Разбор игровой Йен вышел чудесным. Однако, на мой взгляд не стоило говорить, что вы учитываете книжную историю Йен также. Книжная Йеннифэр возместила свою гиперфиксацию на материнстве засчет Цири, называя её дочерью, и Цири в ответ называла Йен "мамочка". Также Йен сбежала из Ложи Чародеек на первом же собрании, когда дело коснулось Геральта и Цири. А отношения Геральта и Йен в книге отличаются в лучшую сторону от игр, потому как книжный Геральт был более мягкотельным и его устраивала доминация со стороны чародейки. Все эти факты имеют прямое отношение к разбору, потому как разрушают высказанные тезисы (про отношения с Цири, про позицию в Ложе, про отношения с Геральтом и про неспособность любить и выражать чувства). Разработчики игр откатили Йен до первичной точки, чтобы она воспринималась как самостоятельный персонаж без сильной привязки к книжному прошлому, но нельзя настолько выборочно выцеплять книжные факты при разборе настолько сложного характера.
Я точно не психолог, но, к сожалению, так же не было упомянуто, что в квесте с Джинном, после разрушения заклятия, именно Йен первой признаётся, что ее чувства к Геральту неизменны, после чего игрок уже решает, что Геральт ответит на это. Не думаю, что это неспособность любить или попытка манипулировать.
@@DamianLamier Йеннифэр никогда в джинна не верила. Она так и сказала Геральту: " Я не верю в , что твоё желание исполняться, но ты приговорил меня к себе" . И во всех сказках про джиннов об этом говориться. Джинн говорит, что может перенести город на другое место или добыть золото, но связать судьбы людей не может.
В релизном трейлер «Go Your Way» The Witcher 3_ Wild Hunt, показана на балконе Йеннифэр, которая наблюдает за тренировкой Цири и Геральта. В игре её заменили на Весемира. Разработчики не хотели показывать их как семью, иначе Трисс была бы показана в невыгодном свете. Думаю, именно с этим связанны изменения в игре с образом Иеннифэр.
Согласна. А ещё меня огорчило, что, при разборе и книжного образа Йеннифер тоже, почему-то совсем упущено то, что она вытерпела чудовищные пытки Вильггефорца, но так и не выдала ему, где Цири - максимум, чего он смог добиться, это всплеска магической силы от боли и страданий, который непроизвольно потянулся к Геральту (можно предположить, что это потому как раз, что Йеннифер воспринимала его как единственный источник безопасности и поддержки) - и таким образом указал примерное местонахождение ведьмака. Про Цири же у Йеннифер так ничего и не удалось выпытать, и её стойкость даже вызвала восхищение Вильггефорца. Что это, как не привязанность и забота, причём, в ущерб себе? Если подходить с позиции, обозначенной в видео, она должна была всеми силами защищать своё "идеальное я" - то есть, всеми силами пытаться вернуть себе утраченную независимость, магические силы, внешний вид и условия - всё то, что у неё отняли в плену. Однако же она не просто этого не делает, защищая Цири своим молчанием - она ещё и активно сопротивляется. И до этого момента она приложила массу усилий, чтобы Цири найти. Короче, я считаю, что несправедливо по отношению к Йеннифер полностью опустить такой важный блок её истории. Я именно после него, увидев, что Йеннифер, которая такая вся холодная, неприступная, думающая только о себе, способна на такие жертвы, чтобы защитить тех, кто ей дорог (даже если она вслух этого не произносит или делает это крайне редко), в корне изменила отношение к ней. В книге видно, что она как раз-таки оказалась способна на глубокие чувства и привязанность, несмотря на собственные глубокие душевные травмы. В игре...её характер упростили, я считаю. В результате, она для многих таки осталась просто красивой, но расчетливой и стервозной чародейкой, чувства Геральта к которой совершенно необъяснимы.
