Comentário sobre a reportagem da BBC que critica a visão espírita sobre o suicídio
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- Опубліковано 6 вер 2024
- A BBC Brasil está fazendo uma série de reportagens sobre a visão de diferentes religiões sobre o suicídio. A matéria que critica a visão espírita sobre o tema viralizou e gerou debates acalorados entre os adeptos da doutrina dos espíritos. Neste vídeo, Dora Incontri faz uma leitura de Kardec em diálogo com a psicologia e a psicanálise, aprofundando o debate.
Link para a repostagem da BBC:
www.bbc.com/po...
Link para o artigo de Dora Incontri sobre o tema:
doraincontri.c...
Dora Incontri é jornalista, escritora e educadora. Coordena a Associação Brasileira de Pedagogia Espírita e a Universidade Livre Pampedia.
Sigam a Dora no instagram - / dora.incontri
![How Did The Wealthy Gain Power In The Past? - Yuval Noah Harari [2015] | Intelligence Squared](/img/n.gif)
Na doutrina espírita não existe punição existe consequência dos atos! Memórias de um suicida é uma obra muito séria e respeitada! Trata-se de experiências individuais que graciosamente foram cedidas pela bondade daqueles espíritos a fim de que nos sejam educativas! O exemplo é instrumento para a evolução. A doutrina espírita não é do Kardec ela é dos espíritos, inclusive o Espírito da Verdade! A Médium Yvonne do Amaral Pereira merece todo nosso respeito por sua trajetória de dedicação aos irmãos e a doutrina espírita!
Colocação perfeita! Com todo respeito às opiniões alheias, aqueles que fazem crítica a esta obra monumental, certamente são nunca a leram em sua plenitude. O livro é profundamente pedagógico, elucidativo, educativo e, sobretudo, acolhedor (sim!). Em síntese, mais de 95% do conteúdo do livro é voltado para o apoio, acolhimento e carinho para com o irmão que cometeu o desatino (os quais SEMPRE são perdoados pela espiritualidade amiga). Após o resgate pela legião dos servos de Maria, o irmão é encaminhado para verdadeiras universidades no plano espiritual para serem preparados para uma nova reencarnação. Deus seja louvado!
Inclusive a própria Dona Yvonne Amaral Pereira foi suicida em mais de uma vez em existências pretéritas.
A esquerda está mudando história pela visão deles , infiltração de idéias marxistas uma piada pronta 🐸
Infelizmente muitos se fixam na dor e no sofrimento, mas o foco da obra Memorias de um suicida está na recuperação, em demonstrar que mesmo esses espíritos sao aoclhidos.
No entanto, percebo uma tendência contemporânea em suavizar qualquer pensamento que traga desconforto. Como se as pessoas nao tivessem condições de lidar com a verdade.
É verdade. Uma verdade não deixará de existir, pelo fato de a negarmos.
A grande maioria na 3D, não está preparada para a verdade!
Explicar sempre é possível, justificar é que não.
Estamos vivendo numa época que poucos sabem lidar com a realidade e com condições difíceis criamos seres humanos fracos, débeis, homens mancos que trarão situações difíceis para todos
Síntese primorosa...não podemos romantizar o ato...e o mais importante de tudo: todos são acolhidos com imenso amor fraternal no seio da espiritualidade amiga.
Há mais ou menos 15 anos atrás, fui a uma missa de 7o dia de uma colega q se suicidou, o sermão do padre foi emocionante, falou como vc, se o sofrimento levou essa pessoa a esse desfecho ela merecia estar em nossas preces e q Deus com certeza a carregaria nos braços. Sou espirita há 50 anos e fui para o espiritismo a conselho de um padre. A leitura de Céu e Inferno de Kardec é importante nessas questões, Evangelho das Recordaçoes de Eliseu Rigonatti tb, ele teve um irmão suicida e relata tb suas palavras sobre a obsessão e sobre o arrependimento do espirito e acolhimento. Acredito q a igreja vem mudando, assim como o movimento espírita tb. Evolução só acontece com as transformações.
Obrigada. Muitos religiosos se esquecem da máxima Amar, amar, amar (incondicionalmente) e não julgar, julgar, julgar. Uma mente adoecida, num ser, não cabe, nas ordens da amorosidade, qualquer tipo de culpabilização, muito menos de punição.
O conhecimento espírita veio para nos libertar. Quantas pessoas, através dele, evitaram o suicídio? E quantos pais ficaram aliviados por saber que seu filho suicida não está num inferno eterno, que podem orar por ele e trazer-lhe alívio? Não há uniformidade na morte, cada suicida tem sua peculiaridade, mas rejeitar as revelações espíritas é arriscar-se a comprovar - sem volta - o quão verdadeiras eram.
