ВОВЧИЦІ читають новели Томаса Манна / Книжковий клуб
Вставка
- Опубліковано 26 січ 2024
- Емма Антонюк та Яна Брензей говорять про «Сметрь у Венеції» та інші новели Томаса Манна.
Перший том вибраної новелістики, під звучання опери Ріхарда Вагнера, відкриває новела «Трістан». Далі граційно перетікає в нерозлучну пару - «Тоніо Крегер» та «Смерть у Венеції».
А завершальним акордом першого тому стає новела «Маріо і чарівник».
Наступної зустрічі читаємо: "Позивний для Йова" Олександра Михеда
Електронна книга у застосунку Librarius:
librarius.pro/book/pozyvnyi-d...
***
Підтримайте нас лайком, коментарем та тут:
mono bit.ly/3HNxEn9 (5375 4115 0604 6296)
buymeacoffee: www.buymeacoffee.com/palaye/m...
patreon / palaye
PayPal palaye2111@gmail.com
Емма Антонюк- / emmocean
Яна Брензей- / yanabrenzey
TikTok / nam_palae
З питань реклами: / sorochechkin
Божечки, я тільки почала слухати. Неймовірно цікаво, Емма в темі настільки, що неможливо відірватись .Чудова оповідачка!
В нездоровому інтересі Ашенбаха до Тадзьо я бачила брудні наміри Німеччини щодо Польщі перед Другою світовою (хоча новела і написана задовго до неї). Моменти, де Ашенбах вважає/і йому ввижається, що Тадзьо теж шукає його погляду, оглядається, підживлює інтерес до себе - надзвичайно огидні, приклад того, як злочинець шукає собі виправдання, домальовує його з поведінки жертви.
Дівчата, такі ваші випуски виховують культуру читання українців. Одразу захотілось бігти читати, осмислювати, думати. ДЯКУЮ!
Трістан: можливо хвора на легені дружина комерсанта Клетеріана це алюзія на Німеччину яка мала аристократичне минуле, але обрала собі байдужого чоловіка який тільки закривав їй рота і вдавав що з нею не так все й погано, а їхній здоровий син - це нове покоління яке ще не знаючи того, що спричинить смерть тій аристократичній Німеччині, живе лиш інстинктами як мале дитя, а той Шпігель - це так би мовити стара школа, культурні мастодонти, які не знайшли сил щоб врятувати свою країну а лиш захоплювались її талантами і зрідка писали сміховинні цидулки владі які не мали на неї жодної дії
Але можливо, я притягла це за вуха😂
мені подобається ваша думка
Після етеру «Шо не так за Палає», Емма показує, яка вона крута у тих темах, в яких вона профі. Дякую за популяризацію читання, а особливо класики - це база!
Дякую дівчата за вашу роботу.Я з розряду тих хто слухає ваші розмови і насолоджується .❤
Я завжди для того , щоб краще зрозуміти текст читаю біографію автора. Це дає розуміння про оточення, освіту, соціальний статус автора, політичні процеси довкола.
Люблю Манна, Ішігуро, Гете, Гофмана за вдумливі, неквапливі тексти ♥️📚
Емма,браво. Заслухалась вас. Ви чудесна оповідачка. Дякую.
Дівчата, дякую вам велике за вашу роботу!!!! Дякую за те, що робите!!! Бажаю вам удачі і сил!!!
Дякую за вибір наступної книги. Ми в Мукачівському книжковому клубі теж обрали тему війни в Україні на цей місяць, а саме ,,Війна 2022. Ессеї, поезія, щоденники,,. Я вже її прочитала і рекомендую кожному. Також ми читаємо поезію Максима Кривцова ,,Вірші з бійниці,, для того , щоб вшанувати пам'ять загиблиого воїна 💔
Закликаю всіх приєднатися.
Дякую за знайомство з Манном!
Мені сподобалось його “водночас”. Герої одночасно переживають протилежні відчуття. В сучасній літературі герої часто однозначні. А в Манна вони як справжні люди у яких і "добре" і "погане" не протирічать.
Загалом я люблю сучасні тексти, у яких герої розкриваються через дію.
А як на мене Томас Манн надмірно описує героїв. Він розповідає про героя, а не дає йому діяти. А ще герої не говорять, вони не рішучі, переживають і варяться у власних страхах і не визначеностях.
