне нужны, а какие, саме главное, не нужны. При большом провисе каретки можно поставить шатуны покороче, как вариант. Стэк можно подрегулировать, заменив вынос, на вынос с другим углом наклона.
Спасибо за видео! Было бы интересно послушать или почитать где-нибудь про вынос, как влияет длина и подъем на посадку. Если у кого есть ссылка буду благодарен
Хороший видос. Но хотелось бы услышать, о выборе ростовки данных велосипедов, в зависимости от роста, инсима, пропорций тела (руки длиннее, короче и т.д.). А вообще тема выбора таких велосипедов очень интересует, хотелось бы информации по технической части: обода, втулки, навеска, сравнение разных производителей. Подписался, ждём новых роликов.
Виктор К это вам хорошо расскажет байкфиттер. :) Про оборудование уже сказал: не играет первоначальную роль при выборе, на мой взгляд. Очень легко можно сузить выбор до 2-3 моделей по геометрии, наличию и цене, а там уже и оборудование сравнить несложно самостоятельно.
Путешествую на Fuji Touring 2016 archive.fujibikes.com/2016/Fuji/touring- , перья 440, stack/rich 1,48 , трейл 61, провис каретки 80. По вашей классификации это более агрессивное выходит чем туринг, но фуджи считает что это туринговая геометрия.
Классификация не совсем моя, но посадка немного агрессивнее, чем на турингах моего размера. Ваш выглядит как очень асфальтовый велосипед по геометрии, посадка и управление в сторону шоссейного.
@@2Cats В 2020 у Фуджи перья 450 и посадка 1,56 в размере М - все сильно изменилось. Сейчас он комфортнее и туринговее. :) www.fujibikes.com/usa//bikes/road/adventure-and-touring/touring/touring
Посмотрел с удовольствием! Оставил себе, чтоб позже пересмотреть ещё раз... 😊 Планировал покупку Шульц Вандерер, но с ситуацией в мире пришлось смотреть альтернативы в своей стране. Спасибо за нудное , но полезное и информативное видео для "теоретиков"! 👍
Спасибо за обзор! Много полезного! Однако, например, у Format-а 5222 колёса 28`, а у 5221 27,5`, т.е. разница диаметров колёс на 13мм. Можно ли сравнивать "тупо в лоб" длины перьев их вилок??? Другой вопрос: Все кто занимается авто-мото и вело спортом знают, что для хорошей устойчивости в поворотах, особенно на скользкой дороге, РАЗВЕСОВКА должна быть как можно ближе к 50х50%, чтобы не случилось заноса и падения. Однако, я наблюдаю, что у велосипедов, практически 2/3 веса приходится на заднее колесо и 1/3 на переднее, что ужасно для управляемости и опасно, если вы едете быстро и по скользкой дороге, например, на спуске! Я понимаю, что для МТБ такая развесовка хороша при езде по склону вниз, чтобы не кувыркнуться через руль, но для "турингов" и прочих дорожных велосипедов, МТБ-шная развесовка делает велосипед ужасно неустойчивым, что ещё сильнее чувствуется если вы едете с багажом и особенно, если весь багаж сзади! А чтобы улучшить развесовку, нужно задний треугольник делать как можно длиннее, и при этом угол задней трубы не уменьшать! Но, мы все видим обратную тенденцию -- сократить задний треугольник, да еще сместить седло назад, чтобы жопа ОТКЛЯЧИЛАСЬ так, чтобы оказаться почти над задним колесом! Но при такой посадке, ни о какой хорошей управляемости и устойчивости, ни при прохождении поворотов, ни при проезде по корням, по грязи, по траве или снегу, не может быть и речи, и это сильнее влияет, чем миллиметры длины передней вилки и такие параметры как "трейл" и "стек/рич". Мне кажется, что конструкторы велосипедов больше увлеклись МОДОЙ и минимизацией веса, чем практической целесообразностью и надёжностью велосипеда в целом...!!!
Привет. Разница в рамах 28’ и 27,5 должна быть только в провисе каретки и устройстве рулевого стакана и вилки, т.к. от диаметра колеса зависит трейл. Нужно еще смотреть на ширину покрышек, у 28 и 27,5 может оказаться один внешний диаметр при разной ширине. Остальное для разных диаметров колес может быть одинаковым. На турингах производители удлиняют перья для устойчивости, в этом мысль как раз. Если велосипед короткий, то это не туринг. Ну и всегда рекомендуют распределять вес равномернее и нагружать вилку.
Павел подскажи, немного не понятно, рич и стек измеряются же по раме, а посадка будет зависеть от того, как отрегулируешь седло и руль? Как можно судить о посадке, не учитывая высоту руля и сиденья на конкретной раме?
О высоте сиденья речь вообще не идет. Говорим о раме с нужной вам длиной верхней трубы, т.е. раме вашего размера. Руль поставить можно как угодно, но на раме с агрессивной посадкой придется строить гору из проставочных колец для комфорта, а на раме с комфортной посадкой не получится гармонично сделать супер-агрессивную посадку. Длину выноса мы при этом держим в уме.
@@Pashasbikes понятно. Я собрал туринг с бараном на треккинговой раме и понял, что к рулю далеко тянуться, когда долго еду даже плечо начинает болеть, поставил самый короткий вынос 40мм и все равно далеко, теперь хочу ещё руль поднять через удлиненитель штока. Посчитал соотношение рич/стек, то получаеется 1,46-1,48 с допуском на погрешность измерений.
@@ВасильЧикунов чтобы была комфортная неагрессивная посадка, должно быть >1,5 при подходящем вам риче для соответствующего типа руля. Рич для барана и рич для палки будет для вашего роста разный.
Спасибо! Будем изучать. Отличная аналитика, ещё бы знать ее при покупке велосипеда а не тогда когда уже купил. )))) Про маленьку умную бестию предлагаю назвать Масяша. У меня такая же история только мальчик.
Вова Иванов помогает стабилизировать велосипед с большим грузом. Чем длиннее перья, тем ближе задний груз к оси колеса, тем меньше рычаг у вашего багажника. Следовательно задняя загрузка меньше влияет на руление.
Про велосипеды с рулем-бараном теперь все понятно. Думаю, стоит так же рассказать про выбор велосипеда с прямым рулём в контексте городского использования и туризма. Очень многие покупают MTB для этих целей, а их геометрия здесь вряд ли оптимальна.
Роскошный обзор, огромное спасибо!=) Только одна маленькая поправочка - у алюминиевого GT Grade длинна перьев 445мм, что несколько отличает его от топстоуна, где 430.
Антон Димитрюк там табличка чуть позже появляется, не переживайте. :) Но вообще я стараюсь перепроверять себя, вот обнаружил с Ронином ошибку в процессе.
Присоединяюсь к благодарностям за ролик - такой полезной инфы в нормальном изложении еще не было. Но есть вопрос: а не нивелируется ли вся история с параметрами стэк/рич и трэйлом такими вещами, как выбор ширины руля и длины выноса, с одной стороны, и соотношением анатомии райдера с ростовкой (особенно в пограничных случаях, когда выбирают велосипед или чуть поменьше, или чуть побольше)? Иными словами, насколько реально сказываются эти параметры рамы в реальном режиме использования? Когда - как, например, в случае со Страглером - низкий стэк компенсируется высоким выносом. Или же ставится более широкая покрышка, в результате чего вырастает трэйл. И т.д.
Nikolai B. Параметры управляемости не нивелируются, но меняются в зависимости от ширины руля, длины выноса или положения велосипедиста. Но чтобы выбрать велосипед и понять, что именно от него ожидать этой информации хватит.
