Historia: Poliitikkojen suhteet Venäjään (Pekka Virkki) | Puheenaihe 352

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 92

  • @maurituomisto8007
    @maurituomisto8007 Рік тому +32

    Hyvä jakso! Pekka Virkin asiantuntemus on mielenkiintoista kuunneltavaa.

  • @EnnenGagaa
    @EnnenGagaa Рік тому +39

    Kirja kuunneltu, tässä vielä hyvin poimittuja pääpointteja pähkinänkuoressa. On meitä suomalaisia johdettu kuin marionetteja: venäläiset eliittiämme ja eliitti meitä kansalaisia. Ja todella viime vuoteen saakka - ellei päiviin... Lustraatio on välttämätöntä, sen suomalaiset ansaitsevat! Kiitos tästä haastattelusta myös Leivolle!

  • @karjun53
    @karjun53 Рік тому +4

    Aivan loistava keskustelu - hyvä että uusi sukupolvi jaksaa paiskia hommia "ruumishuoneessa"!!! Heitä ei näy haittaavan karmea haju ja ympäristö - kaikki avataan! Tällaisia haastatteluja; aitoja, suoria ja analyyttisiä arvioita Suomen "henkisestä tilasta" kaivattaisiin huomattavasti enemmän. Pekka Virkki on kyllä erittäin fiksu ja analyyttinen toimittaja - ja osaa erittäin hyvin ja selkeästi kasata tarinan uus-suomettuneisuudesta. Tämä tunnin lähetys voisi hyvin toimia osana Suomen lukioiden historian opetusta: koko paketti avataan erittäin hyvin ja käytännöllisin esimerkein.

  • @Keskitalo1
    @Keskitalo1 Рік тому +55

    Lustraatio olisi nyt paikallaan, kun vielä on elossa suomettuneita hahmoja, kuten Tuomioja, Halonen ja Lipponen.
    Näitä tapauksia on varmasti enemmänkin, mutta kun näitä lakaistaan maton alle. Tämä puolestaan indikoi, että nykyinen järjestelmä on varsin mätä.

    • @jaribuuri2711
      @jaribuuri2711 Рік тому +4

      Unohdit erään : MAUNO NAHJUS ENSIMMÄINEN !!!

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому

      Unohtamatta Kai Mykkästä ja Rene Nybergiä.
      Kokoomuksen Kai Mykkäsen Venäjä kytkyt on sen verran tiiviit ja sakeat että ihmettelen missä tynnyrissä ne Mykkäsen äänestäjät elää 🤔
      Vai onko sitä äänestäny just kaikki Suomessa asuvat venäjämieliset ja Putin fanit?

  • @timolehto1241
    @timolehto1241 Рік тому +23

    Nyt on loistava haastateltava, tällaista lisää!

  • @tonitoivila642
    @tonitoivila642 Рік тому +6

    Aivan erinomainen keskustelu! Kiitos! Itselläni on parasta aikaa kesken Virkin ko. kirja ja tämä tarinointi jos mikä, täydentää lukukokemusta. Monet ovat jo kommentoineet, että se lustraatio täytyy saada tehtyä. Jopa senkin takia, että osa näistä sontiaisista on vielä hengissä, mutta eritoten siksi, että tämä vasemmistolaisuussyöpä saataisiin jotenkin kitkettyä pois tästä maasta. Ettei samaan hölmöyteen enää syyllistyttäisi. Leevikin veti hienosti, tää on eräs suosikkipodeistani. Että juurikaan kysele tyhmiä vierailtanne!

  • @MHjuutube
    @MHjuutube Рік тому +5

    Pakko sanoa, että iha hemmetin hyvä tää teidän podcast! Ja pirun mielenkiintosta tää, että on monta eri vierasta ja asiantuntijaa eri jaksoissa puhumassa samojen aihepiirien tiimoilta. Näin saa paljon laajemman kuvan esim juurikin näistä Suomen ulkopoliittisista suhteista, Suomettumisesta yms. 👍

  • @karelianmghow9095
    @karelianmghow9095 Рік тому +56

    Erinomainen vieras ja tärkeä keskustelu. Nyt kun NATO-jäsenyys on toteutunut 30 vuotta myöhässä, olisi aika lopultakin pestä likapyykkiä.

