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誰かが言ってたけど元編集にダメ出しされるところはリアルなのにホワイトナイトは「おもしれぇぇぇぇぇぇ！！！！」「俺泣いた！」みたいな抽象的な言葉しか書かれてないのは作者が実際に言われたことないから説を提唱してた人がいたけど闇を覗いてしまった感じがした
でも面白いって感想をわざわざ具体的に書かれても私達は実際に読めない以上「そうなのか」としかならないから抽象的だからまずいってわけでもないと思う
いじめ描写だけリアルななろう小説みたいだった
@@user-nh9cq7qx2x そう、それでも良かったんですよ、批判される漫画の方も…批判される部分だけやたらと鮮明に描写しておいて褒められる時はふわっとしてるから作品の背景に作者を感じてしまって…一概に悪い訳でもなくてただ個人の感想の範疇に収まるはなしですしね
3:07 の左下に主人公が具体的に感想を述べてるシーンもあるけど、長々と語ってる割に言ってる内容がストーリー、心情描写、伏線回収、主人公のキャラが良い！だけだから薄っぺらい感想に聞こえる。「なんだこれ！？こんな綺麗な伏線回収見たことねー！！」ぐらい簡潔にまとまってた方がまだマシなんじゃないかと思う。
@ｗｗｗ サムライ8 号？
アクタージュがやらかしたとき、「俺が続きを書くしかないのか」ってコラが面白かったイメージ
・・・アクタージュ・・・？
こんなの書かずにホワイトナイト描けばよかったのに
やめーやw
それが出来ないんだよなぁ
つまりそういう事やなw
あれは「最強の漫画」というマクガフィンみたいなもんだから。
ワンピース余裕で超えてたのに…
この漫画が最終回を迎えた鬼滅を押しのけて表紙を飾ったという事件
暇 まあその前の週で無惨倒してて実質的に鬼滅の話は終わってたから(震え声
老兵は死なず、ただ消え去るのみ、未来を作るのは終わってくモノじゃ無くて、始まってくモノなんだ。奪ってしまったからには、鬼滅の最終回の表紙を奪ってしまった罪の十字架を背負っていくしかないんだ...。
鬼滅の最終回はあって無いような物だから…()
最終回の作品が表紙になることはないゾ
鬼滅を押しのけるとか出しゃばりすぎてて草
14週で終わった作品をここまで語ってくれるなんて作者は幸せやなぁ…次あるか分からんが頑張れ
どっかで「ホワイトナイトを見せろ」っていうのがあって真理だなって思った
@黒木チャンネル ホワイトナイトを見せろ(全ギレ)
@田村アキラ ホワイトナイト描いて投稿しろ
@イライラ高校生 動画ねえやんw
バクマンは劇中劇の漫画を一部見せてたりしてたのにね……
なかやかなのやな
この漫画の一番残念だと思った点は『この漫画の中の漫画が面白そうだと思わなかった』から。
そう考えるとバクマンってすごいんだなって
そう思えないギンタマンって凄いんだな
他の人が書いたら面白かったという感情さえもシナリオに入るという・・
それはニコニコでも言われてたバクマンでも出来なかったことだったしね
@黒木チャンネル お前が必死に動画上げて、コメントで釣りまくっても一切動画上げてない俺のチャンネル登録数と変わらないの可哀相
この漫画はイツキ目線で進めばかなり面白かったと思う
次週の展開が予測不可能という点においてはチェンソーマンに引けを取らない漫画
それｗもうチェンそーマン意味わからんくなってきたｗ
pc60fpsbot 文章理解できてなくて草
@@user-nq3hi6ig5k 理解した上でチェンそーマンのコメをしました。m(__)m
@@atau1262 まじかすまんな
チェンソーマンはぶっ飛んでるけどちゃんと面白いのが凄い
主の解説通りだとしたらめちゃくちゃ面白い題材だと思うんだよなぁただそれを上手く落とし込むのはすげえ難しそう
作者の脳内設定がこうじゃなくてもこの動画の内容のほうがしっくりきそうだから自分はタイパラはこういう漫画だったんだってことで頭の引出しの奥深くにしまって忘れます。
編集長「それではタイパラはあと10周で打ち切ることとする」編集者「待ってください8月31日号で終わった方がおもろくないですか？」
結構早い段階で打ち切り決まってて草。
@@lessname1956 適当に書いたけど10周はオレも長いと思ったwスマヌ
編集者の粋な計らいである意味成功した
興味本位で購入する層が出てくるからスッゲェかしこい判断
編集側ニチャニチャしながら会議来てるのが目に浮かぶ
鬼滅の最終話で連載が始まったからけっこう知名度が高いの草
ちょっとでも面白そうだと思った俺は達磨にされて町中引き摺り回されるべきだった
最高のタイミングで最悪の漫画連載始める無能運命
アクタージュの事件も重なって知名度高いね
@黒木チャンネル 敬語使ったら見てあげる
@@user-fr3rh1we2d 草
滅茶苦茶面白いらしいホワイトナイトは抽象的な褒め言葉しか描かれてないのに、主人公の漫画全ボツする時の言葉はやたらリアルなんだよなー自分より頭が良いキャラは作れないのと同じ理論な気がする
面白さを具体的に説明するのは難しいけど何がつまらないのかは言語化しやすいからな
多分作者が言われたことをゴーストライターしたんでしょ
戦闘描写は壊滅的なのにいじめ描写はすごい生々しいなろうに似てる
@@wazxsqwer5952 実際言われた言葉だよねこれ全部タイパラに刺さってるもん
@@st.elmosfire4276 闇深すぎて草
僕らが聞きてぇよ「何がしたかったんだお前は」って
これほど適切にこの作品の全てを語った一言（一コマ）は無いと思う
@@user-lx3we9qj9b セルフ突っ込みを謙虚に作者がしたのでは？
@@xjester1830 ギャグとしては最高のオチだと思う
@@xjester1830 流石メタ漫画
@@user-wf2mc8hd7w ジャンプをなめた漫画ですね。
この漫画の略称が「タイパク」とか「ドクズパクラー」とかなの笑える
なんというか「ちゃんと打ち切りにしてくれるんだ」って編集部への謎の安心感と、「このパクリで溢れた設定とサイコ主人公の漫画を通したのか」って編集部への不信感が、最後までせめぎ合っていた感じですよね…
別に主人公漫画愛以外はおかしくない気するけどなぁ
だって担当編集U18を担当した杉田だし…
@@user-pw6kc7bl1r安心と信頼だね😊
サム８語録の汎用性が高すぎる
サム八の最強語録、「〜かどうかは俺が決めることにするよ」に唯一対抗できる「でももしそれを彼女が望んでいなかったら」を産み出した最強の打ち切り漫画
@黒木チャンネル 土に帰れ
@田村アキラ そして生まれ変われ
@田村アキラ だいすき
@田村アキラ 俺のしゃぶれば考えとく
@田村アキラ 意識があるのか…？
なろう系主人公が受け入れられないというジャンプ読者の良心に俺はどこか安心感を覚えている。
まぁジャンプが作者の逆恨みに付き合ったらおしまいですよね
というかなろう系主人公でも面白ければ良いけどね。
ところがどっこい！！訃報です！！ヤンジャンには三木なずなや柑橘ゆすらといった虚無系なろう作家が進出しているのです。現実です。恐ろしい事に、これが現実……
なろうは無職転生かリゼロ以外あんま見れないわ
面白くないなろうの特徴って主人公に何も特別なところがないんだよね。他の人間が主人公でも同じ結果が出せそう。だから主人公が変わっていて、こいつにしかこの結果は出せないって作品が面白いんだと思う。奴隷で特に理由もなく女を買う、助けられた程度で惚れる女、強い(特典)ってだけでついてくる仲間とか受け入れられない。
この漫画長期連載してたとしてもどうするつもりだったんだろう感凄かったわ
異世界でバトル始めるぞ
@@user-xk9sn4ih4o 何を使って戦うと申すか
@@user-ub9fn9jq9f 空間に万年筆で絵を描いて具現化しそう
水木しげる先生や手塚治虫神と戦うんでしょう
マジでこれなんです続いてたらどう続けるつもりだったんだろう、もはや最初から打ち切られることを想定していたのではとも思えてきます…
この話面白くなりそうなフックだけあって何ひとつ生かせてないのがダメダメで、そのかわり読者たちが語る「タイパラは自分だったらこんな話にするのに」論がめちゃくちゃためになったし面白かった。フックだけはたくさんあるから、どこを軸に据えてどう展開するかに作家性が出る。個人的には「主人公はオリジナリティのない空っぽ漫画家」という点はジャンプ作品としてはかなりの欠落だし、だからこそ丁寧に昇華すべきテーマだと思う。だから、単にパクるんじゃなくて「未来から送られてくる『オリジナリティしかない荒削りな漫画』をブラッシュアップしたら大人気に」みたいな路線が最も面白そうだと思った。あとコメント欄で言ってる人もいるけど、目標のためと割り切って戦略的に盗作するタイプのどす黒い主人公路線も良さそうだよね。
漫画家が一番やっちゃいけない盗作を題材にした漫画をジャンプで連載したのほんと草
本編よりも考察の方が面白いのはだめだろ
BSの歴史考察番組なんて、全部私はこうおもいます、で根拠ない。歴史そのままより、好き勝手考察が面白いのは必然。
おっとエヴァ新劇の悪口はここまでだ
正直、二人の漫画家が掲げる最高の漫画理論について、まったくもって共感が沸かないから感情移入できないというのが致命的だと思うなぁ。
まさか…読むだけじゃなく物語の考察も読者がやるしかないのか…！？
1話目で編集に酷評されているシーンは作者の実体験なのかリアリティがあった。人気作の描写については作中キャラが「面白い」「神漫画」みたいな抽象的な事しか言わないから全然共感出来なかった。
面白ぇぇぇぇぇ！(脳死連打)
料理漫画みたいに読んだ人が急に奇声をあげながら変なポーズとりだしたり服が破けて裸になるような描写をしてれば良かったのかな？
@@user-qw5pl7fw5g 一体なにたてジャパンなんだ…
@@user-qw5pl7fw5g 一体何劇の何ーマなんだ…
@@user-qw5pl7fw5g アニメ版ミスター味っ子とかいうぐうレジェ
主人公が熱血っぽいのが最高に気持ち悪い
@田村アキラ(見たく)ないです
忙しい人向け打ち切り学会の総意「何がしたかったんだよお前は！」
み、みんなが楽しめるような漫画を描きたかった...
