Диаметры труб отопления. Считаем сами.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 23 бер 2023
  • Выбрать диаметры труб просто - смотрим сколько теплоносителя надо для радиатора (радиаторов) и сколько может пропустить труба. Все!
    Сайт www.teplowoda.ru/
    ВК club77517367
    Телеграм t.me/+vZIrS0-Pqmo3ZTYy
    Rutube rutube.ru/channel/30591681/
    Яндекс Дзен dzen.ru/id/5fd8d6670e30e806cd... Сайт: www.teplowoda.ru/
    ВК: club77517367
    Телеграм-канал: t.me/teplowoda
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 310

  • @densmitt9813
    @densmitt9813 Рік тому +4

    В принципе всё , что я хотел написать, уже отписано в положительных отзывах. Спасибо за Ваш труд и обучающий контент, это очень помогает! 👍👍👍🤝

  • @S.Leon.
    @S.Leon. Рік тому +7

    Какие вопросы?! Доходчивее некуда!
    Владимир дай вам бог здоровья на многие многие годы! И чтобы работать могли до ста лет и более!
    Много добра от Вас людям.

  • @teplotehnik81
    @teplotehnik81 Рік тому +11

    Спасибо ,Владимир. Как всегда мегаполезно, просто и доступно. Благодарю Вас за ценный опыт и полезные знания.

  • @user-ql9nr4du6b
    @user-ql9nr4du6b Рік тому

    Здравствуйте Владимир, очень предельно понятно, вспоминаю Ваше видео с института сантехники ,когда уважаемые говорили, что для радиатора по их расчетам и испытаниям нужно 360 литров ,из этого исходя в программе зашит такой расход и выбор сечения трубы на 25 ППР подключения. спасибо.

  • @user-xo3pm7dy8l
    @user-xo3pm7dy8l Рік тому

    Как всегда всё коротко и понятно. А влияет как-то обьем радиатора при вашем расчете. По вашим роликам спаял отопление. Два этажа (110м) но пока без кольца. Всё работает.

  • @user-rt6rg3su9m
    @user-rt6rg3su9m Рік тому

    Владимир, спасибо Вам огромное
    Всё наглядно и понятно!

  • @user-kl4cq3mj5k
    @user-kl4cq3mj5k Рік тому +2

    Спасибо! Очень полезное видео.

  • @user-ot3zf8dz5t
    @user-ot3zf8dz5t 8 місяців тому

    Хороший урок! Мы к вам преслушиваемся и учимся! ✋

  • @SERG_TORO
    @SERG_TORO Рік тому +5

    Отличное видео. Владимир я может и пропустил видео, но очень интересна тема про насосы, а именно про скорости. Как и где применять разные скорости

  • @user-vw8hg4il2h
    @user-vw8hg4il2h Рік тому

    Спасибо за видео интересно информативно!!!

  • @user-mb9ur6gn5b
    @user-mb9ur6gn5b Рік тому

    Толково очень, большое Вам спасибо !

  • @sokolov84
    @sokolov84 11 місяців тому

    Ещё раз спасибо за науку!

  • @user-zm8ni5ou1d
    @user-zm8ni5ou1d Рік тому +4

    Спасибо за Ваш очередной тренинг, которых Вы дарите нам просто так, как всегда это очень полезные советы и приятный обзор конкретной системы.
    У меня есть вопрос - допустим в системе по расчетам выбрана труба диметром 26 мм, а выходные патрубки настенного газового котла это обычно 3/4 дюймовые (19,05), а где именно целесообразно установит переходные фитинги.
    Очень рассчитываю на Ваш ответ

  • @vasanv7336
    @vasanv7336 Рік тому

    Спасибо! Просто и понятно.

  • @Kalguev
    @Kalguev Рік тому

    Спасибо за информацию.

  • @user-eo4st2xh9j
    @user-eo4st2xh9j Рік тому +1

    Очень интересное видео спасибо. А вот подскажите пожалуйста. У меня дом 70 кв.м. (в текущей конфигурации) планируется расширение в дальнейшем. Соответственно котел хотел поставить сразу 24квт (тем более что минимальная мощность что у 10 кВт ного котла что у 24квтного одна и та же 9.6 квт ). Так вот сейчас получается 6 радиаторов ( 2 ветки по 3) радиатора. Я думал что 16-й трубы достаточно будет (учитывая очень короткие плечи до первых радиаторов). Непонимаю как быть с избыточной производительностью насоса котла. Собственно вопрос как правильно поступать в такой ситуации ?

  • @user-xy6ko6nr7x
    @user-xy6ko6nr7x Рік тому +4

    Гидравлическое сопротивление в радиаторах сопоставимо с с какой длиной 16 трубы?

  • @user-mi6ob8ec1u
    @user-mi6ob8ec1u 5 місяців тому +1

    Гениально! сам теплотех окончил, но лучше бы не смог объяснить. А секрет в подходе изложения- лектор зашёл от обратного и оперирует закономерностями и известными цыфрами, приложил к торту и поделил по справедливости- согласно объёма желудка.

    • @teplowoda
      @teplowoda  5 місяців тому +1

      Комментарий - класс. Судя по слогу смогли бы объяснить даже лучше

  • @otdelka61
    @otdelka61 3 місяці тому

    Спасибо вам большое

  • @Igor.S08
    @Igor.S08 Рік тому +1

    Здравствуйте.
    Такой расчёт сечения трубы подходит для разных систем? Таких как (Ленинградка), (двухтрубка), (Тихельмана). Или под разные системы разные формылы?

  • @user-nr2gk2lj1h
    @user-nr2gk2lj1h Рік тому

    Здравствуйте. Интересно.

  • @user-wr9xh7ih6e
    @user-wr9xh7ih6e Рік тому +1

    Ну молодец, молодец.

  • @user-fk8yw7jd9r
    @user-fk8yw7jd9r Рік тому +1

    Как вовремя вышло видео.