    • @jm8k
      @jm8k Рік тому

      Minusta Suomen NATO-jäsenyys tuli ihan ajallaan. Sekin oli ihan järkevää, että asiaa oli pikemminkin valmisteltu hyvin kuin "jarrutettu". Suomi oli niin lähellä NATOa kuin ilman täyttä jäsenyyttä saattoi olla, miten se olisi onnistunut jos valtion johto olisi aidosti halunnut muuta (?).
      Venäjän hyökkäys Ukrainaan muutti Suomen turvallisuusympäristöä ratkaisevasti, eivätkä suinkaan kaikki (Venäjää kohtaan tosi kriittisetkään) sitä arvanneet, että Venäjä lähtee täysimittaiseen sotaan. Maailma muuttui ja siksi piti muuttua myös asenteiden ja niinhän ne myös muuttuivat, kansalaisilla ja johtajilla.
      Vaikka olisi ollut realistinen kuva Venäjästä ja Putinin hallinnosta, niin ei se välttämättä tarkoita että olisi vastustanut kaikkea Venäjän ja Suomen välistä toimintaa ja hyvien suhteiden ylläpitoa niin kauan kuin se oli mahdollista. Siitä kun oli Suomelle ja suomalaisille myös monenlaista hyötyä, suomalaisilla ihmisillä ja yrityksillä oli monenlaista voittoa tekevää toimintaa Venäjällä.
      20v sitten kun Putinin hallinto ei vielä ollut ansainnut mainettaan, toiveikas suhtautuminen Venäjän tulevaisuuteen nähtiin enemmän mahdollisuutena kuin uhkana. Pankkien auloissa oli mainoksia kuinka kannattaa sijoittaa Venäjälle jne. Ikävä kyllä Putin osoittautui perinteiseksi venäläiseksi johtajaksi eli väkivaltaiseksi diktaattoriksi... kuka sitten ymmärsi luopua toiveista Venäjän suhteen aiemmin ja kuka myöhemmin, mutta ihan vilpittömät ja hyvää tarkoittavat ajatukset sen toiveikkuuden taustalla olivat. Arvaamattoman diktaattorin johtama kaaokseen luisuva Venäjä on poliittinen painajainen mistä maalailtiin kauhukuvia 90-luvulla, kun Venäjä Putinin tullessa valtaan alkoi rauhoittua ja Venäjällä toiminen helpottua, ihan ymmärrettävää että moni halusi toivoa hyvää tulevaisuudelta Venäjän suhteen.
      Venäjä on kuitenkin muodossa tai toisessa tuossa vieressä ja edelleen, pelkästään Pietarissa on asukkaita Suomen verran. Sellainen alue tarjoaa monenlaisia mahdollisuuksia kauppaan ja yhteistyöhön, periaatteen vuoksi ei kannata olla huonoissa väleissä, ellei olosuhteet (omista periaatteista ja turvallisuudesta kiinni pitäminen) pakota, niinkuin tällä hetkellä tekee. Politiikkaa tehdään ajan vaatimusten mukaisesti ja jossakin vaiheessa NATO jäsenyys ei ehkä ollut niin tärkeä ja ajankohtainen asia (ja sitä voitiin edistää muilla tavoin kuten tehtiinkin) että oli siinä vaiheessa fiksumpaa pysytellä NATOn jäsenyyden ulkopuolella. Toisaalta voihan olla, että Venäjän reaktioita on mietty liikaa, eikä NATO jäsenyys olisi juuri haitannut suhteita. Olihan Venäjällä ihan hyvät välit Norjankin kanssa.
      Minusta sille ob kuitenkin oikein hyvät syyt miksi se maailma muuttui juuri alkuvuodesta 2022 siihen asentoon että Suomen NATO jäsenyys tuli ajankohtaiseksi saattaa loppuun.
      Moni muu maa on joutunut tekemään töitä jäsenyyden eteen vuosia hakemisen jälkeen. Suomen kohdalla nämä työt oli jo suurelta osin tehty, joten jäsenyys tuli lopulta aika nopeasti (viivytys Turkin huomionhaun vuoksi, ei siksi että Suomi ei olisi ollut valmis). Tämäkin kertoo siitä, että Suomessa oli tehty tosi paljon NATO jäsenyyden eteen ennenkuin sitä varsinaisesti haettiin, ehkä tämä on se mihin se ajatus "NATO-optiosta" perustui, se optio on se, että ollaan niin valmiita kuin tarvii ettei sitten hakemuksen lähettämisen jälkeen tarvitse selvitellä Suomen NATO-kelpoisuutta.

