15. Голодомор та великий терор 1920-1930 рр. Курс "Становлення сучасної України" Т.СНАЙДЕРА
Вставка
- Опубліковано 6 бер 2023
- Як СРСР організував голодомор та великий терор в Україні.
Наш канал про історію - @UA_history
Подякувати авторам за якісний переклад можна тут:
💳 Картка Приват: 5168 7521 0180 7652
💳 Картка МОНО: 5408 8100 4000 6347
🏦 Переказ з будь якої картки: flandings.io/khmarynka_scienc...
☕ Coffee - www.buymeacoffee.com/KhmarynkaUA
🍩 Patreon - / khmarynkaua
💸 Pay Pal: tuchenko_s.a@meta.ua
Лекція Тімоті Снайдера зосереджується на подіях, що відбувалися в 1920-1930 роках зокрема на колективізації, українізації, Голодоморі та Великому терорі. Пофесор Єльського університету розглядає звіт таємної поліції, що свідчить про глибокий голод в Україні та страждання місцевого населення, що продовжувались через недостатність продовольства та політичні рішення, що не враховували гуманітарні аспекти. Ця лекція розкриває важливі історичні події та їхні наслідки, підкреслюючи важливість розуміння політичного впливу на голодні кризи та боротьбу за виживання місцевого населення.
Дякуємо за озвучку студії RadioSound
linktr.ee/rspro.studio
e-mail: audioreklama@gmail.com
#історія #україна #снайдер
В 15 лекції професор Снайдер розповість як працюють тоталітарні режими. Про один з найжахливіших періодів, який пережили українці в 1920-1930рр. Великий терор з боку совєтів та страшний голодомор.
Тімоті Снайдер - професор історії Єльського університету Річарда К. Левіна та постійний співробітник Інституту наук про людину у Відні викладає курс "Становлення сучасної України".
23 лютого 2022 року Україна повинна була існувати як суспільство та Держава, інакше наступного дня українці не чинили б колективного опору російському вторгненню. Що означає існування нації? Це питання структур, дій чи обох? Чому існування України спричинило такі суперечки? У чому польська, російська, і єврейське саморозуміння залежить від досвіду в Україні? Як і коли виникла сучасна українська нація? Якщо на те пішло, як виникає будь-яка сучасна нація?
Зазначаємо, що оригінальне відео належить Yale University та знаходиться за посиланням - • Timothy Snyder: The Ma...
Переклад не перевірявся та не затверджувався правовласником. Обробка та поширення відповідає вимогам ліцензії CC BY-NC-SA 3.0 US. Відповідна ліцензія зберігається і на наш переклад у цьому відео.
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
На початку лекції, складається враження, що голодомор стався внаслідок нерозумних дій фанатичних
романтиків, одержимих ідеєю якомога швидше досягти комунізму вважали допустимим загибель мільйонів людей
заради великої мети. Мені важко з цим погодитися: на 30-ті роки ніякими романтиками нагорі і не пахло, це
була звичайна помста українцям за боротьбу з більшовизмом і підрив бази українства аби в подальшому така
боротьба стала неможлива. Звісно, можна пояснювати голодомор хибними рішеннями, як от колективізація
селянства, наприклад. Але і в етнічно російських землях селян було не менше ніж в Україні, і колективізація
там була, а от такого голоду не було. Власне, далі багато що говориться і про це, але мені
деякі акценти видалися дивними.
Продовольствие забирали до последней крошки. Что нельзя было экспортировать, уничтожали различными способами. Могли в реку выбросить, могли соляркой облить. Если это готовый суп или борщ, выливали на землю и растаптывали.
Голод был и в поволожье и в казахстане,да даже в США в 30 годы люди голодали хотя фермеры уничтожали свои урожаи через перепроизводство.А про голод в 60е годы в китае это апофиоз далбоебизма.
@@krokohui Ты путаешь голодомор и голод. У московитов это распространённая проблема.
Хочу щоб цей канал увійшов в 5 кращих ютуб каналів, мега цікавий та потрібний для українців!
Я теж хочу )
Для цього потрібно дивитись відео, лайкати та коментувати! Ну і радити іншим)
Дуже цікаві та всебічні лекції, багато проробленої наукової роботи, це круто.