  • @user-ci1pz3sc6y
    @user-ci1pz3sc6y Рік тому +8

    Только недавно закончил писать для себя программу подбора диаметров используя только номенклатурные значения для разных типов трубопроводов. И мне это нужно было только для одного, чтобы определить удельные линейные потери по давлению ( напору, тут уж кому как удобно, мне больше нравиться Па/м , он же является определяющим для автоматического подбора ). Этот параметр значительно важнее, чем аккустические параметры, поскольку влияет на рабочую точку и с высокой точностью ( конечно еще КМС оборудования и арматуры нужно учесть ) можно подобрать насос.
    Тут же проверил слова Владимира на своей программе - все верно! Для 26 диаметра со стенкой 3 мм. Однако при температуре теплоносителя 20 градусов линейные потери составляют 752 Па/м, а при 80С - 570 Па/м. Поскольку учитывается коэффициент вязкости при различных температурах. Т.е "на холодную" насосу будет тяжелее .
    Используя простую логику ограничения по линейным потерям, можно легко подбирать диаметр. Скорость тут становиться вторична ибо при увеличении диаметров, отношение массового расхода к площади стенок значительно увеличивается и , соответственно , уменьшаются линейные потери по напору/давлению.
    Кому интересно - могу скинуть для тестирования свою программку, там дальше у меня расчет теплоаккумулятора , емкостей и прочих мелочей в будущем..

    • @user-jg5sc8ol7j
      @user-jg5sc8ol7j 8 годин тому

      Добрый день, скиньте мне Вашу программу.

  • @user-eh2ne1kx3t
    @user-eh2ne1kx3t Рік тому

    Владимир, интересует такой вопрос у Вас в котельных обычно от первичного кольца идёт ответвление (2 трубы подача обратка) на отопление, а далее в удобном углу тройники и уходят ветки на 1и2 этаж на них соответственно краны чтоб отсекать этажи, вопрос а если тройник поставить не в углу, а ближе к первичному кольцу так чтоб сразу получить 2 пары труб с кранами на удобном для меня месте, а далее их уже довести до удобного угла и пустить по 1 и 2 этажу. Будут ли какие сюрпризы и проблемы из-за добавившихся тройников и уголков?? (Надеюсь получилось понятно обрисовать жаль сюда рисунок нельзя вставить)

  • @meloman63
    @meloman63 Рік тому

    Спасибо! :)

  • @user-np1vf7pl9u
    @user-np1vf7pl9u 8 місяців тому

    Благодарю!👍

  • @user-tl4vl7sy8s
    @user-tl4vl7sy8s Рік тому

    Спасибо 👍

  • @alekseymitrafanov8596
    @alekseymitrafanov8596 Рік тому

    Здравствуйте. При лучевой разводке для 10 радиатора какой размер трубы надо от котла до коллектора? Ростояние от котла до коллектора 15 м.

  • @mrHarry-ng6df
    @mrHarry-ng6df 4 місяці тому

    а при лучевой системе отопления 2 этажного дома достаточно ли 16 трубы для подводки к каждому радиатору? Можно ли поставить коллектор 2 этажа на первом и развести трубы вверх по потолку? Нужен ли доп насос на 2 этаж в таком случае?

  • @vasso4679
    @vasso4679 10 місяців тому

    Планирую поставить в утепленном гараже котел 3кВт потом насос и по двух трубной системе четыре радиатора по 10 секций. На обратке будет теплый пол в один контур 74 метра. Подскажите пожалуйста какова последовательность диаметра трубы при выходе из котла трубы подачи - обратки 11.4, 11.2, 1???

  • @andriim7441
    @andriim7441 Рік тому

    Благодарю, вполне понятно и просто. Вот только, мне кажется, рассчитано на идеальные условия (качественная пайка труб без зауживания, чистые и без осадка трубы и т.д.). Я бы взял на 1 шаг больше - 16мм на один радиатор.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      То что я показывал уже взято с запасом. В реальной практике, а не в расчетах, на радиатор даже, порой, 30 литров в час хватает. А мы по 100 заложились. А про заужения и осадок мы с вами не говорим. Предполагается, что таких мастеров-баранов, которые вам осадок в системе оставили, давно четвертовали. Если услышите что вам про шлам в системе заправляют, берете ссаную тряпку и гоните такого мастера такой тряпкой

    • @BoartTopaz
      @BoartTopaz Рік тому +3

      "Шламанет"... 😎

  • @user-on7hd2nm4k
    @user-on7hd2nm4k 8 місяців тому

    Здравствуйте, Владимир. Вопрос: у меня по расчетам получилось, что на дом 104 кв. Из сип панелей необходимо 87 секций алюминиевого радиатора 350/80. А диаметр трубы достаточно 12мм.

  • @mtabari1107
    @mtabari1107 Рік тому

    Здравствуйте.Почему бывает так,что при достижении котлом заданной температуры он не выключается.Батарея очень горячая,но котел продолжает работать.В комнатах тоже достаточно жарко.На котле установлена ​​коллекторная система 250 кв.м., котел Ferrol 32 кВт.

  • @barsik2583
    @barsik2583 Рік тому

    Владимир, спасибо Вам за нужную работу в просветительской деятельности. От души.

  • @user-eb2dh1es1z
    @user-eb2dh1es1z 3 місяці тому

    Владимир, добрый день! Подскажите пожалуйста! У меня котельная с настенным газовым котлом будет находится от дома (100м2) на расстоянии 20 метров, в доме теплые полы только первый этаж 50 м2 (насосно-смесительный узел в доме) и радиаторная сеть (5 радиаторов первый этаж и три радиатора мансардный этаж) и планируется рециркуляция ГВС. Смотрю Вас давно,но все равно в сомнениях какие магистрали подводить и сделать ли в котельной первично-вторичные кольца?
    Планировал от котельной до дома магистраль 32 трубой пекс (в доме расходится на коллектор теплого пола и коллектор радиаторной сети), рециркуляция ГВС от котла до дома 25 пекс, по дому и обратка к котлу 16 пекс.
    Владимир, подскажите пжл будет ли все так хорошо работать или может диаметры другие использовать? Делаю все сам, подсказать и помочь не кому.

  • @user-zb4xh3tc5b
    @user-zb4xh3tc5b 7 місяців тому +2

    Здрасти, Владимир, скажите пожалуйста дом 2этажа по 200кв. каждый , хочу вести попутку в каждом этаже и в каждом этаже по 10 радиаторов,у меня котловой контур 32 труба, по этажам 25,к радиаторам 20.,я правильно подсчитал?