Excelente colocação na melhor linha de análise frente à verdade imperecível. Parabéns!
... sem falar que o espiritismo é revelação divina. Já a aceitação das obras do Chico e Divaldo dugnas é questão de observação, as quais da nossa parte julgamos imprescindíveis.
Sem falar que a misericórdia divina está sempre presente.
É crucial reconhecer que distorcer a mensagem de Kardec pode prejudicar sua integridade e propósito originais. Por exemplo, Kardec não advoga por um enfoque punitivo, mas sim pela compreensão das consequências naturais das ações, como parte da lei universal. Ele ensina que os suicidas não experimentam um sofrimento maior após a morte do que durante a vida, pois estão desencarnados. A palavra castigo que está nas obras kardecianas se refere ao sofrimento moral que o próprio Espírito produz.
Bem colocado.
A leitura que a senhora faz de André Luiz, Camilo Candido Botelho, Manoel Philomeno de Miranda, não é a mesma que eu pelo menos faço. Não vi em nenhum desses autores, condenação, imputação de culpa etc... Muito pelo contrário. Agora se em alguns casos, como o do próprio André Luiz, os mentores apresentam para ele a situação como suicídio involuntário, é em sentido terapêutico, assim como a psicologia terrestre age em alguns casos que precisam de um choque de realidade.
É triste ver estes pseudo espíritas de ideologia de esquerda, fazer narrativas, achando mil e uma desculpas para evitar a ação da Lei. Assim como vemos estes ditos socialistas, nada mais que comunistas destruindo hierarquia, respeito, Leis, para instaurar o caos. Para estes Kardec, André Luiz, Emmanuel, entre outros tantos espíritos sérios que preguem Hierarquia, Leis, Responsabilidade, vão com ódio mortal atacar o que estes Espíritos e Livros trazem, pois mostram a verdade e a Verdade é o maior inimigo para estes, pois mostra sua pequenez e sordidez. Por isso vemos um criminoso na presidência, vemos oficiais da justiça verdadeira serem mortos, atacados, professores que querem educar serem perseguidos porque não doutrinam comunismo, vemos criminoso ser tratado como vítima e a vítima e seus familiares como criminosos, vermos pessoas presas por se manifestar enquanto lixo humano é solto, tem dinheiro e bens de origem ilícita serem devolvidos. Enfim, as trevas usam estes fantoches pra destruir Deus, Pátria e Família!!!
Concordo muito. Acho que muitos interpretam Chico Xavier-André Luiz, de acordo com suas própria reflexões repressivas. Daí tantos atribuírem caráter punitivo à esses autores.
A esquerda está usando umbanda e espiritismo de palanque político 🐸😠
Estudo as obras espíritas há muitos anos e foram elas que me fizeram entender a misericórdia divina. Aliás, nunca entendi porque não pudemos celebrar uma missa de sétimo dia para uma tia muito sofrida, que havia se suicidado de forma chocante, ateando fogo ao próprio corpo. Foi nas obras espíritas que encontrei entendimento e consolo. Depende muito do enfoque lido, de como se compreende as mesmas, sem colocar nelas s sua visão pessoal. Acho que Kardec foi preciso e a linguagem kardequiana deve ser contextualizada, assim como as demais obras complementares, que nos trazem uma visão mais ampla da vida depois da morte física. Lembrando sempre que Deus é misericórdia infinita!
Ótima explicação! Sou espírita, nasci em uma família espírita, mas não aceitava ou me sentia a vontade com muitas leituras e interpretações nesta religíão/filosofia/ciência. Feliz por encontrar pessoas como vc, com essa visão 🙏❤
religião e filosofia, sim.
a parte "ciência" ficou lá no século 19.
@@Lizardking73 Zero ciência!!! Isso é fato!!!
Excelente análise, como sempre, Dora, desmitificando a visão punitivista e culpabilizadora das religiões. Compaixão em primeiro lugar. Obrigada, Dora, por esse vídeo necessário
A Doutrina não tem visão punitiva , quem pensa assim não entendeu nada
@@suelifonseca1449 kardec fala várias vezes a palavra castigo em suas obras, no céu e inferno por exemplo, em duplo suicídio por amor e dever no item 9 se não me engano, ele fala de pena dos culpados e castigo.
Querem dizer que castigo e pena tinham outro significado na época, mas não era um significado tão diferente do atual.