いや動画の半分使ってちゃんと何がしたかったか考えてるじゃんかってに総意にするのはよくないと思う
@@user-nh9cq7qx2x このセリフ、14:14〜最後にかけて3分間も映り続けるから学会さんも相当お気に入りなんかなって思っただけや…。普通に考察面白いしそれを否定するコメントのつもりじゃないやで。
@@user-nh9cq7qx2xおばか
@@user-qb5ui1do2x かばお
これと魔女守で集英社の倫理観が漫画村に急接近したみたいなスレがあったのを思い出した
マッシュルもその系譜だろうな
@@user-rf6qc8gt2o そうか？マッシュルは比較的まともだろうよ
@@user-ww7zq5lv3p 最初の方読んでなさそう。まじょもりに引けを取らないレベルでパクってるでしょ
@@user-rf6qc8gt2o あれはパクリって言うよりパロディに近い気もするけどか
@@user-ww7zq5lv3p マッシュル、ブラクロやハリポタに似てる件はオマージュで済むけど、ワンパンマンは死ぬほどパクってるんだよな
この作者Twitterで「エゴサはしません！」とかわざわざ言わなくていいようなこと言ってアンチ煽ってたしな
Twitterでエゴサはしてないと思います。フォロワーが褒めてるのだけ抜粋すればいいからただし、感想まとめブログなどをサーチしないとは言ってない。その証明になるか分かりませんがネットの所々で突っ込まれてる部分に申し訳程度の言い訳を用意することが増えてストーリーの破綻に拍車がかかったような印象があります
しなくても編集が「こんな話来てんだけど？」って回してくることに関してはどうしようもないからなTwitterは所詮直接クレームする勇気がないチキンだから
打ち切りコースに乗りやすい作者はTwitterで無駄な発言するケースが多いからな本人は別に発言してなかったけど兄が｢弟可哀想！｣って騒いでた権平ひつじ(夜桜さんちより前の連載時)愚痴漫画書いて炎上したアリスと太陽三度の連載において引きずられ続けた池沢春人
@@user-tx5hg7sj2h クレームを直接する事を勇気と捉える事は出来ない。
煽りっていうより、人の評価無視し続けた結果自分を客観視出来なくなった典型やん作者は単なるガキよ
令和始まったばかりなのに3部作が出揃うのが早すぎる
四天王……五英傑……
六芒星……七英雄……八王子……九頭虫……
サムライ8タイムパラドックスゴーストライター魔女の守人
十常侍…オーシャンズイレブン…プルトゥエルブ…
@@user-cb2xg1sh4d え…八王子ってそうなの…?
ここまで不快感のある主人公を描けるのは凄い才能だと思う……少年誌で読みたいとは思わないけど
ちゃうねん計算して描いてるわけではないと思うねん…作者は主人公のことマジの善人で事件の被害者だと思ってたから作中でなんの御咎めもなくてリアルの読者にキレられた訳だから…呪術の真人とか鬼滅の半天狗みたいに本当に性根が腐ってるキャラを活躍させるのはこの人には多分無理じゃないかなぁ…
@@ym1239ym 半天狗じゃなくて玉壺じゃね？
つまり純粋なクズ？
@@user-gs7tj7pp2d 自分のことを悪だと思っていない最低最悪の悪、みたいなキャラだったら半天狗だと思いますね
ライトみたいに開き直って悪役として描いたらまた違ったのかもしれませんがね。ま、それでもなろう主人公に比べたら全然マシですが……
作画の人、女の子の絵可愛いから今度は単独で女の子メインで漫画描いて欲しいって思ったけど、よくよく考えたら作画の人も過去にクロアカ連載してたの草
作画の人………（泣)
小畑健と違って、タッグ選びミスったんやなって
いや、作画の人本人にも問題あると思うけどなあこれ。自身だけで描いたっぽいクロアカもまた主人公自体になーんか問題、というか一種のキモさを感じた気がするからさ。
作画の人絵上手いけど漫画のコマ割りフォント見せ方性格があんま良くない
東京湾で1アウト、オリジナルのクロアカで2アウト
漫画の中の漫画が次の連載に繋がってるバクマンってやっぱり本物なんだなぁ
ものすごく作者が葛藤して描いてることが伝わる漫画⇔作者の下心が透けて見える漫画
色んな考察を見る限り、上手く料理出来れば本当に面白い漫画になったんだろうなこの難しい題材で上手く描ける人がいるのかは知らないけど
これをいい感じにできる人はもっと良い主題で漫画書くと思うんだよね
作中作でヒロインが死んでしまう展開を変えたいから佐々木哲平というキャラに焦点を当てるって設定は凄く面白そうなんだけど長期連載向けじゃないし、ジャンプぽくもないからフリーゲームとか他の媒体なら作り方次第で名作となってたと思う
読み切りだったら人気だった希ガス
シュタインズゲートでよくね？
主人公が情報シェア能力に欠けてるから三大原理のひとつの友情が欠落してんだよな、どうしてジャンプに混入した？
@@user-qw5pl7fw5g 創作に○○でよくねは完パク以外は無し
@@user-qw5pl7fw5g お前が言うのかよ()あとホワイトナイトのヒロインあんまり惹かれないのでまゆしぃ☆みたいなのにしてください(懇願)
女の子が作者から寵愛を受けた大事なキャラで、男の方はどうでもいいからキャラがブレたっていう、推測が面白かった。男に願望注ぎ込んだから女がめっちゃ損せざるを得なくなったのかと思ってた。
@黒木チャンネル 面白くなかったよ。やめたら？
@@user-eq2bi3dr8v 絶望したので辞めます
めっちゃ上手い事やれば神漫画になれた可能性が30%くらいあった
あんまなくて草
1話の設定から冨樫とかが脚本すれば…
絵だけは上手いからな
雰囲気面白そうなんだよな
大場つぐみが作ったらまた変わったかもな
バクマンのクロウは凄く読んでみたかったが、ホワイトナイトはそんなに気にならない不思議
ロボとジャンプ爺がなぜイツキを救おうとしていたのかなぜ過労死から救う方法がパク平に盗作をさせることなのかこの二つを作者が死ぬまでに聞き出したい
作者「いや、考えてないよそんなこと」
(内容)ホワイト(中身が)ナイト
打ち切り学会、漫画をかなりちゃんと読んでるので信頼できる。
創作系の養成所とかで、教材で置いていいレベルだと思う。反面教師的な意味で。
実写デビルマンも映画製作を志すならこれを教材にするべきと言われてましたねえもちろん反面教師的な意味で
『荒木飛呂彦の漫画術』という新書で主人公が卑怯だと読者に嫌われる何故なら卑怯な主人公は読者のモラルに反するからと書かれてたこの言葉をそっくりそのまま作者に届けたい！
？？？「どうする？撃つか？とどくけど」
ポテチでカンニングしてた新世界の神
@@user-qn3cu7uc9f 爪飛ばすの止めてもろて
その本ウチの学校の学級文庫にあったわ
@@user-qn3cu7uc9f 女の子から貰ったクローバー捨ててそう
あれやんけ女の子が人生崩壊RTA走者のやつやんけ
お"い"ひ"〜か"も"〜
でげだ！
ｱﾂｯ!
