ВОВЧИЦІ читають "Танці з кістками "А. Семʼянківа / книжковий клуб
Вставка
- Опубліковано 27 січ 2023
- Книжковий клуб «Вовчиці» розбирає «Танці з кістками» А.Сем‘янківа (MedGoblin)
На наступну зустріч читаємо:
Ніта Проуз «Покоївка»
Придбати можна тут: laboratoria.pro/products/poko...
Або в застосунку Librarius
Підтримайте нас лайком, коментарем та тут:
mono bit.ly/3HNxEn9 (5375 4115 0604 6296)
patreon / palaye
PayPal palaye2111@gmail.com
Емма Антонюк- / emmocean
Яна Брензей- / yanabrenzey
TikTok / nam_palae
З питань реклами: / sorochechkin
Я взагалі спокійно можу співпереживати поганцям, які роблять компроміси з совістю. Але момент з котом став для мене справді поворотним. Таким коли я подумав: «Окей, що б там далі не було, ми з тобою більше не друзі». І далі кожен раз коли хоч трохи прокидалося співчуття, я згадував кота і ставав абсолютно байдужим до долі цієї людини. Жорстокість по відношенню до тварин мені важко комусь пробачити, тим більше абсолютно безпричинну.
Плюсую) я йому теж кота не пробачила.
Оце "можна заробити грошей, але не перестати жити бідно" - про мене і ще про багато кого і це сумно.
Про вибір в книжці було написано. Що найскладніше Севі було зробити вибір, але коли він його робив, то ставало легко. Отже, не було такого, що Сева думав, що в нього немає вибору. Просто він думав, що той вибір, який він робить, є єдино правильним і не бачив інших варіантів. А можливо виправдовував свій вибір тим, що його обставини і оточення так на нього давили, що змушували робити саме такий вибір.
Ще цікавий аспект. Ви кажете, що він невдаха. Але ж ні, по факту він закінчив інститут, він медик, він заввідділення, він має сина, він має відносини, він має де жити тощо. Те, що він невдаха, це так думає він сам про себе через призму вимог, які ставить наше суспільство чоловікам. Тобто якщо ти в 30+ не маєш власного житла, авто, не заробляєш мільйони у власному бізнесі - то ти невдаха. Хтось не буде вважати себе невдахою, живучи в таких самих умовах, а хтось більш підвласний впливу - буде. От Сева і вважає себе невдахою, порівнюючи з більш успішними друзями. Але таких як Сева скоріш за все в Україні більшість (не висока зп, арендована квартира) - то всі вони невдахи?
І ще цікаво в книжці показано, що якщо не хочеш бути невдахою - порушуй закон, будь як всі «успішні», тобто це ніби саме суспільство/оточення вчить Севу як треба бути успішним в даному суспільстві . Тут і гол лікар який заробляв на обладнанні, і хірург на пацієнтах, і ритуальне агентство на трупах, і бізнесмен на контрабанді, і поліція (приклад доброчесності) - кришувала, і іноземні компанії возили органи, і інтернесса не відмовлялась від нелегального заробітку, і дід лікар в приватній клініці. Тобто чи не саме суспільство виростило демона?
Це як ефект розбитих вікон, всі +- порушують закони, то чому Сева має бути тим, хто цього не робить, за що ще й отримає тавро «невдаха»?)
Про смерть Севи: я саме так прочитала, що він помер, адже в книзі немає випадкових подій. МедГоблін закрууутив, ух🔥.
Цікава книга))
Точно підмічено ! У нас всі успішні люди якось та й порушували закон, бо інакше не проб'єшся☹
@@user-vl8eh8ul1o ніхто не каже, як був зароблений перший мільйон 😅
Я дуже чекала цей книжковий клуб, бо швидко прочитала книгу, і тепер вкрай задоволена і щаслива. Обожнюю триллери, тому дуже хотіла послухати її обговорення. Тепер нарешті почуваюся щасливим хом'яком з великим соняшником із сємочками.
Коли дочитав книгу відчув цілковите спустошення, бо все здавалося таким близьким. Я сам був неодноразово в описуваних місцях, сидів у роті того кота на Пейзажній алеї, бачив таких само людей у своєму житті. Більш того, я сам міг бути у схожій життєвій ситуації, що і головний герой. Все ж таки, місце дії дуже багато значить для занурення і розуміння твору.
💯
Думаю, що журналіст підставний. Тому що коли Станіслав прийшов з пропозицією про нирки, то він сказав що Сева пройшов перевірку, як я це зрозуміла, коли Станіслав сказав що він показав себе «надійною людиною»
Еммо та Яна, по-перше, дякую за книжковий клуб і чудовий вибір книжок. Завдяки вам у моєму житті з'явилась нова традиція, яка мені дуже подобається.
Стосовно цієї книги, то насправді хочеться багато що сказати, але поділюсь лише думками, які не почула у вашому обговоренні.
Для мене однією із основоположних тем книги і проблем Севи стала його глибока внутрішня самотність/непотрібність і нездатність побудувати близькі стосунки ні з чоловіками, ні з жінками.
У нього по суті ні з ким не було близкості, бо навіть знаходячись у відносинах він приховував якусь частину себе. Єдина людина, з якою у Севи ніби вдалась близкість - Таня, але і її він вбиває. Мені здається, що основна причина вбивства полягала в тому, що близкість між ними виявилась фальшивою, бо він по суті будував стосунки не з нею, а з тим образом, який вона для нього створювала.
Фінальна сцена - це взагалі апогей самотності. Навіть якщо він помер (а я схилясь саме до цієї думки) і попав в місце, який його професор ( до речі, ще один глибоко одинокий чоловік) змалював як рай, то там дуже пусто і одиноко.