На мой взгляд, это не нарциссическая личность, а контрзависимая. Суть нарцисса - это собственная грандиозность, чего нельзя сказать о Йенифер. Даже этот финал, где она остается с Геральтом говорит об обратном, сомневаюсь, что нарцисс стал бы жертвовать своей грандиозной карьерой великой чародейки, а она могла бы занять неплохое место при дворе Эмгыра. Даже тот момент, где Филиппа уговаривала Геральта, чтобы он забирал Йенифер и не мешал карьере. Нарцисс бы в такой ситуации вступил бы в конкуренцию за превосходство. Противоречия также есть в том, что сначала говорится о том, что нарцисс сконцентрированы на себе и делают все в угоду своих потребностей. Но опять же, как это относится к Йенифер, которая отдала жизнь, чтобы спасти человека, которого она любит? Да и все эти штуки связанные с поиском Цири - маска Уробороса, воскрешение Скьяля, Ума. Да, может это и радикальные вещи, за которую ее не взлюбили, но сделаны они были из благих намерений, она любит свою дочь и хочет как можно скорее ее спасти, а кто знает, сколько бы заняли поиски, если бы он не украла маску, не стала бы использовать силу рощи, не пинала бы Ламберта и Эскеля? Да, у нее не хватает коммуникативных навыков и она плохо умеет договариваться, но ее мотив не эгоцентричен, она желает добра для своего дочери. Если вернуться к книгам, то в отличии от Трисс подстилкой ложи она не стала, она не стала слушаться ложу и даже пошла против нее. Она постоянно жертвует собой, жертвует своей репутацией, терпит пытки и даже умирает за своего любимого. Опять же грандиозность тут где? Жертвует своим величием, своей карьерой ради близких людей. Можно также обратить внимание на то, как она помогала Геральту, чтобы он не сдох от голода и подкидывала ему деньги через заказы. Опять же ориентация на других людей, на благо Геральта. Про отношения с Цири вообще бред, у них довольно теплые отношения. Цири спасала Йенифер, она для нее была матерью. Она буквально ее и называла "мама, мамочка". Да, Геральт играет важнейшую роль в жизни Цири, но именно в башне ласточки Цири понимает, что Йен ей небезразлична и занимает одно место вместе с Геральтом. Поэтому она отправляет их на остров яблонь вдвоём. С чем я согласна, так это с тем, что у нее действительно избегающий тип привязанности и ей действительно тяжело выдерживать близость.
Здравствуйте. Хотелось бы отметить некоторые, на мой взгляд, важные вещи для размышления. 1. по поводу карьеры при Эмгыре Хочу заметить что Йенифер не в книгах не в играх не стремилась занимать важный пост где либо в управлении или в гос. структурах, и собственно не занимала их если не считать членство в совете чародеев ( в ложу она была приведена насильно Франческой Финдабаир собственно для того что бы в будущем через Йенефер ложа могла влиять на Цири). Сама же Йенефер стремилась к независимости и любила себя без всяких "медалек" от императоров. Это с одной стороны. С другой стороны напомню что Эмгыр крайне прохладно относился к чародеям и у себя придворе держал их в качестве полезных, скажем, машин. Если машина станет бесполезной или, не дай Бог, станет ещё и действовать в своих интересах, то кому она вообще нужна такая? Не думаю что Йенефер такое интересовало. В конце игры же Йенефер получает что хотела: независимость. 2 По поводу Цири Вообще я не заметил что бы в ролике было сказано что Цири не испытывает теплых чувств к Йенефер. Другой вопрос что Цири оспаривает свою самостоятельность у Йенефер и заявляет что может сама о себе позаботится (так кст и есть), хочу заметить что Цири так же оспаривала свою самостоятельность так же и у Герольта и у Весемира ( за что последний кст её ещё больше уважал), но это не значит что она их разлюбила. Тут скорее вопрос как именно Йенефер восприняла подобное: для неё это действие Цири могло быть очень болезнено ( вполне возможно, не в последнюю очередь именно поэтому Цири, в случае нейтральной концовки, не сообщает о своём решении Йен: она боится причинить боль близкому человеку.) Про подачки Геральту, ну даже не знаю. Гералть к подачкам как к таковым относился отрицательно, он же не собака цепная, он волк)) И Йенефер прекрасно это понимает, так что тут больше похоже на "какая я молодец ему помогаю" или " посмотри как я для тебя стараюсь", чем на самоотверженную помощь близкому человеку, в особенности если учесть что Йен финансово независима и подобная помощь по ней бы не ударила ( хотя в сухом остатке это ему конечно помогло)) Спасибо за внимание!)
Боже, ну какой кошмар. На моменте разбора отношений с Цири остановила просмотр. «Цири не выбирает Йеннифер, Йеннифер не может ее поддержать никак, блаблабла». И я могу сказать, что выводы сделаны только на основе третей части игры, но никак не книг. Цири убегает из мира эльфов из-за того, когда прозрела, что Йен ее не предала, а что она в опасности. Она бежит ее спасать, а в голове у неё крутятся мысли по типу «Мама, мамочка, ну как я могла так подумать. Я уже в пути, мамочка, я помогу тебе». Цири воспринимает Йен как мать, это можно отметить и в момент, когда они находятся в Храме у Нэннеке, во время перепалки жрицы и чародейки. Безусловно, Геральт играет важнейшую роль в жизни Цири, но именно в башне ласточки Цирилла понимает, что Йен ей не безразлична и занимает одно место вместе с Геральтом. Потому-то она отправляет их на остров яблонь вдвоём, отказывая в просьбе Трисс. А что по поводу игры - то, что мы видим в отношении Йен и Цири - уже вина разрабов. Одному богу известно, почему внезапно Меригольд бежит жертвовать собой и строит несчастные гримасы, когда же в книге она была за то, чтобы Цири подложили под отпрыска ковирского царя, причём не как Цириллу из Циниры, а как ноунейм адептку-магичку. Меригольд желала как раз-таки вплести ее в политические интриги, а когда идёт в ложе голосование за последнюю встречу Цири и ведьмака, она голосует «за», чтобы увидеть Геральта сама, что отмечает Шеала и Фрингилья. Йен же наотрез отказалась вплетать Цири в это дело, бежала с помощью Фрингильи, уговаривала Краха не говорить о ее местонахождении, поехала в храм Фрейи и впала в транс, чтобы получить алмаз для мегаскопа, засосалась в ловушку вильгельфорца, но под сканированием не выдала ни одну мысль о Цири. А в игре оказывается, что утешить Йен Цири не может, не воспринимает ее, заставляет ее и впутывает в интриги. Ну да. По поводу - Цири протестует запрету Йен останавливаться в крепости - втф?!!! Это был их общий план, не только Йеннифер! Цири не должна была попасть в руки к охоте, это говорит и сам Авалакх даже при финальной битве заставляя ее остаться на берегу. Короче, так себе разбор, много фактов не учтено
речь про игровую Йеннефер, а проджекты обосрались и не смогли передать её отношения с Цири из книг, но зато добавили негатив по отношению к ней со стороны остальных ведьмаков, а Цири теперь целуется в десна с Лисом, канон плачет в сторонке.