Але якесь враження від перегляду всіх серій лекцій, розкриваються теми формування усіх держав навколо України із детально розбором події у них самих. Зміщений фокус із самої України. Поверхнево, так ніби те що нація збереглась заслуга не її стерженя у різні часи відповідних діячів національно визвольних рухів а білша увага зосереджена на формуванні зовнішний чинників навколо неї.
Україна в цих лекціях більше зображається як щось пасивне, виступає як об’єкт ане суб’єк.
Так і є. Тут на каналі є інтерв'ю з В'ятровичем стосовно цих лекцій Снайдера, і В'ятрович говорить те ж саме. Снайдера швидше переказує польську версію історії України, а ми для поляків теж довгий час були лиш потенційна чи справжня колонія
Слухаю про голодомор і плачу, як можна було так знущатися над людьми.
Дякую за роботу, таку історію у школах нажаль не викладають. А нам потрібно це знати
А як можно сьогодні розпочати війну? , … стверджуючи, що України не існує, а Польща- це лайно? Сволота кремлівська має бути знищена , і світ має зрозуміти- раССєйська сучасна імперія= загроза існуванню життя на Землі! НасЄлЄніЄ сРани засРаніі чи розгіпнотизує світ?- це садисти і вбивці , зомбовані раби без мізків, честі і совісті!, …. манія величі - лженадНАція 😢😢❤Вбивці прокляті!😢😢😢
Саме цинічне у цій ситуації,що радянська влада потім поставила цим КАТАМ пам'ятники в усіх містах України.А тепер росія розповідає,що ми руйнуємо радянські пам'ятники.
4 мільйони загиблих це нижня планка., їх було більше від 4-10 мільйонів. Також професор недокінця розуміє що російські комуністи були в першу чергу росіянами і тільки в другу комуністами тому голод був не помилкою хлібозаготівлі а бажанням знищини бунтівний народ, наприклад закриття кордонів і чітка локалізація голоду на етнічних землях України (за межами України найбільший голод був на Кубані де більшість були українці та заодно росіяни провели такі ж дії з казахами і волжськими поселенцями) тобто голод був політикою.
Там основная причина именно в Сталине. Логиско-сенсорному интроверту нельзя давать абсолютную власть. У Путина такой же социотип. Творческая функция у ЛСИ волевая сенсорика/черная сенсорика. Эти люди всегда думают, что для достижения цели надо "немного дожать". Это немного приводит к бесконечной эскалации. Учитывая, что у Путина ЯО в распоряжении, лучше надеяться, что его ликвидируют раньше, чем он отдаст приказ.
@@andrey2332 я в Буче путина и шойгу не видел.Видел русского ваньку ублюдка.Так что не нужно все спихивать на одного человечка.
Так , тема голодомору Україні як 1922-1923роках ,так і 1932-1933років дуже важка для вивчення. Однак незважаючи на весь трагізм це надважлива сторінка історії України для мене як громадянки Україні. П.С.: Дякую за переклад лекції професора Т. Снайдера українською.
@@mariiasaliuk1874 Що?
Пока вам важна эта тема - ваши патриоты народ грабят и обогащают западные страны - янукевич ющенко аваков билецкий ляшко яценюк турчинов коломойцев тимошенко и ...Зееврей...
Дякую! За ці та інші лекції, за систематичне дослідження української катастрофи, взагалі за просвітницькі зусилля. Це правда, яку потрібно знати.
@@nataliavelbovets1264бо як не знати - це буде повторюватися, що зараз і відбувається
Моя бабуся розповідала як вони ховали зерно в печі, та в землі😐
Бабуся 1926 року народження, я так шкодую що мало слухала про історії їхнього життя 🫀
Розповідала як в 45 німці приходили та різали їх корів: казавши дай яйко-млеко!!! Це запам'ятала 😢
Тяжко 😐😐😐
Шана і величезна подяка авторам каналу, за надзвичайно якісний україномовний матеріал.
