Debate sobre la Teoría Económica Marxista | Juan Ramón Rallo y Xabier Arrizabalo
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- Опубліковано 5 вер 2024
- Debate organizado por Estudiantes por una Economía Crítica en la Universidad de Málaga entre Juan Ramón Rallo y Xabier Arrizabalo sobre la teoría marxista del valor y de la explotación capitalista.
Juan Ramón Rallo
Juan Ramón Rallo es doctor en Economía y licenciado en Derecho. Actualmente es profesor de Economía en la Universidad Francisco Marroquín, en el centro de estudios OMMA, en la IE University y en la IE Business School. Es analista económico de esRadio, La Sexta Noche, Al Rojo Vivo o Espejo Público. Colabora habitualmente en prensa con El Confidencial y La Razón. Ha escrito los siguientes libros: Una crisis y cinco errores y El liberalismo no es pecado (junto a Carlos Rodríguez Braun), Los errores de la vieja Economía, Una alternativa liberal para salir de la crisis, Una revolución liberal para España, Contra la renta básica, La pizarra de Juan Ramón Rallo y Contra la Teoría Monetaria Moderna.
Créditos
Universidad de Málaga
Students for Liberty Málaga
7 de marzo de 2017
El profesor Xabier Arrizabalo es un ejemplo de cómo utilizar muchas palabras para decir absolutamente nada, por mucho que me esfuerce en seguir el hilo y ver a dónde demonios quiere llegar con sus argumentaciones al final tengo la misma sensación de cuando te despiertas de un sueño pensando que te acuerdas de todo y sin embargo no puedes recordar ni una sola cosa.
Completamente de acuerdo.
Si es que lo escucho y parece una misa XD
Lo mismo me pasó
o sea que no entendiste lol
@@manuelschaller7239 mm es triste en verdad. Pero es la realidad y a mi juicio, es innegable.
Soporífero el profesor Arrizabalo a la hora explicar algo. Le faltó hablar de la poliespermia y ya tocó todos los temas sin mojarse demasiado.
Marxista:
- La historia fue como yo la interpreto. No voy a dar ni un dato, porque los datos son fascistas.
- Me han cambiado el tema del debate. Soy una victima.
- A veces no tengo ni micro. Soy una victima.
- Muaaaaaaaaaaaa muaaaaaaa
Juan R. Rallo:
- La teoria del valor trabajo "son los padres" y explica porque.
- El marxismo es totalitario y explica porque.
- etc
Yo daba por hecho que este debate estaba más que agotado, y después de ver este debate lo creo aún más.
Me parece increíble que aún haya quien defienda una teoría que es el mayor error histórico, por ser una evidente chapuza ( la teoría del valor marxista).
Supongo que en cualquier momento, pasará lo mismo con el debate sobre el comunismo soviético y demás, pues la posturas como razonables viven un ciclo de muerte y, posteriormente, de vida.
Como es la TVT un error historico? xDDDDDDDDDDDDDD
ahora despues de tanto anos , espana lo este viviendo con el gobierno de zanches e Iglesias
Y me vas a decir que le teoria del valor subjetivo es "teoria"... ja ja ja
@@leinaddd88 zurdito, si el valor trabajo es real ¿ como obtienes el valor de la hora laborada? ¿que utilizas para cuantificar y obtener este valor?
@@franciscoarmenta8072 No estoy seguro de a qué te refieres, pero aquí va cómo se terminan los valores según la teoría valor-trabajo.
En primer lugar, supongamos que el tiempo de trabajo socialmente necesario (es decir, la media de tiempo que requiere una sociedad determinada con una tecnología y unos métodos de producción determinados) para producir 1 radio es igual a 100 horas, mientras que para producir unos zapatos solo se necesitan 10 horas.
De esta manera, obtendríamos que el valor de la radio es igual a 100 (y, por tanto, su precio debería oscilar en torno a ese valor), y que el valor del par de zapatos es igual a 10. Esto indica que, de intercambiarse, se haría en una proporción de 1:10, en un valor de cambio de 1 radio por 10 pares de zapatos, lo que, en términos de valor, sería 100=100.
Que el Señor Arrizabalo dé clases en una universidad pública dice mucho del nivel educativo, de la politización de la educación y del fanatismo de la casta.
También tienes al señor Huerta de Seto dando clases en la Complutense, (y por cierto, beneficiándose de un sueldo público).
@@nutshell4239 acabas de comparar una bicicleta con ruedines a un Ferrari, pero bueno... Dependiendo de la asignatura que imparta y si lo que hace en ella es soltar propaganda Ancap, tampoco me parecería bien.
*Huerta de Soto. No necesito llamar al otro "Señor Arrimafalo" para ridiculizar a nadie. Ya se encarga él solito tratando de convencer a los jóvenes de una ideología que probablemente a estas alturas no se crea ni él mismo.
