Siempre que salía este debate en la universidad sobre si los juegos son arte o no, salían con que "esas historias son magnificas como en una película, los gráficos tienen su propio trabajo, es que esta escena..." y yo me preguntaba, ¿por qué no consideran cosas como la sensación de juego? Todo lo lúdico, lo interactivo, el mero hecho de jugar.
totalmente para mi el verdadero arte está en el mero juego, en encontrar y diseñar como que "artesanalmente" mecanicas y sensaciones que logren trasmitir lo que los autores o desarrolladores deseen
el Citizen Kane del videojuego es el Tetris😎 Tetris no puede ser otra cosa que un videojuego, es lúdico. es pleno. Tetris es el videojuego más videojuego de todos, por encima del pong y la sensación de jugar... el calibrar para que las cosas se sientan como desea que se sienta, esa labor es pura artesanía y transitarlo una satisfacción. hace poco empecé a jugar al Halo Infinite y si algo me mantiene jugandolo es la satisfacción de manejar al avatar. de esto se trata
@@super.merienda El tema del tetris es que es puramente lúdico, no hace más que el sólo hecho de ser entretenido de jugar. Difícilmente una persona lo consideraría arte.
@@dumb634 Un libro con unos dados, así de fácil te lo adapto. Si se quiere puede venir con ilustraciones o ser directamente una historieta, los dados ni deben ir acompañados con el producto porque todos tenemos algunos en casa.
Creo que sólo veo mal el uso del cine en los videojuegos cuando este es excesivo y hace que más que un videojuego parezca una película con la que interactúas para quitar los comerciales, esos juegos que se basan en oprimir un par de botones para que siga la escena o los que entrelazan el matar un par de enemigos con una cinemática de forma constante. Ahora un videojuego que considero que lo hace bien es el primer Resident Evil Remake, ya que cuenta con sus respectivas cinemáticas pero el gameplay trascurre en planos fijos (y algunos donde la cámara se mueve un poco) con un encuadre muy cuidado a pesar de que el jugador tiene todo el control en todo momento.
Ya me puedo imaginar ese videojuego de Billy al puro estilo de un Postal 2
Рік тому+36
Siempre me acuerdo de cuando Roger Ebert dijo que los videojuegos no pueden ser arte porque "que bien le podría hacer a Romeo y Julieta si pudiesemos decidir el final?". Y más allá de la falacia del argumento me parece que lo que hunde el debate es que ya de entrada asumimos que el arte es la forma de contar una historia, que la narrativa es lo más importante, cuando en realidad el arte es aquello que genera sentimientos en el espectador. Porque si, el cine, la tv y la literatura son medios que se construyen sobre la narrativa, pero no son las únicas formas de arte. La pintura, la música, la arquitectura, entre otras son medios que no dependen de una narrativa (al menos no una convensional) y aún así son capaces de transmitir poderosas emociones.
Рік тому+70
Acá los créditos del video (sí, ahora los voy a poner en comentarios): Música: 00:03 - Kevin MacLeod - Slow Jam 01:31 - G Spliff - Viejo Abastro 04:42 - Linus Lau - Evolution of Man 06:17 - Keiichi Suzuki y Hirokazu Tanaka - Pollyanna (I Believe in You) [BSO de Mother] 07:37 - Michael Land - Going Down [BSO de The Curse of Monkey Island] Videojuegos: 00:03 - Thomas Was Alone 00:27 - Spelunky 00:35 - The Path 00:41 - Everybody's Gone to the Rapture 00:47 - Gris 00:57, 07:24 - A Plague Tale: Requiem 01:08, 03:35, 04:16 - The Last of Us 2 01:22, 07:27, 08:20 - God of War: Ragnarok 01:31 - A Plague Tale: Innocence 01:40 - Grand Theft Auto 5 01:49, 05:53 - Crysis 01:55 - Road Redemption 01:58 - Broken Sword 5: The Serpent's Curse 02:02 - Half-Life: Alyx 02:07 - Super Mario Galaxy 02:11 - Ace Combat 4 02:18 - Half-Life 2 02:25 - Half-Life 2: Episode 1 02:30 - The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay 02:43 - Cart Life 03:03 - DOOM: Eternal 03:10 - Clustertruck 03:13 - Papo & Yo 03:20 - Papers, Please 03:26 - Kirby's Adventure 03:32 - Journey 03:45 - The Callisto Protocol 04:00 - Hellblade: Senua's Sacrifice 04:05 - Horizon: Zero Dawn 04:23 - Red Dead Redemption 2 04:31 - The Quarry 04:36 - Final Fantasy 14: Endwalker 04:42 - What Remains of Edith Finch 04:47 - Detroit: Become Human 04:57 - Days Gone 05:07, 05:56 - Metal Gear Solid 3: Snake Eater 05:14 - Dying Light 05:19 - The Last of Us 05:27 - Shadow of the Tomb Raider 05:42 - Ghost of Tsushima 06:02 - Uncharted 2: Among Thieves [HD] 06:11 - Scorn 06:17 - Horizon: Forbidden West 06:39 - Signalis 06:46 - Superhot 06:50 - Norco 06:53 - Iconoclasts 07:01 - Uncharted: The Lost Legacy 07:06 - Unepic 07:17 - Cyberpunk 2077 07:34 - Firewatch 07:38 - Returnal 07:43 - Monster Hunter 07:45 - My Friend Pedro 07:48 - Subnautica 07:51 - Xenoblade Chronicles 3 08:29 - The Legend of Zelda: Breath of the Wild Películas: 02:32 - Tenemos que hablar de Kevin (2011) 02:52 - Modern Times (1936) 02:57 - Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004) 03:23 - Up! (2008) 03:29 - The Road (2009) 03:53 - The Sixth Sense (1999) 03:54 - Forrest Gump (1994) 03:56 - Tiempos de valientes (2005) 07:57 - Avengers: Endgame 08:05 - The Shawshank Redemtpion (1994) 08:11 - También la lluvia (2010) 08:17 - Cast Away (2000)
Esto me recuerda al filtro amarillo que las empresas metían antes para simular el realismo, haciendo que actualmente esos juegos se vean del asco, mientras otros juegos que se iban por un estilo artístico diferente son juegos que aún se siguen viendo muy bien aún sin tener graficos y enfoque hiperrealista Se que no es el enfoque completo del vídeo, pero me llegó la idea
"Algo más? Más que qué? Dar saltitos, matar marcianos?" Se extraña mucho al BBB y sus opiniones que aunque no en todas se puede coincidir, sí tienen una visión muy clara de las posibilidades del medio en lugar de cegarse con purpurinas tales como comodidad excesiva disfrazada de accesibilidad (rozando lo insultante) a la hora de jugar, estética que predomina la pantalla o gráficos 8K. Lindo video, Alejandro! PD: qué te pareció iconoclasts?
De entre todas las opiniones de Beetbeatbit, solo no concuerdo con las de Celeste y Persona 5 (me parecieron buenos juegos y sin embargo el tiene una opinión muy pésima de esos juegos). Este de acuerdo o no con el me encanta ver sus opiniones, bastante enriquecedoras, interesantes y hondas, se me hace una lastima y una mentada de madre que suba video cada Eclipse Lunar
@@alfredoamendez4299 jaja, sí a mí también me gustaría que le suba un poco el ritmo a los videos. El video de Gris a mi me parece demasiado bueno, yo creo que es así de duro para bajarlo de posible representante de arte en el medio. Porque no era demasiado representativo y equivalía masomenos a un antiintelectualismo
Por algo siempre se escupe esa frase de “los videojuegos no son películas”, si bien no está mal usar cinemáticas o el apartado cinematográfico para contar una historia, depender absolutamente de esta o que dicho apartado se coma la gran mayoría de la atención en el título, ya empieza a ser un problema. Y el videojuego en sí ya tiene su lenguaje, la interactividad. Al fin alguien menciona este tema a mayor profundidad, gracias Alejandro.
No mires a Days Gone, la parte más recordada y memorable es un viaje en Moto que tu debes hacer. Y las hordas eran demasiado satisfactorias de enfrentar cuando por fin te volvias lo bastante fuerte.
@@otroweonllamadoseba Oh Halo 3 ODST cuando usaba muchos elementos del entorno y su historia se enriquecía tanto con el gameplay como con las cinemáticas y la escenografía.
Que bueno, hacía rato que no subías uno de tus ensayos. Creo que lo peor de todo es cómo se reproduce esa idea, de que la relevancia artística del videojuego realza cuándo tiene cinemáticas: "¿Ven? Es igual de intenso que el cine!" Y videos como ese de "It's just a game", demuestran la cantidad de gente que tiene esa mentalidad grabada a fuego. Buenísimo que citaste a BBB, que recuerda cómo el potencial artístico está en la misma interacción hace años, ejemplificado con juegos tan antiguos cómo Arkanoid y Space Invaders. Lo del fotorrealismo es un problema de hace años, de querer perseguirlo tooodo el tiempo... es ridículo. Con los motores 3D se pueden hacer formas inimaginables y en contra de la lógica (ver Hyperbolica), texturas nuevas y mezclas de colores que no vemos en el mundo real. Y sin embargo, es lo que menos se hace. Te recomiendo un video-ensayo que ví hace tiempo y me encanta, que habla al respecto de ésto, y está subtitulado: Photorealism de Errant Signal (PD: Es un video que tiene ya 10 años).
Creo que la causa del primer problema radica en el hecho de que el cine es, actualmente, un medio artístico hegemonico que, en apenas 100 años, ha fundado toda una escuela estética y semiótica que el videojuego apenas ha empezado a formular más a profundidad en las últimas décadas. De ahí que exista la postura popular de que los "videojuegos de arte" sean los que tienen "cinemáticas profundas". Hay más libros explicando cuál es el potencial comunicativo de un primer plano en distintos contextos culturales y narrativos, y apenas creo que existen unos pocos artículos teorizando sobre el potencial estético del sistema ATB en las mecánicas RPG de algunos videojuegos, por citar un par de ejemplos.
La fórmula cinematográfica de PlayStation empezó con PlayStation 2. - Jak - Sly Cooper - Ratchet & Clank - God of War Estas franquicias formaron en lo que se convertiría la fórmula de Sony.
Creo que con la llegada masiva de internet, recién comenzó a ser un tema la historia y la cinematografía de los videojuegos. Para los que crecimos con el SNES, la N64, PS1, PS2, etc. Importaba bastante poco esto, lo esencial siempre fue distrutar las mecánicas, los personajes, las misiones, las armas o items...
Los juegos más exitosos la mayoría suelen ser juegos que destacan por la diversión en su jugabilidad que ofrecen más que por las historias que cuentan. Y hay uno que otro videojuego narrativo que se cuela básicamente por tener una gran historia y también una jugabilidad el doble de grande!
@@victor.n8460 Muy cierto. Tomemos como ejemplo el "GTA: San Andreas", podría apostar a que muchos de nosotros, cuando éramos niños, muchas veces adelantábamos los diálogos y las cinemáticas, nos importaba mucho más jugar que prestarle atención a las narrativas.
Es que no fue hasta la PS2 que se podría decir que el videojuego empezó a formarse cada vez más alrededor de lo cinemático y la historia. Salvo por uno que otro RPG y juego experimental, realmente casi todos los juegos eran solo mero entretenimiento lúdico. Hoy en día hasta tu juego de plataformas tiene historia. Irónicamente, eso fue justo lo que le pasó al cine jaja, al principio solo era un espectaculo porque ooooh imágenes en movimiento, y después se convirtieron en lo que es hoy.
@@Anochezco45 Mal, el crash 4 me gusto pero querer generar un lore mas profundo fue como muy xd. Lo re valoro, intente entenderlo (tampoco es complejo) pero quiero saltar y sentirme coreano aplicando las nuevas mecanicas.