A vida na terra de um modo geral é terrível. Há sofrimentos impossíveis de serem suportados, tão intensos que nem o instinto de sobrevivência é capaz de suplantar. Há o exemplo de pessoas plenamente conscientes que não suportando mais carregar o peso da vida, da doença ou da velhice solicita a eutanásia, como é o caso do ex-ator Alan Delon. O que vai acontecer depois, certamente vai depender do estado de espírito da pessoa que optou pelo suicídio.
É a primeira vez que ouço uma fala tão esclarecedora! Parabéns Dora por um vídeo de tanto amor! ❤
Passei a conhecer nesses dias, e fiquei feliz pela doutrina ter uma mulher inteligente como ela, fazendo análises inteligente e como visão consistentes sobre as obras espiritas. Vamos prestar atenção nas observações inteligentes dela.
Quem nos condena é a nossa própria consciência. A culpa ,o arrependimento,o remorso,fazem parte do processo de recuperação. Sempre,ao conversar com esses Espíritos dizem9s que Deus é Misericordioso e sempre nos dá oportunidades de reparar os nossos erros. Creio que esses ideia é dos Espíritas.No meio que tenho oportunidade de atuar,falamos em Misericórdia,perdão e oportunidade de reparação. Não se esqueça da Lei de Ação e Reação.
Entendo que Kardec não considerava castigo como punição. Isto fica claro na mensagem de Paulo, apóstolo na questão 1008 do Livro dos Espíritos: " castigo deriva do falso movimento da alma que se afasta da criação...é o aguilhão que estimula a alma a buscar o ponto de salvação...tem por fim a reabilitação e redenção..."
A verdade para a família nem sempre é conveniente, ao contrário, pode ser descaridosa, mas não há como dourar a pílula e relativizar a lei de causa e efeito. É crime com consequências graves para o próprio espírito, mas que pode e vai ser superado com a colheita, o reequilíbrio e a expiação dos atos praticados. A lei é uma só para todos e não se trata de punição, mas de cada um conforme as suas obras. Quanto ao lugar vejamos os ensinamentos de Kardec sobre a lei de sintonia e atração, pelo pensamento e por ações, que resultam nas configurações que tantos fogem e tem medo, tanto pela memória de já ter estado lá, como pelo que a cultura religiosa já propagou sobre estes lugares. O importante é saber como em Memórias de um Suicida que a assistência zelosa do Cristo não nos abandona e que não permanecemos neste estado indefinidamente. Sou um exemplo disso.
Muito esclarecedor o seu vídeo Dora, concordo plenamente com tudo. A pessoa está tremendamente mal e ainda por cima é condenada como criminosa, um absurdo. Grande abraço.
Excelente, Dora!
Memórias de um suicida - esta obra é citada como regra. Absurdo!
Como foi esclarecedor esse vídeo. Muito obrigada
Vídeo muito esclarecedor!! Gratidão!!🌹
Creio que o espiritismo reforçe que devemos passar por nossas provas com resignação, por isso o suicídio não é bem visto pelo plano espritual, que só visa nos esclarecer no intuito do progresso individual de cada um. Kardec cita sim, que o estado de consciência é o que te leva ao julgamento próprio e te conduz de acordo com suas vibrações. E isso vale para todos. As vítimas do suícídio que se conscietizam e pedem ajuda à Deus, creio que são socorridas, assim como todos nós. Mas é preciso descortinar a mente.
Quanto aos que ficam, o que de melhor tem a fazer são orações, que são um verdadeiro bálsamo para quem as recebe. Execelente vídeo esclarecedor. Parabéns Dora Incontri ❤🙏
Sempre pensei assim. Cada caso é um caso. Não podemos julgar. Nunca imagina temos a dimensão da dor emocional do outro.
Gratidão Dora pelo esclarecimento!🙌🙌
Acolher com muita misericórdia, principalmente no atendimento fraterno.Orientarve não julgar.Otims colocação
Gosto de orar pelas almas dos suicidas para que encontrem o acolhimento e a paz. Deus é amor, misericórdia, Ele se compadece dos que sofrem. Eu vejo o suicídio como um ato de desespero por uma dor tão grande que a pessoa não consegue se libertar. Não acredito que alguém que esteja bem vai escolher se suicidar.
Perfeita reflexão q vc faz!!!! Parabéns
Muito esclarecedora! Grato.
Ótimo esclarecimento com base no amor universal.
Fantástico seus esclarecimentos. Há muita lucidez em suas palavras. Gostei muito. Não foi a toa que o UA-cam recomendou seu vídeo para mim. Obrigado.