@@friedrichvonrothbard6068 arrimafalo tambien me hace gracia
mataría por ver un "debate" entre este Xabier Arrizabalo y el profe Miguel Anxo Bastos considerando que ambos son expertos en marxismo. Lo divertido que fuera ver el contraste entre los estilos totalmente opuestos de ambos, bastos con los pies en la tierra diciendo en 20 segundos lo que Arrizabalo en su nube no es capaz de explicar en 2 horas.
yo se que las matemáticas a algunos las consideran fascistas. Mejor momento de la charla
Ibi
Jiijijjbibbbjjjbjjjbbibibbbjbbjbbibjbjbiiiibi
minuto
@@santyluna3844 1:54:12
Xabier Arrizabalo, este senor es profesor? de que?, que fastidio, yo pedirira el cambio
Esta lleno de profesores asi
El debate se resume en la cara que el moderador pone a Rallo en el 1:22:51 AJAJAJAJJAJAJAJA
Es espectacular! Cuanta sarasa el marxista, si pensaran con la velocidad con la hablan quizás entenderían.
La cara de un moderador gesticulando así resume la falta de competencia del niñete para ejecutar ese rol.
Hubiera ayudado muchísimo si hubieran conectado el audio directamente a la cámara
Si el valor de lo producido se mide en horas de trabajo socialmente necesario, el PIB de Cuba seria el doble del PIB de Finlandia ya que Cuba al tener el doble de la población de Finlandia tendrá el doble de obreros generando horas de valor socialmente necesario para hacer su PIB , de lo cual se deduce que Alemania tendrá un tercio del PIB de Nigeria,
Gracias por aclarar que no entendiste un soberano culo
Gracias x desinformar y malentender
Gran trabajo
@@janerr.c.8537 Pues explicamelo
@@nectar9245 Gracias por el cumplido y te hago una pregunta ¿A cuántos enfermos como tu crees que puedo curar con mis correos? Pero sI no estas de acuerdo, puedes rebatir lo que he explicado ¿Sabes hacerlo?
es porque se habla de un mercancia cuando ya cumplio el ciclo de produccion y venta.. si haces algo que nadie consume quiebras .. no entendiste nada la teoria valor trabajo si dices semejante disparate..
¿Alguien me explica a qué se refiere con lo de Pinochet, Friedman y Hayek?
la teoria del valor basada en el trabajo no toma en cuenta las subjetividades humanas al adquirirlas en el mercado que determinan su precio (valor y precio es lo mismo en mi concepto de economia) y tampoco permite el calculo de plusvalia puesto que no sabemos cuanto vale lo que hace el capitalista cuando contribuye al proceso productivo. Donde unico podria haber haber plusvalia es cuando el capitalista no hace nada sino detentar la propiedad del medio productivo como los que especulan en Wall Street o los dueños de propiedad inmueble.
Si pretendes criticar la teoría del valor-trabajo no puedes decir que valor = precio, porque la teoría marxista no lo contempla así.
@@facuu_rz2268 No soy marxista. Soy social- demócrata al estilo danés y sueco. De Marx me parece correcto su sesgo materialista. No me cabe duda de que la elite económica en la sociedad controla las decisiones básicas de los gobiernos. La clase dominante financia campañas políticas y utilizan puertas giratorias entre la empresa privada oligopólica y el gobierno. Controlan gran parte de los medios de comunicación tradicionales. Con ello le lavan el cerebro a muchísima gente de a pie.
Y la teoría del valor subjetivo de Menger es un intento desesperado de desacreditar las variables productivas y sociales (con tal de intentar refutar a Marx) . Incluso hasta cae en un razonamiento circular. Te doy un ejemplo: para que el valor subjetivo sea real, no debería estar influenciado por los mismos precios y mercado, sin embargo lo hace. Otro ejemplo: nuestras desiciones están influenciadas en gran parte por nuestro ingreso, el cual el mismo está ajustado por cuestiones económicos y sociales, pero las cuestiones sociales son la sumatoria de los subjetivismos. Hablar de mia preferencias subjetivas, sin hablar de los factores que ORDENAN mis preferencias, es especulación pura. Por que sube el petróleo cuando los pozos se hacen más profundos? De golpe todos nos pusimos de acuerdo en que es más valioso ?
@@cc1534 Me queda claro que el precio del mercado no esta ORDENADO por la cantidad de labor que le invierten. De lo contrario, el petroleo no estaría cambiando de precio como lo hace. Es la misma labor hoy que ayer.
Soy cooperativista y social demócrata al estilo sueco pero no me hace sentido la teoría del valor de Marx excepto como una explicación PARCIAL del valor de las mercancías.
Por otra parte, la plusvalía es un concepto pensado en función de la producción de mercaderías Pero, ¿qué sucede con el sector de servicios que, hoy en día, es una parte importante en el ingreso nacional de casi todos los países desarrollados?
Entiendo que la empresa capitalista es anti-democrática por definición pero la plusvalía esta lejos de explicar de forma abarcadora el valor de los bienes y servicios de un pais.
Marx murió y el volumen dos y tres los publicó Engels y sobre todo con el tercero tuvo que ordenar y preparar las notas sueltas para preparar el volumen,si no me equivoco,que no recuerdo exactamente,pero si se sabe desde su misma publicación que no tiene ninguna validez académica, solo tiene validez como libro dogmático para los que quieren llegar a una conclusión si o si independiente de la realidad. Saludos.
Posiblemente fue por honestidad intelectual que Marx no publicó los tomos 2 y 3 de El Capital, es decir, advirtió errores en su teoría del valor de cambio que no pudo enmendar.