wawawaは美少女だった…？
@@jpn2029 UA-camの投稿してる方は本人じゃないらしいですよ（小声）
真面目に一話は面白かった入りはマジで完璧だったんだよなぁうだつの上がらない三流作家が未来の一流作家の漫画作品を知らずにコピーしてしまうって展開自体はインパクトあるし最初だけは苦悩と挫折の末につい盗作してしまったと、そこは主人公に共感できるし…なお
主人公の共感性を得る為に、敢えて映し書きをする事は最低な事だからやらないで、その人気作を書き上げた作者を見つけ出してタッグを組んで人気漫画家を目指すというストーリーの方が王道で面白い気がする。こんなコピペ主人公に誰が愛着持つんや？ヒロインが可哀想過ぎるわ。
私も良い1話だったと思う。あそこであんなに炎上しなければもっと良い作品になった可能性はある。ある意味潰された作品…
@@user-er5hw4gg6z テッペイを主人公にするなら長編で続く話じゃないし、主人公を逆にした方が良かった様な『私が長年暖めていたアイデアが「誰か」にパクられて先に発表されている、しかも主人公やヒロインの名前から展開まで何から何までだしかし盗作されたことを証明する手段が無い、そもそも「アイデア自体」は著作権は無い(これを認めると後から「この話は先に思い付いたんだ！慰謝料や版権を寄越せー！」と嘘ついて悪魔の証明求めるバカが出るから)し、何なら私が嘘つき呼ばわりされて門前払いされるだけならば、ジャンプの中に潜り込んで連載しながら盗作犯を割り出して口を割らせるんだ！』みたいな話なら続けやすそうだし主人公に共感持てそうやんって
@@user-qn8cn5ws6d 復讐劇でこういう感じだと最近なら推しの子とかこんな作風だよな
@@user-er5hw4gg6z 炎上するのも当然なクズ主人公を描いといて当たり前のように炎上したら潰されたねえまた随分と被害者根性に溢れてんな作者もお前と同じ逆恨みしてるんだろうな
菊瀬編集の批評だけが謎に現実味というか説得力あるのが、作者がこれまで言われて来たのかなぁって思った
Makoto. K 今週のアンデラといい編集者が出てくると妙に生々しいのな
Makoto. K 普通にまともな事言ってる編集への作者スカッとも不快だった
こんなに言われたこと覚えてんなら実際の話作りに活かせよってなるよな
なろう系小説のいじめ描写が、妙にリアルなのと、似てる😭
こんなところに
ジャンプの打ち切り漫画は数多く見てきたけど、ここまで何がしたいのか解らない漫画は今までなかったと思うびっくりする位キャラに共感できない、「何がしたかっただよお前は!」には多くの読者が「いや、お前が言うな!」って突っ込んだと思う
令和の突き抜け作品は昔の古き良き突き抜けは少なくなったし突き抜けの数も少なくなった気がするけどその分1本1本の質が高いどれも世代を代表する突き抜け力
それは良いことなんだろうか……？打ち切り学会的には研究しがいがあっていいんだろうけど……
一本一本の漫画が歴史を紡ぐのさ。たとえそれが打ち切り漫画だとしてもね。
@@user-qw5pl7fw5g おまえスリーアウトしたらしいな
@@shuhei5771 3アウトだろうが300アウトだろうが何度だってまた新しく試合を始めればいいのさ。
@@user-jm9iv1iq6n 良くも悪くも人の記憶に残らないといけないですしね
特別編は普通にいい話だったし、歯車がうまく噛み合えば普通に面白い作品になった気がするんだけどな……
あ
個人的には打ち切り漫画達は内容すら覚えてないことが多いけどこれはなんとなく覚えてるから最悪ではなかったんやと思う
つくづく思う、緻密なのは作品ではなく学会の論理なのだと。でも学会の話聞いてると作品が緻密に作られているように思える不思議。学会って言葉使うだけで賢い話してるように思える不思議。って考え方がバカだよねって思うこの頃
既にサム8語録を己の血肉にしてて草生える
この学会は主人公が不快とかそういう感情論を挙げないのが良いよね。あくまで漫画としての解説。実際主人公がひたすら不快だったわけだが。かつてここまで嫌われた主人公もいないでしょ。なんならこれで売れっ子漫画家だぜグヘヘって言うぐらいゲスかった方が面白かった。
伊藤誠(ジャンル違い)
@@user-cn6sb2kw6e 知らない作品なので気の利いた返しが出来ずすまない・・・
菊瀬さんとのコラすこ
岸辺露伴くらいキャラが突き抜けてくれたらよかったのに…
@@marisuke_love 漫画として突き抜けたのでセーフ（？）
クソゲーオブザイヤーみたいに打ち切りオブザイヤーがあったら面白いと思う。今年の大賞はアクタージュ、優秀賞はサムライ8 かな
アクタージュ……(´；ω；｀) 面白かったのに……
ゲームでアクタージュ枠があるとするなら前編が発売して伏線も沢山あり内容もわりと面白かったが、製作者が犯罪を起こしてしまったため続編が永久に作られないパターンかな
アクタージュも所詮たけしの二番煎じ、打ち切りの面汚しよ
@@kurokan13 勘違いしてると思うんだけど、クソマンガオブザイヤーじゃなくて打ち切りオブザイヤーの話しをしてんじゃないの？そもそも打ち切りされた原因なんてつまらないか問題があったかなんだから。アクタージュの場合打ち切りになった原因が話題性あるから大賞になるんじゃないって言ってるだけでしょ
@@user-xl1ds6or4p 不快にさせて申し訳ない・・・！！消しとくわ
なんかバクマン読みたくなった
この漫画のヤバさはリアルタイムで読んでないと伝わりにくい。大筋だけざっくり紹介するとそこまで悪くない作品に見える。
鬼滅の最終回を喰ったことも驚きだが、この作者は前作のクロスアカウントで、鬼滅の刃の大ヒットを作中で予想していたことも、また語られるべきである
この作品では作画しか担当してないけどね。
なんすかね、タイムリープならシュタゲが、漫画つくるならバクマンが、メタ視点ならドキドキ文芸部があるし、オリジナリティ出すのって難しいと思うんですけどね。そういう意味で爪痕残してるのはすごいなあと思いました（こなみ）
シュタゲが大好きな自分は電子レンジはちょっと…と思っちゃう。でも結局バクマンでも言ってたけど面白ければいい！シュタゲより面白ければ外野なんかみんな黙る。鬼殺の剣だって面白ければ…いやアレは無理か。
でも面白さで爪痕残さなかったね…
人気のあるネタでもちゃんと調理しないと全く人気出ないどころか反感買うてのを証明した点では優秀だと思うわ
別にシュタゲとかもタイムリープの元祖って訳ではないから同じジャンルでも良い作品は痕跡残るけどね
@@user-jz3nd2py1k 何事も程度というのが大切じゃな……
打ち切り漫画学会で取り上げられるのめっちゃ楽しみにしてた
作者が自キャラを生かしたいから他のキャラを掘り下げたオチだけ聞くと割と好きなんだけどな
逆岸辺露伴
指噛んで血出てる描写、ヲヲヲヲヲなりそう(粉🍊)
気にするな。ルーティンだ
ルーティンだよ。2度とやらないけど。
戦う前に痛み思い出してそう
命の味を思い出させてくれそう
パク平の被害者ヅラと自己肯定感と身勝手さがとんでもなく不快な漫画だった
未来の漫画を漫画家が手にできるって発送はめっちゃいいと思うんだけどね
絶対やると思ったし待ってた
精神と時の部屋作戦好き
オリジナリティを出せない弱点を持っている時点で無意味な気がアイデアが浮かんでこないときに机にしがみついてもさっぱり浮かんでこないみたいに
精神と時の部屋で独り書いた漫画はつまんなそうだね
評価する人がいないのにどうやってアイノイツキを超えたと判断するのかとは思った。
1番の謎は不登校のはずの伊月が家でも制服を着てること
学校行ってた時はいじめれる前で友達もいて楽しかったとかかな
@@user-zf7pr5ld4h タイパラよりつまらない
@@user-zf7pr5ld4h アグニカ･カイエルから学ぶといい
ちなみにコレが打ち切られた辺りで担当の編集が昇進しました
なぜww
人事異動で空いた班長の座に着いたっぽいネバランの功績が評価されたんだと思うちなみにサムライ8の担当の上司になった
金田一みたいな推理ものにむいてそうな絵だと思いました
16:05なんかこれに尽きる気がする作者は何が描きたかったのかわからん
この漫画って面白いポイントやこうなって欲しいって、思わせる力はあると思うんだ。その力は5chでの掲示板消費率も過去最高で、読んだ人間が色々と議論した漫画だったし
ドラえもんの漫画内漫画『オシシ仮面』思い出した
『グエ～！』
あれか...よくわからない終わり方して続き書けなくてドラえもんに頼んで未来の漫画を持ってきてもらう奴やろ？
いとこのイシシ仮面だとかオカメ仮面だとか出てたなぁ…
うｐ主は多分作者達よりこの漫画の事を真面目に考えてると思う
それは少し作者に失礼だと思う
第三者は後から好き勝手に考察できるけど、作者が終わった後に「実はほんとはこうなる予定でしたー」なんて言えるわけないので、第三者の方がいろいろ考えてるように見えるのは必然