Это асфальтовый велосипед с прямым рулем для развлекательной езды. Коммьютер, можно ставить багажник с легкой повседневной сумкой. Управление быстрое, посадка немного агрессивная, не очень стабильный.
@@Pashasbikes я раньше думал, что мк должен обязательно быть с армо вилкой, но потом встречал их и с регидками. Ещё слышал мнение, что в мк должен быть сохранён шоссейный Q фактор шатунов...
@@ВасильЧикунов должен это сильно сказано, но и такие бывают. OPEN WI.DE., например. Мысль в том, что в кроссовый велосипед влезают широкие покрышки. Кроссовый где-то середины таблицы и направо.
@@Pashasbikes посмотрел Кона либре, там стоят 25мм обода под 45мм покрышки, интересно, а зачем такие обода широкие? На них было бы логично посадить покрышки 60мм, а не 45...
Блин, сервис и правда клёвый. Правда немного может я недопонял, но шоссерность и гравийность велика ж не определяет только длина перъев? Ну типа я понял, что туринг для навеса - перыфки подлинней, но есть же гравийники с пером и 406 мм
@@Pashasbikes Блин, вроде оставлял сообщение, но почему-то пропало. X-ROAD Team Issue Di2 GR 2024 на странице официального сайта позиционируется как "Our best gravel bike". Хотя я уже давно заметил, что именно эта рама кочует из категории в категорию, меняются только навесные части типа колес и системы :D
@@doctorowl2004 да, это редкий пример. Даже выглядит как ошибка. 😅 Шоссейная геометрия, обычно гревелы длиннее. Какую-то недавнюю гравийную гонку UCI выиграла Мерида с перьями 440 мм. На тряске длинные перья комфортнее, а значит быстрее.
@@Pashasbikes Ну, судя по сайту, у них эта рама везде стоит, а меняются только комплектующие. Отчасти удобно, что если не нашел отзыв на ютубе на конкретно этот, можно глянуть на другой гравийник супериора с этой же рамой :D
Я обожаю длинные дорожные велики)Покупая как раз новый вел выбрал советский ММВЗ аист))Полностью подходит под мои нужды простой,удобный,надежный!Подписка,лайк!У меня такая ж кошка назвали Чита!)))
хотелось бы ещё услышать о геометрии велосипедов с прямым рулём, таких как обычные туринги, оффроуд туринги, кк байки и прочие. потому что каретка на данного типа велосипедах будет повыше чем на велосипедах с бараном для большей проходимости, показатель рич, из за прямого руля, будет больше, соответственно соотношения рич и стек другие, и возможно какие-то другие нюансы так же будут отличаться. к примеру я думаю о покупке surly bridge club в качестве вседорожного туринга под класические сумки (не байкпакинг) интересно насколько он для этого подходит, рич 434,5, стек 590, если я не ошибаюсь то посадка будет довольно агрессивной без проставочных колец.
В смысле заднего треугольника правила те же. На BC перья 435 мм, большие сумки на таких велосипедах не очень хорошо размещать. Будут далеко и высоко сзади. На бездорожье это не очень, корму будет болтать. С передним треугольником на таких велосипедах проще, т.к. есть рули с большим свайпом типа Джонс Луп - посадку проще регулировать. Длинный передний треугольник в этих велосипедах - добро. Стабилизирует велосипед на спусках и неровностях, еще в него можно тяжелый груз складывать. Отдельное видео когда-то запишу, но это занимает довольно много времени.
@@Pashasbikes Привет. Есть опыт эксплуатации 2-х велосипедов на полноценных осях, и желания возвращаться на QR нет никакого. Поэтому такое у меня желание... Я много чего не знаю во фрейм билдинге! Но думаю, что за осями будущее
@@Pashasbikes Могу. Я пишу лишь к тому, что трейл на bdc ещё больше чем у либре, т.е. самый большой из всех велосипедов в обзоре, интересная деталь на мой взгляд
@@meshgun- Да, поэтому его можно смело называть МТБ. Но он все еще меньше трейла на Формате 5222 XD. BDC сделан для комфортного перехода с МТБ на баран. По моей гипотезе это история многих российских велосипедистов. Поэтому я пренебрег недостатками при перевозке тяжелого груза и сделал выбор в пользу стабильного управления.
@@Pashasbikes Извините за наглость, пользуясь случаем хотел ещё спросить, а на bdc стоят тормозные калиперы mtb или шоссе? Интересуюсь в плане совместимости шоссейных пистолетов. Смотрел хар-ки у Вас на сайте, на сайте тектро, но как-то немного запутался:)
Спасибо за труд! Паша, а не мог бы ты в следующем видео, или может в комменте, если ответ не долгий, рассказать про разницу в алю и хром рамах? Я никак для себя не могу определить, что мне нужно. Кататься далеко не планирую, максимум байк-пакинг выходного дня. Какая разница, например: между формат 5221 и Кросс Эскер?
Ну оба этих велосипеда есть в обзоре и у них довольно разная геометрия. Определите для себя что вам нужно от велосипеда в первую очередь: стабильность, клиренс, управляемость, может еще что-то. Почему вы сравниваете именно Кросс и Формат? Материал рамы играет не такую важную роль, как геометрия. Например стальной Ронин может оказаться жестче алюминиевой Коны Либре только из-за того, что вторая длиннее, в нее влезают толстые покрышки и подседельный штырь дальше выдвигается по умолчанию.
@@Pashasbikes Ну то есть материал рамы особо значения не имеет? У формата более спортивная посадка, а у ескера более комфортная? Я, если честно, их сравнил просто примерно по схожим ценам.
Комарик Кровопийца начните с того, чего вы от велосипеда хотите в плане езды. Для себя сформулируйте. И ищите по этим параметрам, используя знания из этого видео. Если велосипед «просто ездить», то стоит брать перья 435-445 с высоким трейлом. Будет стабильно и не слишком скучно.
Здравствуйте, shulz wanderer, бланки под задний багажник выдержат 30 кг? Или 15 кг? Распределение между точками опоры равномерное идёт, если в боковых сумках 30 кг?
Ывэо эх привет. Распределение зависит от загрузки и багажника, бонки выдержат. Но 30 кг это очень много, для таких грузов лучше велосипед подлиннее иметь.
Единственный блогер который разумно что-то объяснил!!! О самом главном! Ещё личный вапрос у меня фор корнерс я все переживаю что он не на осях так ли важны оси? Насколько сильно они меняют вел?
мы разумные, спасибо. Про оси у меня сейчас такое мнение: они хороши на спортивных и гоночных велосипедах. На повседневных и туристических достаточно эксцентриков - это при условии нормальных дропаутов и втулок. Что-то мне подсказывает, что у Маринов нет с этим проблем. Велосипед сам по себе длинный и скорее всего будет немного флексить, но вряд ли из-за типа осей.
@@Pashasbikes ну у меня размер s так что она вроде не такая как m. Ну а вообще как мне немного ускорить его? Что можно улучшить и стоит ли эта рамма улучшений?
@@ГайкОвсепян-ш3ц да, размер S короче и отзывчивее должен быть. Главное, что можете сделать - облегчить колеса. Начинайте с покрышек, переходите на бескамерку, закупайте хороший вилсет. Велосипед будет ехать мягче, а накат будет лучше.
Гайк Овсепян это зависит от предпочтений. Кона универсальнее, Кросс более острый/спортивный. Мне больше нравится Кона по геометрии, а Кросс по соотношению цены и качества.
у X-Road Elite - в размере M - трейл 71 мм, рулевой угол 72 градуса в размере L - трейл 59 мм, рулевой угол 73 градуса посчитал геометрически. правильно ли я понимаю что L и M будут сильно отличаться в рулежке?
Говорят ли параметры модели Wanderer о том, что использование переднего багажника и сумок на вилке не рекомендуется, либо их загрузка должна быть минимальной?