@@silviamantegani5307 seguramente de honestidad no debería hablar usted si no se ha enterado que Marx no escribió primero el libro I y luego los otros. Marx culmina la edición final del libro primero una vez ya tenía listo el borrador y esqueleto general de toda la obra. Marx explícitamente ademàs explica que de hecho su investigación comienza con las categorías màs concretas como el precio y la ganancia, y las va desentrañando y analizando hasta llegar a las màs abstractas, pero su método de exposición va en la otra dirección. Así lo expone en un texto intitulado el método de la economía política y explica la necesidad metodológica y expositiva de hacerlo así.
Que poco seguro estará de lo que defiende, que se queja al árbitro antes de empezar el partido.
Jajajajaja... Marxismo cantinflesco, con el respeto que merece el gran cómico y actor mexicano de apellido Moreno.
que verguenza ajena la que me da al escuchar a xabier.. tiene más coherencia el discurso de un predicador de plaza pública. Eso de generar discurso sin contenido es un arte en la boca de este individuo.
Como buen marxista, al ser una postura indefendible, trata de hacer sobrevivir sus ideas vistiendo de retórica filosófica un cúmulo de palabras que sólo tendrán sentido en los oídos de un fanático.
Joder el tal Xabier... qué verguenza... :(
No fueron los libros II y III de EL CAPITAL escritos por otros autores?
El III
Chile vivió una transición económica muy dura. La viví, pero valió la pena, por eso el progresismo la quiere destruir.
Este debate deberia durar solo 1 minuto: Quien genera mas GDP per capita? Corea del Norte o del Sur. Cuba antes del Castro-Comunismo o despues, Vietnam y China comunistas o capitalistas, China antes de 1980 o Taiwan, Finlandia (ex colonia agricola Rusa)o Rusia (incluso 30 annos despues del comunismo), Alemania del Este o del Oeste, Israel en los 90 (cuando mucho estaba estatizado y el gdp per capita era como el de un pais de latinoamerica) o ahora, Venezuela antes de Chavez o despues, Chile comunista o el de Pinochet. Y toda Europa del Este, y Kambodia? Y si quieren mas: por que Cuba importa azucar, por que Venezuela importa gasolina, por que Rusia importaba trigo, por que Viet Nam importaba arroz? Por que vivian mas americanos en Cuba que cubanos en USA antes del 59? No hay que meterse en los vericuetos de la teoria del valor, hay que concentrarse en que todo lo que estos paises tienen absolutamente en comun, es que aplicaron a raja tabla lo que Marx sugirio en el manifiesto comunista: Economia estatal y dictadura del proletariado, lo cual suprime 100% el incentivo para competir, progresar, producir. Todos terminan repartiendo miseria porque son incapaces de generar riqueza.
Me encantas Arrizabalo....... Eres rápido y con los pies en el suelo
Estas de coña, no?
@@angelbernabeu9426 del caño esta mas fundado
jajajajajaajajajaja
La teoría del valor trabajo es un anacronismo absurdo desde sus inicios carlos marx fue solo un alcohólico mantenido que en una licuadora intelectual mezclo lo que quiso y resolvió de cualquier forma toda la teoría económica
Llevo 6 minutos de vídeo y estoy esperando a que el marxista diga algo.
De momento lleva 4 minutos contándome vainas aleatorias de lo que le va surgiendo.
Gano rallo y punto
En Chile, si se estudia Economía…….a lo que él se refiere: “Ingeniería Comercial” es el equivalente a “Administración de Empresas”. Comparto que el nombre de la carrera que se da a la carrera en Chile es “poco claro” “quizás pretencioso”……..pero en Chile ningún ingeniero comercial va de economista por la vida,. Se espera más rigurosidad y seriedad del exponente. No existe en España otro economista marxista?, es imposible seguirlo, pura palabrería. Su primera intervención es impresentable. Cómo serán sus clases?……mucho cantinfleo ……para decir absolutamente nada, es el único mérito que tiene el profesor de la “Universidad Complutense”.
ingenieria comercial es una carrera meme para que los hijitos de papa tengan puestos en el gobierno y hagan puras estupideces.
Xabier Arrizabalo bien podrías viajar al República Bolivariana de Venezuela así asesoras a la dictadura de chavistacubana, para mejorar la vida de la población. Y de paso venir a la patagonia provincia de Santa Cruz, y le das unos consejos a Alicia Kirchner
30:00 incapacidad de la teoria marxista.
El marxismo, no es ismo, no es una ideología, Marx solo definió el sistema respecto a la generación y movimiento del capital a si como la plusvalía, nada tiene que ver con el régimen de gobierno político, el capital es parte del sistema económico del pasado, presente y futuro en todos los regímenes de gobierno político en el mundo.
El manifiesto comunista es específicamente centrado en los pasos a seguir para establecer un régimen político comunista.
¿Y tu de donde sales? ¿Como que Marx no es pura teoría política? Marx era un mindundi intelectual un tronco de col de letras, un vividor, un vago.
beltrand russel define al socialismo como una religión secular fundamentalista
Y entonces Marx ¿no?, Y el capital ¿no?, Y la explotación ¿no?, Porque el capitalismo ¿no?