І от якщо в Ішіґуро нерішучість героїв акумулює напругу в тексті, то у Манна я часом втомлювалась.
Ще мені стало цікаво, що Манн живе-пише в початок фашизму. І коли Вонегут починає “Мати-пітьма” з того, що герой народився в Німеччині в той час і він фашист, а якби родився в іншому місці чи в інший час не став би. І цікаво як його герой Тоніо Крігер має “шанування” до расових “визначень”.
Емму можна слухати безкінечно!!!! так цікаво, захоплююче, кайф! дуже цікаво дізнатися більше в такий чудовий спосіб. Дякую, дівчата, за ваш книжковий клуб!
Дякую за Томаса Манна. Найбільше мене вразив Доктор Фаустус, а найперша його книга, яку я прочитала- Буденброки. Всі його твори незвичайні і цікаві. Скільки прекрасних книг хочеться перечитати, а час біжить. Отже, буду читати Позивний для Йова💙💛
Насолода від глибокого та насиченого ефіру! Еммо, ви неймовірна в своєму таланті читати книги та аналізувати. Такого пристрасного клубу не було давно ❤
І одужуйте швидше!
Дуже дякую за розкриття особистості Манна та трагедію його родини. Це пояснило багато чого про новели зі збірки. Втім, не розділяю ваше захоплення його текстами… просто не моє… для мене його стиль письма як Ампір - занадто помпезний, коли на мій смак лаконічне Хʼюґе. В будь-якому разі, дякую за розширення кругозору та знайомство з класичними текстами.
Томас Манн і раніше непогано видавався. Були прекрасні переклади на жаль вже покійного перекладача Євгена Поповича. До речі, "Смерть у Венеції" в його перекладі дуже гарна.
Це якраз Попович, Лабораторія викупила переклади видавництва Дніпро і планує їх перевидавати.
зазвичай у вашому книжковому клубі я однаково отримую насолоду і від книги і від обговорення, а в цей раз скажу чесно. що Манн мені взагалі був не зрозумілий, читала лише заради клубу, і це обговорення того коштувало, дякую дуже, що розжовуєте, як малій дитині!)
Я так давно відкладала купівлю і читання цієї книжки"Позивний для Йова", що тепер обов'язково виправлюсь і прочитаю з вами.❤❤❤ Дуже дякую що ви завжди вибираєте шикарні книги, які варто прочитати кожному, але багато хто відкладає їх і бере легкі прості твори. Як мені полобається пізнавати світ літератури разом із вами. Красно дякую❤❤❤
Дякую за відкриття цього автора!❤
Дякую!!!Люблю вас слухати!!!❤❤❤
Яна і Ема ви неймовірні особистості і так круто доповнюєте одна одну!
Дуже цікаво слухати😍
так він не критикував, коли казав про 10 слів Манна, а навпаки комплімент зробив, він сам дуже любить його. дякую за вашу роботу
В Трістані опис музики - це щось неймовірне!
Я, мабуть, є тією людиною, яка може дати фаховий коментар, адже я завершила освіту на літературній творчості, але...як читач я не могла і не можу читати Томаса Манна. На мою думку, навіть така інтелектуальна література повинна бути читабельною. Педофілії у "Смерті в Венеції" я присвятила цілий пост у ФБ, де ми всі зійшлися на думці, що це дикуха. Без вас я б це сама добровільно не читала. І взагалі я здивована, що Емма настільки захоплюється даним автором, адже я взагалі не можу його читати, бо це нудно. А ми знаємо, що будь-яка творчість є хорошою, якщо вона не нудна. Присудження Нобелівської премії теж викликає у мене багато питань. Реально саме обговорення цих новел є кращим, ніж новели.
Згодна з Вами по всіх висловлених сумнівах та зауваженнях. Доречі, згодна і з Яною - Томас Манн не любить людей. Вміння підмічати деталі не є любов. Дитина, що підмічає настрій жорстоких батьків робить це не з любові (долюблені діти так не вміють), а зі страху бути вдареним. А от вміння описати підмічене - це талант. Хоча мені особисто і описи Манна не є такими захопливими, як обговорення Емми та Яни.