Всім рекомендую бомбезну книжечку американського професора Нормана Наймарка : Геноциди Сталіна. В одній невеликій книзі зібрані всі сталінські геноциди та показана їхня єдина справжня причина - антинародна, антинаціональна, геноцидна політика Сталіна та більшовиків по відношенню до всіх окупованих російськими більшовиками "нерусских" та "националов". Норман Наймарк : Геноциди Сталіна. Видавництво Києво - Могилянська Академія, 2010.
Ціль голодомору була чітка,без всяких завуальованих підтекстів- знищення української нації.
Дякую за випуск. Є одна цікава ідея: як щодо перекладати Soviet Union як Совєтський Союз. До цієї практики вже долучились частина українських істориків таких як Владлен Мараєв, Іван Патриканич. Вони кажуть що це демонструє що влада була з росії, а якщо ми говоримо радянська то вона ніби наша, звідси мож поширити мт про ми жили в одній державі, була УССР і т д. Натомість коли ми кажемо Совєтстький Союз то розуміємо що це була саме окупація - 70 річна. ЯК аргумент наведу такий факт НКВД навіть у англ транслітерацфї назвивається NCGB тобто як і в росії, або НАТО - NATO, і т д. Було б добре якби ви звернули на це увагу, дякую
А з яких пір "Д" транслітується в В) невдалий приклад
Такий переклад є рекомендованим у школі, в програмах на цьому зосереджують увагу.
Це мало б якийсь сенс, якби не було усталених українських назв СРСР та УРСР. Так само буде неправдою вважати радянський період окупацією, адже БІЛЬШІСТЬ населення сприйняло радянську владу і ми маємо це чесно визнати і не кивати через усі біди на москву. В цьому, до речі, суттєва різниця між Україною та країнами Балтії.
@@Aneldarx , ахахаха, більшість населення прийняло радянську владу бо вона в особі радянської Росії знищила УНР, українську народну республіку. Це так само як би ми сьогодні програли і через 70 років ти б казав що це не окупація бо більшість населення прийняло. Тоді теж воювали проти більшовиків, і воювали запекло, але програли
@@Mykola_Lesko Є суттєва різниця. Серед українців так само було повно більшовиків і українці воювали у складі червоної армії проти УНР. Чомусь про це ніхто не згадує.
Оце скільки слухаю лекції пана Снайдера, стільки і дивуюся, це ж треба наче і говорити про предмет, а по суті мало що сказано. Це тільки у мене таке враження?
Щановні перекладічі, дякую за Вашу роботу! ❤
І в мене є таке. Ще дуже влучно хотось сказав, що в лекціях Снайдера нема україців. Є купа зовнішніх сил і персоналій, які діють на цій території.
Ви праві. Всі факти в матеріалах до лекцій. Самі лекції - більше його висновки
Дивує взагалі, що в Єлі за такі, вибачте, щі, платять шалені кошти.
Голодомори були навмисним геноцидом московської влади проти українців, щоб знищити демократичні національні ідеї Української Народної Республіки. І найбільше страждали ті села, де супротив Совєтам був найбільшим.
Про голодомори знали і на заході, бо про нього говорили на міжнародній арені представники УНР, але міжнародна спільнотв ігнорувала злочини Совєтів. Навіть зараз, попри масове висвітлення, країни важко приймають рішення про офіційне визнання голодомору геноцидом.
Чи винесуть студенти після цієї лекції такі висновки? Чи зможуть, ставши політиками, запобігти майбутнім злочинам?
Так і є, я почав слухати, і в мене таке відчуття, що Снайдер нічого не знає про реальні речі, або просто він не хоче про реальні речі говорити. Це також одна із західних речей, вони можуть говорити годинами, так і не сказати нічого.
@@Echinacea_purpurea , зніміть цю кастрюлю з голови.