¿Será que subconscientemente sabe que lo que dice está mal y por eso termina cada oración con una negación? Su yo interno niega inmediatamente sus equivocados argumentos.
Pregunta de cámara oculta ¿En que país donde los obreros sean los dueños de los medios de producción, estos viven mejor que los obreros explotados vilmente por el capital de Holanda, Bélgica, Noruega, Canadá, Singapur, Corea del sur etc etc.?
Este debate es tan simple como ver los flujos migratorios entre países socialistas y capitalistas. Ha habido y hay muchos millones de personas que han ESCAPADO de países socialistas hacia países capitalistas. El caso inverso no pasa nunca. Hasta los más acérrimos marxistas europeos están muy a gustito en países del malvado capitalismo.
Ni siquiera los partidos políticos tradicionalmente socialistas defienden ya esa ideología. El PSOE, por ejemplo, es claramente socialdemócrata. La ministra de economía actual, Nadia Calviño, yo diría incluso que es más liberal que otra cosa.
Gente como Xavier pretenden dar la "batalla ideológica" pero no se dan cuenta de que la perdieron hace muchos años. Fuera de su cámara de eco, nadie les compra ese discurso.
@Miguel Correa define "Bloqueo"
El audio cómo las weass
0:29:10 Volumen III de El Capital. Fluctuación de los precios de mercado.
Arrizabalo trata de defender y justificar lo injustificable....cuando en realidad los bicios y deformaciones de la operatividad del estado están superditados por los políticos de turno, intereses y conveniencia de políticos y empresucios chorros
El perro flautista dice que no cae el precio a 0. Nunca vio un comercio tirando mercadería vencida. En Uruguay he visto productores de manzanas (etc) regalar o tirar la producción porque el precio de venta llega a ser más caro que llevar la mercadería al mercado.
Y si ésta persona se enteró que a principios de 2020 el petróleo llegó a estar a precio NEGATIVO, supongo que le dió una ACV. Jajajaja
Quién es el perro flautista
¿El "Valor" que según Marx es el resultado del trabajo socialmente necesario, que clase de "valor" es? El "valor de cambio" que es + o - el precio, no puede ser, entonces debe referirse al "valor de uso" ¿Pero que es el valor de uso? Pues la "utilidad" o sea si es útil o no lo es. Ahora cambiemos la palabrería de Marx por su sinónimo. El dice que el "Valor" se debe al trabajo socialmente necesario para fabricar algo medido en tiempo. Al cambiarlo queda así. "La utilidad se mide en horas" ¡¡Estupendo Marx es un genio!! jajajaj
y sus seguidores mas. jajajajaj Y ahora los dejo porque voy a comerme un bocadillo de jamón de 2 horas de trabajo socialmente necesario y mas tarde voy a comprarme un coche de 38.000 horas de trabajo socialmente necesario
Creo que tu argumentación es un poco simplona. No esperes refutar en 1 comentario todo el marxismo...
Marx no dice que el valor se mida en horas, sino que el valor de una mercancía es mayor cuanto mayor tiempo de trabajo socialmente necesario lleva.
Evidentemente no entendés. Primero que todo el valor como trabajo cristalizado en una mercancía viene de Adam Smith, Rodbertus, Ricardo, etc. Marx habla de "fuerza de trabajo" que no es lo mismo que trabajo. Interpretas que la utilidad se mide en horas? Si vas a hacer un intento de refutar a alguien, mínimo trata de entender lo que el otro dice.
En el mundo, al año, aproximadamente nacen cien millones de personas, es imposible el número de muertos que da el señor Xabier. El dato de las pensiones que da es equivocado, en Chile las pensiones prácticamente no existían porque la emisión monetaria descontrolada las diluía.
Todos aquellos que están menospreciando a Arrizabalo es por dos razones:
1. No pueden seguir un razonamiento lógico sin ejemplos tan simples y carentes de sentido como los de Rallo.
2. No tienen ni idea de economía y sólo vienen a lamer las pelotas de su ídolo Rallo.
Acabas de terminar 4° de la ESO o algo así?
@@chemarodriguez6699 xddddddddddddd
Es por sofista, mas bien 😁
Es gracioso, porque todos los datos que ha dado Xabier están mal, absolutamente todos
@@jairod8838 Vale, ahora ve a otro lado a contarlo.
Hay mucho escocido por los comentarios parece ser, pero el análisis marxista se ha demostrado superior, la teoría de precios de los margi-utilitaristas es simplemente un disparate que no explica nada, la teoría de precios de Marx explica toda la conformación de precios de la manera más eficaz que hayamos conocido.
Las supuestas contradicciones que ve Rallo supongo que son fruto de una confusión o de no leer en mayor profundidad a Marx, no lo sé, quizá sea que solo reproduce las objecciones de Rothbard.
jajajajajajajajaj
Pues yo estudiado con profundidad a Marx y si tenía razón en aspectos, pero como no venga un DIOS y lo implante no funciona. Si no era estatista, y todos los países socialistas lo son.
Tan buena la teoría de precios de la que hablas, que la urrss tuvo que hacer brigadas de inspectores en el mercado negro para hacer su planificación. Un desastre que sigan existiendo personas que creen que está basura anacrónica que no hace más que joder a la gente que viva en ese país.