І я згодна з вами🙌 у мене нелюбов до новел Манна ще з університетських часів, коли він був у програмі курсу зарубіжної літератури. Тобто читала я його десь у 2011 році і, здається, російською. Тому цього разу вирішила дати шанс, адже книга сама по собі це ❤. Видавництво Лабораторія молодці - тримати її в руках то насолода! Перш за все, мені теж місцями було нудно читати, хотілось більше динаміки) але звісно Манн майстерно все робить з тими всіма «десятьма» словами. Просто зараз у сучасному світі, на жаль, темп не той що на початку 20 століття)
обговорення Палає мені дуже сподобалось, як завжди 🔥
Це було моє перше знайомство з творчістю Томаса Манна і мені дуже сподобалось. Які гарні речення, які бездоганні описи природи, людей, почуттів!.. Вже дивлюсь, що б почитати ще. Я читаю турецькою і турецькою більше перекладів. Сподіваюсь, українською теж буде якнайшвидше! ❤ дякую за етер
Блін, який раз я переконуюсь, наскільки однобоко я дивлюсь на текст. Вже не вперше думаю «що тут може аж так подобатися», а потім вас послухала і думаю «а шо так можна було? І оцим можна захоплюватися і на оце реагувати?». Дуже дякую вам, якщо з такого боку на текст дивитись, то реально дуже круто написано. Хоча, справедливості заради, манеру написання я одразу оцінила, ще не раз думала, якщо в перекладі так класно, ритмічно, гарно написано, то як воно в оригіналі.❤
Дуже цікаво слухати! Еммо- ще, будь ласка!!!
Дивлюсь цей стрім одразу після випуску про визнання помилок і чую Степан Іван Стьопа 🤷🏻♀️
Я ваш великий шанувальник, але під цим відео написала уже другий дойобистий коментар.
Ми читали Смерть у Венеції як програмний твір у школі, і в тому віці у мене склалося враження, що це про нездоровий потяг до неповнолітніх. А ось історичні твори Генріха Манна мені зайшли на ура з 10-річного віку.
Неймовірно цікаво, не помітила як половину вже послухала. Мені дуже сподобалось як написані новели. Рада, що мала змогу познайомитись з автором у чудовому перекладі Є. Поповича. Щодо змісту, тут було важче, "Тоніо Крегер" та "Трістан" здались замальовками до великих романів Манна; дуже багато роздумів про мистецтво, які мені не відгукнулись, персонажі - письменники усі з залежностями, та якісь неприємні, липкі (Шпінель, Ашенбах). Але ваш аналіз дуже допомагає подивитись на твори з іншої сторони. Велике дякую.
Дякую вам велике за випуск ❤якщо чесно, прочитавши «Смерть у Венеції» я не усвідомила всіх алюзій тексту, але з вами читати дуже цікаво, це розвиває смак, це розвиває бачення деталей таких складних текстів. Дякую за книжковий клуб! Це моя третя прочитана книга разом з вами 😊
Я вдячна вам за вибір книги, Томас пише як Боженка, я у захваті смакувала естетикою написання ❤ з нетерпінням чекають на нові видання!
Тільки прочитала😊 але це завдяки Вам, дівчата!
Дуже гарна, якась невагома, ефірна проза.
Яке розкішне обговорення, дякую дівчата!
Дякую, дівчат! Надзвичайно цікаві ваші обговорення!Книга складна, але тепер точно не нудна. Обов‘язково дочитаю!
Дякую за стрім! З'явилось бажання прочитати Манна, хоч раніше не цікавив. Ви- прекрасні!
Дуже цікаво було слухати Емму, коли вона розповідала про історію родини Маннів. Давно вже знаю про її любов до цього автора, завжди так захоплено про нього каже, що я обов'язково при нагоді хочу його перечитати. Цікава розмова. Дякую та бажаю успіхів!
Той випадок, коли дочитала книгу і думаю, а чого б ще почитати🤓. Точно, піду до вовчиць за рекомендаціями😉. Дякую)
ВЕЛИЧЕЗНЕ СПАСИБІ ВАМ за неймовірно цікаву розповідь.