Me gusta bastante tu postura, ya que suelen abundar los que critican a los llamados "pelijuegos" siendo que estos son solo una de las muchas formas que hay de representar un videojuego. Además tu explicación es muy completa y da a valorar las muchas maneras de disfrutar los videojuegos.
100% de acuerdo con el vídeo, innumerables ocasiones en las que se afirmaba que los videojuegos son un medio artístico solo para ejemplificar y argumentar con recursos que pertenecen al género cinematográfico/visual dibujo/auditivo música fallando en entender que es un videojuego intrínsecamente
Yo siento que los videojuegos aún no han alcanzado su madurez, de ahí que aún imiten la forma de comunicar de otros medios como el cine. Es como cuando yo empezaba a dibujar y lo único que hacía era copiar a los personajes de otras personas. Pienso que es cuestión de tiempo para que los videojuegos desarrollen completamente su lenguaje propio. 😊🎮
Es que su lenguaje propio es la conexion del jugador con el juego, apartir de ahí tenes que pensar en como hacer que el jugador entienda a lo que queres ir
Respeto a la gente que su punto de referencia son los juegos con mucho lenguaje cinematográfico, es mas, hasta hoy RDR, Uncharted y GOW son de lo mejor que jugué nunca, pero también muchisimos juegos que van por un lenguaje más propio del videojuego son los que más perdurarán conmigo, los juegos a los que siempre vuelvo porque me divierto como la primera vez, sean por ej muchos juegos de Nintendo DS o de Wii que buscaban una experiencia diferente al resto de la competencia de su época y que hoy Switch tiene algo de esa filosofía, pero en una menor medida, o juegos más "estilo arcade" que la Dreamcast tuvo por montones, incluso juegos como los de Suda 51, con muchisimas fallas y errores de diseño son juegos a los que vuelvo a menudo porque pese a todo me divierten y me sumergen con su estilo, sus sonidos y su extravagancia tan únicas que sería dificil de replicar en el cine sin recibir montones de criticas, por algo muchísimas peliculas de videojuegos son malas y muchos videojuegos de películas son igual de malos, porque son dos experiencias totalmente diferentes al final del día
El problema con el lenguaje cinematográfico en los juegos es que paso de ser la firma personal de algunos productores/directores a casi que ser la única forma en la que tú juego se considerará mínimamente bueno
La verdad me cuesta mucho jugar algo que está repleto de cinematicas, cuando por fin termina la cinematica ya perdí el interés por jugar, es por eso que directamente juego indies, juegos de PC, juegos retro o de Nintendo que es de momento la que menos a abusado de esa técnica. También me cuesta mucho decir si algo es una obra maestra o no ya que mayormente las denominadas obras maestras son juegos repletos de cinematicas, aparte que me parece súper injusto que se las consideren así solo por la historia dejando de lado la base fundamental de todo videojuego, el gameplay. Para terminar esto, no creo que los videojuegos superen al cine a nivel artístico ya que el cine jamás a desprestigiado algo por ser dirigido para todo público ejemplo Spider-Man 2, una película que es madura e inteligente pero sin pecar demasiado para hacerla exclusiva de un público, mientras en los videojuegos se suele desprestigiar a los juegos de Mario llamándolos juegos para niños y no hablemos de los indies, a esos le caen con la de dios por los gráficos.
El Gameplay y la jugabilidad es lo que hace a un VIDEO-JUEGO. Es como si a una película en lugar de la trama le pusieran más importancia al ambiente, los paisajes y los escenarios antes que la mera narrativa. No todos los juegos narrativos abusan de las cinemáticas y olvidan la interactividad del juego, ojo con eso
Esto es algo que vengo pensando desde hace ya rato, y comparto. Cosas como que jugar The Last of Us es más de jugador "culto" por decirlo de algún modo, que echarte unas partidas de algún jueguito descartable, si se puede llamar así, como Call of Duty Modern Super Warfighter 38. Y no me refiero a la calidad general ni pretendo cuestionar la del los mencionados en el ejemplo, ni de ningún otro, sino en cosas como "Tiene una gran historia... el nivel de las expresiones..." entre otras de índole meramente audiovisual, más no interactivas, como si de los pilares principales de la obra se tratase. Tambien pasa bastante en los "Indie" a los cuales muchas veces se los señala como grandes obras solo porque tienen una paleta de colores inspirada, o tratan temas "produndos" y blablabla... pero de JUGAR como tal, ni hablemos. Sería hipócrita si dijera que no agradezco una buena trama, o que de vez en vez no me gusta quedarme a ver boludeces como efectitos de lluvia, rayos de luz filtrarse a traves de rendijas en tiempo real, reflejos, etc etc... más aún cuando esos factores se integran con el apartado jugable. Pero son cosas que siguen estando lejos de ser lo importante, o seguro que no lo MAS importante. Mi referencia de buen juego sigue siendo Half Life 2, pese a sus fallitos leves por acá y allá: La historia es lo suficientemente buena como para no quedarse en mera excusa, e incluso llega ser interesante, pese a tópicos y clichés del género. Y en el apartado jugable, en lo que importa más que todo el resto, es sencillamente exquisito (sin olvidar los leves fallitos) La movilidad del muñeco, la curva de dificultad, la variedad de situaciones, el feedback cuando los enemigos reciben nuestros ataques, la aventura... todo muy orgánico. Y no se trata de nostalgia, al menos no de manera determinante, porque en ese respecto el juego al que más cariño le tengo es Resident Evil 2, por ejemplo. Por cierto, una película que hizo algo así como meter en el cine una perspectiva de videojuego, es Hardcore Henry. Está muy buena, la acción es un disfrute tremendo. Un trailer: ua-cam.com/video/96EChBYVFhU/v-deo.html
Entonces, el lenguaje cinematográfico vendría a ser otro recurso que se puede usar en los videojuegos, pero que por sí mismo no hace que un juego sea mejor o peor solo por usarlo. Al igual que otros recursos, lo que importa es la manera en que puede integrarlo con los demás recursos para crear una experiencia lúdica.
Tampoco hay que satanizar la narración cinemática, realmente hay juegos a los que les sienta muy bien, incluso hubo una época en que la cinemática era una especie de "premio" tras superar un nivel y si se ejecutaba bien, era un perfecto descanso de un ritmo de juego frenético, como lo hacía p.ej. Diablo II. Pero claro, tampoco se puede caer en que es la única manera de narrar, porque se encuentran joyas como Limbo o Inside, que narran prácticamente sin cinemáticas y sin diálogos y las historias son sorprendentemente complejas; y es más, tampoco tienen que narrar algo: Tetris es una joya de los videojuegos, una de las primeras obras de arte del videojuego, pero no narra absolutamente nada. Y es que muchas expresiones artísticas tampoco están necesariamente para narrar, muchas pinturas grandiosas apenas buscan el mero disfrute de los sentidos, y eso no las hace menos arte, como las obras de Pollock, pero tampoco son menos arte las pinturas realistas de Courbet, que siempre narraba o las de Goya tras la guerra de independencia española, que también narraron la guerra. Son simplemente estilos diferentes y cada uno tiene su propio estilo.
Lo que tambien es un enfoque erroneo es centrarse tanto en "contar historias". Muchos youtubers lo llamaron "el arte definitivo" por la capacidad para sumarle un condimento mas a la narracion de una historia. De todas formas lo que hace juego al videojuego es lo ludico, lo interactivo. En muchas ocasiones es muy parecido a tocar una cancion, ser interpelado directamente desde la interpretacion y la experimentacion de las sensaciones que nos trae.
A mi lo que más me suele hacer ruido es la visión de que la cúspide de un videojuego es aquel que abarca más y más posibilidades, tipo, este juego triple A de mundo abierto es mejor que gta porque no sólo podés robar coches sino también estacionarlos, y es mejor que este juego indie porque podés hacer muchas más cosas. Y así le pasó a Cyberpunk, quisieron meterlo todo y más, quedando un rejunte de mecánicas a medias. Probablemente no les habría salido tan mal si hubieran tenido una visión más concentrada y limitada de qué era exactamente lo que querían proponer y transmitir.
Ciberpunk no tiene tanta bariedad de mecanucas y contenido como un gta tendria que tener veiculos aereos mas minijuegos y asi lo que pasi con ciberpunk es que pecaron de ambiciosos con el mapa es demasiado grande mas los tiempos de desarrollo que fueron menores a los que creemos
para mi la mejor forma de hacer un juego es meterte en su mundo y aprovechar el hecho de que eres tu quien lo controla para poder hacerte sentir cosas, ejemplo Spec Ops: The Line
En lo personal el potencial de los videojuegos está en contar historias interactivas, y aunque es difícil lo mejor quizás sea cuando se logra contar las cosas a través del descubrimiento que hace el propio jugador en su entorno y avancé, sin que le den toda la información como papilla masticada. Que me vengan a decir que las cinemáticas son la parte artística del juego, es como decís Alejandro, es la parte donde no hay interacción por nuestra parte, para eso en lugar de jugar mejor miremos una película, a NADIE le gustaban los Quick Time Events que eran como "cinemáticas interactivas". Gracias por el video
Para mi lo mejor es la saga de Yakuza, especialmente el juego de Yakuza 0. Es un juego que tiene una gran narrativa, gran desarrollo de personajes y un lore enorme. Pero no imita al cine, los dialogos son textos con una musica de fondo en el que tenes que apretar un boton para el siguiente dialogo. Destaco el entorno bizarro basado en Japon pero sin perder seriedad cuando de la historia principal se trata, en fin, yakuza es una saga unica, considerado de nicho, si no lo probaste deberias jugarlo.
Es tan de nicho a tal punto que lo veo como un juego conocido pero que nadie conoce como The biding of issac que todos deben conocer la cara de Issac pero nadie sabe de donde viene. Tengo que jugar al Yakuza, gracias por desbloquearmelo jajaja.
Gran video Alejandro. Si me permites hacerte una recomendación: Deberías jugar Outer Wilds, es un juego que esta relacionado con la temática de este video ya que tiene una narrativa que esta fusionada con sus mecánicas jugables a un nivel que no veía desde Half life 2. Si lo juegas por favor te pido que te informes lo menos posible antes de jugarlo,ya que es una experiencia que requiere(de preferencia) de entrar sin conocer muchos detalles. Conociendo los tipos de juegos que sueles alabar más, estoy seguro que Outer Wilds es una experiencia que te gustará mucho.