Xabier Arrizabalo es como Cantinflas habla mucho pero no dice nada.....
Potente cringe que dan los comentarios llenos de fanatismos.
que mentira lo que dijo el marxista sobre uruguay, siempre fuimos un pais bien posicionado en america latina, siempre con buen grado de liberalidad. hoy despues de 15 años de gobierno de izquierda chile nos pasó en pib per capita, y empezando desde mas atras. También pasó hace rato a argentina que esta destruida por el intervencionismo economico
Me dices en q minuto lo dice?
Tiene ganas de ir a vivir en Chile? Esta una maravilla, verdad? Su comentario es una verguenza!
@@fsarrico Ha dicho que los pasó en PIBpc, que son datos, no que tenga ganas de ir o dejar de ir...
@@fsarrico Vives en Chile? La última vez que estuve, recibía mucha inmigración, boliviano, venezolano, ecuatoriano etc no se porque pero fue curioso
¿Si los funcionarios son obreros es el estado el patrón? ¿Reciben realmente todo el valor que produce el cuerpo de funcionarios de un país? ¿Se puede considerar plusvalía todo excedente de los presupuestos estatales no dedicados a pagar sueldos de funcionarios?
Que eres una especie de bot? Que pesado macho, si aún dijeras algo inteligente... Pero sino sabes nada de marxismo, pues no hables de marxismo, habla de otros temas y expón y defiende teorías liberales si las conoces, pero deja de hacer hombres de paja.
@@angelbernabeu9426 Aquí si, pero hay 15 comentarios por vídeo poniendo ejemplos extraños que nada tienen que ver con Marx. Parece que le pagan por ello.
@@XxalmanzorxX ¿De donde deduces que no sé nada de marxismo? ¿Por qué cuando no entiendes algo de lo que se te dice supones que ese algo no es inteligente? ¿Por qué sigues creyendo a pies juntillas las gilipolladas de Marx si siempre que se llevan a la práctica el resultado es el mismo, Colas y Represión? ¿Te parece eso inteligente?
@@XxalmanzorxX ¿Cuales ejemplos extraños? ¿Y como que no tienen que ver con el marxismo, pedazo de alcornoque?
@@pepitopepon8469 Te retratas solo. Voy a contestar una vez y ya, porque no eres una persona con intención de debatir o aprender, has insultado en tu primera intervención... Pero bueno.
Deduzco que no sabes nada de marxismo por los ejemplos microeconómicos que utilizas, asumiendo siempre que el precio se determina por las horas de trabajo. Si supieras de marxismo, sabrías que Marx dice en TODOS sus escritos que las mercancías no se intercambian a sus valores. Pero da igual, no quieres saber que dice quieres criticarlo y ya está, pues enhorabuena.
Y yo no he dicho que sea marxista si quiera, igual ni lo soy no lo sabes, pero si críticas a un autor, critíxale por lo que dice y no por lo que crees o piensas que dice. Lo de represión y todo eso es absurdo, se está hablando del análisis del sistema capitalista desde la economía marxista, no mezcles cosas, el tema de discusión no es la aplicación del socialismo sino la crítica del capitalismo. Pero en esa mezcla que haces refluye de nuevo el dogmatismo histérico de quién no quiere saber, solo tener razón.
Un saludo.
No entiendo porque hay gente que viene a estos videos a ofender a los demas por exponer sus ideas ¿Dónde esta la libertad que tanto defienden? El conocimiento no es una verdad absoluta que se dijo y queda intacta, el conocimiento esta en reconocer la ideas de los demas y criticarlas, pero criticarlas no es despreciarlas, criticar yo lo definiría en hallar la falsabilidad de dicha teoria, para el que crea la idea le es muy difícil hallar las fallas en su propia lógica ya que el cerebro tiende a verificar la idea, no a contradecirse a si mismo. Decir que los zurdos o los marxistas son unos idiotas o que Marx es un idiota, es despreciar lo que significa el conocimiento, el aprendizaje, el conocimiento es la dialéctica. El echo de que Einstein halla desmentido a Newton en su teoría de la gravedad, no nos da derecho a decir que este ultimo es un idiota, ya que lo que este intentaba hacer es aprender es entender las cosas, es lo que nos impulsa a prender y gracias a que alguien tiene una hipótesis o una idea alguien mas puede llegar a contradecirle, sin despreciarle, se trata de construir conocimiento. Se trata de respeto a las personas y a lo que es el conocimiento.
Xavier no se te entiende un carajo de lo que decis
50:10 En esa corrección que hace me parece que tiene bastante razón.
Me da mucha ternura ese Rallo "veloz".
Como todo "liberal", su "pensamiento" es puro Pensamiento Mágico !!
😂 El liberalismo es magia que funciona. 😂
La magia marxista no le funcionó ni a Marx. 😂
@@anonimus8618 Te hace mucha falta leer!
El problema de los "liberales" es que defienden un Capitalismo irreal frente el Capitalismo realmente existente.
Ningun capitalista serio aplicaría jamás las medidas que defienden Von Mises o Murray Rothbard.
Viven fuera de la realidad, y tratan de aplicar "modelos economicos " ideales que no se corresponden con el tipo de capitalismo realmente existente.