С трейлом 85 мм BDC - передние багажники противопоказаны? ) Забавно, кстати, что в сравнении с моим предыдущим ригид-гибридом, на BDC управление получается более резким и, с непривычки, даже несколько дерганным.
Нет, не противопоказаны. Но в сравнении с низким трейлом груз будет сильнее ощущаться. Ощущения от руления у всех разные, есть еще параметры, кроме трейла, которые влияют. Длина выноса, ширина руля, скорость, wheel flop - это для самостоятельного гугления. ;)
Выскажу немного своей диванной аналитики. Конечно, я вероятнее всего неправ, смысл высказывания скорее в мечтаниях, это мои личные домыслы. Много текста будет. Увидел я случайно в рекомендациях обзор Wanderer и прямо впечатлился. Думаю, посмотрю, что вообще за контора такая Shulz и может еще что есть, увидел BDC и первая мысль - беру, вроде все есть что я мечтал, даже поразмыслив и с шифтерами я понял жить можно. Но чем больше вникал в суть вопроса, тем больше разочаровывался (не в плохом плане, а что именно мне он не подходит). Я хочу вел для города, ну редко выехать куда-то на гравий, небольшой походик, но больше всего перемещаться по неровным дорогам города, поэтому грейвел, узкая резина шоссера провалится в первой яме (даже точно знаю места). а что мне нравится в BDC? Обвес. Хочу оси, хочу 1 на 10, хочу выносные подшипники в каретке. И себя успокаивал что да ладно, нормальная посадка на BDC, хоть и говорят дроп-бар MTB, сейчас то у меня mtb и норм, вынос переверну, будет ниже. Но это видео и размышления все поставили на свои места, очень по делу все расписано. Все геометрия и она решает. И вы видно очень осознано подходите к проектированию велосипеда у них есть четкая концепция. В списке был Формат, почему такой трейл странный? Да потому что они не думали, а просто для ассортимента заказали раму из каталога и вилку рандом. В итоге остановился на Wanderer, надеюсь когда-нибудь они приедут… Теперь мои догадки: решили шульц выйти с хромолем, нашли фабрику хорошую, сделаем три модели. Как позиционировать? 1- ну регид-найнер, ну да, нишевое, но потребитель найдется, предложений таких мало. Паше, видно, нравятся туринги и горит темой. Будем делать туринг, логично что надо разделить два, один выше классом, другой ниже, тем более у майкрошифт есть линейка 1х10 на грейвелы покруче и 2х9 попроще, круто - ставим (поэтому bdc и проектировался под одну звезду), можно и выносные подшипники, да и оси раз такое дело (это все я подумал, потому что старые фото прототипов рамы bdc и Wanderer почти одинаковые по геометрии). Нужен прототип, попробовали, покатали, и на туринг ну мало диапазона, 38 - медленно по асфальту все-таки, какие там разумные размеры есть, 42 в гору с грузом против ветра никак. И как это позиционировать? Медленный туринг или чистый грейвел? Ну и решили поинтереснее, да и что люди больше всего берут - mtb, пусть будет с бараном, все сходится, на рынке такого мало, тем более народ хочет что-то необычное и почти все только и ноют о том какие широкие покрышки они хотят (как будто все с фэта переходят и хотят опять фэт но не фэт). Тут уже и колеса 27.5 к месту (колеса - это выбор резины, 27.5 пришли из mtb, поэтому большинство резины широкая и зубастая. 700 пришли из шиссе/циклокроса, в большинстве узкая и слик, хотя 29 это mtb на тот же размер обода, но в грейвеле не принято, да и ширина не всегда лезет (если я не путаю)) оси, потому что под агрессивное катание и трансмиссия в тему. Проблема что надо геометрию делать совсем другую и это ни разу не грейвел/туринг. Но вел в своем и в балансе, но не туринг. А в туринге проблема влезть в 40000. Выносные подшипники? - тут мировой заговор, разумных систем за дешево нет, 48/32 - это все квадрат. Есть либо дешевые шиссейные системы шимано с дикими размерами, либо грейвельный срам, но дорого, остальное квадрат. Оси тоже дорого, и резина мне кажется такой нонейм, вменяемой и дешевой брендовой нет, а размер тут правильный. Ну и трансмиссия, подходящая под задачи. А я хочу уйти от mtb в сторону шоссера/грейвела/туринга (низкой посадки) и большей скорости по асфальту, но не забывая практичность и универсальность в разумных пределах, и это не bdc, а Wanderer. И что же мой dream build? Рама и руль от Wanderer, но под оси, трансмиссия вся от bdc, я бы поставил на перед 40-42 зуба и все бы у меня было хорошо. Может потом такое появится, если у шульцов удачно пойдет эта линейка. А пока я бы даже взял Wanderer, очень уж все заманчиво.
Vyacheslav Kirsanov хорошие размышления. Не все точно в деталях про оси, выносные подшипники и пр., но в целом похоже. Различие в трех моделях - в степени внедорожности использования. Почему BDC не такой агрессивный - потому что на рынке не было моста между МТБ и ригидом с бараном. Теперь есть, покупатели будут пробовать и делать следующий шаг. Или не делать. :) Про трансмиссию 1х и 2х скажу из личного опыта: на асфальте лучше иметь две звезды спереди. Проще выбрать комфортный каденс при разных условиях и уклонах, но без постоянных коротких перепадов и изменений.
Mihanik турить можно на любом велосипеде. Но BDC не в этой категории. Когда-то я запишу видео про оффроуд-туринг и этот велосипед будет там. Это не рекламный, а познавательный ролик, поэтому BDC тут нет.
Супер видео! Но есть 2 вопроса. Учитывать ли при подборе вела длину подседельной трубы? И вообще почему на сайте некоторых производителей максимальный рост ограничен 191-193 см? И второй вопрос. Где покупать все эти замечательные байки? В розничных магазинах их нет. На зарубежных сайтах тоже далеко не всегда и не все отправляют в РФ.
Андрей Набатов спасибо. Учитывать стендовер нужно, длина подседельной трубы - второстепенный параметр. Рост ограничен т.к. спроса нет. Покупать везде , где продается. Это не рекламное видео, вы можете применить такой же анализ к любому велосипеду, который продается в соседнем магазе
Расскажите пожалуйста еще так же подробно и интересно про оси и эксцентрики. Нужно ли так гнаться за турингом или гравийником на осях? Или эксцентрики будут не хуже? В чем я почувствую принципиальную разницу?
Много коментов со словами благодарности, написали , я присоединяюсь, Мега полезная информация, про стэк, рич и длину перьев я уже относительно недавно узнал, а вот про трэйл услышал впервые, теперь я точно знаю как правильно выбирать себе байк, 1. для чего нужен байк; 2. геометрия; 3.всё остальное,и спасибо за полезный сайт, и за качественный контент
Андрей Махлеев вам спасибо.
Подпишитесь на канал, если еще не подписаны, будет еще много полезного контента :)
@@Pashasbikes подскажите пожалуйста судя по геометрии рамы для чего этот велосипед(размер рамы 520) подходит и подойдёт ли он для руля барана(собираюсь ставить)?
aist-bike.by/shop/disco/
@@opelpro2260 этот велосипед для езды, баран на него лучше не ставить. Он супер-длинный.
@@Pashasbikes совсем плохо будет?я вынос покороче хочу поставить
Всегда приятно послушать человека, который работает с технологией. Спасибо вам!
Подписывайтесь на канал, если еще не :) будем продолжать делиться пользой
@@knopapa уже да)
@@spacecowboymetrogirl ❤️
Все просто расжевано. "Мы в восхищении" (С) Булгаков.