Excelente os comentários e bastante esclarecedor.
É MARAVILHOSO OUVIR A DORA, MUITO NOS ENRIQUECE ESPIRITUALMENTE!!!!
GRATIDÃO!!!❤❤❤❤
Deturpa muita coisa infelizmente, humildade urgente
O punitivismo no movimento espírita precisa ser superado.
Nao existe punitivismo espirita. O suicida pube a si mesmo pelas consequencias desse ato.
Não existe punitivismo, mas sim, a lei de causa e efeito.
@@conradocesar3140 o livro Ação e Reação ilustra muito bem isto. E, nos casos contados, geralmente é a pessoa que se impõe os resgates para ficar bem com a própria consciência.
Ele não precisa ser superado porque não existe. Vocês precisam dar exemplos concretos dele para que a gente possa debater...
Creio que o punitivismo que Larissa se refere não é o teórico doutrinário que realmente não existe , mas sim o conceito criado e propagado no movimento por parte de pessoas que não conhecem verdadeiramente Kardec. E esse punitivismo não está somente na área do suicídio, mas é geral.
Muito bom Dora!
foi muito bom ouvir o que vc disse. Já pensava assim mas não via esse pensamento nos centros que frequentava. Fui deixando de frequentar por conta disso, apesar da imensa e eterna gratidão pela ajuda e orientação que sempre recebi nesses centros.
Muito bom! Eu mesma conheci uma mãe cuja filha se suicidou, sair decepcionada e triste da casa espírita por ouvir que a filha estava em sofrimento na vida espiritual.
Mas será que tendo se suicidado e visto no mundo espiritual as consequências de seu gesto essa filha ficou bem?!! Não passou por sofrimento?!!
@@flaviahalfeld9865 mas às vezes a visão espírita sobre a questão carece de acolhimento e empatia.
Existem condições humanas tão deprimentes nesse planeta que não acredito que o ser se retirar desse planeta seja de fato um crime.
Não vi a matéria , mas me deixou muito felizes saber que estão fazendo uma revisão dos livros kardec , e mais claro que 1+1 = 2 , todos suicidas , está doente precisando de ser acolhidos e amor e só isso , acolhimento , empatia e amor incondicional.
Muito obrigada por nos trazer luz! ❤❤❤
Dora , obrigada. Gosto muito de tudo que você explica. Fica tudo tão claro... gratidão.
EU, SEMPRE ME RECUSEI, A ACREDITAR QUE , UM DEUS AMOROSO, JAMAIS IRA PUNIR SEU FILHO, QUE SE SUICIDOU POR CAUSA DA DOR DA ALMA.
excelente
No Espiritismo, tudo que acontece de ruim é débito de vidas passadas o que força as pessoas a viverem uma infeliz para pagar suas contas. Por exemplo, pessoas se forçam a viver casamentos infelizes pro resto de suas vidas pensando que tem débitos com o cônjuge.
Perfeito! Sem julgar ou condenar quem pensa ou defendo algo diferente, concordo plenamente com ela.
Não há Tribunal sob a égide de Cristo! Há acolhimento pelos Espíritos de Luz! Foi assim que Ele procedeu com Judas!
Julgamentos não é o que o suicida necessita! Necessita de compaixão, como foi dito por Dora Incontri!
Sigamos aprendendo, evoluindo e amando o próximo como a nós mesmo!
Uma religião que não aproxima a criatura do Criador já é balda de sentido, e se, além disso, ainda aprofunda a dor em vez de consolar, considero um desserviço
Parabéns pela análise, que esses raciocínios salutares desconstruam também a heteronomia
Gostei da colocação da Dora. ❤🎉completou o artigo.
Parabens. Excelente colocação.
Concordo com a professora total , e gratidão.
Vc tem razão, basta assistir EQMs já assisti e li mais de 700 brasileiros e estrangeiros em sites de cientistas sobre EQMs em 40 anos de colettanis de relatos de várias culturas e crenças diferentes. É só fazer essa pesquisa e vc verá que a visão punitiva do espírita cai por terra, e todos os dogmas de qualquer religião ou filosofia .
O espiritismo não tem uma visão punitiva, mas sim uma visão educativa da lei de causa e efeito, de ação e reação. Se eu coloco a minha mãe no fogo, queimarei a minha mão. Metaforicamente eu fui castigado pela minha falta de cuidado.