原作・作画・編集で足並みが揃わずグダってしまい上手くいかなかった、1話の反応が悪かったから急に方向性を変えた可能性だってあるしね。当初の予定通りジャンプ+で連載してれば打ち切られなかったって言われてるし。読者は別に偉い存在じゃないよ。
@@user-lo9ik5eu3i こんな漫画見せられた読者に失礼だよ
@@user-gi8fu8kc2m 確かに面白いとは言える作品ではなかったかもしれないけれども少なくとも最初はこの作品について1番考えてたのは作者であるはずだから主さんがこの漫画を1番考えてるって発言は失礼なんじゃないかと僕は思っただけです。読ませて失礼とかはもう論点がズレてる気がします。長文失礼しました。
最後の書き下ろしで哲平は常に貼り付けたような笑顔を浮かべているけど菊瀬さんに対してだけは無表情なんだよねアレが素顔だとしたら本当の自分を曝け出せる相手は菊瀬さんだけってのは何か皮肉
この作品主人公の一人芝居レベルで登場人物少ないけどこの内容全部作者自身に当てはめると作者の青春時代が浮かび上がってくると思うんですよね
やっぱ漫画って人生経験なんじゃね？
伊藤誠と同じぐらいムカつくキャラしてる
無駄に、って言ったらアレやけど画力はめちゃくちゃ高いの草
原作付き漫画だからな
(ぶっちゃけそうでもない…)
時空歪んでること多いぞこの作者
@@user-zf7pr5ld4h お、おうチェンソーマンよりは高いと思うな笑
@@user-uy1uy2xn4j それはねぇわwお前古い画風が好きなだけだろ
打ち切られたと聞いて単行本買ったんだけど、一話は面白そうだと思ったんだよ。本当の作者イツキちゃんと戦う？のかなぁ、と。だって、まさか未来から漫画が送られるなんてトリックは誰にも見破られないだろうし。そういう鉄壁なアリバイ？VSイツキとの戦いかなぁ、と勝手に推測した（してしまった）のよね。でも三話から、敵サイドだと思ってたアイノイツキちゃんが、よくわからず急に味方になった所から、あぁ……、と思ったよ。あと主人公もさ、なんか変に皆のためとか言わず、まだ金のために吹っ切れたとか、そういうゲスいやつだったらまだ感情移入できたよ。
デスノートみたいな手に入れた力によって道からどんどん外れて行く系でもよかったと思うわパクりが問題ていうよりはとりあえず人気のあるネタだから引っ張ってきた感全開の怠慢がやばかったわ
イツキちゃんも未来から送られてきたジャンプの真似してただけでだんだんそういう奴が集まってきて、誰がトップ漫画家になるのか高度な心理戦が始まる…のかなと思ってたら全然そんなことなかった
@@hinipark 本物というかちゃんと自分の力で連載勝ち取った漫画家と対決するとか盗作疑惑で探り入れてきた編集部とかを誤魔化すための心理戦なんかを期待してた人多そう
衝撃サスペンスって一巻に書いてあったのにな。他のコメント欄でも動画内でもあったけど、漫画を描く漫画なのか、タイムパラドックス的なSFなのか、デスノート的な推理サスペンスなのか……どれに当てはまってるのか分かんない。まさに「何がしたかったんだよお前は」状態。というか、漫画を読んでいる時より、この作者はこういう意図を持っているのかなぁ、とか、これを止めてこうすればよかったとか、考察してる時の方が楽しいんだが。
素人が考えたIF展開のが面白そうとか言われるのは辛いんだよぉ。
菊瀬さんが1番の常識人なんだよなぁ
菊瀬さんだけ妙にリアリティがある辺り、過去に作者が実際に言われた事の詰め合わせなんじゃないかと思ってる
@@user-pc6zu3yd9z いじめ描写だけやけにリアルってそれなろうじゃん
頭のおかしい作者が作った作品にありがちな事で憎まれ役として作ったキャラが魅力的だったり常識的だったりする現象（菊瀬さんやけもフレのゴマちゃん）そして逆に魅力的なキャラを作ろうとするとヤバいサイコパスやガチクズになる（哲平やけもフレのキュルル）
やっぱり人間が作って人間が読むものですから、実在する魅力ある人、には勝てないと思うんです。リアリティのあるキャラを、妄想のキャラが魅力で勝てる訳ない。要するに、魅力あるキャラを描けない作者は、シンプルに出会いや経験値等含む人間力が足りないんだと思う。
@@user-qn6kx3wm7v これやと思う
菊瀬さんのことを悪役みたいに描写してる時点でズレてた
露伴さんネーム無しGペンで描けるキチガイやからすごい
@@londonabc8992 それは菊瀬じゃなくて岸辺
@@sora.sky. なぜ俺は岸辺と菊瀬を間違えたんだ……
@@londonabc8992 なにも見たくねぇ…
@@user-tc9xd9nq3g 別世界の岸辺隊長いて草
これ多分読んだら好きになるわ
作画は凄く良いんだけどゴチャゴチャしすぎて解りにくくなったのが仇になっているんだよな。もっと解りやすく纏めて設定してくれたら打ち切られずに済んだと思う。原作者が上手くストーリーを纏めてくれたら作画の伊達さんも悲しい思いをせずに済んだと思うわ。これを機にまた頑張って欲しいね、伊達さんの作画は好きなんで今度こそ良い原作者に出会い成功してほしいです。
タイムパラドックスと漫画製作は素材としてはかなり扱い辛いからな…
ほんそれっす…絵はマジ好きだったのに(￣^￣)
この作画の人、クロアカの時よりかなり上手く成っていますね。 一巻の構図も良いですね。
まさかジャンププラスで番外編が公開されたタイミングと同時に動画が投稿されるという……これがシュタインズゲートの選択か……
14:12なるほど…鋭い考察ですね。しかし、単行本買ったの偉過ぎます…。
こいつの影響力(悪い意味)が強すぎてボーンコレクションあんまり話題にならないの悲しい
結婚式流行らせたい
あの領域展開ね（）
個人的には結構好きだったんだけどなぁ…最後領域展開で結婚式を開いて九尾が一人寂しく◯ぬって言う…
何がしたかったんだよこの漫画の原作者と作画と編集者は！！！！！
それ白井…後半やになったのか出水ジャンプよりTwitterイラストの方が気合い入っている…
ホワイトナイトも多分、ガチファンタジー路線ぽかったから、現実だったら打ち切られそうで
とりあえず主人公が読者に嫌われないようにする、これを最優先にしていればなんとかなったと思う。
この動画で大まかなあらすじを聞いてあまり理解できなかったから打ち切り作品ってかくいうものなんだなと思ったやっぱりストーリー構成力は大事
軽い気持ちで開いたら目から鱗が出るLVの考察だった
今年一番の打ち切り漫画。しかも久しぶりの単行本2巻。
ジップマンも2巻打ち切りだった気が
そうでしたね。失礼ながらジップマンは印象に残ってなくて、見事に忘れてました。(^^;)
@@peperoncino717 確かにジップマンは印象薄かったですね笑
大筋だけ聞けば面白そうすぎるアイデアだけはすごい人ってたまにはいて、作者はそういうタイプだと思う
これなんだよね。脚本センスがないとつまらなくなるだけ。
この動画で設定聞く分にはめちゃめちゃ面白そうな漫画だな
これ主人公が善人アピしないで、上手くグズキャラに描いてたらおもしくなったと思うんだけど
主人公を責める登場人物がいたら印象は違っていたのかもしれませんね
他のレビュアーや批評家と違って、(切れ味は鋭いが)攻撃的な言葉を一切使わず、同時に難解箇所をしっかり噛み砕いて伝えるうぷ主の技量は脱帽物動画内容関係ないけど
ヒロインが盗作主人公（悪役）を叩きのめす話の方が良かったな。ヒロイン可愛いし。
何の因果か同じ日にジャンプラでコレの番外編が掲載されたの草
学会員を、日本学術会議に推薦しておこう！
時事ネタで草
任命拒否不可避
拒否された奴らよりは仕事しそうｗ
打ち切り学会が学会員になれなかったら、学問の自由掲げて訴えようぜ。
誰かが言ってたけど元編集にダメ出しされるところはリアルなのにホワイトナイトは
「おもしれぇぇぇぇぇぇ！！！！」
「俺泣いた！」
みたいな抽象的な言葉しか書かれてないのは作者が実際に言われたことないから説を提唱してた人がいたけど闇を覗いてしまった感じがした
でも面白いって感想をわざわざ具体的に書かれても私達は実際に読めない以上「そうなのか」としかならないから抽象的だからまずいってわけでもないと思う
いじめ描写だけリアルななろう小説みたいだった
@@user-nh9cq7qx2x
そう、それでも良かったんですよ、批判される漫画の方も…
批判される部分だけやたらと鮮明に描写しておいて褒められる時はふわっとしてるから
作品の背景に作者を感じてしまって…
一概に悪い訳でもなくてただ個人の感想の範疇に収まるはなしですしね
3:07 の左下に主人公が具体的に感想を述べてるシーンもあるけど、長々と語ってる割に言ってる内容がストーリー、心情描写、伏線回収、主人公のキャラが良い！だけだから薄っぺらい感想に聞こえる。
「なんだこれ！？こんな綺麗な伏線回収見たことねー！！」ぐらい簡潔にまとまってた方がまだマシなんじゃないかと思う。
@ｗｗｗ サムライ8 号？