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Lo de la comparación de Picasso es absurda, dos albañiles no sacan el mismo trabajo nunca aún siendo de la misma categoría profesional.
si tú... ándale
NO HA HABIDO MANERA DE QUE ESTE CABEZOTA RESPONDIERA ALGUNA PREGUNTA
Calcular el valor de un bolígrafo por el método marxista, teniendo en cuenta de que la fábrica que los hace, tiene 10 máquinas automáticas y 20 obreros y teniendo en cuenta de que para hacer las 10 máquinas que se han empleado en la fábrica de bolígrafos las hicieron otras 20 máquinas y 50 obreros en otra fábrica que fabrica máquinas para hacer máquinas que hacen bolígrafos, teniendo en cuenta de que estas últimas máquinas para hacerlas se han empleado 15 máquinas y 100 obreros, y aparte de eso hay 30 carretillas, y que para hacer estas en su fábrica donde aparte de 40 obreros hay también 4 máquinas automáticas. teniendo en cuenta de que hay que agregar el valor correspondiente por las máquinas que hicieron la cinta transportadora, las máquinas que hicieron el teléfono que usan las telefonistas de la fábrica, las máquinas que hicieron el papel higiénico que se gastan en el closet de la fábrica etc etc. De paso contesta como se llamaban las suegras de todos los reyes godos.
El "Valor" producido por una persona tocando las palmas en un tablao en una hora es igual que el valor de un ingeniero informático en el mismo tiempo?
¿Por qué preguntas estupideces?
@@janerr.c.8537 ¿Cuales son las estupideces?
@@pepitopepon8469 ¿Por qué preguntas si el valor de una hora de dos trabajos cualitativamente distintos con grados distintos de destreza sería el mismo? ¿Tienes esa duda o crees erróneamente que tal cosa se deduciría de la teoría del valor trabajo de Marx?
@@janerr.c.8537 Es obvio que se refiere a la unidad. Pongámoslo en términos de créditos, cuantos créditos vale una hora de un Ing informático y cuántos créditos vale la hora del albañil?
@@luisgassier7251 no, no es obvia lo que pregunta ni es la que usted hizo que es distinta. Los trabajos màs complejo han de entenderse como una función de trabajos simples.
Claro pe causa Perú es tu Dios.
Para rallo los animales y las máquinas crean valor , para que se molestan entonces los capitalistas en contratar trabajadores que les realizan huelgas , les piden vacaciones, etc
La capitalización de los medios de producción ha conseguido aumentar la masa de trabajadores y de salarios o la ha reducido?
@@adrodelgado a aumentado la masa de trabajadores , o las fuerzas productivas , quién puede negar eso . El salario es relativo a cada época no puedes comparar el salario y los bienes de hoy con los del siglo xvii como hacen los liberales , sino Felipe II sería pobre porque no tendría un iphone
Si una máquina no crea valor para qué los empresarios, por poner un simple ejemplo, que fabrican coches han mecanizado cada vez más el trabajo dejando un espacio bastante menor a la cantidad de trabajadores necesarias? Por qué se sustituye a los animales en los campos agrícolas por tractores? Quién crea un huevo? Un hombre o una gallina? El valor del huevo corresponde igualmente al hombre?
Son algunos pequeños y simples ejemplos de la incongruencia que suscitas. Si las máquinas no crearan valor los capitalistas no las querrían, si las máquinas no crearan valor no habría hoy por hoy debates sobre nuestro futuro laboral y la cooperación con las máquinas o la destrucción de empleo que éstas puedan causar. Ni siquiera habría existido el primer ludismo para empezar
Mcdonalds lo estan reemplazando por máquinas, Por que se molestan en contratar trabajadores?. Por que reemplazarlos por máquinas no es tan facil antes no se podía hoy en día los trabajos de menor valor se puede y lo estan haciendo poco a poco.
@@pabloiocco2101 Por supuesto, y el marxismo lo llama componente orgánico del capital, El marxismo como cualquier otra teoría también el marginalismo, son criticables pero para criticarlas hay que estudiarlas.
Por más que se tecnifiquen las empresas nunca van a dejar de depender del trabajo humano, salvo que se desarrolle una IA más propia de la ciencia ficción, mientras tanto los trabajadores son imprescindibles, los empresarios no , y ese es el punto. Por eso los clásicos Ricardo, Marx, tienen una ventaja y es que parten de la realidad , toda la riqueza históricamente surge del trabajo humano.
Se puede demostrar fácilmente por una cuestión lógica y comprobable que las mercancías no se intercambian por su peso, volumen ni otra propiedad física que les sea común, lo que no podes descartar Rallo es que detrás del valor y el precio este el trabajo aunque sea difícil o no tengamos los medios aún para mensurarlo
Comprarías una barra de pan por 20 céntimos? Y por 30 céntimos? Si el trabajo es el mismo, cómo es que puedes encontrar diversos precios en el mercado para un mismo objeto? Porque el valor es subjetivo, y hay un rango de precios que estás dispuesto a pagar por un bien o servicio.
@@adrodelgado Porque en primer lugar valor de cambio no es exactamente lo mismo que precio. En segundo lugar el trabajo produce un plusvalor (es decir un valor añadido) pero no siempre o no tiene por qué corresponderse con el precio de mercado.