З.Ы. Утащил на веломанию, тамошним "экспертам" тоже надо образовываться.
Мы планируем публиковать много полезного контента, если еще не подписаны на нас, то подписывайтесь :)
@@knopapa ииии, где контент?)
Котейку нужно назвать бонка))
Класс. Возьму на вооружение. Довольно коротко и понятно. И примеры еще лучше помогают разобраться в этих параметрах
Огромное спасибо за качественную информацию, за примеры на в конкретных моделях.
Очень приятно послушать теорию и видеть грамотное и технически обоснованное сравнение различных моделей, выраженное в конкретных цифрах, а не мифическое "рама не накатистая" из уст "консультантов" веломагазинов.
Владимир Дуля и вам спасибо за внимание. :)
От души видос братюнь, теперь всё ясно с этой математикой, если что обратимся за советом🖐🏻
Спасибо за крутой контент! Все очень наглядно и доходчиво показано и рассказано. Мне как обычному катальцу было очень интересно и теперь есть гораздо больше понимания относительно поведения велосипеда.
Если еще не подписаны на нас, то подпишитесь, будем рады!)
@@knopapa Пару месяцев назад подписался.
@@gon4a9 спасибо ❤️
здравствуйте. кошечку назовите Ночь, за видео спасибо очень доходчиво и объёмно
Крутая информация. Впечатляет. Спасибо.
Видимо инженеры Формата не достаточно компетентны в этой области
Лайк за котенка )
По началу думал будет нудная технодрочка, но по факту всё чётко и доступным для понимания языком :)
Хочу добавить, что соотношение стека и рича изменяется в зависимости от ростовки велосипеда. Не сравнивал все, только понравившиеся, в итоге выбрал Сутру, которая в моей ростовое имеет вполне расслабленную посадку. Спасибо за информацию, это очень помогло сделать осознанный выбор.
Конечно изменяется, поэтому я взял одну среднюю ростовку для обзора. Классно, что помогло!
Правильный Паша техник😂
За bike insights отдельное спасибо! Мегаполезный ресурс!
Офигенное видео, спасибо!
Агонь!!! Просто все по полочкам) Были догадки относительно некоторых моделей, но вы все объяснили. Буду пересматривать, есть вопросы по некоторым моделям, нужно по сравнивать.
А так, это первое видео где описаны основные параметры влияющие на характеристику велосипедов такого типа. Да еще и таблицу сделали.
Кстати тут на видео, вы чувствуете себя уверенней чем когда рассказывали про шульцевские хромоли)
Bread Fan тут я дома на диване, конечно увереннее. XD
Ну и опыта съемок поднабрался.
Какие велосипеды рассматриваете?
Занудно, но полезно. Многого не знал! Оказывается туринг отличается от велосипеда сельского почтальона не только бонками для крепления шмоток, но и геометрией рамы.
Спасибо за информацию!
Григорий Лукьянович Скуратов-Бельский не за что. Без занудства не получилось, но это было необходимо.
Интересное и полезное видео! Паша, хотелось бы, чтобы ты в таком же формате, как это видео, подробно рассказал в одном видео о дорожных велосипедах Shulz!
Спасибо! Очень понятно. Лайк, подписка. Здорово, еще бы видео про рули. Например на wanderer и bdc бараны, но форма и размер разные. Сюда же можно и про выносы.
ilya ganin спасибо. Про рули попробую, но из ближайшего - разбор велосипедов с прямым рулем.
Спасибо очень интересное видео! Первая идея, имя для кошки - Втулка - так как быстрая и шустрая!
Хорошая кличка, спасибо.
Сразу видно, что велосипеды делаются со стратегитческим подходом. Мне нравится что, у нас в России ребята могут, нет вернее хотят создавать конкурентные вещи. Спасибо
Ребята, это мы и вы. :)
Добрый вечер, Павел! Ваши велосипеды -лучшая новость этого сезона, спасибо за достойный товар))) Три Вопроса , проанализировав раму Shulz Lone Ranger, восхитившись её универсальностью (гориз.дропы-пушка!) Задался вопросом 1. Почему коэф рич и стека 1,42, а райдеры на видео находятся в более вертикальном положении как на типичном горном велосипеде. 2. Насколько уместно будет использовать его (оснастив бараном) как туринг (с загрузкой руля). 3. Будут ли отдельно продаваться фреймсеты Lone Ranger.
Спасибо. Я бы не ориентировался на видео при оценке посадки. Для прямых рулей коэффициент поменьше, у барана побольше для неагрессивного положения из-за рича руля. Как туринг лучше брать Вандерер. Продаваться фреймсеты будут.
@@Pashasbikes Огромное спасибо за исчерпывающий ответ) Неожиданно оперативно
Когда я приезжаю в село, то моя лайба "Салют" и туринг, и грэвел, и МТБ, и шоссер, и мне пох...
Валерон и это замечательно!
Обожаю технопрофиконтент!
Спасибо за проделанную работу! После просмотра пришло осознания такого значения, как трейл.
Трейл это вообще важнейший параметр управления, он может быть одинаковым при разном наклоне рулевой трубы!
@@Pashasbikes Спасибо за разъяснения ! А то уже на протяжении (наверное) месяца смотрю на ётот Trail и не понимаю смысла этих значений (использую ресурс 99spokes.com)
Если вилка гнутая, то трейл сильно меняется
Несмотря на угол наклона рулевой итд.
Поэтому не понятен смысл этот трейла.....очевидно, что чем сильнее наклон/изгиб вилки, как у круизера, тем стабильнее
Спасибо, за очень хорошую и развернутую лекцию. Теперь стало понятно, что нужно брать!
Алексей Миронович не за что. Расскажите, к чему вы пришли и в каком размере
Лучшее объяснение!!! Спасибо!!!
Какое нудное и познавательное видео!
Дээээээ
@@Pashasbikes блин... Я хотел сказать нуЖное!!!))
@@ПавлоСпіцин :) оно и такое тоже.
Подписался после первых 5 минут. Супер!
Ура, спасибо.
Когда Человек не включает эксперДа, но знает свое дело на 5👌👍
-Парни с Шульца☝️и на Веловыставке в мск, были по общению, Выше всяких Похвал!
Раньше уже смотрел видео про геометрии: думал "не для меня... слишком заумно". А тут бац! Повторение, повторение, повторение... Мало? Почитай описание! Хватит?! ДА! Я прозрел!
Ура, не зря старался.
Спасибо за ликбез! Очень доступно и полезно!
Павел, спасибо, особо здоровско объясняете. Но, взять если две одинаковых рамы по ричу и стэку например 1.55 соотношением ( остальные параметры пока не в счёт). Но одна рама это МТБ с коротким выносом ии прямым рулём,а вторая рама это грэвел с длинным выносом и бараном который тоже длину имеет. И в итоге от седла до точки хвата на руле у гревела будет гораздо больше расстояние и посадка при этом вытянется. Как же тут можно утверждать про посадку по одному лишь соотношению С / Р не взяв во внимание вынос и руль? Можете что то разъяснить ?
Я разъяснил в начале видео. Для рулей-баранов и прямых рулей разные соотношения для определения агрессивной/неагрессивной посадки. Изначально вы должны знать подходящий вам по размеру Р для нужного типа велосипеда. Потом разделите Р на С и поймете что к чему.
@@Pashasbikes Спасибо, понял. Но вот вопрос. В этом видео на 17 минуте говорится что соотношение у LoneRanger 1.42 и Обзорщик говорит что у него агрессивная посадка ... ua-cam.com/video/FohueTGDTOo/v-deo.html. Хотя по таблице на вашем сайте выходит 1.56. Где у кого ошибка?