Excelente postura! Comparto 100% Aveces pienso que en la actualidad se está olvidando muchoel concepto de jugabilidad y entretenimiento en los video juegos. Muchos confunden y ponen foco en la calidad gráfica al llamar arte a un vídeo juego pero la única verdad es q cuando un juego está hecho con amor y se nota.. ESO es arte. Ponerle amor sea lo q sea y que se note y exprese. Qué mejor ejemplo que el metal gear 1 en ps1? Jugabilidad. Entretenimiento e historia perfectamente equilibrados
Los videjouegos son para el arte lo que es la animacion para el cine, ambos poseen esa radicalidad entre quienes los consideran un mero entretenimiento infantil y quienes dicen que es absoluto arte y ofensivo el minimizar esas magnificas obras, los primeros citaran a Pacman y Pepa Pig, mientras que los segundos citaran a Gris y Persepolis. Lo que no toman en cuenta ambas partes es que estan hablando de medios, y por ende, de un espectro de posibilidades, en las que caben obras tanto maduras como "fast food", no todo el cine es arte o basura absoluta, el cine de superheroes es un claro ejemplo de esta escala, asi mismo, existen juegos hiperrealistas y serios como el Hellblade Senua Sacrifice y luego una fiesta de violencia como Hotline Miami o la saga Doom. Luego tenemos a estos elitistas diciendo que "si no es adulto, artistico y con un mensaje entonces no es ...(inserte medio a aludir)..." y con ese argumento hasta genios como Alan Moore terminan sonando como idiotas presuntuosos. Por ultimo, dare un par de ejemplos de verdaderos videojuegos-arte y ninguno es un drama hiperrealista: 1. Hollow Knight 2. Blasphemous
Buen vídeo. Por añadir algo, yo siempre he pensado que lo de etiquetar a los videojuegos como "arte" viene de cierto sector de los jugadores a los que acompleja jugar a "cosas de niños" a su edad, y quieren darle un aura superior a su hobby. Como decía Jim Sterling: "Mamá, no estoy jugando a jueguecitos, estoy apreciando el ARTE"... Pero yo por suerte nunca he tenido esos complejos, con lo cual no necesito etiquetas que dignifiquen mi afición. Como decía John Ford "yo hago películas de vaqueros". El director, considerado de los más grandes de la historia, nunca tuvo la necesidad de ponerse esa etiqueta de "Artista". Tenía sificiente humildad como para dejar que su obra hablara por sí misma, sin necesidad de defenderla con palabras. Además, ya para terminar con este rollo que estoy soltando, la gente suele equivocarse al creer que "arte" es una etiqueta de calidad, cuando en realidad es una clasificación. Arte es el cine, y las películas de Torrente son cine también. Habrá juegos mejores y peores, más interesantes o innovadores y más convencionales o previsibles, que busquen un entretenimiento ligero o que busquen romper los esquemas del género. Pero eso no tiene nada que ver con que sean "Arte" o no lo sean. Es mejor valorar cada juego por lo que es, por sí mismo, individualmente, antes que querer ponerle una etiqueta grandilocuente a toda una forma de expresión. Los juegos seguirán siendo exactamente lo mismo que ya son, aunque les pongamos etiquetas que nos hagan sentirnos mejor o que nos ayuden a superar complejos. Y ya me callo antes de que me echen.
Muy de acuerdo a que el medio del videojuego no debería querer parecer película y muy por el contrario debería seguir entendiéndose como un medio mecánico audiovisual. Dónde lo importante es la inmersión y como a través de eso transmite experiencias completamente diferentes entre jugadores cuando al mismo tiempo siguen una historia en común. Es también un medio de entretenimiento, pero en cuestiones de arte la mecánica te cuenta mucho de qué quiere expresar el juego ahí.
Lo de la narrativa es un poco extraño. Claramente no es necesaria para ser arte, porque no sé qué historia con marco, nudo y desenlace nos cuenta Led Zeppelin en Whole Lotta Love y aún así es arte porque es música. Pero los discos más queridos de Pink Floyd, Dark Side of the Moon y aún más The Wall, son justamente los que le agregan narrativa a la música, y así con muchos discos conceptuales que están vistos como más sofisticados. Supongo que nos gustan mucho las historias.
2 місяці тому+1
Claro, está bien disfrutar de las narrativas, la limitación está en no poder disfrutar de nada sin ellas.
excelente video julian Creo que la pregunta de si los videojuegos son arte nace de nuestra experiencia de personas que desprecian a los videojuegos. Todos hemos tenido familiares o amigos que desprecian los jeugos por ser para raritos o para niños y su mente cerrada no les impide ver más allá. De ahi nace la necesidad de algunas personas de elevar los videojuegos para poder decir a estas personas: ves como estabas equivocado?
Soy consciente de que busco (mayormente) una historia interesante en los videojuegos, no perfecta, pero suficiente para captar mi atención. El tema resulta en cómo la cuentan, los que lo hacen mediante cinemáticas constantes o mediante "objetos" son pretenciosos y/o flojos diría yo. Basta con que se tomen en serio ellos sin exagerar ni alejarse de sus premisas. Los juegos no son un arte, sencillamente son lo que son y seran buenos siempre y cuando cumplan lo que quieren y lo que se quiere.
Los videojuegos claro q son un arte.. pero hoy en dia se confunden xq es un arte.. para mi Sonic, crash, mario, zelda y asi puedo seguir mencionando.. hay q dibujar y crear eso.. GTA.. pero hoy c hoy piensan q son solo arte si se parecen a las películas y no.. don dos tipos de arte distinto
6 місяців тому
O también piensan que son arte si se ven muy bonitos.
antes de irme de twitter éste tema salía un par de veces cada mes de la nada, y de entre todos esos "debates" y bardos eres el único que a logrado tratar el tema de buena manera
El problema es que tanto el Cine como el Videojuego sufren de lo mismo, del PopCorn, de lo fácil, de lo llamativo. Se puede hacer una película dramática super bien ejecutada, con una historia increíble, con actuaciones memorables y un nivel artístico inigualable, pero al final la que más va a vender será la de Marvel de turno, solo por su CGI y sus momentos de Tik-Tok. Y en los videojuegos es igual, porque si se ponen a pensar, lúdicamente no se ha evolucionado mucho desde la PS3, cada vez solo se busca mejorar los gráficos y aumentar el foto realismo, pero mecánicamente los juegos actuales pueden fácilmente correr en PS3 con solo un nivel artístico acorde a la consola, incluso hasta en PS2, porque solo mejoran los gráficos, y eso es lo que a la mayoría de personas les gusta, o es a los que se les acostumbra, porque estoy seguro de que si las compañías se dedicaran a sacar mejores experiencias, la gente empezaría a tener un mejor gusto y criterio a la hora de disfrutar o juzgar una obra...
Devil May Cry lo hace bien (en especial el alterno de Ninja Theory) las cinemáticas van a la par de la desenfrenada jugabilidad y sirven para poner en contexto alguna arma o habilidad que uno se muere por usar después y resulta ser una sensación efectiva al ver que uno está encarnando al sujeto que la cinemática prometió. No como ciertos Final Fantansy...
Por eso me aleje de Sony, que hagas un pelijuego o 2 está bien pero que todos sus exclusivos sean enfocado a la misma fórmula ya aburre. Ya no ofrecen variedad como lo hacían en PS 1 y 2
@@alfredoamendez4299 Si sabes que Ratchet y Clank esta centrado en contar una historia? Tipo como God of War y The Last of Us. IGNORANTE. Se nota que no te jugaste los Ratchet y Clank de PS2 y PS3 que literalmente FORMARON la fórmula cinematográfica en PlayStation.
Ni siquiera tieen que ser juegos con historia. Project zomboid es la experiencia de apocalipsis zombie de la cual dudo mucho que cualquier pelicula o libro pueda pueda contar, y ni siquiera tiene historia, practicamente la creas tu mismo
Completamente de acuerdo. Me molesta porque cada vez veo más gente que quiere o creen querer que los videojuegos sean como películas o tratando a los juegos con buenos gráficos y muchas cinemáticas como la manera definitiva, la última evolución de los videojuegos
Creo que este es de tus mejores videos porque abordas una pregunta que siempre generó debate de la manera más madura y objetiva que te fue posible, dando una respuesta bien fundamentada pero sin limitarte a unirte una postura cerrada que suele abundar en la comunidad y explicando que este medio ofrece más de lo que se suele tener en cuenta a la hora de valorarlo como arte. Felicitaciones por tanto crecimiento en tu mirada crítica, loco 👏👏👏. Seguro ya lo sabés pero sos de lo mejorcito en análisis y reflexiones sobre videojuegos en UA-cam (al menos en la comunidad hispana) 😉👍.
Qué opinas de la forma que tienen los juegos Souls para contar su narrativa? Teniendo que prestar atención a descripciones de objetos, diálogos de NPC y detalles de escenarios con una limitada cantidad de cinemáticas
Рік тому+25
En resumen: me gusta. Jajaja ya vendrá el video de Demon's Souls.
La gente confunde la "narrativa" de los Souls con las descripciones de los objetos que solo dan contexto sobre lo que ocurrio en el mundo. En la realidad la historía de los souls es solo el viaje que realiza el personaje del jugador para volverse mas poderoso y la narrativa técnicamente son las decisiones que lleva a cabo el jugador en su partida. Pero decir que la descripciones son la "narrativa" es como decir que los manuelos delos juegos de rol de mesa es la verdadera historia en lugar de la partida que esta creando el master.
Рік тому+9
@@emilianotapia896 Si la descripciones están puestas dentro del juego, descubriéndolas el jugador explorando, entonces sí son parte de la narrativa.
Por esto digo que la PS2 es mas potente que la XBOX, porque la PS2 movia mucho del juego con su CPU mas que con su GPU y RAM, todo lo contrario a lo que hacia la XBOX que se apoyaba enormemente en un gran GPU y mucha RAM (ya que con el CPU solo no le daba) para dar esos resultados que la PS2 los lograba mayormente con el componente mas fundamental y polivalente de todo sistema y que define a un sistema (el CPU), mi teoria es que si se hubiera querido hacer un juego con graficos de PS1 o incluso vectoriales pero dedicando todos los recursos a la inteligencia artificial (y por ende a la experiencia interactiva que define mas a un juego que los graficos) la PS2 hubiera alcanzado cotas mas altas que la XBOX en el aspecto mas esencial de un videojuego (la interaccion impredecible)
Lo que hace a los videojuegos un arte propio son sus innumerables diferencias con las otras formas de arte, ya sea el Pac-Man o el GTA 5 con las cuevas de Altamira o El Padrino. Lo importante es que sea un buen juego. Y como en el cine, no es lo mismo una película de los años 20 y una de los años 70. Son prácticamente incomparables. Los videojuegos están en plena evolución.
me gusta pensar que el videojuego, al dejarte expresar en su narrativa guionada o emergente, puede asemejarse más al teatro performativo que a medios contemplativos como el cine y la literatura. en cuanto a la búsqueda de prestigio snob, creo que en unos años se va a olvidar esta búsqueda. las producciones pretenciosas se van a olvidar que lo son y, en ese sentido, les va a pasar un poco como a la literatura. que nadie dice lo pretencioso que es Rayuela de Cortazar (bien sepultado esta) creo que cierta madurez se encuentra en la parodia. en reírse de la frivolidad de un medio como crítica irónica.
Muy buen video. Al fin y al cabo, los videojuegos no dejan de ser una herramienta más para la diversidad de ideas que quiera plasmar un artista, y su profundidad depende de la capacidad del autor del uso de dicha herramienta.
Ya lo dices en el título, se tiende a sobrevalorar el lenguaje del cine por ser simplemente algo masivo, directo, pasivo y directo a priori con el espectador, cuando solo es un recurso más. Cuando lo realmente especial del videojuego son sus mecánicas y diseño, que también pueden ser narrativas a su forma.
siempre que se habla sobre los videojuegos como arte me remonto a pathologic y su secuela, 2 juegos que en mi opinion son lo mas cercano que ha llegado el medio a hacer un arte de si mismo, que no busque acercarse a otros medios para decir lo que tiene que decir sino que acepte completamente el hecho de ser un juego y use cada una de las virtudes del medio para expresarse con el jugador y hacerlo sentir cosas que otros juegos pocas veces se atreven a hacer sentir, obviamente son juegos imperfectos, pero aun asi siento que son una demostracion muy clara de como el medio del videojuego puede valerse por si mismo para ser arte, sin necesidad de intentar ser otra cosa.