  • @lau12342
    @lau12342 Рік тому +36

    Tässä olis ollu Kiljuselle hyvä vastapari 😀

    • @ahmo2
      @ahmo2 Рік тому +7

      Ei saatana :D!

    • @kaarnak
      @kaarnak Рік тому +13

      Nojoo, hauska mielikuva, mutta Kiljunen ois vaan puhunut päälle ja höpöttänyt vuosilukuja, jolloin ryssien kanssa sovittiin sitä ja tätä ja muistutellut varovaisuudesta. Hyvä vaan että Virkki sai puhua ilman Kiljusen horinaa.

  • @kimlaitinen2515
    @kimlaitinen2515 Рік тому +6

    -67 syntyneenä, eivät asiat tule yllätyksinä. Hyvää työtä! Kiitos.

  • @josq81
    @josq81 Рік тому +5

    Pekka on mun idoli. ✨️

  • @JPH921
    @JPH921 Рік тому +12

    Erkki Tuomioja on sillä tavalla joulupukin kaltainen hahmo, että ei kannata jokaista hänen suustaan tulevaa sanaa ottaa liian vakavasti.

  • @matiashietanen978
    @matiashietanen978 Рік тому +5

    Erinomainen jakso. Kyllä se lustraatio vielä saadaan tehtyä ja toivottavasti pian. Nyt tosin olisi ryhdikästä, että pahimmat ryssän ja stasin kätyrit tulisivat itse esiin totuudella, kun ovat vielä hengissä. Koska heidät nostetaan tikun nokkaan ennemmin tai myöhemmin.

  • @karilamminen9992
    @karilamminen9992 Рік тому +17

    Totuuskomission paikka

  • @hornofgabriel3981
    @hornofgabriel3981 Рік тому +4

    Vaikka itse kannatan NATO-jäsenyyttä, niin liittyminen siihen ei tainnut mennä ihan kaikkien ohjekirjojen mukaan. Esim.kansanäänestystä liittymisestä ei pidetty, vaan vedottiin median tekemään galluppiin. Pelättiinkö siis ettei suomalaiset haluakaan NATO:on, mutta pukumiehet päättivät varmistaa pääsyn kuitenkin sinne.

  • @nollatoleranssi9177
    @nollatoleranssi9177 Рік тому +3

    37:00 Ajatus siitä miten Suomen tie EUhun oli Venäjän intresseissä on erikoinen, mutta samaan aikaan esimerkiksi Suomi on toiminut Putinin aikana venäläispoliitikoille ja rikkaille keinona päästä muihin maihin. Hyvin tähän saattoi liittyä jokin vastaava ajatus jo vuosikymmen aiemmin.

  • @jaribuuri2711
    @jaribuuri2711 Рік тому +6

    OH HOH !!! NYTPÄ VASTA OLI JAKSO !!!

    • @VeskuCoo
      @VeskuCoo Рік тому

      12min katoit jakson?

    • @jaribuuri2711
      @jaribuuri2711 Рік тому

      Mistä tiedät , MITÄ KATSOIN JA MISTÄ ???

    • @UncleHam1337
      @UncleHam1337 Рік тому

      @@jaribuuri2711 Se oli kysymys, HUOMAA KYSYMYSMERKKI LOPUSSA !!!

    • @user-eb2zt6zz5q
      @user-eb2zt6zz5q Рік тому

      @@VeskuCoo kiinni jäi

    • @VeskuCoo
      @VeskuCoo Рік тому

      @@user-eb2zt6zz5q Jep

  • @mikanordman5307
    @mikanordman5307 Рік тому +5

    Pekka Virkille sellaisia terveisiä että kuule laula mukana.. ua-cam.com/video/8zGUpqZ4pE4/v-deo.html Mikään muu ei ole muuttunut suomettumisen aikakaudelta muu kuin isäntä on vaihtunut Neuvostoliiton sijasta 🇪🇺🇺🇸...👋😂

  • @tuulawira7677
    @tuulawira7677 Рік тому +7

    Niinistö toimi mielestäni arveluttavasti, koska käänsi takin. Kansanäänestystä ei koskaan tapahtunut, vaikka näin luvattiin!