@@gsp825 обзорщик это я. Ошибки нет, в год записи видео соотношение было другим. Геометрия ЛР изменилась в 2021, стала менее агрессивной.
здравствуйте купил фреймсет бойс донт край, какой чейнлайн выставить? звезда 34, система сингл 1-11, каретка под квадрат, кассета 11-42, буду использовать весь диапазон кассеты
Привет. Спасибо за выбор. Отнесите в мастерскую, вам посоветуют как лучше сделать. Общее правило - цепь в середине кассеты стоит ровно.
Бонка! хорошее имя для котейки.
Спасибо! Теперь стало понятно, каки байки мне нужны, а какие, саме главное, не нужны. При большом провисе каретки можно поставить шатуны покороче, как вариант. Стэк можно подрегулировать, заменив вынос, на вынос с другим углом наклона.
Спасибо за видео! Было бы интересно послушать или почитать где-нибудь про вынос, как влияет длина и подъем на посадку. Если у кого есть ссылка буду благодарен
Roman Gerasimov вынос довольно очевидным образом влияет на посадку, но неочевидным образом влияет на управление.
Хороший видос. Но хотелось бы услышать, о выборе ростовки данных велосипедов, в зависимости от роста, инсима, пропорций тела (руки длиннее, короче и т.д.). А вообще тема выбора таких велосипедов очень интересует, хотелось бы информации по технической части: обода, втулки, навеска, сравнение разных производителей. Подписался, ждём новых роликов.
Виктор К это вам хорошо расскажет байкфиттер. :) Про оборудование уже сказал: не играет первоначальную роль при выборе, на мой взгляд. Очень легко можно сузить выбор до 2-3 моделей по геометрии, наличию и цене, а там уже и оборудование сравнить несложно самостоятельно.
Путешествую на Fuji Touring 2016 archive.fujibikes.com/2016/Fuji/touring- , перья 440, stack/rich 1,48 , трейл 61, провис каретки 80. По вашей классификации это более агрессивное выходит чем туринг, но фуджи считает что это туринговая геометрия.
Классификация не совсем моя, но посадка немного агрессивнее, чем на турингах моего размера.
Ваш выглядит как очень асфальтовый велосипед по геометрии, посадка и управление в сторону шоссейного.
@@Pashasbikes , да, пришлось вынос перевернуть вверх чтобы комфортнее сидеть. И велоштаны на багажнике пятками цеплял - перешел на байкпакинг :)
@@2Cats В 2020 у Фуджи перья 450 и посадка 1,56 в размере М - все сильно изменилось.
Сейчас он комфортнее и туринговее. :)
www.fujibikes.com/usa//bikes/road/adventure-and-touring/touring/touring
Паша, когда же вы уже откроете предзаказ на wanderer? Нет больше сил ждать!)
Max Kolov еще придется потерпеть какое-то время.
Очень круто и доходчиво
Классный, очень полезный и информативный видос!
Посмотрел с удовольствием! Оставил себе, чтоб позже пересмотреть ещё раз... 😊 Планировал покупку Шульц Вандерер, но с ситуацией в мире пришлось смотреть альтернативы в своей стране. Спасибо за нудное , но полезное и информативное видео для "теоретиков"! 👍
Юрий Гармаш не за что.
Хороший видос. Спасибулька.
Офигенный контент. Спасибо! про Boys dont cry забыли сказать еще.
Сергей Пахомов не за что. BDC немного в другой категории, поэтому тут его нет.
@@Pashasbikes BDC офигенно смотрится👍
Спасибо. Полезная информация.
У всех этих велосипедов 28 колеса?
Да, кроме стальной Коны, но в нее можно поставить 28.
Спасибо за обзор! Много полезного! Однако, например, у Format-а 5222 колёса 28`, а у 5221 27,5`, т.е. разница диаметров колёс на 13мм. Можно ли сравнивать "тупо в лоб" длины перьев их вилок???
Другой вопрос: Все кто занимается авто-мото и вело спортом знают, что для хорошей устойчивости в поворотах, особенно на скользкой дороге, РАЗВЕСОВКА должна быть как можно ближе к 50х50%, чтобы не случилось заноса и падения. Однако, я наблюдаю, что у велосипедов, практически 2/3 веса приходится на заднее колесо и 1/3 на переднее, что ужасно для управляемости и опасно, если вы едете быстро и по скользкой дороге, например, на спуске! Я понимаю, что для МТБ такая развесовка хороша при езде по склону вниз, чтобы не кувыркнуться через руль, но для "турингов" и прочих дорожных велосипедов, МТБ-шная развесовка делает велосипед ужасно неустойчивым, что ещё сильнее чувствуется если вы едете с багажом и особенно, если весь багаж сзади!
А чтобы улучшить развесовку, нужно задний треугольник делать как можно длиннее, и при этом угол задней трубы не уменьшать! Но, мы все видим обратную тенденцию -- сократить задний треугольник, да еще сместить седло назад, чтобы жопа ОТКЛЯЧИЛАСЬ так, чтобы оказаться почти над задним колесом!
Но при такой посадке, ни о какой хорошей управляемости и устойчивости, ни при прохождении поворотов, ни при проезде по корням, по грязи, по траве или снегу, не может быть и речи, и это сильнее влияет, чем миллиметры длины передней вилки и такие параметры как "трейл" и "стек/рич".
Мне кажется, что конструкторы велосипедов больше увлеклись МОДОЙ и минимизацией веса, чем практической целесообразностью и надёжностью велосипеда в целом...!!!
Привет. Разница в рамах 28’ и 27,5 должна быть только в провисе каретки и устройстве рулевого стакана и вилки, т.к. от диаметра колеса зависит трейл. Нужно еще смотреть на ширину покрышек, у 28 и 27,5 может оказаться один внешний диаметр при разной ширине. Остальное для разных диаметров колес может быть одинаковым. На турингах производители удлиняют перья для устойчивости, в этом мысль как раз. Если велосипед короткий, то это не туринг. Ну и всегда рекомендуют распределять вес равномернее и нагружать вилку.
Скажите пожалуйста, don't cry boys на рост 174 м-ку брать с выносом покороче или с-ку с выносом подлиннее ? У с-ки рич не большой совсем
М и вынос покороче
@@Pashasbikes спасибо! значит не прогадал, заказал фреймсет м-ку
Спасибо, очень интересно и познавательно!
🙏🙏🙏
Павел подскажи, немного не понятно, рич и стек измеряются же по раме, а посадка будет зависеть от того, как отрегулируешь седло и руль? Как можно судить о посадке, не учитывая высоту руля и сиденья на конкретной раме?
О высоте сиденья речь вообще не идет. Говорим о раме с нужной вам длиной верхней трубы, т.е. раме вашего размера. Руль поставить можно как угодно, но на раме с агрессивной посадкой придется строить гору из проставочных колец для комфорта, а на раме с комфортной посадкой не получится гармонично сделать супер-агрессивную посадку.
Длину выноса мы при этом держим в уме.
@@Pashasbikes понятно. Я собрал туринг с бараном на треккинговой раме и понял, что к рулю далеко тянуться, когда долго еду даже плечо начинает болеть, поставил самый короткий вынос 40мм и все равно далеко, теперь хочу ещё руль поднять через удлиненитель штока. Посчитал соотношение рич/стек, то получаеется 1,46-1,48 с допуском на погрешность измерений.
@@ВасильЧикунов чтобы была комфортная неагрессивная посадка, должно быть >1,5 при подходящем вам риче для соответствующего типа руля. Рич для барана и рич для палки будет для вашего роста разный.
@@Pashasbikes да, я понимаю. Думаю когда подниму руль, то мой получится на вид как Марин фор корнерст, у него тоже рама длинная, но руль высоко стоит.