@@leviaraujo230 nenhuma religião, doutrina, filosofia ou o escambau sabe nada sobre atos de Deus só pretende
@@heloneidaheloneida@heloneidaheloneida Aí é que você se engana; Deus envia os bons Espíritos para revelar aos homens as coisas espirituais, porém existem Espíritos enganadores, por isso diz o apóstolo João: FILHINHOS, NÃO CREIAM EM TODOS OS ESPÍRITOS, MAS, VEJAIS SE OS ESPÍRITOS SÃO DE DEUS. E Allan Kardec diz a mesma coisa, que não devemos acreditar em todos os Espíritos mas que avaliemos as comunicações, usando a razão e o bom senso.
Li o livro Memórias de um Suicida da Ivone do Amaral Pereira. Não vi ali condenação ao suicida. Vi uma narrativa do que acontece com a alma doente que deu cabo ao corpo físico na terra. Doente no corpo; doente fora do corpo.
Ótima iniciativa ! Muito obrigada ❤
Eu sou ex kardecista, hoje sou espiritualista e tem um erro grave no espiritismo, eh querer tirar o veu que deus pos e julgar, querer explicar que tudo eh expiacao, ninguem sabe de fato, religiao so estraga as pessoas, so o amor une, a humildade, a caridade, o amor ao proximo de verdade. Voce que eh kardecista ja convidou um mendigo pra almocar na sua casa?
Parabéns pela análise! É isso que o movimento espírita precisa fazer, estudar mais sem colocar as percepções pessoais ou qualquer outra coisa, acabar com essa visão que precisamos sofrer para evoluir, esquecem que o mandamento maior é o amor e encontrar palavras de amor dentro de boa parte das casas espíritas é raro, vemos muitos espíritas que hoje tem o poder de ajudar na renovação ao movimento, estão na era de vender cursos e o famoso clique aqui e "saiba mais".
A pessoa que comete suicídio está totalmente fora de si. Não deve e não pode ser penalizado pelo ato cometido.
Me responda: quando pensou em se matar acha mesmo que estava normal? trabalhei emn necrotério identificando cadáveres. Vi de perto o resultado de vários casos de suicídio e posso lhe garantir: ninguém que po pratica está normal. Não tem como estar normal.
Excelente!
Perfeito.
Imaginar que podemos colocar todos seres numa linha linear, é irresponsabilidade.
Diversidade de pensamentos deve ser respeitada.
Parabéns pela leitura de um tema atual que muitos espíritas vivem com ideias medievais.
Olá, também acho que o movimento espírita parece ter parado no século 19.
@@larissabarbosa3610As Leis Divinas, que são as Leis Naturais São eternas, são imutáveis. O que os Espíritos ditaram para Kardec no século 19 sobre o suicídio foram revelações do que os Espíritos presenciaram no mundo dos Espíritos. O mesmo que o Espírito André Luiz revelou através de Chico Xavier, foi fruto de suas experiências no mundo espiritual. Por exemplo: no livro Missionários da Luz, André Luiz mostra um caso de um homem suicida que ficou preso no cemitério sobre a sua sepultura. Cada desencarne é diferente. Tem Espíritos suicida que vão para um vale onde se aglomeram outros Espíritos suicida. Os ensinos dos Espíritos não são ficções, mas sim relatos reais presenciados por eles.
Muito bom o esclarecimento!
GRATIDÃO
Excelente análise! É preciso desmascarar o "espiritismo igrejeiro" que campeia equivocadamente no Brasil. Parabéns, Dora!
Todos estão atrás de mídia. Morre um famoso , já se fala que está no vale escuro. Um absurdo . Veja a série " A Medium " . EXTRAORDINÁRIA
Eu tenho q ler seu livro, mas é preciso um tempo para reflexão. Acredito Dora que vai me esclarecer muito. Eu penso essa coisa de vale dos suicidas é horrível. Não é misericórdia alguma. Sim... eu tenho um caso de familia, uma pessoa totalmente depressiva. Adoecida. E cometeu..Sonhei com ela recentemente. Ela realmente foi mais vitima de todo um sistema e muitas ilusões, que algoz.
Excelente narrativa.
Dora, mais uma vez parabéns. Aguardando a segunda fornada de seu livro!
Qualquer ideia pode ser perigosa quando vista de maneira incompleta.
Pensemos nos suicidas que já o fizeram, mas também pensemos nos que ainda não decidiram se suicidar e estão lendo a reportagem da BBC ou mesmo assistindo esse vídeo.
Essas pessoas não precisam de romantização sobre as consequências dos seus atos. Precisam é de uma boa dose de *realidade* sobre o estado em que os suicidas são vistos no mundo espiritual, para que possam verdadeiramente pesar as consequências. Informar o que é apresentado no mundo espiritual com verdade é responsabilidade não só dos espíritas, mas de todos que de alguma forma creem na espiritualidade.