Сьогодні вже відчувала, що треба приєднатись до читання книжки клубу. ❤ Почала читати 'Позивний для Йова..'. Дякую вам, хоч це мабуть важка книга
Мене розчарувала і обурила ця збірка новел Манна. Востаннє я читала твір автора років у двадцять, обравши під час університетського курсу «Чарівну гору». Вона справила на мене і справді чаруюче враження, тому після прочитання цих новел я замислилася над перечитуванням, проте візьму час на відпочинок від цих вражень. Томас Манн видається кимось на кшталт «хорошого руського» в своїй палкій любові до німецької нації та ще палкішій зневазі до всіх інших, особливо тих, кого він вважає «екзотичними». Зневага до жінок в «Тристані», зневага до будь-чого «екзотичного», навіть якщо це просто чорняве волосся і італійська зовнішність головного героя у «Тоніо Крегері», уславлення застарілого авторитету, геніального лише в розлогих описах та старечому дидактизмі в «Смерті в Венеції», паралель між італійським фашизмом і загіпнотизованістю (що також нагадує нам сусідів: автор ніби промовляє до нас, що то не люди такі, це на них лише поганий вплив гіпнозу так працює) в «Маріо і чарівник» це все, що обʼєднує Томаса Манна з умовним Биковим, котрий стверджував що «Одеса-це кацапське місто». Нажаль, дуже печальний досвід знайомства з реальною позицією Манна. Знову ж таки дуже смішно читати про вихваляння італійцями вищості своєї нації в новелі «Маріо і чарівник», коли Манн вдається до приниження інших рас та націй раніше в тій самій новелі. Постійно підкреслюється, що з місцевими можуть приятелювати лише діти, ніби для їхніх батьків це дурний тон, приязно поспілкуватися з «нижчими» людьми. Зате понура гордість Чіполла, що береться з його каліцтва, ідеально співпадає з показною шляхетністю автора. Чіполла ж виступає збірним образом всього того, що є страшним та жахливим в нацизмі, проте неправдоподібне піднесення всього німецького Манн не вважає проявом німецького націонал-соціалізму, що його ідеї були так сильно співзвучні італійському фашизмові.
А ще ця цитата про «вєліку росіянську літературу»в його тексті) мені прям було некомфортно далі читати
Дякую! слухаю і насолоджуюся!
Дякую за знайомство з Манном. Отримала насолоду від того, ЯК він пише!
Отримала неймовірну насолоду від обговорення, дякую вовчицям)
Наступну книгу не буду читати, не маю емоційного ресурсу на неї, на жаль 😢
Ще не читала, але обов'язково прочитаю, неймовірно цікаво, дякую!
Я обожнюю всі ваші випуски❤ але є зауваження 😉 з кожним випуском у вас все гірше освітлення і звук. Сумую за вашими випусками, знятими на телефон😉❤️
Дякую за розкриття певних метафор і просвітництво❤
Дякую, я знайшла автора, що мені дуже до душі)))) Насолода
Дуже цікаво! Послухала із задоволенням! Піду читати Манна 🏃♀️
Бляха, Емма так смачно розповідає, не можна відірватись ❤
Дякую за те, що я читаю з вами! ❤
Дякую! ❤
Читала із задоволенням, дійсно дуже гарна мова, прониклива емоційна складова не лишає байдужою, подобається глибина й багатошаровість сенсів.
Обов'язково читатиму Манна ще 🥰
З задоволенням послухав всіх нобелівських лауреатів з літератури по рокам .Кращий твір року з трійки кращих на Вашу думку,бо не завжди. З повагою шануймося!!!
Нажаль не змогла почитати новели, але послухала вас з величезним задоволенням. Мені здалося, що було мало, я б ще годину вас послухала. Пішла читати про Маннів.
обовʼязково дочитаю далі цю книгу) зайшло, це щось нове для мене, але цікаво
Емма - Ви супер! Дуже тонко відчуваєте всі нюанси і відтінки!
Яна, дуже голосно, пробачте, дуже багато перебивань.
Яна бачить те, що на поверхні, Емма бачить вглиб.
а чого так мало коментарів та вподобайок? люди!
Було цікаво вас послухати, тому що мені абсолютно не зайшло. Читається дуже швидко і легко, мова автора і описи красиві, але на загал для мене жодна з цих повістей не була ні геніальною, ні «маст-хев-ту-рід». Багато сенсів про які ви говорили, пройшли повз мене і мені щиро сподобалося те, як ви захоплено про них розказували.
Добре було б вказувати чий переклад книги. Залежно від перекладача можуть бути зовсім інші враженя.
Дякую, дівчата.
Дякую за чудове обговорення Манна, бо мені не зайшло, кинула на середині Смерті, але тепкр точно прочитаю Маріо і Чарівник
Привіт з Vancouver, Wa.