У книжці дуже правдиво описана внутрішня "кухня" лікарні, усі схеми і взаємовідносини, що тільки це, особисто мене, дуже зачепило і хотілось дочитати.
Якби він не був бідний, і не жив в країні просякнутій корупцією - він міг би не перетворитися в монстра і негідника. Адже сотні і тисячі, таких як він в тій самій країні залишаються адекватними та добрими людьми.
А що тоді означає епізод з кішкою? Він з самого початку був монстром, суспільство лише створило умови, щоб він проявився.
На жаль, не встигла на ефір… але напишу)
Для мене герой помер ще на епізоді з кішкою. Далі просто спостерігала, як розкладається його труп. І було просто моторошно від думки, що могло стати з головним персонажем, якби у нього з’явилася реальна влада. Саме з такого безпринципного чма може вирости найстрашніший монстр. А взагалі, книга багатошарова із добре прописаними персонажами. Цілі дві доби після неї не хотілося починати нову книгу, все прокручувала думки про «Танці з кістками».
Просто один в один мої думкі! Епізод із кішкою дійсно дуже знаковий, той самий переломний момент коли розумієшь про кого читаєшь.
Так, я теж була в шоці з цього моменту в книзі, а ще він шукав інших котів, щоб також переїхати
Вперше дивлюсь книжковий клуб, бо читав цю книгу - і я абсолютно з вами не погоджуюсь😂
Відчувається, що і Емма і Яна досить далекі від медичної галузі і не до кінця розуміють весь контекст у творі, написаної лікарем про медицину, хоч і у вигляді трилеру.
Сева хороший спеціаліст, який якісно виконував свою роботу, мав певну ініціативу (зокрема працював на 2 роботах) - був в суспільній ієрархії десь на самому низу - майже без грошей (при цьому перепрацьовчи), без авторитету, "ніякий" по словам колищньої" - при цьому він жив по правилам, непогано вчився в універі, добре робив свою роботу.
Його оточують люди які мають нижчий або такий самий рівень освіти ніж він, але мали значно вищий рівень заробітку та статус, - а по суті різниця була між ними лише в одному - він грав по суспільним правилам, а вони ні.
В подальшому, граючи не по правилам він поступово піднімається по ієрархісним сходам - заробляє більше грошей, його авторитет росте.
Він втратив цінності, бо протягом всього життя його з усіх сторін знецінювали та засуджували.
Для мене це книга про звичайну людину, яку зламала система. Про юридичну незахищеність лікарів (всі роблять помилки під час роботи, лікарські помилки можуть коштувати комусь життя чи здоров'я - така це спеціальність) - Жупань хороший хірург, який для того щоб стати таким витратив безліч часу та сил - за одну помилку в нього забирають абсолютно все - роботу, кар'єру, перспективи. Він іде таксувати, бо дорога в ту сферу яку він знає і любить - для нього навіки закрита. Порівняйте це з помилкою якогось бухгалтера в звіті, програміста в якійсь частині коду чи журналістки яка в якомусь репортажі переплутала "екзему" та "емфізему" - така ж ціна помилки?
Про проблеми жінок-медиків, корупцію в системі охорони здоров'я - талановита, розумна та старанна Таня, яка могла б досягти успіху в хірургії, але через корумпованість системи вона цього успіху ніколи досягнути не зможе. (І ви її назвали "маніячкою", а для мене це випуск стбшного "неймовірні історії кохання" про людину з досить складним життям, точно не перенасиченим добром і любов'ю, яка зустрівши людину, яка нарешті добре/турботливо до неї ставиться, старається максимально міцно за цю людину триматись, роблячи все (зокрема злочини), щоб цю людину не втратити.
P.s: ніхто не сперечається, що головний герой злочинець після його переходу на "темну" сторону, але на мою думку неправильно весь огляд акцентувати на його злочинах, не обговорючи при цьому передумов.
P.p.s: Окреме дякую Еммі, що виправила Яну що Масловський то начмед - бо аж тіпало через це😂
Upd: переслухав - в огляді було проговорено про можливі передумови в перші 5-10 хв огляду.
Я схожий коментар написала. Система/суспільство/оточення саме виростило демона. Просто Сева грубо кажучи, почав робити те, що від нього всі очікували, не вистачило стержня подумати ширше, знайти інший вихід.
Як на мене ваш коментар - найкращий 😅
Абсолютно з вами згодна 👏 Уся наша медицина все ще пррсякнута совковими правилами . Ти починаєш себе почувати нікчемою ще на навчанні в вузі, а далі усі атестаційні комісії, міськ- та облздрави не дають тобі забути , що лікар - це ніхто і навіть ще менше. Отже, багато лікарів або просто спиваються , або як у цьому творі стають на хибний шлях. При такій системі лікарям дуже потрібна якісна психологічна підтримка
Погоджуюсь. Перша думка - дівчата взагалі не розуміють контекст української медицини з середини. Я все зрозуміла так само. "Хороші хлопчики і дівчатка" в системі приречені на злидні і неуспіх. Мені аж страшно було наскільки описана лікарня схожа на реальну і з сумом усвідомлюю, що так працює кожна перша(((
Не помер, думаю. Він пів книжки лазив, як в гарячці. Професор намріяв ідеальний фінал, Сева цього досяг. Хороший учень Професора. Найкращий.
Я все ж притримуюсь протилежної думки, але Ваш коментар зачепив щось всередині. Звучить неймовірно
Цю книжку я просто проковтнула.. мені здається, що вона круто написана, ніби як на початку ти розкачуєшся- повільно зі всіма знайомишся.. а потім просто біжиш, що є сили..
Я спокійно спостерігала за історією лікаря і чомусь найбільшу огиду в мене викликала кончаність системи, а не вчинки героя..