Сталін і комуністи несуть відповідальність за Голодомор
Дякую! Ці відео я чекаю сильніше за всі інші. Дуже цікаво і доступно розповідає професор
Це його бачення і розуміння історії,не більше,він має право на це,як і кожна вільна незалежна людина-думаюча
дуже класно переосмислювати історію України в контексті світової історії. Дякую щиро за переклад! 💙💛
слід зазначити, що винуватцями голодомору є конкретні 'виконавці' а насправді ті особи на місцях котрі будучи абсолютно неписьменними і неосвіченими заразились невиліковно ідеями 'червоної чуми'. Напочатках це були поодинокі маргінали, котрих українські селяни при об'явленні в громаді просто відстрелювали як псів: погодьтесь, в селі до газдів приходить якийсь місцевий байстрюк з червоною лєнтою і починає вимагати майно - його сприймають як божевільного. Але їх ставало все більше та більше, селянській бідноті обіцяли землі і червона чума крала уми. І сьогодні Я знаю достеменно імена та родини котрі відповідальні за голод в селі в рідній місцевості. Їхні діди та батьки мали руки в крові і місцеві це знають та не забувають нагадати при нагоді.
Величезне дякую за можливість слухати цікаві лекції
Велика подяка авторам каналу за працю.
Одна з найкорисніших та найпотрібніших інформацій доступною мовою.
ПС: не в Сибір, а до Сибіру.
Велика подяка і шана за цікаві лекції! Здоровʼя і успіху каналу! ❤ Душа болить за всі біди українського народу, ! Ті самі виродки прийшли з війною і в теперішній час! Вічна памʼять полеглим за самостійну Україну! Слава Україні! 💛💙
Чудова робота. Дякую за чудовий переклад, продовжуйте і надалі.
Дуже вдячна за Вашу важливу роботу!!!!!
Дякую Тімоті, ви робите важливу справу! Респект!
Коментар в підтримку каналу. Слава Україні!
Дякую вам за переклад. Просто залишу це тут. 1933-й:
"Вони вдвох стояли над могилою, в якій вчора поховали всю родину з сусіднього хутору. Земля ворушилась.
«Що робити будемо, Іване? Може хай вже так лишається?»
«Та ні, відкопувати треба».
Розрили, а з могили ледь жива дівчинка намагається викарабкатись. То їх вина, не побачили, що вона без тями була. Мабуть всю ніч землю дряпала, нігтів на пальцях вже не лишилося.
Після війни, на яку та дівчинка добровольцем пішла, вона приходила до родини діда, харчі приносила.
«Катерино, Івана з табору ще не відпустили? Ні. Ну чекай, повернеться».
Малий хлопчик, мій батько, терпляче чекав їжу і боявся дивитися на страшні, понівечені пальці без нігтів. Нігті в той могилі так і лишилися. Разом з її рідними".
Іван - мій дід, Рисенко Іван Назарович.
Дякуємо! Дякуємо! Дякуємо! Все вірно! Батьки чоловіка встигли розповісти про члена сім'ї, який вирушив до багатшої рідні до Києва, та на жаль, зупинився на ніч у однієї старенької сімейної пари заночувати, кістки знайшли, коли вони померли
Ця лекція дуже добре показує що зараз роблять московити
❤йй❤
1й
Дуже вдячна за ваші переклади❤ я знаю англійську не на такому рівні, щоб дивитися подібні відео у оригіналі, тому для мене це просто спасіння🤗
Як страшно це слухати. Не вистачає люті по відношенню до тих, хто це робив…
Дякую за якісний переклад цікавнної лекції на дуже болючу тему. Моя бабуся дивом не померла в 1933му в Павлограді. Тяжкі спомини та страх померти від голоду лишилися в неї на все життя😢
Я все чекала, коли в професора прозвучить слово геноцид. Бо це був саме геноцид українського народу. Непокараний злочин. А непокаране зло повертається.
Десь рік тому гортав метричні книги Полтавщини за 30-ті роки. Не знаю, як рахують кількість загиблих, але звернув увагу, що смертність і 1934 році була в рази більша за звичайну. Переконаний, що це теж наслідок голодомору, який чомусь обмежують 33-м роком.
І жертв не 4 млн, на жаль вже підраховано мінімум 10,5 млн (Сергійчук В.І.)
дякую, шикарний матеріал та цікава подача! всім необхідно знати минуле, щоб не бути дурнями у майбутньому
Як завжди - дякую за озвучку! Дякую за випуск!
Дякую пану Тімоті Снайдеру за те, що жахлива сторінка української історії стала доступною для світової спільноти, що злочини московитьского більшовизму не замовчуються! Світ повинен знати про це для розуміння сьогодення.