アクタージュがやらかしたとき、「俺が続きを書くしかないのか」ってコラが面白かったイメージ
・・・アクタージュ・・・？
こんなの書かずにホワイトナイト描けばよかったのに
やめーやw
それが出来ないんだよなぁ
つまりそういう事やなw
あれは「最強の漫画」という
マクガフィンみたいなもんだから。
ワンピース余裕で超えてたのに…
この漫画が最終回を迎えた鬼滅を押しのけて表紙を飾ったという事件
暇
まあその前の週で無惨倒してて実質的に鬼滅の話は終わってたから(震え声
老兵は死なず、ただ消え去るのみ、未来を作るのは終わってくモノじゃ無くて、始まってくモノなんだ。奪ってしまったからには、鬼滅の最終回の表紙を奪ってしまった罪の十字架を背負っていくしかないんだ...。
鬼滅の最終回はあって無いような物だから…()
最終回の作品が表紙になることはないゾ
鬼滅を押しのけるとか出しゃばりすぎてて草
14週で終わった作品をここまで語ってくれるなんて作者は幸せやなぁ…
次あるか分からんが頑張れ
どっかで「ホワイトナイトを見せろ」っていうのがあって真理だなって思った
@黒木チャンネル ホワイトナイトを見せろ(全ギレ)
@田村アキラ ホワイトナイト描いて投稿しろ
@イライラ高校生 動画ねえやんw
バクマンは劇中劇の漫画を一部見せてたりしてたのにね……
なかやかなのやな
この漫画の一番残念だと思った点は『この漫画の中の漫画が面白そうだと思わなかった』から。
そう考えるとバクマンってすごいんだなって
そう思えないギンタマンって凄いんだな
他の人が書いたら面白かった
という感情さえもシナリオに入るという・・
それはニコニコでも言われてた
バクマンでも出来なかったことだったしね
@黒木チャンネル お前が必死に動画上げて、コメントで釣りまくっても
一切動画上げてない俺のチャンネル登録数と変わらないの可哀相
この漫画はイツキ目線で進めばかなり面白かったと思う
次週の展開が予測不可能という点においては
チェンソーマンに引けを取らない漫画
それｗもうチェンそーマン意味わからんくなってきたｗ
pc60fpsbot 文章理解できてなくて草
@@user-nq3hi6ig5k 理解した上でチェンそーマンのコメをしました。m(__)m
@@atau1262 まじかすまんな
チェンソーマンはぶっ飛んでるけどちゃんと面白いのが凄い
主の解説通りだとしたらめちゃくちゃ面白い題材だと思うんだよなぁ
ただそれを上手く落とし込むのはすげえ難しそう
作者の脳内設定がこうじゃなくてもこの動画の内容のほうがしっくりきそうだから
自分はタイパラはこういう漫画だったんだってことで頭の引出しの奥深くにしまって忘れます。
編集長「それではタイパラはあと10周で打ち切ることとする」
編集者「待ってください8月31日号で終わった方がおもろくないですか？」
結構早い段階で打ち切り決まってて草。
@@lessname1956
適当に書いたけど10周はオレも長いと思ったwスマヌ
編集者の粋な計らいである意味成功した
興味本位で購入する層が出てくるからスッゲェかしこい判断
編集側ニチャニチャしながら会議来てるのが目に浮かぶ
鬼滅の最終話で連載が始まったからけっこう知名度が高いの草
ちょっとでも面白そうだと思った俺は達磨にされて町中引き摺り回されるべきだった
最高のタイミングで最悪の漫画連載始める無能運命
アクタージュの事件も重なって知名度高いね
@黒木チャンネル 敬語使ったら見てあげる
@@user-fr3rh1we2d 草
滅茶苦茶面白いらしいホワイトナイトは抽象的な褒め言葉しか描かれてないのに、主人公の漫画全ボツする時の言葉はやたらリアルなんだよなー
自分より頭が良いキャラは作れないのと同じ理論な気がする
面白さを具体的に説明するのは難しいけど何がつまらないのかは言語化しやすいからな
多分作者が言われたことをゴーストライターしたんでしょ
戦闘描写は壊滅的なのにいじめ描写はすごい生々しいなろうに似てる
@@wazxsqwer5952
実際言われた言葉だよねこれ
全部タイパラに刺さってるもん
@@st.elmosfire4276 闇深すぎて草
僕らが聞きてぇよ
「何がしたかったんだお前は」って
これほど適切にこの作品の全てを語った一言（一コマ）は無いと思う
@@user-lx3we9qj9b セルフ突っ込みを謙虚に作者がしたのでは？
@@xjester1830 ギャグとしては最高のオチだと思う
@@xjester1830 流石メタ漫画
@@user-wf2mc8hd7w ジャンプをなめた漫画ですね。
この漫画の略称が「タイパク」とか「ドクズパクラー」とかなの笑える
なんというか
「ちゃんと打ち切りにしてくれるんだ」って編集部への謎の安心感と、
「このパクリで溢れた設定とサイコ主人公の漫画を通したのか」って編集部への不信感が、最後までせめぎ合っていた感じですよね…
別に主人公漫画愛以外はおかしくない気するけどなぁ
だって担当編集U18を担当した杉田だし…
@@user-pw6kc7bl1r安心と信頼だね😊
サム８語録の汎用性が高すぎる
サム八の最強語録、「〜かどうかは俺が決めることにするよ」に唯一対抗できる「でももしそれを彼女が望んでいなかったら」を産み出した最強の打ち切り漫画
@黒木チャンネル 土に帰れ
@田村アキラ そして生まれ変われ
@田村アキラ だいすき
@田村アキラ 俺のしゃぶれば考えとく
@田村アキラ 意識があるのか…？
なろう系主人公が受け入れられないというジャンプ読者の良心に俺はどこか安心感を覚えている。
まぁジャンプが作者の逆恨みに付き合ったらおしまいですよね
というかなろう系主人公でも面白ければ良いけどね。
ところがどっこい！！訃報です！！
ヤンジャンには三木なずなや柑橘ゆすらといった虚無系なろう作家が進出しているのです。
現実です。
恐ろしい事に、これが現実……
なろうは無職転生かリゼロ以外あんま見れないわ
面白くないなろうの特徴って主人公に何も特別なところがないんだよね。他の人間が主人公でも同じ結果が出せそう。だから主人公が変わっていて、こいつにしかこの結果は出せないって作品が面白いんだと思う。奴隷で特に理由もなく女を買う、助けられた程度で惚れる女、強い(特典)ってだけでついてくる仲間とか受け入れられない。
この漫画長期連載してたとしてもどうするつもりだったんだろう感凄かったわ
異世界でバトル始めるぞ
@@user-xk9sn4ih4o 何を使って戦うと申すか
@@user-ub9fn9jq9f 空間に万年筆で絵を描いて具現化しそう
水木しげる先生や手塚治虫神と戦うんでしょう
マジでこれなんです
続いてたらどう続けるつもりだったんだろう、もはや最初から打ち切られることを想定していたのではとも思えてきます…
この話面白くなりそうなフックだけあって何ひとつ生かせてないのがダメダメで、そのかわり読者たちが語る「タイパラは自分だったらこんな話にするのに」論がめちゃくちゃためになったし面白かった。
フックだけはたくさんあるから、どこを軸に据えてどう展開するかに作家性が出る。
個人的には「主人公はオリジナリティのない空っぽ漫画家」という点はジャンプ作品としてはかなりの欠落だし、だからこそ丁寧に昇華すべきテーマだと思う。
だから、単にパクるんじゃなくて「未来から送られてくる『オリジナリティしかない荒削りな漫画』をブラッシュアップしたら大人気に」みたいな路線が最も面白そうだと思った。
あとコメント欄で言ってる人もいるけど、目標のためと割り切って戦略的に盗作するタイプのどす黒い主人公路線も良さそうだよね。
漫画家が一番やっちゃいけない盗作を題材にした漫画をジャンプで連載したのほんと草
本編よりも考察の方が面白いのはだめだろ
BSの歴史考察番組なんて、全部私はこうおもいます、で根拠ない。
歴史そのままより、好き勝手考察が面白いのは必然。
おっとエヴァ新劇の悪口はここまでだ
正直、二人の漫画家が掲げる最高の漫画理論について、まったくもって共感が沸かないから感情移入できないというのが致命的だと思うなぁ。
まさか…読むだけじゃなく
物語の考察も読者がやるしかないのか…！？
1話目で編集に酷評されているシーンは作者の実体験なのかリアリティがあった。
人気作の描写については作中キャラが「面白い」「神漫画」みたいな抽象的な事しか言わないから全然共感出来なかった。
面白ぇぇぇぇぇ！(脳死連打)
料理漫画みたいに読んだ人が急に奇声をあげながら変なポーズとりだしたり服が破けて裸になるような描写をしてれば良かったのかな？
@@user-qw5pl7fw5g 一体なにたてジャパンなんだ…
@@user-qw5pl7fw5g 一体何劇の何ーマなんだ…
@@user-qw5pl7fw5g アニメ版ミスター味っ子とかいうぐうレジェ
主人公が熱血っぽいのが最高に気持ち悪い
@田村アキラ(見たく)ないです
忙しい人向け
打ち切り学会の総意「何がしたかったんだよお前は！」
み、みんなが楽しめるような漫画を描きたかった...