  • @user-qb7mk2js8p
    @user-qb7mk2js8p 11 місяців тому

    Здравствуйте. Двухтрубная система отопления Пп. Три крыла 3,3 и 2 радиатора. Нужно ли заужать трубу у последнего радиатора? Спасибо.

  • @user-tl6vg1ot9h
    @user-tl6vg1ot9h 6 місяців тому

    Добрый день. А как выбрать диаметр? Если отдельно стоящая баня 200м2 в 35 метрах от котельной хватит ли 26й трубы металлопластиковой или pex. Обвязка котла в котельной пп 32й трубой.

  • @Kutak-bah
    @Kutak-bah Рік тому

    Добрый день,Вы бог сантехники,вопрос коллектор на 4 выхода,планируется лучевая система,в квартире 3 шт радиатора+ платенце сушитель,можно ли испльзовать 16 диаметр шитого полика на каждый отдельный радиатор.Спасибо!

  • @ConstantinKubrakov
    @ConstantinKubrakov Рік тому

    В приведенном примере от котла до тройника сечение большее идёт?

  • @STIF42
    @STIF42 Рік тому +1

    Очень жаль что не 3 - 4 года назад вы выпустили этот ролик, пришлось самому разбираться и считать в системе СИ

  • @markushergert9027
    @markushergert9027 6 місяців тому

    Здравствуйте. Сделал расчёт по вашему видео. Вышло что на плече из 6 радиаторов расход составляет 998 литров. А труба 26 диаметра обеспечивает только 565. Я где-то ошибся либо нужен ещё больший диаметр труб? В доме таких 2 плеча. Спасибо за информацию которой делитесь.

  • @tekyla60
    @tekyla60 3 місяці тому

    Здравствуйте если у меня 5 радиаторов к котлу в печи подскажите какой трубой делать чтобы все было хорошо. Спасибо

  • @TaT-Proekt-Karkas
    @TaT-Proekt-Karkas Рік тому +1

    Восхищаюсь вашими знаниями

  • @user-mb2tk3ys8o
    @user-mb2tk3ys8o 7 місяців тому

    Добрый день! Владимир, не совсем понятно, зачем производители котлов делают стыковочные размеры системы отопления 1 1/2 или 1 1/4?

  • @user-he6wi8df5h
    @user-he6wi8df5h Рік тому

    спасибо

  • @user-bi8jm8cm6l
    @user-bi8jm8cm6l 3 місяці тому

    Доброго времени, если мы вешаем 2 радиатора на 26 трубу, ( в каждый 100 литров =200)
    Далее на 20 4 радиатора (400литров )
    200+400=600
    То от куда хватит на 2 радиатора которые висят на 16 трубе ? Можете схематично указать с расходом на каждый радиатор?

  • @user-bv6ev8zi5g
    @user-bv6ev8zi5g Рік тому

    У меня вопрос ? Если у меня 3 контура отопления ( гараж , и два этажа ) тогда как считать ? Получаетс что насос во всех контурах даст по 0,4 метра в секунду

  • @user-kr5hi9yr9t
    @user-kr5hi9yr9t Рік тому

    Спасибо , ещё раз убедился что не зря выбрал лучевую систему отопления избавив себя от таких расчетов + получив кучу преимуществ.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      О какой куче идет речь? Перечислите немного преимуществ из вашей кучи.

    • @user-kr5hi9yr9t
      @user-kr5hi9yr9t Рік тому

      @@teplowoda ну как минимум мне не пришлось заниматься такими расчетами ,не поймите не правильно , просто лично для меня из расчетов нужно было сделать лучи более менее одинаковой длины и на выходе я получаю легко балансируемую систему и не дорогую по цене . В моем случае общая длина двухтрубной системы по периметру дома составила бы 120 метров , а с лучевой вышло 110 ибо вёл я трубы максимально напрямую от котельной но не в ущерб разности длинн (длина до радиатора варьировалась от 9 до 12 метров) .Понравилось отсутствие тройников,уголков,навыков,спец инструментов и вони от некоторых из спец.инструментов , на луч уходит лишь 4 компрессионных фитинга под гаечный ключ и никаких скрытых соединений.
      Отсутствие возможных шумов от термоголовок на радиаторах , всё управление в одном месте в котельной. 2 года в пользовании , ничего плохого не скажу , вышел на баланс быстро и просто .

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      отсутствие шумов - преимущество любой правильно собранной системы. незачет. не пришлось заниматься расчетами - к особенностям системы не относится. незачет. в вашем случае и в любом другом длина коллекторной системы и ее сопротивление выше чем у любой другой. незачет. вонь от специнструмента имеет отношение к материалу, а не к схеме системы. незачет. отсутствие тройников оборачивается присутствием коллектора и выходит на 15-20 процентов дороже. преимущество? скорее недостаток. незачет.
      ну а теперь попробуйте покопаться еще в своей куче и найдите в ней, то что действительно преимуществом является

    • @user-kr5hi9yr9t
      @user-kr5hi9yr9t Рік тому

      @@teplowoda ну а я о чём , нужны расчеты , я их избежал , всё работает , спасибо вам.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      Хорошо. Пусть так и будет.

  • @user-cd1si4gg9i
    @user-cd1si4gg9i 11 місяців тому

    Добрый день Владимир

  • @user-room
    @user-room Рік тому

    Как всегда Володька на высоте. Имперические расчёты программ - гавно, а Владимир всё таки нашел лёгкий способ точного расчета!

  • @user-qi8tj9eb8b
    @user-qi8tj9eb8b Рік тому

    Добрый день. Можно на 16 трубу повесить два радиатора 2 - 2.5 киловатт?

  • @MSTING
    @MSTING Рік тому

    У меня вопрос, как подключить радиатор используя удлинитель потока?

  • @1ksiman
    @1ksiman Рік тому +1

    Владимир, попробуйте посчитать расход по Вашей-же формуле, подставив все значения и результат будет совсем другой. Если брать всё в метрах, то результат получается в кубах, а не литрах. Т.е. для расхода литров в час, умножать надо не на 3600, а на 3,6

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +2

      найдите "родную" формулу на просторах сети. Там Q = 3600/4200 * Вт/дT = л/ч; или можете сделать так (3600/4200)=0.87 => 0.87* кВт/дТ = м3/час. Где у вас не получилось?