Так само! Я співчувала Севі до моменту коли вони з Танею почали шукати донорів нирок
Дякую вам за розбір! Обожнюю Медгобліна, але до книжки ніяк не доберусь( Щодо "фінанси поют романси" - це дуже старий вираз, його не буйнов придумав, він просто використав його в пісні. Про "фінанси поют романси" багато людей можуть знати, при тому не знаючи хто такий буйнов. Я чула цю фразу в дитинстві, коли цієї пісні ще не існувало.
Саме так! Я цю фразу чула в дитинстві, але хто такий Буйонов і гадки не маю 🤷♀️
Я не прочитала цієї книги, але мені неймовірно цікаво слухати як ви розбираєте її. Ще хочу вам капець як подякувати за те, що підсадили мене на читання. Ніколи раніше я так багато не читала як зараз. Ви дуже круті!!
читала цю книгу в іншому книжковому клубі, у нас було декілька варіантів кінцівок, в результаті дівчина написала автору, щоб він розказав яку кінцівку він закладав
зараз буде спойлер
Коли Сєва був на конференції, там секундно фігурував чоловік, він же в аеропорту дав йому каву, тож це таки була та контора, яка його отруїла і Сєва таки вмер
Будь ласка, поясніть, чому він вбив Таню? Що було після вбивства? В мене не вантажиться далі книжка, десь три сторінки останні! Якщо ваша ласка, підкажіть!
@@user-gc5vt7ud7f Він вбив її, бо дізнався, що вона винна у тому, що Люда втратила його дитину. Коли Сева був у кімнаті у Тані, то там знайшов чи то протизаплідні чи то абортивні таблетки. У той момент, коли Таня сказала, що вона не може мати дітей, то він зрозумів, що таблетки для Люди купувала саме вона і викидень стався не просто так.
А після вбивства він зустрічається з Людою і віддає їй решту Маргаритиних грошей, щоб вона тікала з країни, оскільки вважає, що через нього вона буде тут в небезпеці. Тоді їде в аеропорт, сідає на літак і там залежно від вашого трактування чи то помирає чи долітає до Домінікани.
@@user-gc5vt7ud7f вам би краще якось їх довантажити, бо а епілозі розв’язка, вона важлива ) щодо історії з Танею, він вбив, бо вона спричинила викидень у Люди, він побачив у неї в квартирі абортивні таблетки, а в електричці дізнався, що у неї немає матки і саме Таню він попросив тоді купити вітаміни для вагітної Люди
Так! Я зауважила, що там в аеропорту в чоловіка що дав каву була на брові виголена лінія, і тоді в поїздці в Словенію це також було підмічено в одного з учасників від Materia Obscura
@@anna-mariia_stadnyk ви дуже уважна, бо я це пропустила )
Дякую за ефір, було дуже цікаво ✨🔥
А ще хочу подякувати, що підсадили на читання! Я раніше художню літературу не читала, бо вважала це марнуванням часу, краще вже швидко серіал подивитись. А читала якраз наукову літературу, бізнес літературу, з якої отримувала користь.
Але ви так класно розповідаєте про книжки, що я за останній місяць прочитала більше ніж за останні 5 років 😂. Вбачаю в цьому терапевтичний ефект, відволікання від новин.
Лібраріус має бути вам дуже вдячний 😂 бо я скупила там багато книг, ще й друзям рекомендую.
Також я підсіла на укр букютуб 😂 і пішло поїхало, гора куплених книг спрчатку їде мамі в Україну, вона перечитує, роздає друзям і після цього відправляє мені закордон.
Художня література - теж лав❤
Розберіть книгу «Доця» - вона теж крута!!! Як на мене геніальна, але я так собі «книгознавець» 😂
Враховуючи кількість посилань та згадок про "Доцю" і "Принцип втручання" від Емии у ефірах (як на цьому , так і на інших каналах) складається враження, що вона вже ознайомлена з творчістю пані Горіха Зерня😀
А темою цього кіноклубу зазвичай стають книги, яких ведучі ще не читали.
Але враховуючи, що Емма описувала цю книгу максимально комплементарно і всім її рекомендувала - вона їй сподобадась так само як і вам😀
@@user-sp5fb5vv7p десь я це пропустила)) просто мені здається Доця - ідеальна книга для огляду, там багато персонажів, актуальні до сих пір події, можна сказати теж про «Вибір». До мене тільки дійшло, що це книга антипод до «Танці з кістками». Бо якщо остання описує «Отрицательный рост человека», то в Доці навпаки - жахливі умови/суспільство/вхідні данні, а людина попри все Боролась і стала тим, ким вона є: Волонтером, Українкою, ну і Підприємицею.
Тільки дочитала сьогодні Доцю. Неймовірно хотіла б глянути книжковий клуб
Так, вона неймовірна. Саме з "доці" я почала читати про війну. Погоджуюсь з вами, цікаво було б почути огляд ❤️🔥
Встигала тільки під кінець стріму.
Мені книга дуууже сподобалось. Я застрибнула на поїзд книжкового клубу буквально в цей четвер. Закінчила вчора днем.
Мені дуже сподобалось. Сподобалось що книга тримала мене в постійній напрузі. В якийсь момент я зловила себе на тому що в мене є відчуття наче це я втратила в серйозні неприємності і повинна комусь віддавати гроші.
Персонажі дуже не приємні, але такі живі.
Мені подобається як в цій книжці працюють усі ці гачки, дрібні деталі які вистрілюють в сюжеті.
Атмосфера книги туже захоплює.
Я майже одразу зрозуміла що він помре в фіналі бо такі зламані герої просто не виживають. Та і він і був мертвим уже всередині.