いや動画の半分使ってちゃんと何がしたかったか考えてるじゃん
かってに総意にするのはよくないと思う
@@user-nh9cq7qx2x このセリフ、14:14〜最後にかけて3分間も映り続けるから学会さんも相当お気に入りなんかなって思っただけや…。
普通に考察面白いしそれを否定するコメントのつもりじゃないやで。
@@user-nh9cq7qx2xおばか
@@user-qb5ui1do2x かばお
これと魔女守で集英社の倫理観が漫画村に急接近したみたいなスレがあったのを思い出した
マッシュルもその系譜だろうな
@@user-rf6qc8gt2o そうか？マッシュルは比較的まともだろうよ
@@user-ww7zq5lv3p 最初の方読んでなさそう。まじょもりに引けを取らないレベルでパクってるでしょ
@@user-rf6qc8gt2o あれはパクリって言うよりパロディに近い気もするけどか
@@user-ww7zq5lv3p マッシュル、ブラクロやハリポタに似てる件はオマージュで済むけど、ワンパンマンは死ぬほどパクってるんだよな
この作者Twitterで「エゴサはしません！」とかわざわざ言わなくていいようなこと言ってアンチ煽ってたしな
Twitterでエゴサはしてないと思います。フォロワーが褒めてるのだけ抜粋すればいいから
ただし、感想まとめブログなどをサーチしないとは言ってない。その証明になるか分かりませんがネットの所々で突っ込まれてる部分に申し訳程度の言い訳を用意することが増えてストーリーの破綻に拍車がかかったような印象があります
しなくても編集が「こんな話来てんだけど？」って回してくることに関してはどうしようもないからな
Twitterは所詮直接クレームする勇気がないチキンだから
打ち切りコースに乗りやすい作者はTwitterで無駄な発言するケースが多いからな
本人は別に発言してなかったけど兄が｢弟可哀想！｣って騒いでた権平ひつじ(夜桜さんちより前の連載時)
愚痴漫画書いて炎上したアリスと太陽
三度の連載において引きずられ続けた池沢春人
@@user-tx5hg7sj2h クレームを直接する事を勇気と捉える事は出来ない。
煽りっていうより、人の評価無視し続けた結果自分を客観視出来なくなった典型やん
作者は単なるガキよ
令和始まったばかりなのに3部作が出揃うのが早すぎる
四天王……
五英傑……
六芒星……
七英雄……
八王子……
九頭虫……
サムライ8
タイムパラドックスゴーストライター
魔女の守人
十常侍…
オーシャンズイレブン…
プルトゥエルブ…
@@user-cb2xg1sh4d
え…八王子ってそうなの…?
ここまで不快感のある主人公を描けるのは凄い才能だと思う……少年誌で読みたいとは思わないけど
ちゃうねん計算して描いてるわけではないと思うねん…
作者は主人公のことマジの善人で事件の被害者だと思ってたから作中でなんの御咎めもなくてリアルの読者にキレられた訳だから…
呪術の真人とか鬼滅の半天狗みたいに本当に性根が腐ってるキャラを活躍させるのはこの人には多分無理じゃないかなぁ…
@@ym1239ym 半天狗じゃなくて玉壺じゃね？
つまり純粋なクズ？
@@user-gs7tj7pp2d 自分のことを悪だと思っていない最低最悪の悪、みたいなキャラだったら半天狗だと思いますね
ライトみたいに開き直って悪役として描いたらまた違ったのかもしれませんがね。
ま、それでもなろう主人公に比べたら全然マシですが……
作画の人、女の子の絵可愛いから今度は単独で女の子メインで漫画描いて欲しいって思ったけど、よくよく考えたら作画の人も過去にクロアカ連載してたの草
作画の人………（泣)
小畑健と違って、タッグ選びミスったんやなって
いや、作画の人本人にも問題あると思うけどなあこれ。自身だけで描いたっぽいクロアカもまた主人公自体になーんか問題、というか一種のキモさを感じた気がするからさ。
作画の人絵上手いけど漫画のコマ割りフォント見せ方性格があんま良くない
東京湾で1アウト、オリジナルのクロアカで2アウト
漫画の中の漫画が次の連載に繋がってるバクマンってやっぱり本物なんだなぁ
ものすごく作者が葛藤して描いてることが伝わる漫画
⇔作者の下心が透けて見える漫画
色んな考察を見る限り、上手く料理出来れば本当に面白い漫画になったんだろうな
この難しい題材で上手く描ける人がいるのかは知らないけど
これをいい感じにできる人はもっと良い主題で漫画書くと思うんだよね
作中作でヒロインが死んでしまう展開を変えたいから佐々木哲平というキャラに焦点を当てるって設定は凄く面白そうなんだけど長期連載向けじゃないし、ジャンプぽくもないからフリーゲームとか他の媒体なら作り方次第で名作となってたと思う
読み切りだったら人気だった希ガス
シュタインズゲートでよくね？
主人公が情報シェア能力に欠けてるから三大原理のひとつの友情が欠落してんだよな、どうしてジャンプに混入した？
@@user-qw5pl7fw5g 創作に○○でよくねは完パク以外は無し
@@user-qw5pl7fw5g お前が言うのかよ()あとホワイトナイトのヒロインあんまり惹かれないのでまゆしぃ☆みたいなのにしてください(懇願)
女の子が作者から寵愛を受けた大事なキャラで、男の方はどうでもいいからキャラがブレたっていう、推測が面白かった。男に願望注ぎ込んだから女がめっちゃ損せざるを得なくなったのかと思ってた。
@黒木チャンネル 面白くなかったよ。やめたら？
@@user-eq2bi3dr8v 絶望したので辞めます
めっちゃ上手い事やれば神漫画になれた可能性が30%くらいあった
あんまなくて草
1話の設定から冨樫とかが脚本すれば…
絵だけは上手いからな
雰囲気面白そうなんだよな
大場つぐみが作ったらまた変わったかもな
バクマンのクロウは凄く読んでみたかったが、ホワイトナイトはそんなに気にならない不思議
ロボとジャンプ爺がなぜイツキを救おうとしていたのか
なぜ過労死から救う方法がパク平に盗作をさせることなのか
この二つを作者が死ぬまでに聞き出したい
作者「いや、考えてないよそんなこと」
(内容)ホワイト(中身が)ナイト
打ち切り学会、漫画をかなりちゃんと読んでるので信頼できる。
創作系の養成所とかで、教材で置いていいレベルだと思う。
反面教師的な意味で。
実写デビルマンも映画製作を志すならこれを教材にするべきと言われてましたねえ
もちろん反面教師的な意味で
『荒木飛呂彦の漫画術』という新書で
主人公が卑怯だと読者に嫌われる
何故なら卑怯な主人公は読者のモラルに反するからと書かれてた
この言葉をそっくりそのまま作者に届けたい！
？？？「どうする？撃つか？とどくけど」
ポテチでカンニングしてた新世界の神
@@user-qn3cu7uc9f 爪飛ばすの止めてもろて
その本ウチの学校の学級文庫にあったわ
@@user-qn3cu7uc9f 女の子から貰ったクローバー捨ててそう
あれやんけ
女の子が人生崩壊RTA走者のやつやんけ
お"い"ひ"〜か"も"〜
でげだ！
ｱﾂｯ!