    • @user-sw1de5hu1x
      @user-sw1de5hu1x Рік тому

      @@LancDrozd совершенно верно

    • @user-xj9qq3fn4y
      @user-xj9qq3fn4y Рік тому

      @@LancDrozd на первом же диаметре 16 мм, расход другой. Владимир, озвучивает Q= 0.06 *3.14 *0.5 *3600= 339 L как у автора получилось 203?

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +1

      @@user-xj9qq3fn4y Ну как в школе "не получается! в формуле ошибка!" - думал взрослые люди более терпеливы. Квадрат радиуса забыли. блин.

  • @zzx6628
    @zzx6628 10 місяців тому

    Уважаемые подскажите пожалуйста 25 трубой мне провели отопление ,что будет ,насос будет напрягаться ?

  • @antonb.3398
    @antonb.3398 8 місяців тому

    Как вы считаете, будет ли достаточно трубы с ДУ 20 для подключения от 24 квт котла до гидроразделителя? Допустим суммарная длина трубы 2 метра. Или лучше следующий диаметр?

    • @antonb.3398
      @antonb.3398 8 місяців тому

      По моим расчетам - хватает, при скорости потока 1 м/с. Нужно чтобы котел мог выходить на полную мощность. Но на какой скорости будет работать насос? (Имею в виду положение флажка на корпусе насоса)

  • @user-mi6ob8ec1u
    @user-mi6ob8ec1u 5 місяців тому

    ешО Надо было упомянуть о том, что диаметр труб подачи = отвода = суммарное сечение подвода к радиаторам= отвода от радиаторов т.е. подача= суммарный расход воды.. но это вроде и так понятно.

  • @user-nr2gk2lj1h
    @user-nr2gk2lj1h Рік тому +1

    По теме прошлого ролика- консультации. Погодозавсимость ТП. В комментариях, я предлагал простую и 100% рабочую схему вместо контроллера. Вам она показалась сомнительной?

  • @user-sh1km3bq8u
    @user-sh1km3bq8u 22 дні тому

    Подскажите пожалуйста образовался спор. Какой диаметр трубы от гребёнки хвс диаметр 32 до гидроаккумулятора 100л должна быть. Частный дом 2 санузла баня технический полив

    • @teplowoda
      @teplowoda  22 дні тому

      20я уже сильно с запасом

  • @user-bl5bk1ly7i
    @user-bl5bk1ly7i 5 місяців тому

    Чет я туплю, переспрошу)) Спасибо за ликбез. Если у меня 6 радиаторов до до 1 и 2 идет 26 труба 3 и 4 20 труба а 5 и 6 16 так?

  • @user-cp6dj9wm8o
    @user-cp6dj9wm8o Рік тому

    Дом 100м2 двухэтажный полипропилен32 магистраль 25 на радиаторы. Твердотопливный котёл с окнами. Когда отключили электричество зимой потихоньку протаплива котёл и в итоге все радиаторы стали греть. Был бы меньше диаметр думаю было-бы сложнее прогнать теплоноситель по всему дому

    • @user-cp6dj9wm8o
      @user-cp6dj9wm8o Рік тому

      С ТЭНами ( окнами т9)

    • @ratnikovalexander
      @ratnikovalexander Рік тому

      Именно так и правильно. Трубы с запасом, чтобы при отключении электричества шло самотеком.
      С насосом и у дурака тепло будет.

  • @user-uj2hs7np4q
    @user-uj2hs7np4q Рік тому

    Эти расчёты для воды? Или эти расчёты для любого теплоносителя?

  • @myssoni600
    @myssoni600 4 місяці тому +1

    12 радиаторов , длина примерно 25 метров , какой диаметр труб использовать ?

  • @aleksandrmatveev1127
    @aleksandrmatveev1127 Рік тому

    Владимир как свами связаться на прямую есть вопросы смотрю вас давно спасибо

  • @user-hu4if8sl4y
    @user-hu4if8sl4y 5 днів тому

    Владимир день добрый ! Вопрос (тупиковая система) труба которая отходит от основной ветки плеча вверх к радиатору её надо заужать? Например плечо идет 28 медная труба далее на 22 и в конце на 18. Но отводы труб на радиаторы все 18 диаметра. Или надо вешать радиатор на тот же диаметр трубы что подходит к нему от плеча ??? Спасибо

    • @teplowoda
      @teplowoda  5 днів тому +1

      Подводки 12 или 15. Обычно 15 - самый распространенный диаметр и дешевле даенадцатого.

    • @user-hu4if8sl4y
      @user-hu4if8sl4y 5 днів тому

      @@teplowoda Спасибо

  • @andrew-nickname
    @andrew-nickname Рік тому

    Владимир, спасибо. Есть вопрос. Планирую на одну ветку три радиатора 600*1600см, температура теплоносителя 45-50 градусов. Будет ли достаточно 20 трубы мп на подвод к такой ветке?

    • @nafanyastyle
      @nafanyastyle 4 місяці тому

      Добрый день,на какой трубе остановились,аналогичная ситуация 180 см радиатор 22 тип планирую 16 Пекс А подключить коллекторная схема,расстояние до радиатора от коллектора 18 метров?

    • @andrew-nickname
      @andrew-nickname 4 місяці тому

      @@nafanyastyle остановился на теплых полах в итоге. У меня климат мягкий (европа), так что их достаточно будет для отопления. Дом не новый, построен в 1993 году. Изначально отопление радиаторами, трубы были PEX, 30 лет - полет нормальный.

    • @nafanyastyle
      @nafanyastyle 4 місяці тому

      @@andrew-nickname Понял спасибо!

  • @unn3490
    @unn3490 3 місяці тому

    Для тех у кого формула не работает. Формула на видео рассчитывает расход в кубометрах, чтобы определить в литрах, нужно еще умножить на 1000. На самом деле это формула рассчитывает объем цилиндра (V=πr2h) , где h = 1800 метров, поскольку за 3600 секунд со скоростью 0,5 м/c у нас протечет 1800 метров. Поскольку h в метрах и r в метрах, то V получаем в кубических метрах. Чтобы кубометры перевести в литры, для этого V*1000 и получаем литры.