Хочу подякувати Яні і Еммі за те що вони нас усіх збирають читати чудові книжки. Це мій другий книжковий клуб і це прекрасно ♥️♥️♥️😊😊
Щаслива бути частинкою книжкового клубу в Мукачеві вже 3 роки. Обговорювати прочитане це кайф))))
Люблю ваш книжковий клуб! Не завжди встигаю до нього читати книжки, але люблю слухати ваші обговорення) після того майже завжди купую книгу і вже з більш прискіпливою увагою читаю 😊
Дякую вам!
Це була дуже цікава та не звична для мене книжка. Прочитала легко та швидко.
Трошки із запізненням саме до цього ефіру, так як книжечка пізно до мене доїхала) дякую за рекомендацію, книжка цікава, легко читалась.
Овва, який цікавий формат, шкода, що я раніше вас не знайшла. Але зараз саме вчасно, наразі я саме дочитала одну книгу, тепер в пошуку наступної
Теж дякую за ефір!!!
Дякую за класний ефір і цікаву дискусію. Теж помічала що жаль головного героя в деяких моментах, хоч він і антагоніст в книзі. Вже замовила наступну книгу для клубу😛
Цей канал має бути популярнішим!
книгу не читала, але ваша розмова була мені дуже цікавою! мені дуже подобається, наскільки у Емми "читана" книга, з надламаним корінцем, зі стікерами, аж відчувається, що це не просто споживацьке читання, а копнути трохи глибше, хоча обидва варіанти читання дуже добрі.
Як я рада вас бачати!
Дякую за ефір❤
Вперше приєдналась, хоча й з запізненням через відключення світла. Радію, що завдяки вам вдалось повернути читання в моє життя)
А про Лібраріус: передайте їм, будь ласка, щоб зробили адаптацію під айпади😅 Хочеться підтримати і українських розробників, не тільки наші видавництва 😅
Я швидко прочитала цю книгу, мене захопив сюжет, чекала з нетерпінням обговорення. Дякую 🙏 за цей клуб, ви так цікаво обговорюєте книги, що "вернули" мене до читання, я згадала той кайф від занурення в сюжет, за можливість переживати емоції, дуже допомагає в наш нелегкий час відволікатися, аналізувати і робити висновки.
Дякую за цю читанку, нарешті я взялася за книгу і вога дуже дегко мені зайшла. Дякую за цікаві думки, щось я взагалі не зрощуміла про сиерть в кінці.
Дякую за етер!
Прочитала цю книгу за добу, дуже легко читалась, на скільки б жахливі речі не описувались в ній, дякую велике Еммо і Яно, я завдяки вам читаю, читаю ті твори, які зараз у вас на книжковий клуб, і те, що я раніше не прочитала, хочу прочитати всі книги з вашого книжкового клубу і вже дивлюсь на Кідрука і інших українських авторів)
Дякую вам)
Читаю Дюну, і далі читатиму серію Сапковського про Відьмака. Але завжди цікаво послухати ваші відео з книжкового клубу.
Мені будо дуже просто зрозуміти героя, бо маю дещо схожий характер - боюсь вибору, можу нехтувати своїми потребами, тільки б не робити поганий вибір. Коли вже накопичується забагато незроблених виборів - вибухаю і роблю якусь фігню. На щастя, від моїх виборів не залежать життя інших. Але книжка підштовхнула до того що треба обрати психолога. Надіюсь нормально виберу :)
О, у мене теж були теж подібні відчуття в цьому сенсі! Дуже багато страхів і переживань стосовно життя і відповідно вагань, особливо у воєнний період! Але так, дякуювати богу від мене залежить тільки моє життя і я не граюсь зі смертю як головний герой
Чи то війна так впливає, чи зі мною щось не так , але раніше читаючи щось схоже так глибоко я не проживала сюжет. Дочитавши книгу не покидає відчуття якоїсь огиди, страху і взагалі....я в ахірі з цього світу. Історія видалась дуже реальною. Сподіваюся, що наступна книга буде легшою🥲
Привіт, Вовчиці й спільното. Я купила книжку задовго після етеру, але ваша діяльність, як бачите, все ще культивує купування книжок. За шо вам дяка!!!
О і я теж :) от сьогодні дочитала, а щойно додивилась цей етер.
Книгу прочитала швидко, і дуже добре я собі уявляла цих персонажів. Сева безперечно монстр, але як не дивно, окрім огиди і шоку були і моменти співчуття до нього, якого навіть собі не могла пояснити. Звичайно, якесь продовження неможливе, це кінець для Севи у всіх сенсах.
Люди "зі сфери" сприйняли книжку і персонажів інакше. Напишу за себе. Ось інтернесса Таня до пошуку донорів для трансплантації і аборту здавалася мені цілком позитивною. Як студентка медичного я для себе відмітила, що теж треба знайти контакт з патологоанатомами, щоб мати доступ до відпрацювання технік і вдосконалення теоретичних знань. І зрозуміло, що талант у неї був, але в хірургію їй не потрапити. Взагалі не сприймаю її "м‘ясником". Якось і вирізання родимок Сєвою мене не зачепило знаючи зарплати. Не те, щоб він сильно цим нашкодив, і правда, що люди частіше перевірятися будуть. Навіть були думки, що я б і не була проти якби після моєї смерті мої кістки чи зв’язки комусь з колег копієчку принесли. Але б сама я зробити таке точно не змогла. Я багато шансів втрачаю через свою принциповість стосовно корупції і порушення законів.
Стосовно фінансів і романсів. Цю фразу я знала, але про походження її чую вперше і навіть не запам’ятала зразу. Зрозуміло, що з часом подібне буде витіснятися вже українськими приколами.