@@ВасильЧикунов у Марина рама высокая и длинная. Они рекомендуют выбирать больший рич для своего роста с коротким выносом.
Спасибо! Будем изучать. Отличная аналитика, ещё бы знать ее при покупке велосипеда а не тогда когда уже купил. )))) Про маленьку умную бестию предлагаю назвать Масяша. У меня такая же история только мальчик.
Михаил Средин когда купили велосипед, то можете сравнить данные со своими ощущениями от езды. Ну и планировать следующий, более осознанный шаг.
Спасибо за наглядный разбор геометрий на основе актуальных моделей великов)
P.s: как владельцу ruut cf было приятно, что знаете и про такое)
Не за что. Я правильно описал ваш велосипед с дивана?
@@Pashasbikes В целом да, неплохо. для дивана особенно :)
@@shrv-pro Ура! XD XD XD
А в туризме как геометрия помогает?
Вова Иванов помогает стабилизировать велосипед с большим грузом. Чем длиннее перья, тем ближе задний груз к оси колеса, тем меньше рычаг у вашего багажника. Следовательно задняя загрузка меньше влияет на руление.
Про велосипеды с рулем-бараном теперь все понятно. Думаю, стоит так же рассказать про выбор велосипеда с прямым рулём в контексте городского использования и туризма. Очень многие покупают MTB для этих целей, а их геометрия здесь вряд ли оптимальна.
Да, вы правы. Это тема для одно из будущих видео.
@@Pashasbikes жду тоже)
можно упростить. база вместо "трейла" и длины перьев.
Нельзя упростить. Велосипед с разной длиной перьев и переднего треугольника может иметь одинаковую колесную базу.
@@Pashasbikes ясно )
Роскошный обзор, огромное спасибо!=)
Только одна маленькая поправочка - у алюминиевого GT Grade длинна перьев 445мм, что несколько отличает его от топстоуна, где 430.
Антон Димитрюк в таблице подписано, Grade Carbon. Я внимательный тоже.
@@Pashasbikes Чет я как-то не внимательно, на табличку посмотрел, пардон=)
Антон Димитрюк там табличка чуть позже появляется, не переживайте. :) Но вообще я стараюсь перепроверять себя, вот обнаружил с Ронином ошибку в процессе.
Паша, спасибо Вам огромное.) Очень полезно. Удачи каналу!
Кошечка Мамба)
RAYZARRO Самба
Признателен за качественную аналитику!
Павел, привет! Подскажите пожалуйста, Shultz Wanderer рама S, подойдёт на рост 173 ?
Привет. Подойдет, но лучше М
@@PashasbikesМ нигде не могу найти((
Спасибо за ответ!
@@chapay3434 его нигде нет, а неделю назад везде был.
Присоединяюсь к благодарностям за ролик - такой полезной инфы в нормальном изложении еще не было.
Но есть вопрос: а не нивелируется ли вся история с параметрами стэк/рич и трэйлом такими вещами, как выбор ширины руля и длины выноса, с одной стороны, и соотношением анатомии райдера с ростовкой (особенно в пограничных случаях, когда выбирают велосипед или чуть поменьше, или чуть побольше)? Иными словами, насколько реально сказываются эти параметры рамы в реальном режиме использования? Когда - как, например, в случае со Страглером - низкий стэк компенсируется высоким выносом. Или же ставится более широкая покрышка, в результате чего вырастает трэйл. И т.д.
Nikolai B. Параметры управляемости не нивелируются, но меняются в зависимости от ширины руля, длины выноса или положения велосипедиста. Но чтобы выбрать велосипед и понять, что именно от него ожидать этой информации хватит.
@@Pashasbikes Спасибо.
Привет.
Спасибо за информацию.
А можете проанализировать таким же образом линеку Merida speeder ?
Это асфальтовый велосипед с прямым рулем для развлекательной езды. Коммьютер, можно ставить багажник с легкой повседневной сумкой. Управление быстрое, посадка немного агрессивная, не очень стабильный.
Отличное видео, 100 лайков! А какие параметры отличают monster cross?
Привет. Я бы сказал, что МК это где-то в середине таблицы с большим зазором под резину. Kona Libre или All-City Gorilla Monsoon вполне себе МК.
@@Pashasbikes я раньше думал, что мк должен обязательно быть с армо вилкой, но потом встречал их и с регидками. Ещё слышал мнение, что в мк должен быть сохранён шоссейный Q фактор шатунов...
@@ВасильЧикунов должен это сильно сказано, но и такие бывают. OPEN WI.DE., например. Мысль в том, что в кроссовый велосипед влезают широкие покрышки. Кроссовый где-то середины таблицы и направо.
@@Pashasbikes посмотрел Кона либре, там стоят 25мм обода под 45мм покрышки, интересно, а зачем такие обода широкие? На них было бы логично посадить покрышки 60мм, а не 45...
@@ВасильЧикунов могут и делают, правил нет. Так видят свою комплектацию, считают широкие обода правильным выбором по форме покрышки и крепости колеса.
Паша, ты лучший!
Fuji Touring 2016 - перья 440
BoogieWoogieEveryDay Fuji Touring 2020 - перья 450
Спасибо, было полезно. ) Жаль промокод не вовремя подоспел, уже сделал предзаказ по карте 5%
Александр Я. Если сделали предзаказ на Шульц и думаете про байкпакинг Woho, то получите от меня скидку. Напишите мне сообщение в доступной соцсети.
Блин, сервис и правда клёвый.
Правда немного может я недопонял, но шоссерность и гравийность велика ж не определяет только длина перъев? Ну типа я понял, что туринг для навеса - перыфки подлинней, но есть же гравийники с пером и 406 мм
@@doctorowl2004 не знаю гравийников с пером 406. Самые короткие какие знаю 420. Приведите пример.
@@Pashasbikes Блин, вроде оставлял сообщение, но почему-то пропало.
X-ROAD Team Issue Di2 GR 2024 на странице официального сайта позиционируется как "Our best gravel bike". Хотя я уже давно заметил, что именно эта рама кочует из категории в категорию, меняются только навесные части типа колес и системы :D
@@doctorowl2004 да, это редкий пример. Даже выглядит как ошибка. 😅 Шоссейная геометрия, обычно гревелы длиннее.
Какую-то недавнюю гравийную гонку UCI выиграла Мерида с перьями 440 мм. На тряске длинные перья комфортнее, а значит быстрее.
@@Pashasbikes Ну, судя по сайту, у них эта рама везде стоит, а меняются только комплектующие. Отчасти удобно, что если не нашел отзыв на ютубе на конкретно этот, можно глянуть на другой гравийник супериора с этой же рамой :D
Шикарно. Однозначно лайк. Устал отвечать на одни и теже вопросы, теперь есть ссылка
Спасибо.
Спасибо большое Павел!
Удачи во всем
Красавчик! Посмотрел, сделал вывод, что выбрал для покупки правильный велосипед. Подписался! Лайкнул!
ПРОПОВЕДНИК спасибо
На формате 5222 езжу с боковыми сумками ,очень дёрганное управление с ними
Разумеется, это можно предсказать, даже без пробной поездки.
Я обожаю длинные дорожные велики)Покупая как раз новый вел выбрал советский ММВЗ аист))Полностью подходит под мои нужды простой,удобный,надежный!Подписка,лайк!У меня такая ж кошка назвали Чита!)))
💖💖💖
хотелось бы ещё услышать о геометрии велосипедов с прямым рулём, таких как обычные туринги, оффроуд туринги, кк байки и прочие. потому что каретка на данного типа велосипедах будет повыше чем на велосипедах с бараном для большей проходимости, показатель рич, из за прямого руля, будет больше, соответственно соотношения рич и стек другие, и возможно какие-то другие нюансы так же будут отличаться. к примеру я думаю о покупке surly bridge club в качестве вседорожного туринга под класические сумки (не байкпакинг) интересно насколько он для этого подходит, рич 434,5, стек 590, если я не ошибаюсь то посадка будет довольно агрессивной без проставочных колец.