Quem vos escreve é um irmão cujo o suicídio já passou pela cabeça e o contato com a doutrina espírita o fez desistir.
Não vivamos dogmas ou disputa de dogmas. Vivamos práticas e façamos o bem sem olhar a quem.
A igreja católica não condena mais o suicida. Pelo contrário aborda de um modo muito misericordioso. Na visão da igreja a pessoa não quer tirar a vida e sim se livrar do sofrimento. A pessoa está tão angustiada que não se pode culpabilizar a pessoa. Isso é hoje o pensamento da igreja.
Excelentes considerações.
Apoiado, Fessoraaaaa Dora,nossa amiga!
Também achei muito equilibrada e mostrar a questão do respeito e da ajuda ao suicida, tirar essa mística de vales, colônias, como que só existe isso na espiritualidade...... muito raso....
Dizer que Kardec é punitivista é mesmo que dizer que o sofrimento físico do corpo causado a alguém que pulou de 20 metros é uma punição. Um exagero.
Excelente a sua análise. A sua abordagem é misericordiosa e encontra mesmo com meu sentimento acerca do assunto 🙏
Olá Dora! Gostei muito de seu comentário, seu posicionamento com relação ao suicídio e aos suicidas, pois, o que ouço dizer é que sobre este ssunto não se deve falar , sob o pretexto de não estimular tal ato de desespero , conforme vc colocou. Parabéns❤!
A análise é perfeita, como de costume.
As pessoas tendem a pegar o livro "Memórias de um suicida" e generalizar para todos os casos, mas obra demonstra a vivência daquele grupo. Por mais que a primeira parte seja pesada, a segunda e a terceira parte são incríveis.
Existe um livro muito pouco difundido no meio espírita, embora seja mais atualizado e tenha uma visão não punitivista, chamado Juventude Interrompida: Relatos e alertas dos jovens do além, que demonstra a vivência além túmulo do suicídio, aborto e abuso de substâncias. Nada tem a ver com punitivismo.
A palavra punição ou castigo é usada por Kardec de forma metafórica. Quantas vezes dizemos: os meus sapatos apertados estão me castigando.
Castigo significa sofrimento. Nós sofremos devido a equívocos por nós perpetrados. Por exemplo: Deus determinou que o fogo queima, é uma lei de Deus. Se alguém coloca a mão no fogo, sofrerá a dor de uma queimadura.
@@leviaraujo230 Concordo. Eu acredito que precisamos entender o contexto do século XIX, antes de mais nada. Além disso, cada pessoa tem uma determinada interpretação de um texto, eu nunca interpretei "castigo" nas obras de Kardec como algo vindo de Deus para punir, mas sim como um reflexo das nossas ações.
Eu não posso achar que o fogo queimar é um castigo, pois na verdade precisa existir o contato pra queimar.
Bela reflexão... Racional....🙏🙏🙏
É o q aprendi na SBEE/CPEE-Curitiba.
Hoje no centro foi palestra sobre Beneficência. O expositor disse "não temos direito à depressão, ansiedade etc"
Gente, é prá frente é que segue.
Prá cima vamos de mãozinha.
Prá baixo vá sozinha.
Quem é esse povo prá julgar alguém??
Pelamor.
Escrevam novos livros, pelamor.
Gosto da doutrina espírita, procuro segui-la, contudo não consigo aceitar determinadas "regras". Acredito que vivemos - ainda - sob o jugo de uma leitura literal de 1865, quando, na verdade, muita coisa mudou na espiritualidade, mas ainda nos apegamos às palavras que exprimem punição, igual a outras religiões que dominam pelo medo.
Gratidão por tirar essa imagem aterrorizante do pós suicídio. Tenho medo até de pensar nisso quando me lembro das imagens Dantescas sobre o umbral. Coisa horrorosa e nojenta rsse umbral pros filhos de Deus que somos. Como jogados no lixo mais imundo pelo proprio pai/ mãe por pedir socorro...
Obrigado ⭐️⚡️💫🪶🐺
No livro o céu e o inferno, Kardec aborda de forma muito caridosa a realidade vivida pelos suicidas, principalmente, as suas atenuantes.
As obras do Chico e Divaldo são complementares que retratam a verdade. O que a família precisa é ser orientada quanto à dimensão do tema, principalmente, quanto ao fenômeno psíquico e provisória. Quiçá, façamos um estímulo ao preparo para dar assistência a eles. Enfim, na obra o consolador, Emanuel diz que o determinismo divino é o da felicidade, logo, jamais existe castigo, o que ocorre, sempre, é consequência do livre arbítrio, nos termos do livro dos espíritos. A síntese espírita deve ser sempre: vida e eternidade - a cada segundo as suas obras -.