  • @petedoace1
    @petedoace1 Рік тому +1

    Ihan mielenkiinnosta, mitä Virkkilä tarkoittaa puhuessaan,
    ettei halua tehdä Alexander Stubeja -virheitä?

  • @anritommola.5235
    @anritommola.5235 Рік тому +2

    Ihanaa, vihdoinkin suomalaisten kärsimykset loppuvat ja Suomi pääsee rikastumaan ja hyvinvointi pääsee kasvamaan🎉.Ryssä ei enää kiusaa.Atomiaseet rajalle.

    • @hyhhy
      @hyhhy Рік тому +1

      Eiköhän nuo rikastumiset ja hyvinvoinnit ole menossa pikemminkin alaspäin nykypolitiikalla... Ja kärsimykset ja ryssän kiusaamisetkaan tuskin loppuu vaan pikemminkin lisääntyvät.

  • @Mielenvapaus
    @Mielenvapaus Рік тому +6

    @Puheenaihe Voisiko saada jonkun puheteraupeutin tai jonkun vastaavan vieraaksi.
    Haluaisin vastauksen miksi niin useat ihmiset hokvevat sanaa ''niinku'' koko ajan puheessaan?
    Ja miten tuollaisista ärsyttävistä täytesanoista voisi päästä helposti eroon?
    Tuo ''niinku'' sanan toistaminen puheessa on todella ärsyttävän kuuloista ja monet ohjelmat menevät pilalle vaikka aihe olisi kuinka hyvä tahansa.
    Valitettavasti joutuu usein lopettamaan kuuntelun kesken, jos niinkuttaminen hallitsee puhetta. Ja en ole todellakaan ainoa joka tuosta ärsyyntyy.
    Itsellänikin oli aikoinaan jokin sana jota tiedostamatta jankutin, mutta onneksi kaveri huomautti minua ja opein siitä ajan kanssa pois.

    • @ahmo2
      @ahmo2 Рік тому

      Mene pois!

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому

      Suuret ne on murheet sullaki 🤣 ei kannata astua ovesta ulos kun siellä voi todellinen maailma tuottaa pettymyksiä joita sun psyyke ei pysty käsittelemään 🤣

    • @Mielenvapaus
      @Mielenvapaus Рік тому

      @@ahmo2
      Miksi?

    • @ahmo2
      @ahmo2 Рік тому

      @@Mielenvapaus vaikkapa googlaa niinku-partikkelin funktio puhekielessä ni sivistyt

    • @Mielenvapaus
      @Mielenvapaus Рік тому

      @@ahmo2
      En ''googlaa''. Ja miksi olisi huono asia, jos puheterapautti kertoisi miksi ihminen rupeaa käyttämään turhan usein jotain täytesanaa puheessaan ja miten siitä voisi helpoiten päästä eroon?

  • @JPH921
    @JPH921 3 місяці тому +1

    Eikö Leevi muka ole törmännyt siihen että Suomi oli EU:ssa "Venäjäkuiskaaja?"

  • @CafeNervoza
    @CafeNervoza Рік тому

    Ei liity varsinaisesti jaksoon, mut mikä toi joka jakson lopussa kuuluva transahtava biisi on?

    • @terppa0076
      @terppa0076 11 місяців тому

      Porilaisten marssi.

  • @pelaaja2285
    @pelaaja2285 Рік тому

    Jethron näköinen ukko 😮

  • @eyegorestravinsky9150
    @eyegorestravinsky9150 Рік тому +5

    Miksei tätä miestä näy esim. Ylellä puhumassa tästä asiasta?
    Ai niin... siksi

  • @paivaperhot
    @paivaperhot Рік тому +2

    Kuulosti ettei sota alkanutkaan v 2014.....