Дякую за величезну роботу перекладачів! Поки не знаю англійську настільки, щоб слухати в оригіналі
Моя прабабуся розказувала, що їх родина вижила завдяки тому, що солдат який виносив зерно з їх хати був з їх села. І він одне відро висипав під постіль - наступне виносив, одне висипав, одне виносив.
Все більше розумію з якого тіста зроблені росіяни. 😱
Дякую, за чудовий українськомовний контент!
Дякую безмежно за вашу працю! Це просто диво - слухати всі ці лекції!
Дякую за цю лекцію і за працю, яку ви робите🍀
Важка тема.
Наш мозок та психіка влаштовані так, що на нашу поведінку - тотожно- думки впливає спосіб життя наших предків аж до 7 коліна (це з лекцій Сапольського)
І, ось, я, жінка, що народилась вже в незалежній Україні, коли печу домашній хліб, переживаю якісь особливі емоції: любові, турботи, безпеки та якоїсь туги.
І ось в мене повен холодильник простої їжі, хліб на столі, і мені тяжко розуміти, що 100 років тому в моїх предків такого не було.
Культура хліба в Україні- дуже потужна!
Вважаю, що з цього можна зробити класний бізнес в Західному світі! Бо, ми на генетичному рівні знаємо, як це класно і важливо, коли просто хліб є на столі.
Дякую за чудовий переклад та відео!) Дуже цікаво
Деякі деталі прозвучали вперше для мене. Дивно, чому раніше цього не чув.
Thank you for an interesting and useful lecture. Glory to Ukraine
Щиро вдячний за реалізацію такого важливого проєкту.
Дякую вам за пророблену роботу! Це дуже важоиво
Молодцы что перевели эти все лекции
Вав озвучка прекрасна , професор все добре пояснює , дякую .😊😊😊
😢 про Голодомор неможливо слухати без сліз😢 жахливо 💔
Чесно кажучи, він говорить майже годину, але не каже нічого. Це, я так зараз починаю помічати, говорити серйозно про серйозні речі, але нічого не сказати. Це сумно, що такі не інформативні лекції проголошуються на заході. Слухач мало, що може винести з цього, якщо він взагалі не в темі. Для мене це шум, а не лекція. Звичайно, краще щоб хоть так говорили, ніж взагалі мовчали. Але це сумно. Дякую за переклад, він хороший.
[32:00] В Україні 😉 Загалом же - дякую за переклад, як цей, так і інших лекторів 👍
Сталін писав Кагановичу " На". Тімоті Снайдер пояснював це питання в одній з перших лекцій, ви дуже не уважні.
@@sahaidak_taras 😱
Величезне дякую за це відео і за інтерес до України!!!
Дуже-дуже цікава лекція. Сім'я мого батька в селі Лехнівка під Києвом пережила голодомор. Але в 1937 році все одно діда і єго братів було розстріляно. Але в цій лекції є і недоліки. Не сказано про експорт зерна для сплати за обладнання для заводів ( переважно воєнних). Про демпінг на світовому ринку зерна пробовтався посол в Великій Британії Майський в своїй книжиці "Хто допомагав Гітлеру" М 1962 с.25,26. Тобто, саме нестача валюти для сплати по контрактам була причиною голодомору. Гроші йшли головним чином американським фірмам, які потерпали від "великої депресії". Але це не виправдує тиранії сталіна і його поплічників.
Дякую за роботу
Дякую за вашу роботу! Дуже цікаво
наша ненависть все ще не достатьня...
Дякую велике за переклад такої важливої лекції українською
Вперше дивлюсь лекцію по декілька хвилин. Психологічно важко сприймати цю тему.
Через цю лекцію я повернувся до курсу. Почав з зупинці - IV-XI століття.
Дякую за роботу і увагу до цієї сторінки історії .
Дякую вам за такі лекції😊
Не розкрита зв'язка колективізації і індустріалізації. Комуністи це зерно експортували, отримуючи золото, за яке американці будували індустріальних гигантів, що до кінця 30-х будуть називати "дивом". Саме тому план на заготівлю зерна не було знижено.