En tercer lugar y, aún obviando los dos puntos anteriores, los marxistas dicen que los costes de producción son la base que determina los "precios" pero no es un absoluto, son algo así como precios gravitacionales al rededor de los cuales orbitan los precios de mercado efectivos, y ahí sí se concede cierto papel al juego de la oferta y la demanda, pero es obvio que no es la utilidad en sí la única que define los precios.
De cualquier forma, como he dicho, el valor añadido, el excedente de trabajo del que se apropia el capitalista no es exactamente el precio de mercado.
Escuchar a Xavier me recuerda a cuando tenía 5 años y estaba sentado en la iglesia escuchando "la palabra de ese ser imaginario"
Es insufri le por que la realidad, mi realidad, me había mostrado que esta totalmente equivocado.
Razón por la cual nunca llegue a creer en la existencia de ese ser imaginario llamado "dios".
minuto 31:00 producto de la energia solar, ja ja ja ja ese rallo es bestia...
Chile es el pais con mayor de IDH de sudamerica, y ha reducido pobreza de un 50 a menos del 10%, ese tipo es un charlatán efectivamente, y cuando critica a las pensiones, el sistema de pensiones chileno es el decimotercer mejor sistema de pensiones del mundo según Melzer
DEBATE ; era un enfrentamiento entre dos o más individuos regularmente armados en la cual no siempre, uno terminaba vivo, generando un espectáculo en un coliseo de Europa principalmente en Roma. No vengan a cambiar el nombre a una controversia, si quieren ser cultos y analíticos comienzen por definir su lenguaje correctamente.
El lenguaje cambia constantemente dependiendo de la época. El inculto acá sos vos.
Marx no se equivocó; se equivocan todos los que se ponen a interpretarlo, desde su tiempo, su situación y su creencia, en contra o a favor.
¡Oh! Sublime,, Grandioso, Ya entendí lo que es la mercancía, mercancía es todo lo fabricado para satisfacer alguna necesidad. O sea que si algún fabricado nadie lo quiere, AUNQUE tenga "trabajo socialmente necesario" no es mercancía, O sea que si fabricamos 10.000 platos y nadie los quiere, nadie los compra, estos platos fabricado no es mercancía, pero si fabricamos otros 10.000 distintos y la gente los compra entonces si es mercancía ¡Oh! ¡Oh! ¡Genial! Con esto vacuna su teoría al argumento de dónde está el valor si nadie quiere alguna mercancía, que es lo que argumentan los partidarios de que el valor es subjetivo. O sea que si fabricamos 10.000 platos y se venden, es mercancía y tiene un valor de trabajo socialmente necesario, pero si fabricamos 10.000 platos y no se venden entonces no es mercancía y no tiene ningún valor de trabajo socialmente necesario aunque los obreros hayan hecho lo mismo. ¡Maravilloso! De lo cual se deduce que si se venden de los 10.000 platos solo 4 entonces esos 4 tendrán el valor del trabajo socialmente necesario y son mercancía y los otros 9.996 no son mercancía y no tendrán valor. ¡Joder! Pero no los rompan porque a lo mejor dentro de 6 años puede que la moda cambie y vuelvan a tener valor. Ahora si, antes no, porque puede que solo se vendan con la vuelta a la moda solo 4.000 y de nuevo esos 4.000 son mercancía y los otros restantes 4.996 ahora de nuevo vuelven a no ser mercancía. Ya entendí toda la economía. Antes si ahora no, ahora si mas tarde no. De todo lo anterior se deduce que si te tragas todas estas gansadas de Marx es que eres un pedazo de carne con patas (Por cierto ¿De quién depende cuando un fabricado es o no es mercancía y por lo tanto tenga o no tenga valor de trabajo socialmente necesario, del obrero o del cliente? ¿Repito, quien determina si un fabricado es o no es mercancía, el trabajo socialmente necesario o el gusto del cliente, parece ser que eso lo determina el gusto del cliente o sea que el valor es SUBJETIVO) Más claro el agua LO DICE EL MISMO MARX, el que un fabricado tenga valor depende de la subjetividad del cliente jajajajajajajajaj ¡Señorita! Si ya sé que se trata de valores distintos pero juro que el que empezó a confundirlos fue Marx
Cuanto dura esta mierda? Es un palabrerío sin sentido chau
Ramón, que las propiedades físicas de una mercancía van implícitas en su valor de uso, que son los atributos que le conceden una utilidad social. una cosa es criticar a Marx, otra muy distinta es reducirlo a un idiota.
Rallo es técnico y Arzaballo es demagógico
Una teoría que no ponga a los trabajadores en el centro como creadores de riqueza no puede ser científica, simplemente porque en todo proceso de trabajo los trabajadores son imprescindibles y los capitalistas no
@@manuelschaller7239 los marginalistas y sus ejemplos idealistas. Ve a ver, como los capitalistas, obtienen su gran riqueza. Te adelanto el dato, en la mayoría de ocasiones, la heredan y en las otras, crece, en la medida que involucra TRABAJADORES. Por más trabajo que ejerza el capitalista, jamás creará riqueza acumulativa, sin involucrar a otras personas. La riqueza del mundo, descansa sobre hombros obreros, no burgueses.