Дякую за огляд!Мені,особисто,вона припала до душі😊
дякувати вам відновила свій читацький досвід
Не пройшло й 4 місяці, як я прочитала книжку. В цілому сподобалось. про фінанси співають романси теж мозок порізало. Таке ніби два світи.
Завжди подобалась ідея книжкового клубу. Кльово, що можна через деякий час долучитись.
Дякую за обговорення 💙💛
Дякую за цікаве обговорення❤Нарешті прочитала цю книгу і наздогнала книжковий клуб 🥳 від книги я просто в захваті, а додати хочеться лише те, що Сева мені здався глибоко нещасною людиною (до злочинів) і якщо б він пішов на консультацію до психіатра, підібрав собі лікування то рано чи пізно він би видужав, зміг побачити, що не все так погано і жив би собі. Тому що життя з його точки зору для мене виглядає як погляд з депресії. І він ще й лікар і ніби мав би знати що жахачки про психіатрів зараз це часто неправда. Це підкреслює його пасивність, але така пасивність у всьому теж може бути симптомом депресії, а також для мене викриває певну ваду суспільства де стигматизована психологічна допомога. Але так би не було цієї захопливої історії звісно 😂 п.с. Я не лікар щоб давати такі поради але дозволяю собі таку фривольність по відношенню до вигаданого персонажа )
спеціально подивилася випуск, щоб послухати думки - вмер/не вмер :)
Не прочитав цю книгу, але тепер дуже хочу)
Мені дуже подобається, що можна ось так, як я, пізніше прочитати і подивитись етер та почитати коментарі. Багато думок, але напишу одну. Постійно уявляла собі Севу одним, а після того, як стало зрозуміло, що Таня в нього закохана з першого погляду, я така: стоп, а може він інакше взагалі виглядає😅. Звучить дивно, знаю), але чомусь захотілось цим поділитися.
Книга сподобалась цілком, але моменти з ковиряннями в трупах читались важко)
Вчора закінчив читати цю книгу, тож хоч і з запізненням та я приєднуюсь до вашого книжкового клубу. Це вже друга книга від Медгобліна в моїй бібліотеці і вона мені сподобалась. Я чув про цю книгу, бо "Танці з кістками" перемогли і стали книгою року за версією BBC News. Але якби не книжковий клуб, хтозна-коли я її прочитав би. Книга була захопливою і під кінець мені було дуже цікаво, що буде далі. Мене також Тригернуло вбивство кішки, я подумав "Ну нащо він це зробив?!". Ще під кінець мені прийшла така ідея: а щоб було б, якби додали Ковід і перед самим виїздом Севи закрили б кордони на карантин?
Дякую за відео! Читала разом з вам )
Для мене Сева став збірним уособленням всіх тих жахливих якостей, які я просто терпіти не можу, від яких мені бридко і зле. Насправді, я люблю, коли не все так райдужно в книзі, нема цих рожевих любовних ліній, успіху з нівідкіль, хеппі ендів без «душевних псевдо страждань».
Ненавиджу плоских героїв, які є або тільки хорошими, або поганими, тут нам представлена людина, яка з самого початку була ні хорошою ні поганою, але протягом історії пробивались у персонажі паростки то в одну то іншу сторону, але сам по собі герой для мене є уособленням тієї «ніякої» людини, яка еволюціонувала у «відбірне лайно», що аж цікаво і страшно водночас.
Від «лежачого каменя, під який ледь затікала водичка» Сева еволюціонував у вбивцю, у банальне зло. Але за одним злочином стає все легше вчиняти нові і нові, але змістовнішим його життя так і не стало. Та і гроші які він збирав не мали мети, це просто були гроші заради грошей, а не для гарної цілі.
Книжка підіймає дуже глибоку етичну проблему, але читати було морально важкувато. Чекаю на наступний випуск Вовчиць❤
Подивилася ваш розбір у запису. Дуже рада , що можу долучитися до вашого клубу. Цю книжку прочитала раніше - порадила подруга. Отже , цього разу я з вами👏
У мене , як медика, всі ці подробиці про морг і частини тіл ніякої відрази не викликали - це все природньо. А от наше корупційне суспільство дико бісить. Совковість нашої системи і підштовхнула Севу ( хоча який він Сева - думаю , що він - геть не дебіл, а все ж таки непоганий спеціаліст ) на хибний шлях. В інших умовах можливо він би не почував зніцення своєї праці і мав би повагу близьких та достойну зарплатню
Дякую
Щойно прочитала цю книгу і тепер завітала до вас. Закон про трансплантацію має вступити в силу з 1 січня 2024. ТЕПЕР Я РОЗУМІЮ НАСКІЛЬКИ ВІН ПОТРІБНИЙ❤, щоб не було жодного шансу у чорних трансплантологів заробляти шалені гроші, а тисячі людей отримали шанс на життя
Добрий день!Книжку прочитала.Дуже хотіла взяти участь в обговоренні наживо.Чекала на оголошення, коли буде клуб, в оголошеннях спільноти не вчора і сьогодні цілий день чекала, коли початок і пропустила.Я так і не зрозуміла, де було оголошення.Дуже шкода, що пропустила😞
В інста постійно наголошували дівчата..
Я ставила питання під записом попереднього читання, мені відповіли, що оголошення буде у спільноті, я знайшла спільноту, там були анонси попередніх клубів, там і моніторила.Але оголошення так і не дочекалася, чи то в мене за два дні нічого не оновилося, не знаю, просто і бажання було, і світло було, і книжка прочитана, шкода, що так склалось
36:08 так там ще був прикол з кавою, яку він купляв до літака, бармен сказав йому то не ваша кава, і я подумала що йому знову повезло😂
p.s. рада, що долучилась до клубу, ви насипаєте дуже багато питань твору.. вчуся з вами не просто читати, а заглиблюватись❤
❤️
У цих коментарях шукаю відповідь на своє питання (для когось у питанні, можливо, будуть спойлери, тому нижче spoiler alert).