wawawaは美少女だった…？
@@jpn2029 UA-camの投稿してる方は本人じゃないらしいですよ（小声）
真面目に一話は面白かった
入りはマジで完璧だったんだよなぁ
うだつの上がらない三流作家が未来の一流作家の漫画作品を知らずにコピーしてしまうって展開自体はインパクトあるし
最初だけは苦悩と挫折の末につい盗作してしまったと、そこは主人公に共感できるし
…なお
主人公の共感性を得る為に、敢えて映し書きをする事は最低な事だからやらないで、その人気作を書き上げた作者を見つけ出してタッグを組んで人気漫画家を目指すというストーリーの方が王道で面白い気がする。
こんなコピペ主人公に誰が愛着持つんや？ヒロインが可哀想過ぎるわ。
私も良い1話だったと思う。あそこであんなに炎上しなければもっと良い作品になった可能性はある。
ある意味潰された作品…
@@user-er5hw4gg6z
テッペイを主人公にするなら長編で続く話じゃないし、主人公を逆にした方が良かった様な
『私が長年暖めていたアイデアが「誰か」にパクられて先に発表されている、しかも主人公やヒロインの名前から展開まで何から何までだ
しかし盗作されたことを証明する手段が無い、そもそも「アイデア自体」は著作権は無い(これを認めると後から「この話は先に思い付いたんだ！慰謝料や版権を寄越せー！」と嘘ついて悪魔の証明求めるバカが出るから)し、何なら私が嘘つき呼ばわりされて門前払いされるだけ
ならば、ジャンプの中に潜り込んで連載しながら盗作犯を割り出して口を割らせるんだ！』みたいな話なら続けやすそうだし主人公に共感持てそうやんって
@@user-qn8cn5ws6d 復讐劇でこういう感じだと最近なら推しの子とかこんな作風だよな
@@user-er5hw4gg6z
炎上するのも当然なクズ主人公を描いといて当たり前のように炎上したら潰されたねえ
また随分と被害者根性に溢れてんな
作者もお前と同じ逆恨みしてるんだろうな
菊瀬編集の批評だけが謎に現実味というか説得力あるのが、作者がこれまで言われて来たのかなぁって思った
Makoto. K
今週のアンデラといい編集者が出てくると妙に生々しいのな
Makoto. K 普通にまともな事言ってる編集への作者スカッとも不快だった
こんなに言われたこと覚えてんなら実際の話作りに活かせよってなるよな
なろう系小説のいじめ描写が、妙にリアルなのと、似てる😭
こんなところに
ジャンプの打ち切り漫画は数多く見てきたけど、ここまで何がしたいのか解らない漫画は今までなかったと思う
びっくりする位キャラに共感できない、「何がしたかっただよお前は!」には多くの読者が「いや、お前が言うな!」って突っ込んだと思う
令和の突き抜け作品は昔の古き良き突き抜けは少なくなったし突き抜けの数も少なくなった気がするけどその分1本1本の質が高い
どれも世代を代表する突き抜け力
それは良いことなんだろうか……？
打ち切り学会的には研究しがいがあっていいんだろうけど……
一本一本の漫画が歴史を紡ぐのさ。たとえそれが打ち切り漫画だとしてもね。
@@user-qw5pl7fw5g
おまえスリーアウトしたらしいな
@@shuhei5771 3アウトだろうが300アウトだろうが何度だってまた新しく試合を始めればいいのさ。
@@user-jm9iv1iq6n 良くも悪くも人の記憶に残らないといけないですしね
特別編は普通にいい話だったし、
歯車がうまく噛み合えば普通に面白い作品になった気がするんだけどな……
あ
個人的には打ち切り漫画達は内容すら覚えてないことが多いけどこれはなんとなく覚えてるから最悪ではなかったんやと思う
つくづく思う、緻密なのは作品ではなく学会の論理なのだと。でも学会の話聞いてると作品が緻密に作られているように思える不思議。学会って言葉使うだけで賢い話してるように思える不思議。って考え方がバカだよねって思うこの頃
既にサム8語録を己の血肉にしてて草生える
この学会は主人公が不快とかそういう感情論を挙げないのが良いよね。あくまで漫画としての解説。
実際主人公がひたすら不快だったわけだが。かつてここまで嫌われた主人公もいないでしょ。
なんならこれで売れっ子漫画家だぜグヘヘって言うぐらいゲスかった方が面白かった。
伊藤誠(ジャンル違い)
@@user-cn6sb2kw6e 知らない作品なので気の利いた返しが出来ずすまない・・・
菊瀬さんとのコラすこ
岸辺露伴くらいキャラが突き抜けてくれたらよかったのに…
@@marisuke_love 漫画として突き抜けたのでセーフ（？）
クソゲーオブザイヤーみたいに打ち切りオブザイヤーがあったら面白いと思う。今年の大賞はアクタージュ、優秀賞はサムライ8 かな
アクタージュ……(´；ω；｀) 面白かったのに……
ゲームでアクタージュ枠があるとするなら前編が発売して伏線も沢山あり内容もわりと面白かったが、製作者が犯罪を起こしてしまったため続編が永久に作られないパターンかな
アクタージュも所詮たけしの二番煎じ、打ち切りの面汚しよ
@@kurokan13 勘違いしてると思うんだけど、クソマンガオブザイヤーじゃなくて打ち切りオブザイヤーの話しをしてんじゃないの？そもそも打ち切りされた原因なんてつまらないか問題があったかなんだから。アクタージュの場合打ち切りになった原因が話題性あるから大賞になるんじゃないって言ってるだけでしょ
@@user-xl1ds6or4p 不快にさせて申し訳ない・・・！！消しとくわ
なんかバクマン読みたくなった
この漫画のヤバさはリアルタイムで読んでないと伝わりにくい。大筋だけざっくり紹介するとそこまで悪くない作品に見える。
鬼滅の最終回を喰ったことも驚きだが、
この作者は前作のクロスアカウントで、鬼滅の刃の大ヒットを作中で予想していたことも、また語られるべきである
この作品では作画しか担当してないけどね。
なんすかね、タイムリープならシュタゲが、漫画つくるならバクマンが、メタ視点ならドキドキ文芸部があるし、オリジナリティ出すのって難しいと思うんですけどね。そういう意味で爪痕残してるのはすごいなあと思いました（こなみ）
シュタゲが大好きな自分は電子レンジはちょっと…と思っちゃう。でも結局バクマンでも言ってたけど面白ければいい！シュタゲより面白ければ外野なんかみんな黙る。
鬼殺の剣だって面白ければ…いやアレは無理か。
でも面白さで爪痕残さなかったね…
人気のあるネタでもちゃんと調理しないと全く人気出ないどころか反感買うてのを証明した点では優秀だと思うわ
別にシュタゲとかもタイムリープの元祖って訳ではないから同じジャンルでも良い作品は痕跡残るけどね
@@user-jz3nd2py1k 何事も程度というのが大切じゃな……
打ち切り漫画学会で取り上げられるのめっちゃ楽しみにしてた
作者が自キャラを生かしたいから
他のキャラを掘り下げたオチだけ聞くと割と好きなんだけどな
逆岸辺露伴
指噛んで血出てる描写、ヲヲヲヲヲなりそう(粉🍊)
気にするな。ルーティンだ
ルーティンだよ。2度とやらないけど。
戦う前に痛み思い出してそう
命の味を思い出させてくれそう
パク平の被害者ヅラと自己肯定感と身勝手さがとんでもなく不快な漫画だった
未来の漫画を漫画家が手にできるって発送はめっちゃいいと思うんだけどね
絶対やると思ったし待ってた
精神と時の部屋作戦好き
オリジナリティを出せない弱点を持っている時点で無意味な気が
アイデアが浮かんでこないときに机にしがみついてもさっぱり浮かんでこないみたいに
精神と時の部屋で独り書いた漫画はつまんなそうだね
評価する人がいないのにどうやってアイノイツキを超えたと判断するのかとは思った。
1番の謎は不登校のはずの伊月が家でも制服を着てること
学校行ってた時はいじめれる前で友達もいて楽しかったとかかな
@@user-zf7pr5ld4h タイパラよりつまらない
@@user-zf7pr5ld4h
アグニカ･カイエルから学ぶといい
ちなみにコレが打ち切られた辺りで担当の編集が昇進しました
なぜww
人事異動で空いた班長の座に着いたっぽい
ネバランの功績が評価されたんだと思う
ちなみにサムライ8の担当の上司になった
金田一みたいな推理ものにむいてそうな絵だと思いました
16:05
なんかこれに尽きる気がする
作者は何が描きたかったのかわからん
この漫画って面白いポイントやこうなって欲しいって、思わせる力はあると思うんだ。その力は5chでの掲示板消費率も過去最高で、読んだ人間が色々と議論した漫画だったし