  • @user-fh6pg2fm4v
    @user-fh6pg2fm4v 2 місяці тому

    Вопрос: можно ли использовать трубу металлопластиковую 16 мм для нагрева воды в БКН? Объем Бкн 80 литров. Расстояние от котла до бкн 1,5 м

  • @user-ev9jh3vf1x
    @user-ev9jh3vf1x Рік тому

    Добрый день. Спасибо за науку. Всё понятно, наглядно и убедительно.
    Вопрос: Если большие радиаторы стоят в конце ветки, как выбирать толщину труб? У меня 2 ветки в одной радиаторы общей мощностью 7,5 кВт (6 шт.), во второй общей мощностью 8 кВт (5 шт.). Последний радиатор во второй ветке самый большой - 3 кВт. Остальные примерно все одинаковые (1 кВт +-).... Радиаторы для дельты 14°
    Короче: как быть, если большой радиатор последний?

  • @user-bk3zr7tx8t
    @user-bk3zr7tx8t Рік тому +1

    Здравствуйте Владимир, а как посчитать сколько нужно регистру из труб.
    Решили в мастерских поменять розлив, регистров аж 18 штук и все разнятся в габаритах. Угольный котел на 270 кВт. А розлив весь из трубы ду40 длинной около 150 метров.Система работает из рук вон плохо.Насос стоит очень мощный, но даже он не справляется с ситуацией. Решили со всеми соседями модернизировать систему и пока начать с замены розлива и обратки.
    Какие диаметры применять сломал голову. SOS!!!🙈
    И спасибо вам за те знания которыми вы делитесь на вашем канале.
    С уважением,
    Павел А.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      Здесь нужно считать не сколько ему нужно, а сколько он может рассеять.

    • @user-vt5ys5ny4b
      @user-vt5ys5ny4b Рік тому +1

      270 кВт, 89 труба нужена

  • @user-qw2xm2zx2h
    @user-qw2xm2zx2h 4 місяці тому

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у меня напольный одноконтурный котëл, из него выходят трубы 1 1/2", допустимо ли сразу после выхода перейти на 1" и делать из такого диаметра первое кольцо ?

    • @teplowoda
      @teplowoda  4 місяці тому

      Если система насосная, то допустимо

    • @user-qw2xm2zx2h
      @user-qw2xm2zx2h 4 місяці тому

      Да насосная. Спасибо.

  • @user-hw9pu8dw1y
    @user-hw9pu8dw1y 3 місяці тому

    Доброго времени суток . дайте пожалуйста грамотный совет пока незапорол отопление . имеем газовый котёл виссман 24 кв. 5 радиаторов по 1.2 метра металл. 3 контура теплого пола и один полотенцесушитель . теплый пол подключен к гребенке с узлом подмеса с расходомерами вроде все как нужно , еще хочу к этой же гребенке подключить полотенцесушитель. Радиаторы будуд подключатся отдельно без гребенки дом одноэтажный подключение так называемое классическое по кругу. Магистраль планирую делать из ппр трубы 25 диаметра подвод к радиаторам 20 и байпас под радиатором 20 диаметр соответственно. Боюсь что магистраль в диаметре малая думаю нужно ставить на 32 подвод 20 к радиатору .пока еще не начинал все это делать только предстоит к весне . еще есть время все исправить .

    • @user-hw9pu8dw1y
      @user-hw9pu8dw1y 3 місяці тому

      И да еще скажите . ленинградку можно подключать по диагонали что то не хочется подключаться низ низ . да и двух трубку не очень хочется как то к ленинградке больше склоняюсь. Просто смотрел видео про часный дом там Ленинградка рабочая на 32 трубе на 2 этажа и вы сказали это пример рабочей ленинградки . хотелось бы сделать также . трубы будут прятаться в стяжку если что.

  • @user-is2eh1rl6m
    @user-is2eh1rl6m Рік тому +2

    Добрый день.
    Про диаметры труб к радиаторам Вы уже много раз говорили в своих роликах.
    А вот как подобрать диаметр первичного кольца нигде нет.
    Спасибо.

    • @aleksanderportunov1986
      @aleksanderportunov1986 Рік тому

      Первичное кольцо очень небольшую протяженность - на материале не сэкономишь. При диаметре выходного отверстия котла 3/4 (в большинстве случаев) металлопластик 3/4, полипропилен 1".

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +3

      я бы предложил посчитать суммарный расход вашей СО и выбрать трубу обеспечивающую данный расход при скорости теплоносителя 0.5-0.7 м/с

    • @stell_hawk
      @stell_hawk Рік тому

      Диаметр первичного кольца считается обратным способом. Расход в первичном кольце должен быть максимального Расхода на вторичных кольцах ( не сумма а тот что самый большой)
      Находим Расход вторичный- например 1.2 куба
      Ищем при каком сопротивлении котловом насос даёт больше. Считаем гидравлическое сопротивление кольца на разных диаметрах- подбираем то что даст на кривой большой расход. Или имперически Владимир где-то давал эти диаметры .

  • @VodaKamenya39
    @VodaKamenya39 3 місяці тому

    Владимир, добрый день. Если у нас 2 этажа на каждом 2 плеча по 6 радиаторов, то скорость будет уже не 0.5, а 0.25.
    И 16 труба уже будет пропускать не 203 листра, а вполовину меньше. Получается 24 радиатора по этой схеме не подключить?

    • @teplowoda
      @teplowoda  3 місяці тому

      увеличьте скорость. какие проблемы. если вы хотите такое количество радиаторов подключить к настенному котлу, тут может быть проблема, но это уже надо считать. сама по себе скорость не так важна. важен расход на дельту температуры то есть работа, которую совершает радиатор. при малой скорости вырастает дельта вот и все.

  • @katckoff
    @katckoff 2 місяці тому

    Добрый день, есть вопросик, дом 80 метров, 5 радиаторов + теплый пол 7 контуров (смесительный узел + свой насос 25/4), достаточно ли от котла до коллектора теплого пола трубы Д-20мм металлопластик, система тупиковая двухтрубка, теплый пол планирую подключить параллельно.