Хвильовий з Охтирки❤
Підтримаємо автора, гарна робота, наука-то кайф
Двоє моїх прадідів були репресовані за звинуваченням у шпигунстві на поляків просто тому, що мали польскі прізвища, і обидва так і не повернулися з таборів. Вони навіть читати-писати заледве вміли і ніколи не бували за межами свого села на 300 людей в Житомирській області...
Дякую! Удажання українському голосу п Снайдера)))
Жахливі речі відбувалися в 32-33 роках, навіть лайк цьому відео ставити незручно
Але то важливо для поширення
We Remember
Дякуємо за роботу!
На жаль, не впевнена, чи мільйон українців знає, звідки походить Хвильовий. От кого маємо вивчати замість рсні
Дякую за відео 2023.04.03.
Дяка вам за вашу працю ✌️цікаво,чи хоть одне з тих,хто творить закони в Україні,дивиться/слухає ваші переклади чи ,можливо,напряму,зі знанням мови професора 🤔цікаво,ріал,де ж українська культурна еліта....я не про політичні еліти/олігархат відкрито не приховано проуzzкій,який праве ,оооокуррва,Україною
Кузьма СКРЯБІН ✌️ГЕРОЇ НЕ ВМИРАЮТЬ ✌️,Чорновол (те що до слова згадав)були вбиті гебньою з "молоковозами"в різні періоди в одній країні одими й тими п..дарами(кгб),сташно жити тут,маючи лаве,я б також втік би від цього недосовка
Дуже важко дивиться і уявляти як вмирали люди.
Чимало мав книг по історії, думав, дітям знадобляться, та продав на Віоліті, бо з таких каналів вони явно почерпнуть більше
Важко слухати про Голодомор ( і кожен раз це важко. Але скільки разів слухаю, стільки разів дізнаюсь щось нове.
Також протягом всієї лекції мене не полишала думка, що більшісь людей, які не дотичні до росії навіть уявити не можуть наскільки все було криваво. І досі таким є(
Сподіваюсь на полицях книгарень побачимо переклад "Жнива скорботи" Роберта Конквеста.
Дякую за озвучування лекцій Тіма.
Вже давно є, у тому числі на полицях книгарень в Україні, зокрема нові перевидання українського перекляду !
Тіко 🤔....в 1919 закон про землю селянам прийняли,але,чомусь,в 1921 його й відмінили.Тімоті не уточнює цього і не пояснює 🤔
Як, цікаво, студенти Гарварду сприймають оцю всю інформацію. Я, якби почула це вперше, певно просто б оніміла 😢
Ймовірно ніяк, він про Голодмор майже нічого не сказав. Натомість розказав логіку комуністів, яку сам вигадав.
15та хвилина.
НЕП - виник виключно як відповідь на Махновщину.
Махновщина - боротьба сотень тисяч (!) Українців
Дякую!
😢😢😢😢😢😢
Голодоморів!
Він ні один був.
У нас історію не друкували до 17століття бо іі знищували у нас все росповідали бабусі і дідусі.
Ленін ні казав.....В Україні є ізлишки хліба і іх треба просто взяти!Вони вбили і заселили росіянськой потворою Україну яка і принесла війну і голодомор.
Голод це ні політика це геноцид в Україні у нас апріорі ні може бути голодомору,вони окружали села і вбивали батьків і забирали дітей в свої діт-дома.Ці потвори і зараз це робоять.
Перша половина лекції трохи важка. Іноді професор надто закручує сюжет, не як історик, а як кінематограф! Друга половина більш докладна і історично врівноважена. Сьогодні хліб рашисти конфісковують на наших окупованих землях у фермерів. Геноцид триває! Надіюсь, це скоро закінчиться!
Дякую, така важлива лекція!
«Представники уряду визнали, що людські втрати лише в Україні становлять 9 млн. душ. В університетському середовищі говорять про 40-50% від населення України, і я вважаю цю цифру (15-16 мільйонів) точною». З повідомлення про голодомор Серджо Граденіго, віце-консула Королівства Італії в Харкові. 22 червня 1933
Снайдер оперує совіцькими маніпулятивними даними про людські втрати від голоду - 4 млн. Сучасні українські дані - 10,5 млн заморених голодом українців в УРСР і на Кубані.