Дякую за знайомство з Томасом Манном🩵
Фокуси з цифрами - це шось про вибори🌚
У мене з цією книгою, як з анекдотом, який я не зрозуміла. Потім мені його розяснили, але вже не смішно) Але на диво книжка дуже легко читалася.
Безмежно дякую вам за книжковий клуб та неймовірно високу якість контенту!
Вибачаюсь за хвилинку душнільства, просто це вже не перше відео у якому ви називаєте Librarius «додатком». Я не маю філологічної освіти, але при навчанні на програміста постійно чула від викладачів що у дипломах та документації треба вживати слово «застосунок» для позначення програмного забезпечення. Просто «додаток» є калькою російського «приложения». В цьому випадку українська мова прекрасна, оскільки обрано не перший ліпший переклад англійського слова «application» (як це зробили у російській), а розумно та вдумливо підібрано слово для позначення суті названого явища. Наче щось подібне було написано про різницю українського та радянського підходу до іншомовної термінології у «Мова-меч» (якщо я не помиляюся).
Мені, здається, вони знають як правильно казати, просто за звичкою продовжують використовувати «додаток»… не завжди виходить себе контролювати 🤷🏻♀️
Не читала, але круто було послухати
Клас)))) мені подобається Манн
я так чекала цей ефір, аби опинитись "в темі", бо читаючи без контексту було зовсім не зрозуміло
Вибачте, я орнула з орднунг маст зайн 😂
Мусс, Еммо, мусс ❤
Простіть нас, будь ласка.
💛
Я так і знала, що наступного разу буде Михед. Інакше і бути не могло. Хотіла прочитати ще в грудні, але не встигла. Це знак, що давно пора😅
Вперше за багато часу я була не готова до клубу. Ппочитала аж півтори новелли. Але вирішила глянути обговорення, було мега цікаво вас слухати. Тепер можна повертатися до читання новел😊
Життя Манна нагадало "Над прірвою в житі" Селінджера
здається, я зрозуміла, звідки «злизав» булгаков свою сцену в варʼєте. цей сеанс чорної магії і «гіпноз»над московитами прям дуже схожий
О, згадав, що Маріо і чарівник був в шкільній програмі, а я зовсім забув назву. В книжці критиці було про те що це і є саме за фашизм і що часом треба не філософія а тупо вʼїбати.
лібраріус може бути корисним цілком, але не тоді, коли витрачені гроші на паперовий варіант книги. Щоб ще раз заплатити ще й там
У Шпінеля чисто вайб Снейпа, ненавидить дитину жінки яку він наче любив
Ой ніііі, не так ви зрозуміли Роудінг. Любов Снейпа то святе, не чіпайте!
дівчата, круту роботу робите! Можна побажання? Було б значно цікавіше бачити ваше безпосереднє обговорення між собою. От коли одна з вас щось глядачам розказує, а інша тим часом читає, мабуть, коментарі чи ще щось у телефоні чи компі, це дуже руйнує атмосферу спілкування. Виглядає так типу: говори-говори, а я поки своим займуся. От я через це іноді не додивляюся ваші ролики. Я розумію, що відбувається на справді: це клуб і ви спілкуєтеся паралельно з глядачами, ніби і іх включаючи в обговорення. Але мені як глядачеві було б комфортніше спостерігати, як ви говорите одна з одною, слухаєте аргументація співрозмовниці, реагуєте на мовлення (невербально також), а потім можна було б окремим блоком відповідати на коментарі. Може це тільки моє сприйняття, але хотілося дати вам от такий (сподіваюся, коструктивний) фідбек
Книжковий клуб - це прямий етер, під час якого ми зачитуємо коментарі і говоримо з глядачками та глядачами. Тому регулярно дивимось у телефон або ноутбук, аби бачити, що пишуть люди
Ємма прибухує😢
Зловила себе на думці, що, дивлячись фільм Лукіно Вісконті « Смерть у Венеції» по новелі Манна, навіть, на думку не прийшло щось відносно педофіліі… Може справа не в самому творі, а у тому, хто цей твір так сприймає?…
Я і в тексті цього взагалі не помічаю, тому мене дуже дивують коментарі деяких праведників.
Дякую!Люблю вас слухати!!!❤❤❤