ドラえもんの漫画内漫画『オシシ仮面』思い出した
『グエ～！』
あれか...よくわからない終わり方して続き書けなくてドラえもんに頼んで未来の漫画を持ってきてもらう奴やろ？
いとこのイシシ仮面だとかオカメ仮面だとか出てたなぁ…
うｐ主は多分作者達よりこの漫画の事を真面目に考えてると思う
それは少し作者に失礼だと思う
第三者は後から好き勝手に考察できるけど、作者が終わった後に「実はほんとはこうなる予定でしたー」なんて言えるわけないので、第三者の方がいろいろ考えてるように見えるのは必然
原作・作画・編集で足並みが揃わずグダってしまい上手くいかなかった、1話の反応が悪かったから急に方向性を変えた可能性だってあるしね。当初の予定通りジャンプ+で連載してれば打ち切られなかったって言われてるし。
読者は別に偉い存在じゃないよ。
@@user-lo9ik5eu3i こんな漫画見せられた読者に失礼だよ
@@user-gi8fu8kc2m 確かに面白いとは言える作品ではなかったかもしれないけれども少なくとも最初はこの作品について1番考えてたのは作者であるはずだから主さんがこの漫画を1番考えてるって発言は失礼なんじゃないかと僕は思っただけです。読ませて失礼とかはもう論点がズレてる気がします。
長文失礼しました。
最後の書き下ろしで哲平は常に貼り付けたような笑顔を浮かべているけど
菊瀬さんに対してだけは無表情なんだよね
アレが素顔だとしたら本当の自分を曝け出せる相手は菊瀬さんだけってのは何か皮肉
この作品主人公の一人芝居レベルで
登場人物少ないけどこの内容全部
作者自身に当てはめると作者の青春時代が
浮かび上がってくると思うんですよね
やっぱ漫画って人生経験なんじゃね？
伊藤誠と同じぐらいムカつくキャラしてる
無駄に、って言ったらアレやけど画力はめちゃくちゃ高いの草
原作付き漫画だからな
(ぶっちゃけそうでもない…)
時空歪んでること多いぞこの作者
@@user-zf7pr5ld4h お、おう
チェンソーマンよりは高いと思うな笑
@@user-uy1uy2xn4j
それはねぇわw
お前古い画風が好きなだけだろ
打ち切られたと聞いて単行本買ったんだけど、一話は面白そうだと思ったんだよ。
本当の作者イツキちゃんと戦う？のかなぁ、と。
だって、まさか未来から漫画が送られるなんてトリックは誰にも見破られないだろうし。
そういう鉄壁なアリバイ？VSイツキとの戦いかなぁ、と勝手に推測した（してしまった）のよね。
でも三話から、敵サイドだと思ってたアイノイツキちゃんが、よくわからず急に味方になった所から、
あぁ……、と思ったよ。
あと主人公もさ、なんか変に皆のためとか言わず、まだ金のために吹っ切れたとか、そういうゲスいやつだったらまだ感情移入できたよ。
デスノートみたいな手に入れた力によって道からどんどん外れて行く系でもよかったと思うわ
パクりが問題ていうよりはとりあえず人気のあるネタだから引っ張ってきた感全開の怠慢がやばかったわ
イツキちゃんも未来から送られてきたジャンプの真似してただけで
だんだんそういう奴が集まってきて、誰がトップ漫画家になるのか高度な心理戦が始まる…
のかなと思ってたら全然そんなことなかった
@@hinipark 本物というかちゃんと自分の力で連載勝ち取った漫画家と対決するとか盗作疑惑で探り入れてきた編集部とかを誤魔化すための心理戦なんかを期待してた人多そう
衝撃サスペンスって一巻に書いてあったのにな。
他のコメント欄でも動画内でもあったけど、
漫画を描く漫画なのか、タイムパラドックス的なSFなのか、デスノート的な推理サスペンスなのか……どれに当てはまってるのか分かんない。
まさに「何がしたかったんだよお前は」状態。
というか、漫画を読んでいる時より、
この作者はこういう意図を持っているのかなぁ、とか、これを止めてこうすればよかったとか、
考察してる時の方が楽しいんだが。
素人が考えたIF展開のが面白そうとか言われるのは辛いんだよぉ。
菊瀬さんが1番の常識人なんだよなぁ
菊瀬さんだけ妙にリアリティがある辺り、過去に作者が実際に言われた事の詰め合わせなんじゃないかと思ってる
@@user-pc6zu3yd9z いじめ描写だけやけにリアルってそれなろうじゃん
頭のおかしい作者が作った作品にありがちな事で憎まれ役として作ったキャラが魅力的だったり常識的だったりする現象
（菊瀬さんやけもフレのゴマちゃん）
そして逆に魅力的なキャラを作ろうとするとヤバいサイコパスやガチクズになる
（哲平やけもフレのキュルル）
やっぱり人間が作って人間が読むものですから、実在する魅力ある人、には勝てないと思うんです。
リアリティのあるキャラを、妄想のキャラが魅力で勝てる訳ない。
要するに、魅力あるキャラを描けない作者は、シンプルに出会いや経験値等含む人間力が足りないんだと思う。
@@user-qn6kx3wm7v これやと思う
菊瀬さんのことを悪役みたいに描写してる時点で
ズレてた
露伴さんネーム無しGペンで描けるキチガイやからすごい
@@londonabc8992 それは菊瀬じゃなくて岸辺
@@sora.sky. なぜ俺は岸辺と菊瀬を間違えたんだ……
@@londonabc8992 なにも見たくねぇ…
@@user-tc9xd9nq3g 別世界の岸辺隊長いて草
これ多分読んだら好きになるわ
作画は凄く良いんだけどゴチャゴチャしすぎて解りにくくなったのが仇になっているんだよな。
もっと解りやすく纏めて設定してくれたら打ち切られずに済んだと思う。
原作者が上手くストーリーを纏めてくれたら作画の伊達さんも悲しい思いをせずに済んだと思うわ。
これを機にまた頑張って欲しいね、伊達さんの作画は好きなんで今度こそ良い原作者に出会い成功してほしいです。
タイムパラドックスと漫画製作は素材としてはかなり扱い辛いからな…
ほんそれっす…
絵はマジ好きだったのに(￣^￣)
この作画の人、クロアカの時よりかなり上手く成っていますね。
一巻の構図も良いですね。
まさかジャンププラスで番外編が公開されたタイミングと同時に動画が投稿されるという……
これがシュタインズゲートの選択か……
14:12
なるほど…鋭い考察ですね。
しかし、単行本買ったの偉過ぎます…。
こいつの影響力(悪い意味)が強すぎてボーンコレクションあんまり話題にならないの悲しい
結婚式流行らせたい
あの領域展開ね（）
個人的には結構好きだったんだけどなぁ…
最後領域展開で結婚式を開いて九尾が一人寂しく◯ぬって言う…
何がしたかったんだよこの漫画の原作者と作画と編集者は！！！！！
それ白井…
後半やになったのか出水ジャンプよりTwitterイラストの方が気合い入っている…
ホワイトナイトも多分、
ガチファンタジー路線ぽかったから、現実だったら打ち切られそうで
とりあえず主人公が読者に嫌われないようにする、これを最優先にしていればなんとかなったと思う。
この動画で大まかなあらすじを聞いてあまり理解できなかったから打ち切り作品ってかくいうものなんだなと思った
やっぱりストーリー構成力は大事
軽い気持ちで開いたら目から鱗が出るLVの考察だった
今年一番の打ち切り漫画。しかも久しぶりの単行本2巻。
ジップマンも2巻打ち切りだった気が
そうでしたね。失礼ながらジップマンは印象に残ってなくて、見事に忘れてました。(^^;)
@@peperoncino717 確かにジップマンは印象薄かったですね笑
大筋だけ聞けば面白そうすぎる
アイデアだけはすごい人ってたまにはいて、作者はそういうタイプだと思う
これなんだよね。脚本センスがないとつまらなくなるだけ。
この動画で設定聞く分にはめちゃめちゃ面白そうな漫画だな
これ主人公が善人アピしないで、上手くグズキャラに描いてたらおもしくなったと思うんだけど
主人公を責める登場人物がいたら印象は違っていたのかもしれませんね
他のレビュアーや批評家と違って、(切れ味は鋭いが)攻撃的な言葉を一切使わず、同時に難解箇所をしっかり噛み砕いて伝えるうぷ主の技量は脱帽物
動画内容関係ないけど
ヒロインが盗作主人公（悪役）を叩きのめす話の方が良かったな。ヒロイン可愛いし。
何の因果か同じ日にジャンプラでコレの番外編が掲載されたの草
学会員を、日本学術会議に推薦しておこう！
時事ネタで草
任命拒否不可避
拒否された奴らよりは仕事しそうｗ
打ち切り学会が学会員になれなかったら、学問の自由掲げて訴えようぜ。