Дуже поверховий огляд, можна сказати що тема голодомору майже не розкрита. Де розповідь про те як конкретно забирали хліб, як вривалися в хату і виривали в дитини із рук картоплину котру вона їла, як села оточували військами, як на території України діяли в тому числі загони що складалися із китайців іт.д.
Дуже поверхневий коментар. Лекція нормально
❤❤❤💛💙🥺🥺🥺💛💙❤❤❤
Чи можете ви розказати про таємні зобовязання держави перед західними країнами.
Щодо податків... ПОДАТКИ в селі були! і ЖАХЛИВІ, навіть після колективізації! Такі, що навіть неможливо було їх сплатити із тих копійок, які селяни отримували... Весь час "фінагенти" описували майно... Якщо не займалися потихеньку крадійством чи спекуляцією грошей не мали на ті податки
Є така історія коли з радянського союзу люди перепливали через Дністер під час голоду до Буковини бо тут не було голоду і жилось краще .
І людей які перепливали через Дністер розстрілювали червоні солдати
Сергійчук В. І., д.і.н., проф. - жертв голодомору 1932-1933рр. 10,5 млн. Є судові експертизи, дослідження.
Це міф. Ющенко отримав таку пораду (перевищити кількість загиблих євреїв від голокосту) від діаспори. Кілька істориків кинулися виконувати завдання. Результат - політизовані роздуті цифри, буцімто 4 мільйони - це мало, оскільки євреїв загинуло більше у Другу світову. Про це вже багато говорили.
@@tetiana.leo05 Найбільш відомий експерт з питань голодомору і автор концепції голоду-геноциду професор Станіслав Кульчицький давав у своїх працях 3.5 млн. Інститут демографії від Національної академії наук України та відомий канадський демограф Stephen Wheatcroft дають такі ж самі цифри як і у Кульчицького. Більшість істориків дають 3.5 - 3.9 млн загиблих. Якщо порахувати "демографічні" втрати, тобто тих які не народились у зв'язку з голодом, то може бути і більше. Політики часто плутають демографічні і прямі втрати.
@@georgiinazarenko5490 Маячня. Читайте дослідження з посиланнями на архіви(!), самі перевірте, це все доступно в архівах. При чому тут євреї? Ви плутаєте теми.
@@tetiana.leo05 можете євреїв відкинути, якщо вони вам муляють. Я вам дав прізвища найбільш шанованих експертів з цієї теми. Вони цифри не з голови взяли, а з архівних і статистичних матеріалів. Щодо вашого Сергійчука, то він не є експертом із цієї теми, і його книжку піддали нищівній критиці. Ось, наприклад, інформація щодо досліджень Сергійчука з Вікіпедії:
2021 року, після виходу друком книги "Геноцид українців 1932-1933 за матеріалами досудових розслідувань"[2], в якій був опублікований "Висновок комплексної судової статистично-криміналістичної експертизи щодо Голодомору 1932-1933 рр", Володимир Сергійчук та інші підписанти експертизи були звинувачені у нав'язуванні, фальсифікації даних та завищені кількості жертв Голодомору-геноциду[3].
Інститут історії України Національної академії наук України написав, що підрахунки, які обстоюють автори експертизи, суперечать відомим, багатократно перевіреним результатам фахових дослідників з проблеми і через те не можуть бути рекомендовані до застосування[4].
Видавець першого видання книги, де була опублікована експертиза, - Марко Мельник, - виступив із публічною заявою про те, що видання було фальсифіковане[5].
Дослідник історії радянської України 1917-1939 років Геннадій Єфименко, дебатуючи із Володимиром Сергійчуком в ефірі Українського радіо, вказав на те що останній у своїх підрахунках припустився помилки, адже зарахував усіх померлих дітей того часу до жертв Голодомору-геноциду[6].
На початку грудня 2021 року на сайті авторитетного українського суспільно-історичного видання «Історична правда» з'явився відкритий лист, який підписало декілька сотень осіб, серед них десятки українських та іноземних істориків та науковців, в якому було викладено критику експертизи, до якої долучився Володимир Сергійчук. Зокрема у листі йшлося про те, що фальсифікації та перебільшення кількості загиблих від голоду дадуть опонентам вагомі аргументи "проти" визнання, знизять рівень довіри до офіційних інституцій України, у тому числі тих, що створенні для вивчення Голодомору та адвокації визнання злочину геноциду на світовому рівні[7].