    • @teplowoda
      @teplowoda  2 місяці тому +1

      Хватит. Для теплого пола главное проход через байпас чтобы был, а через 20 на ваши 80 метров хватит с запасом

    • @katckoff
      @katckoff 2 місяці тому

      @@teplowoda большое спасибо!

  • @coinkriptonews311
    @coinkriptonews311 Місяць тому

    Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сужение труб в деаметрах и на подачу и на обратку делается?

  • @user-gg9sk4je5p
    @user-gg9sk4je5p Місяць тому

    Вдадимир здравствуйте хотел по интересоваться дом 100 м кв теплый пол хотим поставить доп радиаторы под 4 окна 1 на 8 , два на 6 и последний на 4 секции , магистраль на 25 полипропилен. Стоит ли к радиаторам подвод делать на 20 или можно оставить 25.магистраль 17 м

    • @teplowoda
      @teplowoda  Місяць тому

      можно оставить 25, чтобы с пересортицей не мучиться.

    • @user-gg9sk4je5p
      @user-gg9sk4je5p Місяць тому

      Спасибо за совет

  • @shlkmusic
    @shlkmusic Рік тому

    Добрый день, вопрос. Котел 24, 6 радиаторов Керми (по мануалу ~2кв при 90гр). От котла 26, на этажи 20, к радиаторам 16. Все работает отлично, но есть план поставить еще 2 радиатора (планировался теплый пол, но в последний момент отказались от него,. и 2 окна остались без радиаторов). В общем вопрос такой, если судитьь по вашим расчетам 26 трубы мне не хватит на 8 радиаторов (при 0.5мс)? Т на радиаторы ~60.

    • @ratnikovalexander
      @ratnikovalexander Рік тому

      @@Vladimir76Vladimirovich
      Не свисти людям в уши, умник.

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому

      "26 трубы мне не хватит на 8 радиаторов (при 0.5мс)? " - что значит не хватит? 18 кВт вам мало для 8 радиаторов? Если речь о 20й трубе, то располагаете приблизительно 8 кВт. Мануалы к радиаторам обычно слегка привирают. Обычный температурный режим для дома 75/65, а не 90/70. Тут нужно познакомиться с термином температурного напора. ТН = ((Подача + Обратка)/2 ) - Температура в помещении. Пример Для 90/70 и комнатной температуре 20С напор будет (90+70)/2 - 20С = 60, для 75/65 напор 50. Теперь "грубо" берете мощность радиатора по паспорту для 90/70 и умножаете ее на результат деления двух т.напоров 50/60 (0.83) и получаете примерный показатель мощности при заданном режиме.

  • @Centr-Tepla
    @Centr-Tepla 11 місяців тому +1

    @тепло-вода 20 отсеков алюминиевых радиатора высотой 40см потянет 16й диаметр ( труба сшитый подиэтилен ) длина подачи обратки 55-60м

    • @teplowoda
      @teplowoda  11 місяців тому +1

      Легко. Эти 20 секций чуть больше двух киловатт.

    • @Centr-Tepla
      @Centr-Tepla 11 місяців тому

      @@teplowoda благодарю за ответ, смотрю ваши видео )

    • @nafanyastyle
      @nafanyastyle 3 місяці тому

      ​@@Centr-Tepla Здравствуйте,скажите как закончился эксперимент все греет?Планирую 180 панельный радиатор 50 высотой подключать 16 диаметром,за 18 метров.Радиатор по паспорту от 3,7 до 4 кВт.

    • @Centr-Tepla
      @Centr-Tepla 3 місяці тому

      @@nafanyastyle здравствуйте, у вас лучевая разводка? А остальные контура по сколько метров?

    • @nafanyastyle
      @nafanyastyle 3 місяці тому

      @@Centr-Tepla Всего 11 батарей на первом и втором,контура разные и длинна батарей от 60 см до 180 см.Длины,5м,8м,18,14,6,11.Разводка лучевая на два коллектора первого и второ этажа.В видео говорится что 16 на два радиатора по 1 киловатт всего.На радиаторах будут термоголовки по воздуху ещё.Я так понял если прикрутить маленькие и оставить большие радиаторы за счёт скорости 0.5-0.8 труба передаст 4 кВт радиаторам необходимое тепло.Интересует не только теория,но и практика.

  • @Viktor_Levochkin
    @Viktor_Levochkin 10 місяців тому +2

    Вам на факультет ТГВ можно преподавателем. МГСУ-МИСИ, был преподаватель Махов Л.М. отличный мужик. учился кстати у Сканави. наверняка знаете эти фамилии, а может даже и людей.

    • @user-vh7he1fo4b
      @user-vh7he1fo4b 7 місяців тому

      Сканави при мне был уже умер, а я при Брежневе школу закончил...

    • @Viktor_Levochkin
      @Viktor_Levochkin 7 місяців тому

      Махов у Сканами учился, а я у Махова, к сожалению его уже нет так же . но мужик был золотой!@@user-vh7he1fo4b

  • @user-sw1de5hu1x
    @user-sw1de5hu1x Рік тому

    4,30 оговорка по теплоёмкости воды, одна мегакалория не равна 1 киловатту, и скорость движения 0,5 м/с на грани, возможно затруднения в удалении воздуха из системы. А остальное верно.

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +1

      Из справочников. Скорость при которой пузырьки воздуха начинают миграцию по трубе должна быть больше или равна 0.2 м/с. Конечно зависит от шероховатости, но все же. Стандартная скорость бытовых ц.насосов от 0.4 до 0.8 м/с. Я бы выбрал 0.7 тоже, но это несущественно.

    • @user-sw1de5hu1x
      @user-sw1de5hu1x Рік тому

      @@LancDrozd и я 0,7 выбрал у себя

    • @user-sw1de5hu1x
      @user-sw1de5hu1x Рік тому

      @@LancDrozd я читал, что 0,3-0,4. справочники разные бывают

  • @LancDrozd
    @LancDrozd Рік тому +15

    Володь, привет. Расскажи людям как влияют заужения на участках труб. Большинство считает, что поставив шаровый кран ДУ20 на трубу ДУ25 (условно) они получат расход равный самому узкому месту т.е. как для ду20 и "отбраковывают" фитинги, клапаны, ш.краны, измерив их проход штангель-циркулем. Популярная фобия.