Після того, як Сева викриває Таню, по тексту у його думках щось типу "все склалось в одну картину: таємниче минуле, химерна життєва філософія, спроба самогубства хірурга, коротенькі халатики..". Чому він пов'язує спробу самогубства того молодого хірурга (з яким у Тані був роман) із Танею? Ніяк не можу збагнути 🤔 Може хтось має думку щодо цього:)
💚💚💚💚💚💚
Моя улюблена книга 2022 року! Дякую 😍
Ох, дівчата, раз пішла така жара... про молодого, продвинутого автора і блогера.
Мене, наприклад, дратував той факт, що коли Северин ходив на свої гульки (які ненавидів), його жінки казали: "Піди відпочинь, а я тим часом приберу в квартирі" або "приготую їсти".
Я прочитала книгу зараз і спеціально шукала і дивилась Ваш ефір про неї, щоб краще зрозуміти. Дякую ❤️❤️❤️ І так, Северин помер в кінці, до мене теж дійшло це аж після цього ефіру 😂 Автор геніальний сторітеллер. А момент неповернення у мене був, напевно, аж коли він убив Гришу і то я до останнього сподівалась, що головний герой схаменеться 🥲🥲🥲 Книга неймовірна, я слухала її на абуку на 1 диханні. Мені дуже зайшла.
Дивлюсь ефір і не покидає думка, що коли цю книгу прочитає хоча б один віруючий в теорії змов, то понесе в маси цю історію як документальну. В одній площині будуть знаходитись антиваксери, ЧІПстери, носії фольгових ковпаків, антимасони і "обскуристи"
Я прочитала "Танці з кістками" в проміжок між клубом по книзі "Я бачу Вас цікавить пітьма" Ілларіона Павлюка і в очікуванні доставки на наступний клуб роману "За перекопом є земля" Анастасії Левкової. Скажімо - наздоганяю)))
Я провізор)) для мене дуже зрозумілий медичний гумор) розповіді про розчленовування не лякали. Проте сцени про з'ясування відносин між співробітниками, в родині, викликали почуття страху. Дивно, але факт.
В цілому книга сподобалася. Особливо викриття Тані. Я чомусь думала, що вона якось пов'язана зі Станіславом. Але так тоже прикольно))
Сподіваюсь що колись я все-таки напишу книгу і можливо ви її обговорите😁
Мені ця книга дуже зайшла! Так , були моменти де було щось..... не дуже ,але що б це виправили, в нас мають відкрити факультети письменників .
В інстаграмі в сторис бачила коментар, що з такого сюжету вийде прекрасний серіал. Погоджуюсь з цією думкою! І не виключаю, що навіть якийсь нетфлікс може зацікавитися.
Не можу сказати, що книжку прочитала на одному диханні….але почитати її хотілося.
Для мене все стало зрозуміло про Северина, коли він відмовив Толі-хірургу у написанні неправдивого висновку. Так, він вчинив правильно, проте мотивація в нього була явно неправильна. Він же це зробив, щоб нагадити Толі, який не дозволив йому займатися махінаціями, а не для того, щоб востержествувала правда і справедливість….
Прочитала цю книгу дуже швидко, читала ночами, важко було відірватися. Бридко було моментами читати не через описи з паталогоанатомічними нюансами а через описи сексуальних сцен з Людою; сцен де Северин думав про Таню з сексуальним мотивом проте вважає її «сірою мишою», «некрасивою». Підтримую думку Емми та Яни щодо materia obscura- в тексті багато опису того як на тлі подій розвивалась паранойя у Севи. Момент з журналістом який робив розслідування щодо компанії для мене досі не до кінця зрозумілий. Також не дуже була зрозумілою мотивація Северина вбити Таню, їх стосунки описувались як щось дуже цінне, в них він вперше за всю книгу був собою. Звісно там було описано що «не зміг пробачити» що Таня підклала Люді абортивний препарат, але мені видалось дивним що він як людина яка скоїла стільки всього і не раз вбивала так відреагував на це, щоб вбити свою єдину близьку людину.
П.С. За «фінанси співають романси» дякую що тут відмітили, один з найбридкіших моментів книги!
Дякую за чудове обговорення! Давно вже маю цю книгу в wish list, тепер обов’язково прочитаю!
Librarius теж дуже класний додаток, великий вибір книг! Набагато кращий за якабу! Але з якихось причин не можу його читати в альбомному вигляді на iPad. Можете будь ласка попросити це пофіксити? Дякую дуже!
Читали з захопленням, за один день книга прочитана повністю. Персонажі, буденне життя дуже реальні, події розгортаються швидко. Я думаю що вплив на головного героя в певній мірі мала перша жінка, критикуючи його, підштовхує Шеву до жахливих кроків, можливо він їй хотів довести що він все ж таки не шмата і має якісь цілі в житті, але йому це звичайно не вдалося. Втративши першу сім'ю він втрачає людяність і втративши нову сім'ю він стає зовсім звіром.
Я відчула жаль до Севи лише одного разу, коли колишня дружина сказала, що син думає що він помер.
Мені було шкода його в цей момент, автор не показує його переживань щодо сина протягом книги але мені здається така ситуація - надзвичайно болючою для батьків.
Коли Яна цитує блатняк, це такий кумедний дисонанс😂
З приводу смерті Севи, була впевнена в тому, що він не вижив. Потім перечитала останній абзац. «Сева роззирнувся - крім нього, жодної живої душі». Тобто Севина душа «жива»? А з іншого боку, душа ж безсмертна, про тіло ні слова. Одна фраза, яку можна інтерпретувати як-завгодно.