Muchas gracias por este vídeo, es algo que he pensando pero se me hizo extraño que nadie hablase de este tema. Supongo que es por la fuerte influencia de Sony como compañía Dominante por muchos años en la industria del videojuego (recuerden que Sony tiene una filial dedicada al cine) En fin recuerdo una época donde la mayoría de juegos de enfocaban solo en los gráficos y la historia pero dejaban semi-olvidado a la jugabilidad del propio videojuego, haciendo juegos narrativamente interesantes pero demasiado simples en la interacción del juego Que se supone que es lo que le da la "Esencia" al videojuego que se diferencia de otros medios de entretenimiento audiovisuales. Ojo que hay juegos narrativos que no dejan abandonada la parte de la diversión interactiva del mismo. Es un estereotipo que no aplica en todos del despectivamente descrito "pelijuego"
Todo es cíclico. Paso con las plataformas, dp con los shooters y ahora con los aaa cinematográficos "pelijuegos". El público los consume y se seguirán haciendo mientras así sea, pero la verdad es que jugaste uno y los jugaste todos, hasta que se inventé la rueda nuevamente
actualmente la vision general de arte es todo lo que tenga buena historia, pero arte no es solo historia, no todos los cuadros cuentan historia, no todas las canciones lo hacen, la belleza puede venir de otras formas, y los videojuegos hacen de el movimiento/desiciones/etc nuevas formas, los videojuegos hicieron lo que era impesable hace más de 100 años, encontrar formas de expresarse nuevas(o reimaginadas), quien hubiera imaginado que saltar podia representar explorar, y la friccion generar tension/miedo, pero es algo totalmente nuevo, y por eso la gente lo siente extraño, como puede ser "disparar y esquivar" una forma de expresion, este medio es emocionante por eso, es la novedad de este siglo tecnologico, casi como una evolucion del deporte (en cuanto a sus esencia), yo diria que es un arte que va mas ligado al sentido del tacto. uno en donde el publico es parte de la obra , asi como uno analizaba una pelicula cuando la veia pensando "que pasara con x personaje" o "por que hace esto y" en los videojuegos nosotros somos ese personaje /cosa , "podre yo lograr esto", "deberia tomar esta desicion",los diseñadores hacen mundos donde uno habita, es casi "el arte de vivir" por eso mario tiene "vidas" y "morir" suele ser sinonimo de perder. Se nota que flaqueo mucho al explicarlo y quiza sea eso lo que mas me emociona, aun con + 50 años desde el primer videojuego, sigo sin encontrar las palabras para definirlo. pero bueno, es solo "matar marcianos"... se te extraña beetbeatbit.
Honestamente, cada que la gente cree que los videojuegos son arte me doy más cuenta que la gente no juega sus juegos. El jugar y el crear son ambas necesidades primigenias que hemos tenido desde que podemos pensar, jugar y crear iguales entre si, no necesitan combinarse ni opacarse porque ambos tienen su propio valor en nuestras vidas. Por ello los juegos JAMAS seran arte, porque son un igual al arte y ambos tienen el mismo valor.
A mí parecer detroit become human es una buena película y un HORRIBLE juego, Mario Bros es una horrible historia pero un Sobresaliente videojuego. Hay que tener cuidado en como interfiere la narrativa en los videojuegos ya que a mí parecer el juego debe cumplir con sus bases
Me parece que el mejor potencial del videojuego es cuando se mezcla la jugabilidad es esencial para la historia. Paper's please no tendría el mismo impacto si estuviera en otro medio, Stanley Parable es directamente imposible de replicar porque toda la historia se basa en que hay un jugador. La historia de Undertale basa ciertos aspectos en el hecho de que es un videojuego, más evidente en la ruta genocida que nace enteramente de la idea de que el jugador mata a medio mundo porque es una opción que ahí está, y si bien podría hacerse en otro medio, este no tendría la misma intensidad
El hiperrealismo no solo esta en las graficas, hasta incluso estan en los SFX y en la producion de la banda sonora. Algo que me molesta es que el estandar de los juegos de ultima generacion (triple A) busquen sonar lo mas "realistas" posibles, o lo mas hq . Igual con la banda sonora, que suene sobreproducida o como si fuera para una pelicula de alto presupuesto. Esto causa que juegos mucho mas antiguos como el doom tengan sonidos o SFX mas memorables que los juegos actuales. Y todo por querer alcanzar mas "calidad", entendiendo calidad solo por lo bien definido que suena algo. Cuando habian limitaciones tecnicas en los 90´s y principios de 2000 los compositores y sound designers tenian que ingeniarselas para hacer un OST Y SFX, no importaba que sonara definido sino que sonara unico, que complementara lo mejor posible a la parte visual, de ahi que fueran mas creativos en ese apartado.
SPOILER DE RDR2: La muerte que más me impactó en el juego fue la de Lenny, ¿por qué? Porque ocurre en medio del gameplay. Sí, es cierto que uno no puede hacer nada para evitarlo, está scripteado que muera apretes los botones que aprietes, pero en el momento te hace pregeuntarte si podrías haber hecho algo más para salvarlo. No sé, me pareció genial.
La industria del videojuego está en pañales aún. Otros estilos artísticos nos llevan por décadas de existencia y algunos como la literatura por siglos y siglos. El cielo es el límite.
God of War está siendo constantemente recogido como ejemplo perfecto de lo obtuso que es a veces la visión cinematográfica (y no es para menos, su plano secuencia es el perfecto atrapa bobos) pero creo sinceramente que el juego más bochornosamemte superficial en su entendimiento de cine que he tenido la desgracia de jugar ha sido el Ghost of tsushima. A mí honestamente no me molestaría tanto toda esta ambición superflua que muestra el blockbuster triple A actual con su parafernalia visual si por lo menos imitaran buen cine, a los grandes autores, pero es que ni eso.
Para mi los unicos juegos que se benefician realmente el hiper realismo son los juegos tipo simuladores como los de autos con modelos del mundo real como GT o Forza o juegos como FIFA, donde de nuevo, usamos a jugadores del mundo real, y que paradójicamente son los juegos menos artísticos. Despues estan los juegos con alta carga narrativa como tlou, pero ya para eso hazme una película o una serie.
Vídeos tipo "it's just a videogame" me parecen un argumento sólido del cómo el mayor momento de conexión con el espectador a nivel artístico es cuando el videojuego deja de serlo y pasa a ser una película, la verdad, no creo que sea porque el propio medio sea un problema, sino que hace mucho tiempo las grandes producciones han estado estancadas en lo mismo, sobretodo con las producciones de Sony que para este punto se ha convertido en un "Hollywood" de los videojuegos, al final los indies son la única esperanza.
Increíble video Alejandro! cada vez que subís algo, siempre me gusta mas tu contenido chamigo! en mi opinión poco profesional, creces con cada contenido que nos proporcionas
haciendo un enfasis rapido. podriamos compararlo mejor con la comida, hay de todo y para todos los gustos, desde comida gourmet, comida que comemos todos los días, pequeños "snaks", la comida chatarra que nos gusta pero sabemos que no es buena y a lo ultimo la basura incomible que solo la consumen como si fuera droga.
Bueno en lo personal juegos como dead space 1 y call of duty 4 modern warfare juegos que eh jugado los puedo comparar con hombres del mismo género como el tema argumentativo ya que seré honesto cuando jugue el call of duty 4 modern warfare se siente como una película de las guerras modernas y mucho mejor que las nuevas entregas de otros juego del mismo género y en el tema de dead space 1 debo de decir que se siente como que los que lo hubieran hecho, hubieran trabajado en películas de hollywood con un guión tan real al estilo de las películas de terror
No se si este mal pero yo opino que decir que un videojuego sea "arte" me parece que es como decir que los comics son "literatura". El arte es algo que podemos admirar y de lo que nos podemos inspirar, pero los videojuegos no se limitan a lo visual, también son interactivos y a partir de ahí dejan de ser arte para volverse algo más... No mejor ni peor pero si distinto prefiero llamarlos "experiencias" ya que encajan mejor.
Рік тому+5
Bueno, la música se considera arte y no es visual.
Interesante video. Siempre me ha causado incomodidad la dirección de la conversación sobre las cualidades artísticas que podrían tener o no tener los videojuegos. Esto es porque los puntos a favor generalmente orbitaban sobre argumentos que: o resaltaban una obra como la suma de sus partes (el habitual “tiene una buena banda sonora, diseño artística, historia ,etc.”), apelaban a una excesiva subjetividad del jugador (“este juego me hizo sentir”, punto que depende mucho del si te gusto o no el videojuego ) o la conocida comparación que se hace mirando a otros medios más consolidados como lo es el cine. Creo que, con el tiempo, he aprendido que cada medio alcanza el estatus de “arte” cuando es autoconsciente de los recursos propios que los componen, logrando así la capacidad de desarrollar un lenguaje expresivo propio a partir de ellos. Por ejemplo, la pintura no es considerada “arte” debido a que si las obras resultantes de este medio son hermosas o no, sino al conocimiento de las capacidades expresivas que pueden tener, por ejemplo, la “mancha” de pintura, haciendo que cualidades como la forma de la mancha, su textura, el modo en que fue realizada ( si pegaste la brochazo al lienzo o esparciste controladamente una cantidad de acuarela sobre un papel húmedo para que se esparciera sola) sean más determinantes de los efectos que provoquen sobre los observadores antes que el tema mismo que se decidió representar. De similar modo, el videojuego debería enfocarse mas en como se desenvuelven elementos como la jugabilidad a la hora de hablar del como una obra será finalmente recibida por el jugador. Por último, comparto lo que mencionas sobre de que los videojuegos deberían dejar de tener como único foco de mira las producciones triples A o “intencionadamente artísticas” para también tener en cuenta productos mas acotados, simples o experimentales para evitar caer en una perspectiva limitada sobre el medio, de modo similar a la de afirmar que el estatus de arte del cine se alcanza únicamente a partir de las superproducciones de Hollywood, apartando la mirada a producciones independientes de bajo costo, cortometrajes, animación, etc.
![[UA] NAVI проти G2 Esports | Blast Premier Fall Final](http://i.ytimg.com/vi/QWlIm4FGESQ/mqdefault.jpg)
Siempre que salía este debate en la universidad sobre si los juegos son arte o no, salían con que "esas historias son magnificas como en una película, los gráficos tienen su propio trabajo, es que esta escena..." y yo me preguntaba, ¿por qué no consideran cosas como la sensación de juego? Todo lo lúdico, lo interactivo, el mero hecho de jugar.
totalmente para mi el verdadero arte está en el mero juego, en encontrar y diseñar como que "artesanalmente" mecanicas y sensaciones que logren trasmitir lo que los autores o desarrolladores deseen
el Citizen Kane del videojuego es el Tetris😎
Tetris no puede ser otra cosa que un videojuego, es lúdico. es pleno.
Tetris es el videojuego más videojuego de todos, por encima del pong
y la sensación de jugar... el calibrar para que las cosas se sientan como desea que se sienta, esa labor es pura artesanía y transitarlo una satisfacción.
hace poco empecé a jugar al Halo Infinite y si algo me mantiene jugandolo es la satisfacción de manejar al avatar. de esto se trata
Por eso Disco Elysium es genial, no puede existir nada mas que en el medio del videojuego
@@super.merienda El tema del tetris es que es puramente lúdico, no hace más que el sólo hecho de ser entretenido de jugar. Difícilmente una persona lo consideraría arte.
@@dumb634 Un libro con unos dados, así de fácil te lo adapto. Si se quiere puede venir con ilustraciones o ser directamente una historieta, los dados ni deben ir acompañados con el producto porque todos tenemos algunos en casa.
Creo que sólo veo mal el uso del cine en los videojuegos cuando este es excesivo y hace que más que un videojuego parezca una película con la que interactúas para quitar los comerciales, esos juegos que se basan en oprimir un par de botones para que siga la escena o los que entrelazan el matar un par de enemigos con una cinemática de forma constante.
Ahora un videojuego que considero que lo hace bien es el primer Resident Evil Remake, ya que cuenta con sus respectivas cinemáticas pero el gameplay trascurre en planos fijos (y algunos donde la cámara se mueve un poco) con un encuadre muy cuidado a pesar de que el jugador tiene todo el control en todo momento.
Ya me puedo imaginar ese videojuego de Billy al puro estilo de un Postal 2
Siempre me acuerdo de cuando Roger Ebert dijo que los videojuegos no pueden ser arte porque "que bien le podría hacer a Romeo y Julieta si pudiesemos decidir el final?". Y más allá de la falacia del argumento me parece que lo que hunde el debate es que ya de entrada asumimos que el arte es la forma de contar una historia, que la narrativa es lo más importante, cuando en realidad el arte es aquello que genera sentimientos en el espectador. Porque si, el cine, la tv y la literatura son medios que se construyen sobre la narrativa, pero no son las únicas formas de arte. La pintura, la música, la arquitectura, entre otras son medios que no dependen de una narrativa (al menos no una convensional) y aún así son capaces de transmitir poderosas emociones.