В смысле заднего треугольника правила те же. На BC перья 435 мм, большие сумки на таких велосипедах не очень хорошо размещать. Будут далеко и высоко сзади. На бездорожье это не очень, корму будет болтать.
С передним треугольником на таких велосипедах проще, т.к. есть рули с большим свайпом типа Джонс Луп - посадку проще регулировать. Длинный передний треугольник в этих велосипедах - добро. Стабилизирует велосипед на спусках и неровностях, еще в него можно тяжелый груз складывать.
Отдельное видео когда-то запишу, но это занимает довольно много времени.
Самозванец?
Диванный эксперт?! 😱😱😱🙀
Сделайте пожалуйста Wanderer на полноценных осях и длиной перьев 450. Может быть не полноценный велосипед, а хотя бы фрейм сет. И, думаю, будет бомба
Леонид Криворучкин привет. Не будет бомба. Туринги не просто так редко на осях.
Какая-то другая спортивная модель будет на осях.
@@Pashasbikes Привет. Есть опыт эксплуатации 2-х велосипедов на полноценных осях, и желания возвращаться на QR нет никакого.
Поэтому такое у меня желание...
Я много чего не знаю во фрейм билдинге! Но думаю, что за осями будущее
Леонид Криворучкин я полностью согласен с тем, что на осях классно. Но на хороших эксцентриках с хорошими дропаутами не менее классно.
@@Pashasbikes Добрый день. А почему туринги так редко делают на осях?
Иван Никулин запчасти проще и дешевле искать, но со временем все перейдут на оси. Кона Сутра и новый Сурли Диск тракер уже перешли.
Спасибо, побольше бы таких роликов. Многим будет интересно.
Очень нужный обзор! Жаль в ролике нет shulz bdc, у него весьма интересная геометрия для руля барана:)
Ну вы самостоятельно можете оценить его по всем параметрам. Он ближе всего по посадке и управляемости к Либре АЛ, при меньших колесах.
@@Pashasbikes Могу. Я пишу лишь к тому, что трейл на bdc ещё больше чем у либре, т.е. самый большой из всех велосипедов в обзоре, интересная деталь на мой взгляд
@@meshgun- Да, поэтому его можно смело называть МТБ. Но он все еще меньше трейла на Формате 5222 XD.
BDC сделан для комфортного перехода с МТБ на баран. По моей гипотезе это история многих российских велосипедистов. Поэтому я пренебрег недостатками при перевозке тяжелого груза и сделал выбор в пользу стабильного управления.
@@Pashasbikes Извините за наглость, пользуясь случаем хотел ещё спросить, а на bdc стоят тормозные калиперы mtb или шоссе? Интересуюсь в плане совместимости шоссейных пистолетов. Смотрел хар-ки у Вас на сайте, на сайте тектро, но как-то немного запутался:)
@@meshgun- Шоссейные C400. Работают хорошо и совместимы с пистолетами.
Спасибо за труд! Паша, а не мог бы ты в следующем видео, или может в комменте, если ответ не долгий, рассказать про разницу в алю и хром рамах? Я никак для себя не могу определить, что мне нужно. Кататься далеко не планирую, максимум байк-пакинг выходного дня. Какая разница, например: между формат 5221 и Кросс Эскер?
Ну оба этих велосипеда есть в обзоре и у них довольно разная геометрия. Определите для себя что вам нужно от велосипеда в первую очередь: стабильность, клиренс, управляемость, может еще что-то.
Почему вы сравниваете именно Кросс и Формат?
Материал рамы играет не такую важную роль, как геометрия. Например стальной Ронин может оказаться жестче алюминиевой Коны Либре только из-за того, что вторая длиннее, в нее влезают толстые покрышки и подседельный штырь дальше выдвигается по умолчанию.
@@Pashasbikes Ну то есть материал рамы особо значения не имеет? У формата более спортивная посадка, а у ескера более комфортная? Я, если честно, их сравнил просто примерно по схожим ценам.
Комарик Кровопийца начните с того, чего вы от велосипеда хотите в плане езды. Для себя сформулируйте. И ищите по этим параметрам, используя знания из этого видео. Если велосипед «просто ездить», то стоит брать перья 435-445 с высоким трейлом. Будет стабильно и не слишком скучно.
@@Pashasbikes Большое спасибо!
Здравствуйте, shulz wanderer, бланки под задний багажник выдержат 30 кг? Или 15 кг? Распределение между точками опоры равномерное идёт, если в боковых сумках 30 кг?
Ывэо эх привет. Распределение зависит от загрузки и багажника, бонки выдержат. Но 30 кг это очень много, для таких грузов лучше велосипед подлиннее иметь.
Единственный блогер который разумно что-то объяснил!!! О самом главном! Ещё личный вапрос у меня фор корнерс я все переживаю что он не на осях так ли важны оси? Насколько сильно они меняют вел?
мы разумные, спасибо. Про оси у меня сейчас такое мнение: они хороши на спортивных и гоночных велосипедах. На повседневных и туристических достаточно эксцентриков - это при условии нормальных дропаутов и втулок. Что-то мне подсказывает, что у Маринов нет с этим проблем.
Велосипед сам по себе длинный и скорее всего будет немного флексить, но вряд ли из-за типа осей.
@@Pashasbikes ну у меня размер s так что она вроде не такая как m. Ну а вообще как мне немного ускорить его? Что можно улучшить и стоит ли эта рамма улучшений?
@@ГайкОвсепян-ш3ц да, размер S короче и отзывчивее должен быть. Главное, что можете сделать - облегчить колеса. Начинайте с покрышек, переходите на бескамерку, закупайте хороший вилсет. Велосипед будет ехать мягче, а накат будет лучше.
Вот если сравнивать кросс эскер и кона ров кому лучше отдать предпочтение где рамма и геометрия интиреснее?
Гайк Овсепян это зависит от предпочтений. Кона универсальнее, Кросс более острый/спортивный. Мне больше нравится Кона по геометрии, а Кросс по соотношению цены и качества.
у X-Road Elite -
в размере M - трейл 71 мм, рулевой угол 72 градуса
в размере L - трейл 59 мм, рулевой угол 73 градуса
посчитал геометрически. правильно ли я понимаю что L и M будут сильно отличаться в рулежке?
По параметрам Л будет быстрее управляться.
Говорят ли параметры модели Wanderer о том, что использование переднего багажника и сумок на вилке не рекомендуется, либо их загрузка должна быть минимальной?
Данные говорят, что будет норм, но не со сверх-загрузкой.
Спасибо, очень информативно.
Павел, посчитал для роадкиллера вашего: 1,47 получается стек/рич. Более агрессивная посадка, чем на wanderer? Почему так?
Потому что это велосипед с прямым рулем, не с бараном.
С трейлом 85 мм BDC - передние багажники противопоказаны? ) Забавно, кстати, что в сравнении с моим предыдущим ригид-гибридом, на BDC управление получается более резким и, с непривычки, даже несколько дерганным.
Нет, не противопоказаны. Но в сравнении с низким трейлом груз будет сильнее ощущаться.
Ощущения от руления у всех разные, есть еще параметры, кроме трейла, которые влияют. Длина выноса, ширина руля, скорость, wheel flop - это для самостоятельного гугления. ;)
Красивенькая и игривая кошечка. :) Милашка. :)
Выскажу немного своей диванной аналитики. Конечно, я вероятнее всего неправ, смысл высказывания скорее в мечтаниях, это мои личные домыслы. Много текста будет.