  • @VeskuCoo
    @VeskuCoo Рік тому +7

    Ruski ei yski kun on kuuntelu päällä. Nuo karkoitukset olis vissii ollu hyvä tehdä aikaa sitten, toki niitä jää tänne vielä eikä varmasti koskaan kaikki poistu

    • @JARIBUURI
      @JARIBUURI 3 місяці тому

      VITTU MIKÄ hessu hopo !!! PS. OLETKO HOLHOUKSENALAINEN / EDUNVALVONNNAN KOHTEENA ??? PPS. LUULEN ETTÄ OLET !!!

    • @VeskuCoo
      @VeskuCoo 3 місяці тому

      @@JARIBUURI 🤣🤣 jepjep, hyvät lääkkeet sullaki

  • @mikanordman5307
    @mikanordman5307 Рік тому +14

    8:47 Yle teetti 1300 suomalaiselta kansalaiselta NATO kyselyn minkä varjolla leivottiin Suomen virallinen NATO kanta...mitenkä se demokratia meni niin kuin teidän omasta mielestä.

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +1

      Mitä sä selität? Ei ne arviot natokannatuksesta perustu mihinkään Ylen kyselyyn 😂😂 se että sinä ja kaverisi haluatte Putinin saappaita nuolemaan on teidän harmi, mutta ei sillä kumota sitä faktaa että selkeä enemmistö suomalaisista halusi Natoon ja vasta sen jälkeen ikänsä Natoa vastustaneet poliitikotkin vaihtoivat mielipidettä ja alkoivat väittää olleensa sitä mieltä jo pitkään koska tiesivät miten vaaleissa tulisi käymään jos ei ole samaa mieltä kansalaisten kanssa. Ne jääräpäisimmät Naton vastustajat eli kommunistit ja muut hörhöt putos eduskunnasta

    • @DirtyMardi
      @DirtyMardi Рік тому +6

      1300 on jo hyvä otoskoko. Suosittelen tutustumaan tilastotieteiden perusteisiin.

    • @mikanordman5307
      @mikanordman5307 Рік тому +6

      @@DirtyMardi Mitä sä tarkoitat tolla..? Et meidän kansalaisten ei tarvitse äänestää enään mistään vaan annetaan YLE:n kysyä muutamalta kansalaiselta ja sen perusteella sitten tehdään koko kansan puolesta päätökset vai mitä..?

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +4

      @@mikanordman5307 Et sä voi olla noin tyhmä oikeasti 🤦

    • @mikanordman5307
      @mikanordman5307 Рік тому

      @@villeveikko1 Hyvät argumentit sulla.. susta ihan huokuu älykkyys..😂 koita jos pystyt vielä parempaan kuin pelkkä vittuilu.. tai menen takaisin pätemään sinne ylilaudalle tai Suoli24 palstalle mikä on sinun tasoiselle järjen jättiläiselle on se oikea paikka..

  • @Cr0uch1ng71g3r
    @Cr0uch1ng71g3r Рік тому +1

    Vähän pehmeää käyttää esimerkkinä (ainoana!) jälkisuomettumisesta Uniperia, joka kosahti silloin kun vastakkainasettelu kärjistyi. Vastakkainasettelua ajava Pekka ei olis ikinä sallinut kaupankäyntiä ryssien kanssa.

  • @mtauren1
    @mtauren1 Рік тому +5

    Kevyen sarjan kaveri. Heitti vain kaikenlaisia juttuja "missä oltaisiin nyt" ilman faktuaalista ja analyyttistä argumentointia. Mielipiteitä enemmän kuin faktaa.

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +6

      Kannattaa perehtyä TUTKIJA Pekka Virkin tuotantoon ja tutkimuksiin ennen ku alkaa kansakoulu pohjalta pätemään 🤣🤣 Laitas linkkiä sun tekemiin tutkimuksiin ja kirjoituksiin ko. aiheesta. Ja minkä nimisiä ne sun kirjoittamat kirjat on?