Пізніше із схожою критикою виступив Інститут демографії Національної академії наук України, який у своїх Аналітичних матеріалах щодо Висновку комплексної судової статистично-криміналістичної експертизи показав, що вона має суттєві вади методологічного характеру, в ній некоректно використана інформаційна база, а сама вона явно спрямована на завищення втрат[8].
Так само на численні вади експертизи звернув увагу представник Українського інституту національної пам'яті, який під час інтерв'ю Суспільне. Культура на конкретних прикладах із тексту, підписаного Володимиром Сергійчуком та іншими експертами, продемонстрував наявність тенденційного викладу, маніпуляцій, а також фальсифікацій або помилок у роботі з джерелами[9].
Есть несколько моментов которые Снайдер опускает: 1. Большинство тех, кто занимался отбором зерна это представители т.н. Комбеда (комитет бедноты) - это люди, которые через свою лень, за всю жизнь ничего не нажили и ненавидели тех у кого, хоть какой то достаток имелся. А тут им над ними дали власть и право все это отобрать....
2. Проблема не только в повышении плана, но и в том, что у крестьян изъяли и посевной материал. Им тупо не было что посеять на следующий год
3. НКВД ходило по домам и изымало любое продовольствие. Если находили приготовленную пищу, то ее просто выливали на пол....
4. Они конкретно знали, что делали. Целью было уничтожение украинского крестьянства, а по факту украинцев (тут можно даже сказать что это фактически одно и то же ибо украинцы в городах уже тогда были фактически русифицированы/ассимилированы)
5. Украина это та страна, в которой благодаря расположению и плодородным грунтам, "природного" голода, не бывает в принципе (не бывает лютой засухи, лютых морозов, наводнений, нашествий саранчи и т.п.) не уродит пшеница, уродит рожь, не уродит рожь, уродит кабак, не уродит кабак, уродит горох.....хоть что нибудь, да уродит. Погиб один урожай, есть второй, третий....На крайняк, всегда есть рыба в реке. И это только добавляет трагизма случившемуся, тут произошло то, чего не могло произойти
Зараз відбувається знищення селянства тим, що спеціально встановлено недостаньо базових інтернет станцій і тим спричинили відсутнсть інтернету !!!!
Кількість людей, які загинули від голоду, оцінювалась деякими істориками в 3,941 млн у сільській місцевості на території Української СРР[4] та Кубані[5], переважну більшість населення якої становили українці, та склав 6,122 млн втрат ненародженими[6][7] (всього загалом померлих з голоду понад сім мільйонів людей (переважно українців) на території Української СРР та три мільйони українців поза її межами - на Кубані, Північному Кавказі, у Нижньому Поволжі, Казахстані[8][9][10])
Мій батько голодував у 1933 році,йому було 5 років.
Це все, плани синдикату яврейського виконувались й виконуються 😢.
Так складно описувати бажання комуністів до геноциду українців вміє тільки Тімоті. Він з усією скурпульозністю описує мотиви вбивців вчинити злочин, що досить дивно.
Всі люди, всі крім рашистів - сталіноїдів щіро співчувають всім жертвам сталінського Голодомору - Геноциду 1932 - 1933 років !
Ця дуже альтернативна історія України - дивує.
Якщо можна погодитись, з можливо кращою поінформованістю пана професора в історії Київської Русі то з голодомором так не вийде. Це не історія яку ми вчили з підручників про цей геноцид ми знаємо від бабусь і прабабусь з перших рук які це пережили.
І плутанина з берегами Дніпра виглядає кумедно то забутия голодомору 22-23, та шалені не точності 32-33 вже обурливі.
Жодгого слова про то що цей голодомор був покаранням за супротив більшовицьким ідеям і новій владі.
Жодних згадок що в україні попри польсько-росіянське панування вже були доволі масово заможні селянські родилини, які змогли заробити на свої поля і хутори.
Нічого про долю заможних селян при розкуркуленні про їх смерті при депортаціях в Сибір.
Це дуже цинічна вльтернативна історія.