Acá los créditos del video (sí, ahora los voy a poner en comentarios):
Música:
00:03 - Kevin MacLeod - Slow Jam
01:31 - G Spliff - Viejo Abastro
04:42 - Linus Lau - Evolution of Man
06:17 - Keiichi Suzuki y Hirokazu Tanaka - Pollyanna (I Believe in You) [BSO de Mother]
07:37 - Michael Land - Going Down [BSO de The Curse of Monkey Island]
Videojuegos:
00:03 - Thomas Was Alone
00:27 - Spelunky
00:35 - The Path
00:41 - Everybody's Gone to the Rapture
00:47 - Gris
00:57, 07:24 - A Plague Tale: Requiem
01:08, 03:35, 04:16 - The Last of Us 2
01:22, 07:27, 08:20 - God of War: Ragnarok
01:31 - A Plague Tale: Innocence
01:40 - Grand Theft Auto 5
01:49, 05:53 - Crysis
01:55 - Road Redemption
01:58 - Broken Sword 5: The Serpent's Curse
02:02 - Half-Life: Alyx
02:07 - Super Mario Galaxy
02:11 - Ace Combat 4
02:18 - Half-Life 2
02:25 - Half-Life 2: Episode 1
02:30 - The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay
02:43 - Cart Life
03:03 - DOOM: Eternal
03:10 - Clustertruck
03:13 - Papo & Yo
03:20 - Papers, Please
03:26 - Kirby's Adventure
03:32 - Journey
03:45 - The Callisto Protocol
04:00 - Hellblade: Senua's Sacrifice
04:05 - Horizon: Zero Dawn
04:23 - Red Dead Redemption 2
04:31 - The Quarry
04:36 - Final Fantasy 14: Endwalker
04:42 - What Remains of Edith Finch
04:47 - Detroit: Become Human
04:57 - Days Gone
05:07, 05:56 - Metal Gear Solid 3: Snake Eater
05:14 - Dying Light
05:19 - The Last of Us
05:27 - Shadow of the Tomb Raider
05:42 - Ghost of Tsushima
06:02 - Uncharted 2: Among Thieves [HD]
06:11 - Scorn
06:17 - Horizon: Forbidden West
06:39 - Signalis
06:46 - Superhot
06:50 - Norco
06:53 - Iconoclasts
07:01 - Uncharted: The Lost Legacy
07:06 - Unepic
07:17 - Cyberpunk 2077
07:34 - Firewatch
07:38 - Returnal
07:43 - Monster Hunter
07:45 - My Friend Pedro
07:48 - Subnautica
07:51 - Xenoblade Chronicles 3
08:29 - The Legend of Zelda: Breath of the Wild
Películas:
02:32 - Tenemos que hablar de Kevin (2011)
02:52 - Modern Times (1936)
02:57 - Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004)
03:23 - Up! (2008)
03:29 - The Road (2009)
03:53 - The Sixth Sense (1999)
03:54 - Forrest Gump (1994)
03:56 - Tiempos de valientes (2005)
07:57 - Avengers: Endgame
08:05 - The Shawshank Redemtpion (1994)
08:11 - También la lluvia (2010)
08:17 - Cast Away (2000)
Mi hermano jelandrao julian que usa kevin macleod en 2023
@@hyronvinter778
Tiene buenos temas.
@@hyronvinter778 mano, si funciona, funciona.
Se agradece poder ver los créditos acá, facilita bastante buscar algo en específico.
ojala esto redusca el numero de personas preguntando ¿CoMo sE LLaMa La CanCIOon dE eSTa PaRTe?
Esto me recuerda al filtro amarillo que las empresas metían antes para simular el realismo, haciendo que actualmente esos juegos se vean del asco, mientras otros juegos que se iban por un estilo artístico diferente son juegos que aún se siguen viendo muy bien aún sin tener graficos y enfoque hiperrealista
Se que no es el enfoque completo del vídeo, pero me llegó la idea
Como me lastima los ojos el filtro marrón de Fallout New Vegas, y eso que le di como 300 horas.
Ahh el "Piss filter" o Filtro de Meo
@@Mala_Praxis yo creo que el filtro marrón le da una mejor ambientación, el que si odio es el filtro verde de fallout 3
"Algo más? Más que qué? Dar saltitos, matar marcianos?"
Se extraña mucho al BBB y sus opiniones que aunque no en todas se puede coincidir, sí tienen una visión muy clara de las posibilidades del medio en lugar de cegarse con purpurinas tales como comodidad excesiva disfrazada de accesibilidad (rozando lo insultante) a la hora de jugar, estética que predomina la pantalla o gráficos 8K.
Lindo video, Alejandro!
PD: qué te pareció iconoclasts?
se lo estreña al BBBeto
De entre todas las opiniones de Beetbeatbit, solo no concuerdo con las de Celeste y Persona 5 (me parecieron buenos juegos y sin embargo el tiene una opinión muy pésima de esos juegos). Este de acuerdo o no con el me encanta ver sus opiniones, bastante enriquecedoras, interesantes y hondas, se me hace una lastima y una mentada de madre que suba video cada Eclipse Lunar
@@alfredoamendez4299 jaja, sí a mí también me gustaría que le suba un poco el ritmo a los videos. El video de Gris a mi me parece demasiado bueno, yo creo que es así de duro para bajarlo de posible representante de arte en el medio. Porque no era demasiado representativo y equivalía masomenos a un antiintelectualismo
Parafraseando lo que dijiste en tu otro vídeo: "Los videojuegos no son cine. Que para películas, ya están las películas".
Joder, Ena y encima tactica
Por algo siempre se escupe esa frase de “los videojuegos no son películas”, si bien no está mal usar cinemáticas o el apartado cinematográfico para contar una historia, depender absolutamente de esta o que dicho apartado se coma la gran mayoría de la atención en el título, ya empieza a ser un problema. Y el videojuego en sí ya tiene su lenguaje, la interactividad.
Al fin alguien menciona este tema a mayor profundidad, gracias Alejandro.
No mires a Days Gone, la parte más recordada y memorable es un viaje en Moto que tu debes hacer. Y las hordas eran demasiado satisfactorias de enfrentar cuando por fin te volvias lo bastante fuerte.
@@otroweonllamadoseba Oh Halo 3 ODST cuando usaba muchos elementos del entorno y su historia se enriquecía tanto con el gameplay como con las cinemáticas y la escenografía.
@@JIMT412 ah
@@otroweonllamadoseba espera, ya no entendí el comentario
@@JIMT412 nada, solo revisaba algo que me dijo youtube
Que bueno, hacía rato que no subías uno de tus ensayos.
Creo que lo peor de todo es cómo se reproduce esa idea, de que la relevancia artística del videojuego realza cuándo tiene cinemáticas: "¿Ven? Es igual de intenso que el cine!"
Y videos como ese de "It's just a game", demuestran la cantidad de gente que tiene esa mentalidad grabada a fuego.
Buenísimo que citaste a BBB, que recuerda cómo el potencial artístico está en la misma interacción hace años, ejemplificado con juegos tan antiguos cómo Arkanoid y Space Invaders.
Lo del fotorrealismo es un problema de hace años, de querer perseguirlo tooodo el tiempo... es ridículo.
Con los motores 3D se pueden hacer formas inimaginables y en contra de la lógica (ver Hyperbolica), texturas nuevas y mezclas de colores que no vemos en el mundo real. Y sin embargo, es lo que menos se hace.
Te recomiendo un video-ensayo que ví hace tiempo y me encanta, que habla al respecto de ésto, y está subtitulado:
Photorealism de Errant Signal
(PD: Es un video que tiene ya 10 años).
Creo que la causa del primer problema radica en el hecho de que el cine es, actualmente, un medio artístico hegemonico que, en apenas 100 años, ha fundado toda una escuela estética y semiótica que el videojuego apenas ha empezado a formular más a profundidad en las últimas décadas. De ahí que exista la postura popular de que los "videojuegos de arte" sean los que tienen "cinemáticas profundas".
Hay más libros explicando cuál es el potencial comunicativo de un primer plano en distintos contextos culturales y narrativos, y apenas creo que existen unos pocos artículos teorizando sobre el potencial estético del sistema ATB en las mecánicas RPG de algunos videojuegos, por citar un par de ejemplos.
La fórmula cinematográfica de PlayStation empezó con PlayStation 2.
- Jak
- Sly Cooper
- Ratchet & Clank
- God of War
Estas franquicias formaron en lo que se convertiría la fórmula de Sony.
De hecho recuerdo que cuando salió el primer Jak y Daxter, una tía estaba viendo una cinemática y dijo que parecía película.
Creo que con la llegada masiva de internet, recién comenzó a ser un tema la historia y la cinematografía de los videojuegos. Para los que crecimos con el SNES, la N64, PS1, PS2, etc. Importaba bastante poco esto, lo esencial siempre fue distrutar las mecánicas, los personajes, las misiones, las armas o items...
Los juegos más exitosos la mayoría suelen ser juegos que destacan por la diversión en su jugabilidad que ofrecen más que por las historias que cuentan. Y hay uno que otro videojuego narrativo que se cuela básicamente por tener una gran historia y también una jugabilidad el doble de grande!
@@victor.n8460 Muy cierto. Tomemos como ejemplo el "GTA: San Andreas", podría apostar a que muchos de nosotros, cuando éramos niños, muchas veces adelantábamos los diálogos y las cinemáticas, nos importaba mucho más jugar que prestarle atención a las narrativas.
Es que no fue hasta la PS2 que se podría decir que el videojuego empezó a formarse cada vez más alrededor de lo cinemático y la historia. Salvo por uno que otro RPG y juego experimental, realmente casi todos los juegos eran solo mero entretenimiento lúdico. Hoy en día hasta tu juego de plataformas tiene historia. Irónicamente, eso fue justo lo que le pasó al cine jaja, al principio solo era un espectaculo porque ooooh imágenes en movimiento, y después se convirtieron en lo que es hoy.
@@Anochezco45 Mal, el crash 4 me gusto pero querer generar un lore mas profundo fue como muy xd.
Lo re valoro, intente entenderlo (tampoco es complejo) pero quiero saltar y sentirme coreano aplicando las nuevas mecanicas.
@@reckson4635 Obviamente depende que cada quien si le gusta más o menos eso de tener lore y mucho texto jaja
Me gusta bastante tu postura, ya que suelen abundar los que critican a los llamados "pelijuegos" siendo que estos son solo una de las muchas formas que hay de representar un videojuego. Además tu explicación es muy completa y da a valorar las muchas maneras de disfrutar los videojuegos.
Enserio hay gente que critica a los juegos cuando tienen cinematicas hiperrealistas?
@@SplinterMusic normalmente los xboxers sé burlan de los exclusivos de Sony porque la mayoría son juegos con muchas cinemáticas.
@@urielmunoz8114 A esos les falta media pila, metaforicamente y literalmente
@@urielmunoz8114 Tienen razón, casi no parecen videojuegos son más películas interactivas.