    • @mikanordman5307
      @mikanordman5307 Рік тому

      @@villeveikko1 Tutkijoita ja hutkijoita on kaikenlaisia..se kyllä pitää paikkaansa että 🇫🇮 oli kallellaan Neuvostoliittoon ja sen ohjauksessa mitä suomettumiseksi kutsuttiin.. Se mikä tässä "tutkija hutkija" Pekka Virkissä häiritsee on tämä EU ja NATO fanattisuus.. sama sairaus mutta nyt ollaan vain 🇪🇺🇺🇸 ohjauksessa ja talutusnuorassa Neuvostoliiton sijaan.... Mikään ei ole muuttunut muu kuin että isäntä on vaihtunut.
      Mikä olisi hyvä vastaava ilmaisu suomettumiselle tässä tapauksessa EUvvosliittoutuminen vai mikä... Kuule Ville Veikko paskahousu laula mukana jos tää aukenisi sulle.. ua-cam.com/video/8zGUpqZ4pE4/v-deo.html

    • @djnorth2020
      @djnorth2020 Рік тому

      Kirjan kuuntelemalla tai lukemalla selviää mitä ei ehdi yhdessä podcastissa käydä seikkaperäisesti läpi.

  • @Atomisti
    @Atomisti Рік тому +1

    "Nyt ei ole oikea aika keskustella Natosta" sanottiin. "Meillä on Nato-optio", sanottiin. Mutta oliko? No ei ollut! Tässä nyt kärvistellään Naton porteilla. Jäseneksi ei päästä. Mitä miettii Kreml. "Noi on meidän, noi on meidän Krim!" Kohta ne tulee tänne. Katastrofi!
    Seuraava video...

    • @djnorth2020
      @djnorth2020 Рік тому

      Todellinen tomppeli tai ryssän rölli.

  • @johanneskrv
    @johanneskrv Рік тому

    Siinä kohtaa kun vieras koplaa "työmarkkinoiden korporatismin" [tarkoittaa työmarkkinoiden kolmikantamallia] "yya-suomeen", katoaa häneltä pahasti uskottavuus. Toisin kuin nykyään on trendikästä väittää, on kolmikanta suomen kaltaisessa vientivetoisessa pienessä taloudessa pelkästään hyvä asia, koska sillä saadaan sovitettua eri alat yhteen ja vältettyä työtaistelut.

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +5

      Molemmat on kommunistien keksimiä ja ylläpitämiä eli aika hyvä ja tarkkanäköinen sanavalinta joka pikemminkin lisää uskottavuutta

    • @johanneskrv
      @johanneskrv Рік тому +2

      @@villeveikko1 ja sieltä täysin valheellista höpinää. Kolmikanta ja keskitetty sopiminen oli nimenomaan kommunismin torjumista varten kehitetty, sillä kommunistit jos ketkä halusivat työtaisteluja sopimisen sijaan.

  • @maqqe8312
    @maqqe8312 Рік тому

    Ristus kun on yliherkyyksien takia vaikia kuunnella puhevikaista ihmistä 😁

    • @JPH921
      @JPH921 Рік тому +4

      Opettele sietämään, elämä ei ole täydellistä. Jokainen puhuu tavallaan ja variskin raakkuu äänellään 😉

  • @heikkis9535
    @heikkis9535 Рік тому +5

    Tossa rivien välistä tihkuu, että kaikki venäläinen on tosi pahaa 🤔

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +11

      No se on sun subjektiivinen näkemys, ja sulla on oikeus nähdä niitä mörköjä tai natseja joka kulmalla.

    • @karelianmghow9095
      @karelianmghow9095 Рік тому +10

      Sehän on ihan objektiivinen totuus.

    • @kiikkuja
      @kiikkuja Рік тому +2

      Mikä on ihan totta.

    • @JARIBUURI
      @JARIBUURI 8 місяців тому

      HAH HAH HAA , NÄIN SE VAAN ON !!!

  • @seonsemmosta
    @seonsemmosta Рік тому +4

    Vittu kun on pahat russofobiat sällillä 😂😂😂😂

    • @ahmo2
      @ahmo2 Рік тому

      Spectralla?

    • @villeveikko1
      @villeveikko1 Рік тому +9

      Kas kun ei tullu transfobia korttia 🤣

    • @jarlexjarlex556
      @jarlexjarlex556 Рік тому +20

      Saatavissa on jo niin paljon asiantuntevaa historiankirjoitusta että russofobiasta puhuvilta pitää kysyä: mikä Virkin haastattelussa on väärin, mikä ei pidä paikkaansa?

    • @kiikkuja
      @kiikkuja Рік тому +2

      kätyri.

    • @seonsemmosta
      @seonsemmosta Рік тому +1

      @@kiikkuja Mees kiikkuun siitä.