Книгу не читала, але це зовсім не заважає із задоволенням слухати чудовий ефір. Цікава штука сприйняття) Мене фраза про "фінанси співають романси" ніскільки не тригерить, навіть не знаю, хто її автор, з якої вона пісні/книги, бо так її заїздили, що вона вже стала народною і дуже набридла. Думаю, автор теж просто вжив її без якогось прихованого змісту.
Згодна з вами, у мене і думки не виникло про буйнова і цю пісню.
читала книгу і весь час виправдовувала Севу, навіть коли він сказав вирізати родимку на лиці я не думала про дівчину, а думала о добре він грошей заробить) Але після епізоду з кицею.... Брр, я готова була його вбити, я пам'ятаю цей опис коли письменник почав розказувати про кицю, що навіть її світ привчив переходити дорогу в правильному місці, а далі..... І йому блін не просто сподобалося він гад поїхав ше тварин шукати! Я осмислювала цей момент дні 3 і після цього я взагалі не дивувалася його поведінці. А ось Таня мене здивувала + думаю якби вона була хлопцем зробила б собі хорошу краєру хірурга. Та і скажіть будь ласка чого вскрився молодий хіругр, коханець Тані?
А дійсно про молодого хірурга не зовсім зрозуміло чому він себе порізав
Вона народилася чоловіком, а не жінкою. Пройшла через зміну статі. "У неї немає матки. Навіщо їй протизаплідні?". І весь роман натякається на її нежіночні форми. Дивно було чути від Яни про те, що "Таня грає" типову жіночу роль. Все чекала, що цю тему зачеплять.
@@himmelbuch конспірологічна теорія, чи я це в тексті пропустила?
@@sl_kattt Сева пояснює собі: ось і все стало на місця чому її біографія біла пляма, про сім'ю нічого не знає, у неї немає матки їй не треба протизаплідні, тому і хірург вскрився і всю книгу повторюється, про її нежіночну фігуру.
@@himmelbuch може бути й так, але нежіночу фігуру пояснює також й те, що без матки будуть проблеми з гормонами, а в неї це (назву діагнозу не рам ‘ятаю) з підліткового віку, тому просто могла сформуватись за чоловічим типом
Прочитала книгу менш ніж за добу. Тривожно, гидко, страшно, але не можливо відірватись від сюжету
Блін, я реально загорілася ідеєю зробити офлайн книжковий клуб!
Якщо ви у Львові, я буду ходити))
@@vasylyna7663 Ми у різних куточках країни) Я у Харкові
Тільки що дочитала цю книжку, сіла їсти тай думаю подивлюсь про неї відео на «палає». Після « виварювання голови і кишок» передумала. Подивлюсь пізніше😅
Ймовірно, що Севу таки отруїли, бо автор не просто ж так на моменті "I'm sorry, sir! But this is not your coffee" каже "... дивним чином брова співрозмовника розщепилася навпіл".
Я щось пам'ятала про персонажа з розсіченою бровою, тому пішла гортати сторінки назад - і так, на 231 сторінці, на конференції в Словенії поряд з Севою сидів "молодий чоловік із вибритою навскіс брови смужкою".
Не думаю, що це співпадіння та два рандомних факти, які ніяк не впливають на сюжет
Не варіант слухати не дочитавши 😅 я на середині і вже зрозуміла, що це були лише квіточки..далі буде жесть
Тому через 3дні включаю вас заново❤
Дякую, що нагадали про родимку, я якраз забула її намалювати на портреті...
я її прочитала десь за два - три дні, але мені було так огидно, людина так легко переступала межу знову і знову
обожнюю Вовчиць, маю таке питання, можливо хтось порадить ще якісь книжкові клуби? бо мені мало
Мені здається очевидним, що Сева помер. Під час пересадки в аеропорту він, вже добре напідпитку, взяв каву і якийсь чувак сказав "сорі це не ваша" і той взяв інший стакан поряд. І тут було вказано, що його брова була розділена навпіл. А на конференції у Словенії також був чоловік з вибритою бровою. Думаю це він і був. Севу отруїли щось пісипавши у каву. Потім опис турбулентності і калатання його сердця, а потім "все увійшло в розонанс і настала бажана темрява". Як проходив контроль не пам"ятав тому що не було цього. А пляж - його "особистий рай", потойбічний світ у спокої якого хотів.
P.S: Мені книжка дуже сподобалася, проковтнула на одному диханні. Як круто автору вдалося так художньо майстерно описати и передати такі непривабливі речі👏
не читала, але було дуже цікаво
Я також не допетрала , що він помер 😂 і думала, що там відкритий кінець 😂😂😂
Чому у мене не було думки що Сева помер?) Типу я цього навіть чекала, але не прочитала це саме так😅 Дуже цікавий розбір.
Думаю що Сева таки психопат, бо психопати чудово зчитують емоції, але це не означає що вони емпатичні) Хоча, його відношення до Люди наче показує, що у нього все таки є якась сентиментальність, але може це лише спроба себе захистити🤷🏻♀️
Коротше дуже цікаво слухати різні думки і дивитись на цю історію з різних кутів, дякую)) Приєднаюсь і до наступного книжкового клубу)
У мене є версія, що Таня працювала на цю компанію і у неї було завдання розповідати все про Севу
Пам‘ятаєте епізод, коли Станіслав та Сева зустрілися, а після того Севі щось муляло довгий час і він зрозумів, що ніколи не казав Станіславу, як звати інтернессу? І тому можливо, що він вбив її, тому що відчував загрозу, що вона може бути частиною компанії та, наприклад, розповісти про його план втечі (так могло бути насправді, а могло бути тільки у Севи в голові)
Мені здалося, що це демонстрація всемогутності "Матерії Обскури", що вона все про всіх знає
Доречі також були думки що Таня могла працювати з Матеріа Обскура🤔
Ооо такі самі були думки
Я вже думала, що тільки в мене така теорія)
Теж думав про це
Я теж не просікла, що він вмер. Думаю, там відкритий фінал.