@@zerogyoro4521 Son unos mogolicos si se piensan que cada juego de Play es si o si eso
100% de acuerdo con el vídeo, innumerables ocasiones en las que se afirmaba que los videojuegos son un medio artístico solo para ejemplificar y argumentar con recursos que pertenecen al género cinematográfico/visual dibujo/auditivo música fallando en entender que es un videojuego intrínsecamente
Yo siento que los videojuegos aún no han alcanzado su madurez, de ahí que aún imiten la forma de comunicar de otros medios como el cine. Es como cuando yo empezaba a dibujar y lo único que hacía era copiar a los personajes de otras personas. Pienso que es cuestión de tiempo para que los videojuegos desarrollen completamente su lenguaje propio. 😊🎮
Es que su lenguaje propio es la conexion del jugador con el juego, apartir de ahí tenes que pensar en como hacer que el jugador entienda a lo que queres ir
Me atrapaste, esto es verosímil
Respeto a la gente que su punto de referencia son los juegos con mucho lenguaje cinematográfico, es mas, hasta hoy RDR, Uncharted y GOW son de lo mejor que jugué nunca, pero también muchisimos juegos que van por un lenguaje más propio del videojuego son los que más perdurarán conmigo, los juegos a los que siempre vuelvo porque me divierto como la primera vez, sean por ej muchos juegos de Nintendo DS o de Wii que buscaban una experiencia diferente al resto de la competencia de su época y que hoy Switch tiene algo de esa filosofía, pero en una menor medida, o juegos más "estilo arcade" que la Dreamcast tuvo por montones, incluso juegos como los de Suda 51, con muchisimas fallas y errores de diseño son juegos a los que vuelvo a menudo porque pese a todo me divierten y me sumergen con su estilo, sus sonidos y su extravagancia tan únicas que sería dificil de replicar en el cine sin recibir montones de criticas, por algo muchísimas peliculas de videojuegos son malas y muchos videojuegos de películas son igual de malos, porque son dos experiencias totalmente diferentes al final del día
El problema con el lenguaje cinematográfico en los juegos es que paso de ser la firma personal de algunos productores/directores a casi que ser la única forma en la que tú juego se considerará mínimamente bueno
La verdad me cuesta mucho jugar algo que está repleto de cinematicas, cuando por fin termina la cinematica ya perdí el interés por jugar, es por eso que directamente juego indies, juegos de PC, juegos retro o de Nintendo que es de momento la que menos a abusado de esa técnica.
También me cuesta mucho decir si algo es una obra maestra o no ya que mayormente las denominadas obras maestras son juegos repletos de cinematicas, aparte que me parece súper injusto que se las consideren así solo por la historia dejando de lado la base fundamental de todo videojuego, el gameplay.
Para terminar esto, no creo que los videojuegos superen al cine a nivel artístico ya que el cine jamás a desprestigiado algo por ser dirigido para todo público ejemplo Spider-Man 2, una película que es madura e inteligente pero sin pecar demasiado para hacerla exclusiva de un público, mientras en los videojuegos se suele desprestigiar a los juegos de Mario llamándolos juegos para niños y no hablemos de los indies, a esos le caen con la de dios por los gráficos.
El Gameplay y la jugabilidad es lo que hace a un VIDEO-JUEGO. Es como si a una película en lugar de la trama le pusieran más importancia al ambiente, los paisajes y los escenarios antes que la mera narrativa.
No todos los juegos narrativos abusan de las cinemáticas y olvidan la interactividad del juego, ojo con eso
Esto es algo que vengo pensando desde hace ya rato, y comparto. Cosas como que jugar The Last of Us es más de jugador "culto" por decirlo de algún modo, que echarte unas partidas de algún jueguito descartable, si se puede llamar así, como Call of Duty Modern Super Warfighter 38. Y no me refiero a la calidad general ni pretendo cuestionar la del los mencionados en el ejemplo, ni de ningún otro, sino en cosas como "Tiene una gran historia... el nivel de las expresiones..." entre otras de índole meramente audiovisual, más no interactivas, como si de los pilares principales de la obra se tratase. Tambien pasa bastante en los "Indie" a los cuales muchas veces se los señala como grandes obras solo porque tienen una paleta de colores inspirada, o tratan temas "produndos" y blablabla... pero de JUGAR como tal, ni hablemos.
Sería hipócrita si dijera que no agradezco una buena trama, o que de vez en vez no me gusta quedarme a ver boludeces como efectitos de lluvia, rayos de luz filtrarse a traves de rendijas en tiempo real, reflejos, etc etc... más aún cuando esos factores se integran con el apartado jugable. Pero son cosas que siguen estando lejos de ser lo importante, o seguro que no lo MAS importante.
Mi referencia de buen juego sigue siendo Half Life 2, pese a sus fallitos leves por acá y allá:
La historia es lo suficientemente buena como para no quedarse en mera excusa, e incluso llega ser interesante, pese a tópicos y clichés del género. Y en el apartado jugable, en lo que importa más que todo el resto, es sencillamente exquisito (sin olvidar los leves fallitos) La movilidad del muñeco, la curva de dificultad, la variedad de situaciones, el feedback cuando los enemigos reciben nuestros ataques, la aventura... todo muy orgánico. Y no se trata de nostalgia, al menos no de manera determinante, porque en ese respecto el juego al que más cariño le tengo es Resident Evil 2, por ejemplo.
Por cierto, una película que hizo algo así como meter en el cine una perspectiva de videojuego, es Hardcore Henry. Está muy buena, la acción es un disfrute tremendo. Un trailer:
ua-cam.com/video/96EChBYVFhU/v-deo.html
Entonces, el lenguaje cinematográfico vendría a ser otro recurso que se puede usar en los videojuegos, pero que por sí mismo no hace que un juego sea mejor o peor solo por usarlo.
Al igual que otros recursos, lo que importa es la manera en que puede integrarlo con los demás recursos para crear una experiencia lúdica.
Tampoco hay que satanizar la narración cinemática, realmente hay juegos a los que les sienta muy bien, incluso hubo una época en que la cinemática era una especie de "premio" tras superar un nivel y si se ejecutaba bien, era un perfecto descanso de un ritmo de juego frenético, como lo hacía p.ej. Diablo II. Pero claro, tampoco se puede caer en que es la única manera de narrar, porque se encuentran joyas como Limbo o Inside, que narran prácticamente sin cinemáticas y sin diálogos y las historias son sorprendentemente complejas; y es más, tampoco tienen que narrar algo: Tetris es una joya de los videojuegos, una de las primeras obras de arte del videojuego, pero no narra absolutamente nada. Y es que muchas expresiones artísticas tampoco están necesariamente para narrar, muchas pinturas grandiosas apenas buscan el mero disfrute de los sentidos, y eso no las hace menos arte, como las obras de Pollock, pero tampoco son menos arte las pinturas realistas de Courbet, que siempre narraba o las de Goya tras la guerra de independencia española, que también narraron la guerra. Son simplemente estilos diferentes y cada uno tiene su propio estilo.
Para cuando un análisis a free fire?
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Lo que tambien es un enfoque erroneo es centrarse tanto en "contar historias". Muchos youtubers lo llamaron "el arte definitivo" por la capacidad para sumarle un condimento mas a la narracion de una historia. De todas formas lo que hace juego al videojuego es lo ludico, lo interactivo. En muchas ocasiones es muy parecido a tocar una cancion, ser interpelado directamente desde la interpretacion y la experimentacion de las sensaciones que nos trae.
A mi lo que más me suele hacer ruido es la visión de que la cúspide de un videojuego es aquel que abarca más y más posibilidades, tipo, este juego triple A de mundo abierto es mejor que gta porque no sólo podés robar coches sino también estacionarlos, y es mejor que este juego indie porque podés hacer muchas más cosas.
Y así le pasó a Cyberpunk, quisieron meterlo todo y más, quedando un rejunte de mecánicas a medias. Probablemente no les habría salido tan mal si hubieran tenido una visión más concentrada y limitada de qué era exactamente lo que querían proponer y transmitir.
Ciberpunk no tiene tanta bariedad de mecanucas y contenido como un gta tendria que tener veiculos aereos mas minijuegos y asi lo que pasi con ciberpunk es que pecaron de ambiciosos con el mapa es demasiado grande mas los tiempos de desarrollo que fueron menores a los que creemos
para mi la mejor forma de hacer un juego es meterte en su mundo y aprovechar el hecho de que eres tu quien lo controla para poder hacerte sentir cosas, ejemplo Spec Ops: The Line
En lo personal el potencial de los videojuegos está en contar historias interactivas, y aunque es difícil lo mejor quizás sea cuando se logra contar las cosas a través del descubrimiento que hace el propio jugador en su entorno y avancé, sin que le den toda la información como papilla masticada.
Que me vengan a decir que las cinemáticas son la parte artística del juego, es como decís Alejandro, es la parte donde no hay interacción por nuestra parte, para eso en lugar de jugar mejor miremos una película, a NADIE le gustaban los Quick Time Events que eran como "cinemáticas interactivas".
Gracias por el video
Para mi lo mejor es la saga de Yakuza, especialmente el juego de Yakuza 0. Es un juego que tiene una gran narrativa, gran desarrollo de personajes y un lore enorme. Pero no imita al cine, los dialogos son textos con una musica de fondo en el que tenes que apretar un boton para el siguiente dialogo. Destaco el entorno bizarro basado en Japon pero sin perder seriedad cuando de la historia principal se trata, en fin, yakuza es una saga unica, considerado de nicho, si no lo probaste deberias jugarlo.
Es tan de nicho a tal punto que lo veo como un juego conocido pero que nadie conoce como The biding of issac que todos deben conocer la cara de Issac pero nadie sabe de donde viene.
Tengo que jugar al Yakuza, gracias por desbloquearmelo jajaja.
Gran video Alejandro.
Si me permites hacerte una recomendación: Deberías jugar Outer Wilds, es un juego que esta relacionado con la temática de este video ya que tiene una narrativa que esta fusionada con sus mecánicas jugables a un nivel que no veía desde Half life 2.
Si lo juegas por favor te pido que te informes lo menos posible antes de jugarlo,ya que es una experiencia que requiere(de preferencia) de entrar sin conocer muchos detalles.
Conociendo los tipos de juegos que sueles alabar más, estoy seguro que Outer Wilds es una experiencia que te gustará mucho.
Excelente postura! Comparto 100%
Aveces pienso que en la actualidad se está olvidando muchoel concepto de jugabilidad y entretenimiento en los video juegos.
Muchos confunden y ponen foco en la calidad gráfica al llamar arte a un vídeo juego pero la única verdad es q cuando un juego está hecho con amor y se nota.. ESO es arte. Ponerle amor sea lo q sea y que se note y exprese. Qué mejor ejemplo que el metal gear 1 en ps1?
Jugabilidad. Entretenimiento e historia perfectamente equilibrados
Los videjouegos son para el arte lo que es la animacion para el cine, ambos poseen esa radicalidad entre quienes los consideran un mero entretenimiento infantil y quienes dicen que es absoluto arte y ofensivo el minimizar esas magnificas obras, los primeros citaran a Pacman y Pepa Pig, mientras que los segundos citaran a Gris y Persepolis.
Lo que no toman en cuenta ambas partes es que estan hablando de medios, y por ende, de un espectro de posibilidades, en las que caben obras tanto maduras como "fast food", no todo el cine es arte o basura absoluta, el cine de superheroes es un claro ejemplo de esta escala, asi mismo, existen juegos hiperrealistas y serios como el Hellblade Senua Sacrifice y luego una fiesta de violencia como Hotline Miami o la saga Doom.
Luego tenemos a estos elitistas diciendo que "si no es adulto, artistico y con un mensaje entonces no es ...(inserte medio a aludir)..." y con ese argumento hasta genios como Alan Moore terminan sonando como idiotas presuntuosos.
Por ultimo, dare un par de ejemplos de verdaderos videojuegos-arte y ninguno es un drama hiperrealista:
1. Hollow Knight
2. Blasphemous
Buen vídeo.
Por añadir algo, yo siempre he pensado que lo de etiquetar a los videojuegos como "arte" viene de cierto sector de los jugadores a los que acompleja jugar a "cosas de niños" a su edad, y quieren darle un aura superior a su hobby. Como decía Jim Sterling: "Mamá, no estoy jugando a jueguecitos, estoy apreciando el ARTE"... Pero yo por suerte nunca he tenido esos complejos, con lo cual no necesito etiquetas que dignifiquen mi afición. Como decía John Ford "yo hago películas de vaqueros". El director, considerado de los más grandes de la historia, nunca tuvo la necesidad de ponerse esa etiqueta de "Artista". Tenía sificiente humildad como para dejar que su obra hablara por sí misma, sin necesidad de defenderla con palabras.