Увидел я случайно в рекомендациях обзор Wanderer и прямо впечатлился. Думаю, посмотрю, что вообще за контора такая Shulz и может еще что есть, увидел BDC и первая мысль - беру, вроде все есть что я мечтал, даже поразмыслив и с шифтерами я понял жить можно. Но чем больше вникал в суть вопроса, тем больше разочаровывался (не в плохом плане, а что именно мне он не подходит). Я хочу вел для города, ну редко выехать куда-то на гравий, небольшой походик, но больше всего перемещаться по неровным дорогам города, поэтому грейвел, узкая резина шоссера провалится в первой яме (даже точно знаю места). а что мне нравится в BDC? Обвес. Хочу оси, хочу 1 на 10, хочу выносные подшипники в каретке. И себя успокаивал что да ладно, нормальная посадка на BDC, хоть и говорят дроп-бар MTB, сейчас то у меня mtb и норм, вынос переверну, будет ниже. Но это видео и размышления все поставили на свои места, очень по делу все расписано. Все геометрия и она решает. И вы видно очень осознано подходите к проектированию велосипеда у них есть четкая концепция. В списке был Формат, почему такой трейл странный? Да потому что они не думали, а просто для ассортимента заказали раму из каталога и вилку рандом. В итоге остановился на Wanderer, надеюсь когда-нибудь они приедут…
Теперь мои догадки: решили шульц выйти с хромолем, нашли фабрику хорошую, сделаем три модели. Как позиционировать? 1- ну регид-найнер, ну да, нишевое, но потребитель найдется, предложений таких мало. Паше, видно, нравятся туринги и горит темой. Будем делать туринг, логично что надо разделить два, один выше классом, другой ниже, тем более у майкрошифт есть линейка 1х10 на грейвелы покруче и 2х9 попроще, круто - ставим (поэтому bdc и проектировался под одну звезду), можно и выносные подшипники, да и оси раз такое дело (это все я подумал, потому что старые фото прототипов рамы bdc и Wanderer почти одинаковые по геометрии). Нужен прототип, попробовали, покатали, и на туринг ну мало диапазона, 38 - медленно по асфальту все-таки, какие там разумные размеры есть, 42 в гору с грузом против ветра никак. И как это позиционировать? Медленный туринг или чистый грейвел? Ну и решили поинтереснее, да и что люди больше всего берут - mtb, пусть будет с бараном, все сходится, на рынке такого мало, тем более народ хочет что-то необычное и почти все только и ноют о том какие широкие покрышки они хотят (как будто все с фэта переходят и хотят опять фэт но не фэт). Тут уже и колеса 27.5 к месту (колеса - это выбор резины, 27.5 пришли из mtb, поэтому большинство резины широкая и зубастая. 700 пришли из шиссе/циклокроса, в большинстве узкая и слик, хотя 29 это mtb на тот же размер обода, но в грейвеле не принято, да и ширина не всегда лезет (если я не путаю)) оси, потому что под агрессивное катание и трансмиссия в тему. Проблема что надо геометрию делать совсем другую и это ни разу не грейвел/туринг. Но вел в своем и в балансе, но не туринг. А в туринге проблема влезть в 40000. Выносные подшипники? - тут мировой заговор, разумных систем за дешево нет, 48/32 - это все квадрат. Есть либо дешевые шиссейные системы шимано с дикими размерами, либо грейвельный срам, но дорого, остальное квадрат. Оси тоже дорого, и резина мне кажется такой нонейм, вменяемой и дешевой брендовой нет, а размер тут правильный. Ну и трансмиссия, подходящая под задачи.
А я хочу уйти от mtb в сторону шоссера/грейвела/туринга (низкой посадки) и большей скорости по асфальту, но не забывая практичность и универсальность в разумных пределах, и это не bdc, а Wanderer. И что же мой dream build? Рама и руль от Wanderer, но под оси, трансмиссия вся от bdc, я бы поставил на перед 40-42 зуба и все бы у меня было хорошо. Может потом такое появится, если у шульцов удачно пойдет эта линейка. А пока я бы даже взял Wanderer, очень уж все заманчиво.
Vyacheslav Kirsanov хорошие размышления. Не все точно в деталях про оси, выносные подшипники и пр., но в целом похоже.
Различие в трех моделях - в степени внедорожности использования.
Почему BDC не такой агрессивный - потому что на рынке не было моста между МТБ и ригидом с бараном. Теперь есть, покупатели будут пробовать и делать следующий шаг. Или не делать. :)
Про трансмиссию 1х и 2х скажу из личного опыта: на асфальте лучше иметь две звезды спереди. Проще выбрать комфортный каденс при разных условиях и уклонах, но без постоянных коротких перепадов и изменений.
Что можете сказать по поводу Jamis RENEGADE S3 ?
Быстрый велосипед с довольно комфортной посадкой. Вы и сами можете это сказать, основываясь на информации из видео.
Спасибо. Паш, а где Shulz Boys Don’t Cry ???
BDC не в этой категории велосипедов. Это МТБ с рулем-бараном, если коротко. Не совсем гревел или туринг.
@@Pashasbikes но это же не значит что на нем нельзя турить?) а очень даже наоборот
Mihanik турить можно на любом велосипеде. Но BDC не в этой категории. Когда-то я запишу видео про оффроуд-туринг и этот велосипед будет там. Это не рекламный, а познавательный ролик, поэтому BDC тут нет.
Супер видео! Но есть 2 вопроса. Учитывать ли при подборе вела длину подседельной трубы? И вообще почему на сайте некоторых производителей максимальный рост ограничен 191-193 см? И второй вопрос. Где покупать все эти замечательные байки? В розничных магазинах их нет. На зарубежных сайтах тоже далеко не всегда и не все отправляют в РФ.
Андрей Набатов спасибо. Учитывать стендовер нужно, длина подседельной трубы - второстепенный параметр. Рост ограничен т.к. спроса нет. Покупать везде , где продается. Это не рекламное видео, вы можете применить такой же анализ к любому велосипеду, который продается в соседнем магазе
По поводу имени, банально но подходит - КЛЯКСА
Именно так я ее и называю, пока не придумали что-то лучшее. XD
@@Pashasbikes Рад. Так хотел собаку назвать, но жена захотела Кора
Длина перьев взята абсолютная или в проекции на горизонтальную плоскость? Абсолютная-то от провиса каретки еще немало будет зависеть.
Вы очень умны! Абсолютная.
Крутой экскурс в геомерию. Большое спасибо!
Не за что. 🥸
Расскажите пожалуйста еще так же подробно и интересно про оси и эксцентрики. Нужно ли так гнаться за турингом или гравийником на осях? Или эксцентрики будут не хуже? В чем я почувствую принципиальную разницу?
Boris Knyazhevsky не нужно гнаться. Не почувствуете в случае с Вандерером.
А посадку райдера, вышеуказанный сайт, показывает?
Нет, но вы и самостоятельно это можете узнать. Как оценить посадку я объяснил в видео.
Где же вы были раньше, когда я себе купил для дальняка по незнанию не грэвэл, а циклокросс с коэфициентом 1,43))
Константин Андриянов не знаю, я видео давно опубликовал. XD
Я надеюсь промокод уже не работает, а то только сегодня заказал Boys Don’t Cry)
Работает, но вы все равно молодец! Пока вы искали промокод, велосипеды могли кончиться.
@@Pashasbikes ага, М-ку забрал, на сайте только L остались)
@@mojo220 ну и славно. :)
@@Pashasbikes не секрет, кода будет анонс моделей 2021 года?
@@mojo220 новая модель будет одна, расскажу подробнее скоро на канале.
хорошее видео , спасибо