Eu não tenho religião pois vejo Deus com outros olhos,eu acredito em um Deus amoroso,acho que quando eu choro Deus chora comigo,meu Deus compreende a dor do suicida.
Obg, Dora e ABPE! 🤩
Eu sempre pensei assim, obrigada
Sim o suicídio na espiritualidade é como se fosse o pior castigo que o homem pode ter .
Sendo assim o desencarnado sofre e nos sofremos muito por saber que eles sofrem mais do que quando estavam vivos 😢
Tenho família que se suicidou é triste 😢😢😢
É só uma teoria, como tantas outras, qual a razão de tanto espanto? Simples, começa a fazer sentido a possibilidade de permanência da consciência, além da morte, e isso abala as bases do status adquirido.
Muitíssimo obrigada, Dora, pelos esclarecimentos. Deus é Pai e quer sempre o bem dos seus filhos.❤❤❤❤❤❤
Kardec no catálogo racional faz comentários de obras q ele não concorda com determinadas considerações, nunca atacando pessoalmente o autor, da mesma forma o canal mesa girante faz, sempre debate ideias, creio q assim q deva ser a conduta espírita, infelizmente nem sempre os comentários são assim, há discussão sobre se a pessoa é isso ou aquilo, um verdadeiro julgamento pessoal, como se diz hj, cancelamento, Dora é uma grande pensadora espírita , q sempre se expôs p defender o espiritismo baseado em kardec, divulgadora exemplar de Kardec, como pessoa humana sujeita a erros de interpretação, assim como todos seres humanos erram
Apenas uma consideração sobre o estado de consciência após a morte do corpo físico: concordo na continuidade do estado mental/emocional do desencarnado após o desligamento, mas não esqueçamos que esse estado de consciência, seja um estado de equilíbrio ou não, será extremamente expandido após a morte, pelo simples fato de não haver mais um corpo denso para ancorar essa consciência. Por isso a urgência de um certo estado de equilíbrio ainda em vida (física). Quando entrei em contato com alguns evangelhos apócrifos, pasmei ao descobrir que Jesus orientou aos seus, que realizassem o processo de 'Ressurreição' em vida.
O livro da Yvonne Pereira Memórias de um Suicida é extraordinário!!! Deveria ser criteriosamente estudado.
Excelente, Dora!
Podemos acrescentar ou questionar um ou outro ponto, mas, numa visão veral, sua fala vaii de encontro ao pensamento cristão de compaixão, humanismo, acolhimento da dor do outro.
E o que dizer dos pedófilos que muitas vezes matam duas vitimas, daquele pai que confinou a filha por vários anos, e teve com ela vários filhos tão confinados qto ela, e daqueles que matam os próprios pais, os filhos por motivos torpes?
Finalmente uma voz não punitiva sobre um ato que só aqueles que não tem mais nada a perder conhecem..........eu ,particularmente, só conhecí a liberdade sem culpa quando cheguei a conclusão de que não há nada........o que nos resta é o nada absoluto, sem reencarnações, bônus horas , castigos , inferno ,purgatorio , umbral e todas essas coisas aterrorizantes..............agora sou livre para o meu ato final ,sem culpa e ou medo!
Não foi o que eu disse, um pensamento não punitivista, sim… mas niilismo não. A vida continua sempre e vamos nos aperfeiçoando infinitamente!!
O espiritismo do Brasil não é Kardecista... é católico... e veja bem: eu disse católico é não cristão...!
Falou bem, amigo. Sabe, muitos espiritas ainda acreditam que Jesus é Deus e não um espirito de grau muito elevado que esteve entre nós. Em uma renião que participei tive de explicar isso a uma colega espirita que ainda fazia confusão com a alegação católica: Pai, Filho e Espirito Santo. Uma outra, considerada "evangelizadora" ainda acreditava que Jesus havia ressucitado em corpo carnal e não em espirito. E por aí vai. O problema que eu acho, é que atualmente, não sei se por falta de tempo ou vontade, muitas espiritas não estão pesquisando ou mesmo até lendo as obras básicas. Se limitam apenas a frequentarem os centros espiritas.
Se o espíritsmo no Brasil fosse católico, não aceitaria a REENCARNAÇÃO. Se o espiritismo no Brasil fosse católico aceitaria a condenação eterna no Inferno, após a morte.