Además, ya para terminar con este rollo que estoy soltando, la gente suele equivocarse al creer que "arte" es una etiqueta de calidad, cuando en realidad es una clasificación. Arte es el cine, y las películas de Torrente son cine también. Habrá juegos mejores y peores, más interesantes o innovadores y más convencionales o previsibles, que busquen un entretenimiento ligero o que busquen romper los esquemas del género. Pero eso no tiene nada que ver con que sean "Arte" o no lo sean. Es mejor valorar cada juego por lo que es, por sí mismo, individualmente, antes que querer ponerle una etiqueta grandilocuente a toda una forma de expresión.
Los juegos seguirán siendo exactamente lo mismo que ya son, aunque les pongamos etiquetas que nos hagan sentirnos mejor o que nos ayuden a superar complejos.
Y ya me callo antes de que me echen.
Muy de acuerdo a que el medio del videojuego no debería querer parecer película y muy por el contrario debería seguir entendiéndose como un medio mecánico audiovisual. Dónde lo importante es la inmersión y como a través de eso transmite experiencias completamente diferentes entre jugadores cuando al mismo tiempo siguen una historia en común. Es también un medio de entretenimiento, pero en cuestiones de arte la mecánica te cuenta mucho de qué quiere expresar el juego ahí.
Lo de la narrativa es un poco extraño. Claramente no es necesaria para ser arte, porque no sé qué historia con marco, nudo y desenlace nos cuenta Led Zeppelin en Whole Lotta Love y aún así es arte porque es música. Pero los discos más queridos de Pink Floyd, Dark Side of the Moon y aún más The Wall, son justamente los que le agregan narrativa a la música, y así con muchos discos conceptuales que están vistos como más sofisticados. Supongo que nos gustan mucho las historias.
Claro, está bien disfrutar de las narrativas, la limitación está en no poder disfrutar de nada sin ellas.
excelente video julian
Creo que la pregunta de si los videojuegos son arte nace de nuestra experiencia de personas que desprecian a los videojuegos. Todos hemos tenido familiares o amigos que desprecian los jeugos por ser para raritos o para niños y su mente cerrada no les impide ver más allá. De ahi nace la necesidad de algunas personas de elevar los videojuegos para poder decir a estas personas: ves como estabas equivocado?
Soy consciente de que busco (mayormente) una historia interesante en los videojuegos, no perfecta, pero suficiente para captar mi atención. El tema resulta en cómo la cuentan, los que lo hacen mediante cinemáticas constantes o mediante "objetos" son pretenciosos y/o flojos diría yo. Basta con que se tomen en serio ellos sin exagerar ni alejarse de sus premisas. Los juegos no son un arte, sencillamente son lo que son y seran buenos siempre y cuando cumplan lo que quieren y lo que se quiere.
Los videojuegos claro q son un arte.. pero hoy en dia se confunden xq es un arte.. para mi Sonic, crash, mario, zelda y asi puedo seguir mencionando.. hay q dibujar y crear eso.. GTA.. pero hoy c hoy piensan q son solo arte si se parecen a las películas y no.. don dos tipos de arte distinto
O también piensan que son arte si se ven muy bonitos.
Jugando el HI FI Rush me sentí identificado con ese video, que buen juego 👌🏻
Viva Tetris, el Ciudadano Kane del videojuego. El Ciudadano Tetris 🌻
antes de irme de twitter éste tema salía un par de veces cada mes de la nada, y de entre todos esos "debates" y bardos eres el único que a logrado tratar el tema de buena manera
Estoy en cordoba de vacaciones pero ver el vídeo de Ale es mas importante
El problema es que tanto el Cine como el Videojuego sufren de lo mismo, del PopCorn, de lo fácil, de lo llamativo. Se puede hacer una película dramática super bien ejecutada, con una historia increíble, con actuaciones memorables y un nivel artístico inigualable, pero al final la que más va a vender será la de Marvel de turno, solo por su CGI y sus momentos de Tik-Tok. Y en los videojuegos es igual, porque si se ponen a pensar, lúdicamente no se ha evolucionado mucho desde la PS3, cada vez solo se busca mejorar los gráficos y aumentar el foto realismo, pero mecánicamente los juegos actuales pueden fácilmente correr en PS3 con solo un nivel artístico acorde a la consola, incluso hasta en PS2, porque solo mejoran los gráficos, y eso es lo que a la mayoría de personas les gusta, o es a los que se les acostumbra, porque estoy seguro de que si las compañías se dedicaran a sacar mejores experiencias, la gente empezaría a tener un mejor gusto y criterio a la hora de disfrutar o juzgar una obra...
Devil May Cry lo hace bien (en especial el alterno de Ninja Theory) las cinemáticas van a la par de la desenfrenada jugabilidad y sirven para poner en contexto alguna arma o habilidad que uno se muere por usar después y resulta ser una sensación efectiva al ver que uno está encarnando al sujeto que la cinemática prometió. No como ciertos Final Fantansy...
Por eso me aleje de Sony, que hagas un pelijuego o 2 está bien pero que todos sus exclusivos sean enfocado a la misma fórmula ya aburre. Ya no ofrecen variedad como lo hacían en PS 1 y 2
Hasta ahora creo que Ratchet and Clank y Returnal si se arriesgaron, especialmente Returnal, ya que está enfocado más en ser un roguelike arcade
@@alfredoamendez4299 Si sabes que Ratchet y Clank esta centrado en contar una historia? Tipo como God of War y The Last of Us. IGNORANTE.
Se nota que no te jugaste los Ratchet y Clank de PS2 y PS3 que literalmente FORMARON la fórmula cinematográfica en PlayStation.
Ni siquiera tieen que ser juegos con historia.
Project zomboid es la experiencia de apocalipsis zombie de la cual dudo mucho que cualquier pelicula o libro pueda pueda contar, y ni siquiera tiene historia, practicamente la creas tu mismo
Completamente de acuerdo. Me molesta porque cada vez veo más gente que quiere o creen querer que los videojuegos sean como películas o tratando a los juegos con buenos gráficos y muchas cinemáticas como la manera definitiva, la última evolución de los videojuegos
Apenas empieza enero y Alejandro Julián ya anda de basado, sasuga
Alguna vez te dije que tus análisis me hacen reflexionar bastante?
3:55 DIAZ BAJA!.. que?! Dios, que peliculón
Creo que este es de tus mejores videos porque abordas una pregunta que siempre generó debate de la manera más madura y objetiva que te fue posible, dando una respuesta bien fundamentada pero sin limitarte a unirte una postura cerrada que suele abundar en la comunidad y explicando que este medio ofrece más de lo que se suele tener en cuenta a la hora de valorarlo como arte.
Felicitaciones por tanto crecimiento en tu mirada crítica, loco 👏👏👏.
Seguro ya lo sabés pero sos de lo mejorcito en análisis y reflexiones sobre videojuegos en UA-cam (al menos en la comunidad hispana) 😉👍.
Qué opinas de la forma que tienen los juegos Souls para contar su narrativa? Teniendo que prestar atención a descripciones de objetos, diálogos de NPC y detalles de escenarios con una limitada cantidad de cinemáticas
En resumen: me gusta. Jajaja ya vendrá el video de Demon's Souls.
@ Dios te bendiga dude
Mientras los fans de esos juegos ni digan "pelijuego" yo sere feliz. Porque entonces tendria que ponerme turbo critico con los juegos que adoro.
La gente confunde la "narrativa" de los Souls con las descripciones de los objetos que solo dan contexto sobre lo que ocurrio en el mundo. En la realidad la historía de los souls es solo el viaje que realiza el personaje del jugador para volverse mas poderoso y la narrativa técnicamente son las decisiones que lleva a cabo el jugador en su partida.
Pero decir que la descripciones son la "narrativa" es como decir que los manuelos delos juegos de rol de mesa es la verdadera historia en lugar de la partida que esta creando el master.
@@emilianotapia896
Si la descripciones están puestas dentro del juego, descubriéndolas el jugador explorando, entonces sí son parte de la narrativa.
Por esto digo que la PS2 es mas potente que la XBOX, porque la PS2 movia mucho del juego con su CPU mas que con su GPU y RAM, todo lo contrario a lo que hacia la XBOX que se apoyaba enormemente en un gran GPU y mucha RAM (ya que con el CPU solo no le daba) para dar esos resultados que la PS2 los lograba mayormente con el componente mas fundamental y polivalente de todo sistema y que define a un sistema (el CPU), mi teoria es que si se hubiera querido hacer un juego con graficos de PS1 o incluso vectoriales pero dedicando todos los recursos a la inteligencia artificial (y por ende a la experiencia interactiva que define mas a un juego que los graficos) la PS2 hubiera alcanzado cotas mas altas que la XBOX en el aspecto mas esencial de un videojuego (la interaccion impredecible)
"Películas interactivas multimillonarias" Es literalmente la definición que suelo darle a gran mayoría de juegos cómo TLOU, GOW, Uncharted, etc.
Esos serian Life is Strange, detroit, o Until Dawn
Los "Juegos triple A"
Lo que hace a los videojuegos un arte propio son sus innumerables diferencias con las otras formas de arte, ya sea el Pac-Man o el GTA 5 con las cuevas de Altamira o El Padrino. Lo importante es que sea un buen juego. Y como en el cine, no es lo mismo una película de los años 20 y una de los años 70. Son prácticamente incomparables. Los videojuegos están en plena evolución.
Mis respetos a este youtuber, que videazo
Excelente análisis como siempre!
me gusta pensar que el videojuego, al dejarte expresar en su narrativa guionada o emergente, puede asemejarse más al teatro performativo que a medios contemplativos como el cine y la literatura.
en cuanto a la búsqueda de prestigio snob, creo que en unos años se va a olvidar esta búsqueda. las producciones pretenciosas se van a olvidar que lo son y, en ese sentido, les va a pasar un poco como a la literatura. que nadie dice lo pretencioso que es Rayuela de Cortazar (bien sepultado esta)
creo que cierta madurez se encuentra en la parodia. en reírse de la frivolidad de un medio como crítica irónica.
Dude callate un poco y deja internet. Vives diciendo estupidez tras estupidez
me ha gustado bastante veer una nueva perspectiva
Metro casi no tiene cinemáticas y cuando las pone pocas veces nos saca de la perspectiva del protagonista.
Interesante video. Se podria resumir en una simple y concisa oración: El gameplay/jugabilidad es, y será siempre lo más importante de un videojuego.
exacto, la historia es algo secundario no menos importantes pero complementa al juego y sus mecánicas
BeetBeatBit un adelantado a su época.
Muy buen video. Al fin y al cabo, los videojuegos no dejan de ser una herramienta más para la diversidad de ideas que quiera plasmar un artista, y su profundidad depende de la capacidad del autor del uso de dicha herramienta.
Que el salame de Dayo vea este vídeo por favor
Ya lo dices en el título, se tiende a sobrevalorar el lenguaje del cine por ser simplemente algo masivo, directo, pasivo y directo a priori con el espectador, cuando solo es un recurso más.
Cuando lo realmente especial del videojuego son sus mecánicas y diseño, que también pueden ser narrativas a su forma.
Uhhhh que videazo de viernes. Gracias Ale! Un lujo ✨️
siempre que se habla sobre los videojuegos como arte me remonto a pathologic y su secuela, 2 juegos que en mi opinion son lo mas cercano que ha llegado el medio a hacer un arte de si mismo, que no busque acercarse a otros medios para decir lo que tiene que decir sino que acepte completamente el hecho de ser un juego y use cada una de las virtudes del medio para expresarse con el jugador y hacerlo sentir cosas que otros juegos pocas veces se atreven a hacer sentir, obviamente son juegos imperfectos, pero aun asi siento que son una demostracion muy clara de como el medio del videojuego puede valerse por si mismo para ser arte, sin necesidad de intentar ser otra cosa.