    • @user-zo5km3jv4k
      @user-zo5km3jv4k Рік тому +3

      Почитайте такую тему как "дроссельные шайбы" и ГОСТы по ним, и вам станет понятно что вы не правы. Локальное заужение, пусть и на "один шаг" приведет как минимум к шуму и кавитации...

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +3

      @@user-zo5km3jv4k далась вам кавитация то? При каких температурах, при каких перепадах давления? Тут слишком много умников стало. Вы сами скажите при каких условиях берется кавитация, можно без чисел рейнольдса )

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +5

      Вы как представляете себе кавитацию при скоростях в полметра? Покажите формулой насколько должна вырасти скорость в редукции и какое изменение сечения к такому изменению приведет. Расчеты сильно поправляют размышления просто в воздух

    • @user-sw1de5hu1x
      @user-sw1de5hu1x Рік тому +3

      @@LancDrozd перепад на насосе 0,2 максимум. температура до 70 градусов. какая кавитация может быть.....

    • @user-zo5km3jv4k
      @user-zo5km3jv4k Рік тому +3

      @@teplowoda Перепутал я формулировки(верно меня поправили) не кавитация а турбулентный поток вместо ламинарного. Признаю был не прав.

  • @user-xy5py5di1r
    @user-xy5py5di1r Рік тому +1

    👍💪🔥

  • @VovaKolesnlk-vi4gr
    @VovaKolesnlk-vi4gr Рік тому

    А расскажите как подобрать диаметры труб для отопления с естественной циркуляцией. Заранее благодарен.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      Так же. Через скорость и расход. Расчет скорости начинать от главного стояка. Формула напора в самотечной системе есть в доступе в сети

  • @GaraevGroupGG
    @GaraevGroupGG Рік тому

    Люди добрые, вопрос не по теме, подскажите пожалуйста про трубы и фитинги валтек? можно ли их предлагать, использовать в монтаже, как себя показывают?

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому +1

      удивительный вопрос! Особенно, если представить ассортимент компании.

  • @user-hf3cv7pk9t
    @user-hf3cv7pk9t Рік тому

    спасибо. Было интересно.
    ВОПРОС: а как посчитать трубы для самотёка???

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      Из формулы напора в самотечной системе. В сети находится легко

  • @aleksandrjemeljanov9680
    @aleksandrjemeljanov9680 8 місяців тому

    Лучше взять пример и расчет.

  • @santehnikAndrey
    @santehnikAndrey Рік тому +4

    Добрый день. А локальные заужения на фитингах металлопластиковых на расчет никак не влияют? Также интересует длина участка, ведь бывает что от тройника и до одного радиатора, допустим, 10 м и некоторое количество поворотов, то 16 труба не создаст лишнего гидравлического сопротивления, которое потребует дальнейших регулировок системы?

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому

      ну вот навскидку. Справочные материалы нам говорят, что сопротивление 1 п/м пластиковой 16 трубы примерно равно 150 па. Уменьшается с увеличением диаметра и уменьшением скорости потока. В 1 м.в.с - 10 кПа (10000). Можете приблизительно, эмпирически сказать сколько метров трубы нужно подобрать для насоса с напором 6 м.в.с. (60000 Па) что бы запереть его?

    • @user-qx8ws4vo5q
      @user-qx8ws4vo5q Рік тому

      @@LancDrozd , всё легко, более 6 метров.

    • @barsik2583
      @barsik2583 Рік тому

      ​@@user-qx8ws4vo5q а теперь пересчитай ещё раз, внимательнее.

    • @user-qx8ws4vo5q
      @user-qx8ws4vo5q Рік тому

      @@barsik2583 ,если диаметр больше, то скорость меньше, соответственно и гидравлическое сопротивление меньше.

    • @barsik2583
      @barsik2583 Рік тому +1

      @@user-qx8ws4vo5q ответ не по существу. Правильный ответ: напор насоса 6 мвс - 60 000Па / 150 Па (сопротивление 1 п.м. трубы) = 400 п.м. трубы (п.м. - погонный метр, мвс - метр водяного столба)

  • @AndreyBrunov
    @AndreyBrunov Рік тому

    Добрый день! Владимир такой вопрос: на одном плече установоиваю до 6 радиаторов. На втором плече до 6 радиаторов. Диаметры от 16 до 25. Это плечи от стояка с первого на второй этаж. На первом этаже такая же раскладка труб. Сам стояк, как я понимаю должен быть мин. 32, а выход с котла 20. Или достаточно стояка высотой 3 метра установить диаметром 25 мм, как и плечи? Вы ничего не говорите про это? С уважением, Ваш подписчик Андрей.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      Я не знаю нагрузок. Может и 25го хватит. Но лучше 32й и голову не забивать раздумьями

    • @AndreyBrunov
      @AndreyBrunov Рік тому

      А то, что от котла выход на 20 и перехожу на 32, это заужение от котла роли не играет? С уважением, Андрей.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      все играет роль. вопрос очень общий.

  • @nick.sadovyy
    @nick.sadovyy Рік тому +2

    Здравствуйте уважаемый Владимир. Благодарю Вас за очередной интересный ролик и информацию. Возник вопрос - указаные Вами диаметры труб это внутренние или наружние? Заранее благодарю за ответ. Успехов Вам и всех благ, крепкого здоровья и долголетия, благополучия во всём! А так, как всегда - сначала лайк, а потом просмотр!

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      обычно я называю дн

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      специально залез в сп 40-102-2000 - "За номинальный диаметр трубопроводов, изготавливаемых методом экструзии, принят наружный диаметр. Для труб, изготавливаемых методом намотки (например, стеклопластиковые и базальтопластиковые), за номинальный диаметр принят внутренний диаметр."
      глава 3,2

    • @nick.sadovyy
      @nick.sadovyy 3 місяці тому

      ​@@teplowodaблагодарю Вас за развёрнутый ответ!!! Успехов Вам и всех благ, крепкого здоровья и долголетия!

  • @duk716
    @duk716 Рік тому

    Спасибо Владимир. Давно ждал такое видео.