Dora eu concordo com você sobre o erro de enfoque - um tipo de enfoque de antolhos - que alguns “espiritismos” cometem sobre o suicídio, relacionando-o com culpa como fazem os católicos, evangélicos, judeus. Todavia eu compreendo como sendo um crime de morte, da mesma forma que o é assassinato de alguém. A leitura que faço pelo ensino da doutrina é pelo olhar da responsabilidade. Porém, sei que não somos capazes de fazer nada que o amor de Deus, a sabedoria de Jesus não dê jeito.
Eu concordo que os familiares devem ser acolhidos, a condenação é própria, conscencial e nao eterna.
Kardec nunca generalizou sobre as motivações que levam ao suicídio. Citava os casos de obsessão, onde a vítima tinha suas consequências atenuadas. Sem julgamento, mas não podemos glamourizar um ato que é contra a lei de D’us e da própria sobrevivência. Na obra mais famosa de Goethe, “ Os sofrimentos do jovem Werther”, o rapaz se suicida por amor à uma jovem chamada Charlotte. O que aconteceu foi uma onda de suicídios de jovens influenciados pelo gesto “romântico” do rapaz.
Dora ,não existe punitivismo nas obras de Kardec.A linguagem utilizada na época religiosa,principalmente a católica...No Céu e o Inferno ,temos exemplos de suicidas ..No livro dos Espíritos e também No Evangelho Segundo o Espiritismo e Revista Espírita ..Kardec ,ao meu ver ,deve ser estudado.
Parabéns pela distinção entre o Espiritismo autêntico codificado por Kardec e o chiquismo criado no Brasil!
Esclarecedor!! Muito!!!
Li a obra " MEMÓRIA DE UM SUICÍDIO" em forma de estudo com um grupo muito interessado na auto reforma.
O resultado é um grande ensinamento de valorização da vida e uma visão de quão grande é a misericórdia DIVINA!
A LEI DE CAUSA E EFEITO E A LEI DE JUSTIÇA É O QUE MAIS APRENDEMOS.
APÓS A LEITURA TEMOS UMA OUTRA FORMA DE VÊ O MUNDO E A VIDA QUE LEVAMOS!
GRATIDÃO É O NOSSO SENTIMENTO!!!
Olá, bem esclarecido.
A Doutrina Espírita não traz no seu escopo a punição, ela ressalta a necessidade do perdão, até como uma libertação. Como a senhora mesma disse, é a consciência de cada um que produz o auto julgamento, Deus não fica de espreita . Permita-me trazer uma consideração de Emmanuel: "Jesus, na condição de Mestre Divino, sabe que os aprendizes nem sempre poderão acertar inteiramente, que os erros são próprios da escola evolutiva e, por isto mesmo, a esperança é um dos cânticos sublimes do Evangelho de amor "
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O suicídio é um suicídio e uma visão mais amena não tira a gravidade da situação do suicídio. Não existe punitivismo ... É reflexo da atitude de cada um.... aí tem uma gama de variações muito grande. O que Ivone fala é do suicídio conciente ..... Agora o pessoal hoje então muito preocupado em defender um parente, conhecido, etc. Vale dos suicidas foi um nome dado uma certa circunstância relatada por Camilo Castelo Branco que não é uma situação geral e única.
Há uma lei que diz que os iguais se atraem, só isso.
Se não se pode aterrorizar como dizem, também não se pode romantizar e nem diminuir o tamanho do erro, que não é pequeno, pois com o adiantamento da ida o corpo ainda tem em si muita energia vital e este é um dos maiores problemas. Pois esta energia vital o ligará ao corpo até ela acabar.
O problema é que se relata casos graves, como Ivone relatou, para servir de alerta e as pessoas tomam como lei universal e imutável.
Cada um segundo suas obras. Esta é uma lei segura para se saber o destino mais ou menos depois do desencarne.
Assim não se pode comprar uma pessoa saudável com uma doente, em questão de responsabilidade.
Estão misturando tudo para poder colocar os achismos.
Pessoa doente é pessoa doente.
Pessoa saudável mentalmente é pessoa saudável e a responsabilidade leva em conta este aspecto, não só no suicídio.
Vale dos suicidas foi um nome dado e não vale universalmente e nem para todos.
Não se pode ir a extremos. Temos de ter bom senso... E, principalmente, racionalidade.
O caráter punitivo não é da doutrina espirita, ou de seus autores. Esse afã condenatorio é de alguns espiritas que se valem erroneamente das leis de ação e reação, causa e efeito tal como a lei de Talião.