я би почитав приквел про Таню
А я б і про Севу приквел прочитала). Батьки померли - це природньо, а де їхнє житло? Чому Сева не має житла як спадку від батьків? Брати/сестри? Про них не згадується. Ну і не тільки про це.
@@user-st7kk1ho7w ні, Северин був єдиною дитиною в родині, він про це сам 'думав' коли був момент про чутки в лікарні, що типу Севин брат насправді вкрав той томограф, і вони 'з братом' підставили головного і начмеда
Фінанси співають романси - це вже фраза, яка пішла в народ. Я взагалі не гребу ху іс Буйнов, проте цей вислів чула не раз
То ще в часи моєї юності була така зірка з сусідньої федерації🤮
я не читаю і не люблю(рідко знаходжу книгу, яку можу проковтнути). Але мені подобається слухати. От ви говорите наче з висновків і з середини і кінця, але перед очима розвертається історія. Вибачте за цей варіант критики. але для мене історія трохи преривиста і дьоргана через те як ви її обговорювали. ВОна викристалізовувалась, розквітала, розфарбовувалась, але якось ритм ...дуже дьоргано... через те як.
Я впевнена, що я не та людина, яка може таке просити...але б чи не могли ви обговорювати не так... дьоргано)))).
мені цікаво саме шматками. мені цікаво саме як воно красиво розкривалось з вашого обговорення. Але якось ...дивний ритм.
П.С. по психопатію: психопатія- це не психіатрія, хоча знаходиться більше на кордоні і може його перетинати в обидві сторони. Психопати відчувають емоції, як і ідеально зчитують їх, але за рахунок відсутності механізму емпатії(вони до такого не здатні, як би і чому їх не вчили) часто мають кращі інтелектуальні здібності
Дякую за читацький клуб! Якраз нещодавно прочитала. Цікава книжка. Було б дуже цікаво почути розбір «Непростих» Прохаська. Бо я от прочитала і шось якось на роздоріжжі: форма - геніальна, а от суть, от ці всі педофілії, інцести, дитячі нарко та алко стани… ох, ну ніяк мені це не вкладається в образ гуцулів…
Дівчат, вибачте дуже не комфортно дивитись коли одна в комп'тері, а інша розповідає. Дуже дратує. Здається - це повинен бути діалог, а тут якось не відчувалось залучення одного спікера до іншого
Сева обирав подарунок для Люди ДО того, як почав займатися "дослідженнями", і грошей на той час в нього не було.
Таке відчуття, що дівчата не читали книгу...
Вірно він купив подарунок на позичені гроші хірурга Толі
На жаль, субота у мене найбільш завалений день, тож не впевнений, що зможу взагалі якось бути присутнім на стрімі, але дивлюся щоразу з задоволенням 😅. Танці не читав -- не дуже люблю триллери у книжковому форматі -- але "Покоївку" прочитаю. Зацікавили. Хоча вранці у моїй "Книгарні Є" її не було -- обіцяли до середини лютого завести ((
Читала анотацію. Чимось мені ідея нагадала фільм 13 гріхів
Ні в кого не склалось враження що Емма та Яна надто у своїй бульбашці ідеалізму щоб відчути про що ця книга?
Тільки-но дочитав книгу, тому коли ще лишати комент, як не через рік після публікації цього відео 😂 коменчу про все одразу. Всі пишуть про епізод з котом, як переламний момент, а мені це був момент, коли Сева жбурляє пляшку шампанського в шумний натовп на подвір‘ї, чує жіночий зойк, і після цього він йде займатись сексом з Людою. Про кінцівку - звісно, Сева помер, але шкода, що своєю смертю (в отруєння не вірю). Я дуже сподівався, що його вб‘є Толя, з іншого боку, брати на себе це - так собі насолода. Протягом всієї книги Сева ані симпатії, ані співчуття не викликав. Книга дуже сподобалась.
25:24
В психопатів є емоції, в них немає емпатії. Люди часто плутаються в цьому моменті
В мене склалося трошки інше бачення цього персонажа.
Я думаю, він почав вчиняти всі ці жахливі речі не тільки через бідність або життєві обставини та оточення.
Сева - людина ніяка. Він не розуміє, чого саме хоче, але йому сподобалась свобода. Як її досягти, він теж не знає. Сева почав ототожнювати свободу із владою, яка реалізовувалась через гроші, судьбоносний діагноз для Толі, завжди покірну Таню, а потім людські життя. Йому було приємно мати купу грошей, але коли він їх витрачав, то неначе втрачав владу. У сцені з Толею прям гарно прописані емоції Севи, коли йому було огидно від себе, але в той же час він відчуває задоволення від того, що Толя став благати не ставити справжній діагноз. Це також одна з причин, чому в нього не складалося із Людою, але була іділія з Танею. Люда знала, що хотіла, мала контроль над собою і своїм життям, що підкошувало і дратувало Севу. Вона пробивна, дієва, і це "давило" на нього і забирало контроль. Таня ж завжди приймала Севу будь яким (зі своїх міркувань звичайно), дивилась йому в рота і захоплювалась ним.
Вбивати власноруч йому спочатку важко і страшно, як було і з махінаціями, але після першого "вдалого" Сева вже смакував їх.
Фіксація на всемогутності Матеріа Обскура - це його страх втратити контроль над життям.