@@angelbernabeu9426 me ha encantado, la apreciación sobre la pelambrera güevil, del indigente intelectual.
garrulo89 Vamos a ver pedazo de alcornoque. ¿Tu estas bien de la cabeza? Si, si, ya se... muchos valores de uso, valores de cambio, muchas machangadas, de plusvalías y demás payasadas pero te voy a dar dos argumentos refutan toda estas tonterías y que me parece mentira que tu no te los hayas planteado.
¿Si tu teoría esta bien fundamentada por qué un obrero en un país capitalista como Bélgica por ejemplo donde según tu esta explotado por los malvados patronos, aún así recibe mas por su trabajo que un obrero en un paraíso comunista como Cuba por ejemplo? Sabes lo que me asombra, pues que tu no te hayas planteado la misma pregunta hace tiempo.
Y la segunda prueba es, ¿Si el comunismo es un paraíso por qué los países que lo han sufrido nunca les vuelven a votar para volver a él? Piensalo
Ahora debería darte vergüenza al pensar que estas defendiendo unas teorías que ya se han llevado mas de 30 veces a la práctica y siempre sale lo mismo, colas y represión, horror.
¿Serias capaz, pedazo de mierda de llorar con verdadero sentimiento por la muerte del padre del dirigente de Corea , sabiendo que si no lo haces te la vas a cargar? ¿De verdad esa es la vida que quieres? La de lamer culos de los comisarios políticos ¿Ese es el futuro que quieres para los seres humanos? Eres basura.
@@gianfrancofuquenefonseca9197 ¡Ah! ¿Si? Y de donde se supone que viene la riqueza que hace un capitalista trayendo mercancías de un país comunista y vendiendolas en su país mas caras. No explota a nadie.
:v
Sucede que Rallo no entiende que Marx no es anti-capitalista, sino poscapitalista, por eso en la crítica del programa de Gotha indica que en el capitalismo hay que descontar de la riqueza generada por los trabajadores un fondo para reinversión, la remuneración de los administrativos, etc. En el manifiesto comunista también es claro el poscapitalismo, basta con leerlo. La teoria de la explotación se sostiene, porque la plusvalía existe y Rallo lo sabe, dado que atacó aspectos muy periféricos de la teoría, como que el denominador de las mercancías sea el peso o átomo, un absurdo, porque de ello no se deduce el valor o riqueza y su incremento y menos el plus-valor, es como decirle a un utilitarista porque en vez de las preferencias lo que tiene en común el consumo humano es la necesidad o el cerebro para reconocer un bien. El punto de Marx es superar dialécticamente el capitalismo, es decir reconociendo y manteniendo el desarrollo tecnológico; y superar sus crisis, el fetichismo de la mercancia y la desigualdad por el socialismo mediante el fin de la propiedad privada y el trabajo asalariado, y avisora una sociedad comunista, eso sí, de manera muy genérica. Con respecto a la teoría del valor y el significado del tomo I y III en cuanto a la exposición de la relación entre valor y precio, Arrizabalo lo ha explicado, otra cosa es que no se quiera entender. Por otro lado, la caída tendencial de la tasa de ganancia es una ley de la producción capitalista. De hecho es clave para entender la innovación tecnológica, y la apertura de nuevos sectores para contrarrestar la caída de los beneficios y reimpulsar el proceso. Citar a Piketty para contradecir la tendencia a esa caída es una aberración ya que este incluye como "capital" a los bonos, joyas, o el patrimonio inmobiliario, es decir toda la riqueza o posesiones que NO es lo que Marx investiga. Solo por citar un economista actual, Michael Roberts en " The long depression" muestra como la tasa de ganancia ha descendido tendencialmente es decir con altibajos, desde hace más de un siglo. Rallo, en el fondo, sabe que el análisis marxista es muy superior a la corriente austriaca para explicar el capitalismo real. Otra cosa es que por prejuicios político-ideilógicos o de clase, aún se niegue a reconocerlo. Sería mucho más interesante si en vez de intentar con serias dificultades ser un crítico de Marx, se convirtiese en un marxista crítico. Sobre el albañil, además de lo dicho por Arrizabalo, que revise lo que Marx define por trabajo simple, complejo (cirujano), y los costos de producción de ese trabajador en cuanto la fuerza de trabajo es una mercancia se produce en un tiempo y en unas condiciones técnicas dadas (en la facultad de medicina).
Marx es objetivo. Que el valor de las mercancías sos subjetivas ... de verdad hermano se puede ser tan superficial?
Cuanta profundidad teórica de Xabier y qué simplismo más rampante el de Rallo
dijo nunca nadie haha
A ver, otro chiste.
😂 Dices calificativos rimbombantes y crees que has hecho un análisis. 😂
Magnífico Xabier Arrizabalo
Magnífico carlatán...magnífico para quedarse a dormir
@@JoseMartinez-vj6be quizá demasiado académico el estilo, poco amigable para personas que no son especialistas. Pero que el tipo sabe, sabe. No hay que ser mezquinos. Las anteojeras intelectuales se imponen en su caso.
@@najibula86 es inútil discutir con sectas.
@@XxalmanzorxX ya no hay ni izquierdas ni derechas hoy es estatismo y lucha de poder,