  • @user-zi2nr3sk9l
    @user-zi2nr3sk9l Рік тому

    Вопрос: расскажите о газовых конвекторах. Спасибо.

  • @user-ql9nr4du6b
    @user-ql9nr4du6b Рік тому +1

    Домашнее задание, на 24 радиатора 2400 расход, насос 25/4 на 3 скорости при 1 метре даёт расход 2700 , подключение насоса метал 1 G, скорость получается 1.53. Эта скорость до тройника на тройнике 1,53/2.

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому

      Фигасе Валера! А для 1/2 G скорость получится 6 м/с! А для 3/8... короче лень прикидывать. Вопрос остается открытым: сопротивление системы как рассчитали? Практика говорит - неправильный насос вы выбрали, сударь)

    • @user-ql9nr4du6b
      @user-ql9nr4du6b Рік тому

      @@LancDrozd Сопротивление системы принял из видео , что не больше 1 расход насоса из графической характеристики при 3 скорости, все честно и без обмана. Конечно если вы хотите такой объем воды прогнать через 1/2 скорость до 2 махов разовьёте , поэтому с учётом скорости подбирается сечение. Конструктивно уже на насосе подсоединение 1G для 1.5 м/с.

    • @user-ql9nr4du6b
      @user-ql9nr4du6b Рік тому

      @@LancDrozd А что значит не правильный насос на 24 радиатора по100 литров???

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому

      @@user-ql9nr4du6b Давайте так. 24 радиатора при двухтрубке это 48 тройников с редукцией, на разделение и на смешение, там же углы входа в радиатор, тстат клапан, сам радиатор. Постарайтесь найти сопротивление данных элементов в сети. Каждый поворот (плавный или углом) это плюс сопротивление, каждая редукция, шаровый кран, муфта - плюс сопротивление. Для ППР труб еще места пайки не идеальны, тоже сопротивление. Не мечтайте об 1 мвс, не даром в руководстве к насосу написано про рабочий расход в 1.4 м3. В зависимости от выбора архитектуры трубопроводов, качества сборки, качества комплектующих можно предположить, что насос на 6 метров потянет все радиаторы, но любой "косяк" оставит часть ваших радиаторов холодными.
      И еще вы написали про потребный расход в 2.4 куба
      это при дельте 20 - 55 кВт. Вы действительно подумали что один насос 25-40 может обеспечить СО дома в 600-700м2 теплоносителем?
      Если уж так хочется экспериментов, то грузите этим насосом гидроразделитель на главном коллекторе, там напор будет как раз примерно в 1 мвс, а если не хватит, то не сложно поменять на более производительный. Но на вторичные контура нужны насосы учитывающие реальное сопротивление контуров за которые они отвечают. Это не шутки, нужно понимать то что вы делаете, потом будет сложно исправить!

    • @user-ql9nr4du6b
      @user-ql9nr4du6b Рік тому

      @@LancDrozd Вопрос разве 24 радиатора покроют дом 600-700 квадрат?? Конечно что насос 25/4 на последней скорости выдает такой расход ,но это как пример по подсчёту если бы я насос принимал в эксплуатацию ,то как минимум на 2 скорости такой расход ,то есть с запасом. 24 радиатора дом до 200 метров.

  • @user-fo9qd5zt8x
    @user-fo9qd5zt8x Рік тому

    Как правильно подметил @1ksiman если считать сечение трубы в метрах то ответ получается в кубах

  • @dimapetrov5664
    @dimapetrov5664 3 місяці тому

    А вы могли бы снять видео по подбору мощьности котла для приточной вентиляции!вообще нет ни какой информации!

  • @khanifia
    @khanifia Рік тому

    Я один момент не понял, вы говорите 16 труба для двух радиаторов а размеры же радиаторов разные бывают поэтому мне хотелось бы узнать два радиатора максимально какого размера можно повесить на 16 трубу ?

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      Задайте дельту

    • @user-jz7pw4uo5l
      @user-jz7pw4uo5l Рік тому

      ​@@teplowoda10 градусов

    • @LancDrozd
      @LancDrozd Рік тому

      @@user-jz7pw4uo5l смотрите ролик ) ваш случай

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому

      труба дн16 пропускает 203 литра при дельте 10 градусов это 2,03 МКл 2,03х1,163=2,36квт.ч. это при скорости 0,5м/с. если скорость поднять до 1м/с мощность увеличится до 4,72 квт. значит радиаторы общей мощностью 5квт. смогут остудить теплоноситель на 10 градусов. повесить вы можете и больше. возрастет дельта. поэтому ответить корректно сколько максимально можно повесить радиаторов, нельзя.

  • @sergeisekarev3049
    @sergeisekarev3049 Рік тому

    Здравствуйте . Не знаю куда вопрос писать.
    Мне на один пластиковый тройник поставили одновременно и rehau и uponor . Сшитый полиэтилен . Так можно?

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      я бы не стал

    • @sergeisekarev3049
      @sergeisekarev3049 Рік тому

      @@teplowoda Спасибо .
      Продавец мне сказал типа если хочется, то можно.
      Я так понял, статистики особой ни у кого нет.

  • @user-pb6hg5mq6k
    @user-pb6hg5mq6k Рік тому

    Здравствуйте. Извините за глупый вопрос. 26 20 16 это наружний диаметр труб или внутренний. Спасибо

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      наружный. стенка у 26й трубы 3мм, у 20 и 16 два.

    • @user-pb6hg5mq6k
      @user-pb6hg5mq6k Рік тому

      @@teplowoda ещё раз большое спасибо!

  • @user-nf5zw7vj3y
    @user-nf5zw7vj3y Рік тому +1

    Владимир, а справедливо ли считать ,что на следующем тройнике скорость станет 0.25 и 0.25 ? Единица разделилась ведь на 0.5 и 0.5 ? Просто интересно ) Спасибо , очень интересно.

    • @teplowoda
      @teplowoda  Рік тому +1

      При равенстве нагрузок на плечах справедливо

    • @user-it4iq9pr7l
      @user-it4iq9pr7l Рік тому

      Тогда на разделении надо уменьшить диаметр, чтоб скорость не упала? Выводим 32-м, с тройника по 25-м, и тд?