Muchas gracias por este vídeo, es algo que he pensando pero se me hizo extraño que nadie hablase de este tema. Supongo que es por la fuerte influencia de Sony como compañía Dominante por muchos años en la industria del videojuego (recuerden que Sony tiene una filial dedicada al cine)
En fin recuerdo una época donde la mayoría de juegos de enfocaban solo en los gráficos y la historia pero dejaban semi-olvidado a la jugabilidad del propio videojuego, haciendo juegos narrativamente interesantes pero demasiado simples en la interacción del juego Que se supone que es lo que le da la "Esencia" al videojuego que se diferencia de otros medios de entretenimiento audiovisuales.
Ojo que hay juegos narrativos que no dejan abandonada la parte de la diversión interactiva del mismo. Es un estereotipo que no aplica en todos del despectivamente descrito "pelijuego"
Todo es cíclico. Paso con las plataformas, dp con los shooters y ahora con los aaa cinematográficos "pelijuegos". El público los consume y se seguirán haciendo mientras así sea, pero la verdad es que jugaste uno y los jugaste todos, hasta que se inventé la rueda nuevamente
actualmente la vision general de arte es todo lo que tenga buena historia, pero arte no es solo historia, no todos los cuadros cuentan historia, no todas las canciones lo hacen, la belleza puede venir de otras formas, y los videojuegos hacen de el movimiento/desiciones/etc nuevas formas, los videojuegos hicieron lo que era impesable hace más de 100 años, encontrar formas de expresarse nuevas(o reimaginadas), quien hubiera imaginado que saltar podia representar explorar, y la friccion generar tension/miedo, pero es algo totalmente nuevo, y por eso la gente lo siente extraño, como puede ser "disparar y esquivar" una forma de expresion, este medio es emocionante por eso, es la novedad de este siglo tecnologico, casi como una evolucion del deporte (en cuanto a sus esencia), yo diria que es un arte que va mas ligado al sentido del tacto. uno en donde el publico es parte de la obra , asi como uno analizaba una pelicula cuando la veia pensando "que pasara con x personaje" o "por que hace esto y" en los videojuegos nosotros somos ese personaje /cosa , "podre yo lograr esto", "deberia tomar esta desicion",los diseñadores hacen mundos donde uno habita, es casi "el arte de vivir" por eso mario tiene "vidas" y "morir" suele ser sinonimo de perder. Se nota que flaqueo mucho al explicarlo y quiza sea eso lo que mas me emociona, aun con + 50 años desde el primer videojuego, sigo sin encontrar las palabras para definirlo. pero bueno, es solo "matar marcianos"...
se te extraña beetbeatbit.
Videazo cómo siempre Alejandro
Exelente vídeo Alejandro
Honestamente, cada que la gente cree que los videojuegos son arte me doy más cuenta que la gente no juega sus juegos. El jugar y el crear son ambas necesidades primigenias que hemos tenido desde que podemos pensar, jugar y crear iguales entre si, no necesitan combinarse ni opacarse porque ambos tienen su propio valor en nuestras vidas. Por ello los juegos JAMAS seran arte, porque son un igual al arte y ambos tienen el mismo valor.
"Los juegos jamás serán arte porque son arte" ahí me confundiste amigo.
@@jonathanguerrero_vicboss_8917 iguales en posicion o lugar me refiero. Como que si los pusieras en una escala, ambos tendrian el mismo lugar.
A mí parecer detroit become human es una buena película y un HORRIBLE juego, Mario Bros es una horrible historia pero un Sobresaliente videojuego. Hay que tener cuidado en como interfiere la narrativa en los videojuegos ya que a mí parecer el juego debe cumplir con sus bases
Y con buenas críticas tanto usuarios como prensa 👀
Muchos videojuegos ya superaron a muchas grandes obras, pero al tratarse de videojuegos, no lo toman enserio.
Yo anotandome los minutos exactos de las canciones que me gustaron del video, para que Aledude no ponga al final las musicas ;-;.
Ahora coloco los créditos en un comentario fijado. Gracias por recordarme jajaja.
@ se agradece dude
Me parece que el mejor potencial del videojuego es cuando se mezcla la jugabilidad es esencial para la historia.
Paper's please no tendría el mismo impacto si estuviera en otro medio, Stanley Parable es directamente imposible de replicar porque toda la historia se basa en que hay un jugador.
La historia de Undertale basa ciertos aspectos en el hecho de que es un videojuego, más evidente en la ruta genocida que nace enteramente de la idea de que el jugador mata a medio mundo porque es una opción que ahí está, y si bien podría hacerse en otro medio, este no tendría la misma intensidad
El hiperrealismo no solo esta en las graficas, hasta incluso estan en los SFX y en la producion de la banda sonora. Algo que me molesta es que el estandar de los juegos de ultima generacion (triple A) busquen sonar lo mas "realistas" posibles, o lo mas hq . Igual con la banda sonora, que suene sobreproducida o como si fuera para una pelicula de alto presupuesto. Esto causa que juegos mucho mas antiguos como el doom tengan sonidos o SFX mas memorables que los juegos actuales. Y todo por querer alcanzar mas "calidad", entendiendo calidad solo por lo bien definido que suena algo. Cuando habian limitaciones tecnicas en los 90´s y principios de 2000 los compositores y sound designers tenian que ingeniarselas para hacer un OST Y SFX, no importaba que sonara definido sino que sonara unico, que complementara lo mejor posible a la parte visual, de ahi que fueran mas creativos en ese apartado.
A dónde tan basado
Haganle ver este video a los de sony
Julián vale la pena jugar los juegos de Riddick en 2023?
Ya no serian videojuegos, para ver cinematicas me voy a netflix
Entonces ves Netflix desde la generación de PlayStation 2?
SPOILER DE RDR2:
La muerte que más me impactó en el juego fue la de Lenny, ¿por qué? Porque ocurre en medio del gameplay. Sí, es cierto que uno no puede hacer nada para evitarlo, está scripteado que muera apretes los botones que aprietes, pero en el momento te hace pregeuntarte si podrías haber hecho algo más para salvarlo. No sé, me pareció genial.
La industria del videojuego está en pañales aún. Otros estilos artísticos nos llevan por décadas de existencia y algunos como la literatura por siglos y siglos. El cielo es el límite.
God of War está siendo constantemente recogido como ejemplo perfecto de lo obtuso que es a veces la visión cinematográfica (y no es para menos, su plano secuencia es el perfecto atrapa bobos) pero creo sinceramente que el juego más bochornosamemte superficial en su entendimiento de cine que he tenido la desgracia de jugar ha sido el Ghost of tsushima.
A mí honestamente no me molestaría tanto toda esta ambición superflua que muestra el blockbuster triple A actual con su parafernalia visual si por lo menos imitaran buen cine, a los grandes autores, pero es que ni eso.
Para mi los unicos juegos que se benefician realmente el hiper realismo son los juegos tipo simuladores como los de autos con modelos del mundo real como GT o Forza o juegos como FIFA, donde de nuevo, usamos a jugadores del mundo real, y que paradójicamente son los juegos menos artísticos.
Despues estan los juegos con alta carga narrativa como tlou, pero ya para eso hazme una película o una serie.
Vídeos tipo "it's just a videogame" me parecen un argumento sólido del cómo el mayor momento de conexión con el espectador a nivel artístico es cuando el videojuego deja de serlo y pasa a ser una película, la verdad, no creo que sea porque el propio medio sea un problema, sino que hace mucho tiempo las grandes producciones han estado estancadas en lo mismo, sobretodo con las producciones de Sony que para este punto se ha convertido en un "Hollywood" de los videojuegos, al final los indies son la única esperanza.
Increíble video Alejandro! cada vez que subís algo, siempre me gusta mas tu contenido chamigo! en mi opinión poco profesional, creces con cada contenido que nos proporcionas
haciendo un enfasis rapido.
podriamos compararlo mejor con la comida, hay de todo y para todos los gustos, desde comida gourmet, comida que comemos todos los días, pequeños "snaks", la comida chatarra que nos gusta pero sabemos que no es buena y a lo ultimo la basura incomible que solo la consumen como si fuera droga.
Que pedazo de vídeo mi amigo, no me arrepiento de haberme subscrípto a tu canal 👍👍👍
Entonces si son arte siempre y cuando este bien implementado la jugabilidad o la narrativa y jugabilidad.
Bueno en lo personal juegos como dead space 1 y call of duty 4 modern warfare juegos que eh jugado los puedo comparar con hombres del mismo género como el tema argumentativo ya que seré honesto cuando jugue el call of duty 4 modern warfare se siente como una película de las guerras modernas y mucho mejor que las nuevas entregas de otros juego del mismo género y en el tema de dead space 1 debo de decir que se siente como que los que lo hubieran hecho, hubieran trabajado en películas de hollywood con un guión tan real al estilo de las películas de terror
para cuando un video hablando de la evolucion del rpg xd
gran video que da a mucho debate
Si algo sabemos con certeza, es que "El arte perdura"
El juego del minuto 3:19 "Papers, Please" es un juegaso. No digo mas, solamente es un juegaso
Buen análisis 👏✨
No se si este mal pero yo opino que decir que un videojuego sea "arte" me parece que es como decir que los comics son "literatura".
El arte es algo que podemos admirar y de lo que nos podemos inspirar, pero los videojuegos no se limitan a lo visual, también son interactivos y a partir de ahí dejan de ser arte para volverse algo más... No mejor ni peor pero si distinto
prefiero llamarlos "experiencias" ya que encajan mejor.
Bueno, la música se considera arte y no es visual.
@ cierto, mejor hubiese puesto que el arte es algo mas limitado a la hora de interactuar a diferencia de un videojuego, para ser mas general.
Half Life 2 es arte
hola gary saludos a bob
Interesante video.
Siempre me ha causado incomodidad la dirección de la conversación sobre las cualidades artísticas que podrían tener o no tener los videojuegos. Esto es porque los puntos a favor generalmente orbitaban sobre argumentos que: o resaltaban una obra como la suma de sus partes (el habitual “tiene una buena banda sonora, diseño artística, historia ,etc.”), apelaban a una excesiva subjetividad del jugador (“este juego me hizo sentir”, punto que depende mucho del si te gusto o no el videojuego ) o la conocida comparación que se hace mirando a otros medios más consolidados como lo es el cine.
Creo que, con el tiempo, he aprendido que cada medio alcanza el estatus de “arte” cuando es autoconsciente de los recursos propios que los componen, logrando así la capacidad de desarrollar un lenguaje expresivo propio a partir de ellos. Por ejemplo, la pintura no es considerada “arte” debido a que si las obras resultantes de este medio son hermosas o no, sino al conocimiento de las capacidades expresivas que pueden tener, por ejemplo, la “mancha” de pintura, haciendo que cualidades como la forma de la mancha, su textura, el modo en que fue realizada ( si pegaste la brochazo al lienzo o esparciste controladamente una cantidad de acuarela sobre un papel húmedo para que se esparciera sola) sean más determinantes de los efectos que provoquen sobre los observadores antes que el tema mismo que se decidió representar. De similar modo, el videojuego debería enfocarse mas en como se desenvuelven elementos como la jugabilidad a la hora de hablar del como una obra será finalmente recibida por el jugador.
Por último, comparto lo que mencionas sobre de que los videojuegos deberían dejar de tener como único foco de mira las producciones triples A o “intencionadamente artísticas” para también tener en cuenta productos mas acotados, simples o experimentales para evitar caer en una perspectiva limitada sobre el medio, de modo similar a la de afirmar que el estatus de arte del cine se alcanza únicamente a partir de las superproducciones de Hollywood, apartando la mirada a producciones independientes de bajo costo, cortometrajes, animación, etc.
por eso half life 2 es superior
literal es un gran ejm para este tema
Buen vídeo, Ale, te adoro.