@@pertrusov863 да вроде в начале обзора сказали, что за основу взяли и книги, и игру, тк игра продолжает канон персонажа. Но если брали книгу тоже, почему там ситуации не рассмотрели? Ещё фраза понравилась «в книгах мы не знаем, какую эмоцию использует Йен, какая у неё мимика, а в игре все понятно». Ну да, точно. Прекрасно, замечательно. На кой черт тогда надо было брать книги и типа приплетать их сюда?
@@pertrusov863 если что, я не наезжала на вас, извините, если мог ответ показаться нервным и грубым, просто негодую сильно. А по поводу подливы проджектов в отношениях между персонажами, не беря в расчёт даже Йен и Цири, абсолютно вы правы.
За старание "плюсик". Жаль, анализ во многом сильно расходится с общим впечатлением о характере Йен и ее поступках, описанных в книгах и играх. Книжная Йен вообще учитывается как-то очень выборочно. Спрашивается, зачем тогда вообще лезть в книги? В общем, есть интересные части и работа занятная, но в целом, видео - как будто попытка натянуть сову на глобус.
А в общем-то, зачем остальные книжные детали, когда того, что предоставлено в книгах и приведено в видео-- более чем достаточно, чтоб проанализировать её личностную структуру? Вряд ли вы по тексту сможете обнаружить невербальные сигналы, жесты и мимику персонажа, ведь это текст, там такого вообще не описано. Но то, что описано-- более чем ёмко повествует суть ситуации
@@mandelarchive конечно же вы не правы. В этом несложно убедиться, перечитав последние части книги. Ну а если коментарий написан до прочтения серии, то и обсуждать вам решительно нечего.
@@механикусзавоеватель И чего же такого происходит в последних частях, что не соответствует этому? С точки зрения психологии в любом случае можно будет описать процесс изменений и личностного роста, если Сапковский может в психологию))
на канале философствующий рептилоид есть видео с разбором перонажей киберпанка. Автором канала является военный психолог, что делает его видео особо интересными.
Какой нахер психоанализ? Вот этот, подогнанный под определённый результат, поток сознания, перемежающийся определениями из психологии? Серьёзно? Йен действительно не подарок, но автор доказывает это обыкновенным подтасовыванием фактов и подменой понятий. Психоанализ? Это просто смешно.
@@jekapisos482 да. И это именно что маневрирование, когда для действий и решений прописанных автором придумываются первопричины имеющие широкую трактовку, когда событие перекручивается так что аж страшно. Ну и любимое занятие автора, навалить гору текста, сбрызнуть научной терминологией и вуаля - Элизабет истероид, Йен - нарцис.
@@artem_yesman я после пафосно заунывного повествования из видоса по масс эффекту вообще кринжанул и больше энти психаналзизи смотреть не могу. Мильон воды еще больше пафоса где он не уместен и поток сознания на 100 минут там где можно уложиться в 10.
О черт. У вас сова порвалась, так сильно вы ее натягивали. Если серьезно, то данное виде показывает полнейшее игнорирование книжного канона и ключевых деталей из него (на которые между прочим опирались игры). Можно было б хоть вики полистать, я не знаю. Заявление что магички, которые живут столетиями, воспринимают королей как папиков и потому не становятся на их место, меня вообще вынесло. Иногда поиск скрытого смысла заводит людей на территорию суждений РЕНтв.
Виде... Учебник вместо ведьмака что ли почитай раз такой дотошный и агрессивный. Всё правильно в ведео говорится. Король это образ. Образ патриарха. А кто ещё патриарх на самом низшем уровне. Конечно же отец. Глава семьи, патриарх своей семьи. Здесь анализируется подсознание, если для вас это слишком сложно не лезьте в это тему. Думайте и дальше что вы полностью контролирует себя и свое сознание. Обманывайтесь и будьте счастливы. Только вот когда подсознание и эмоциональные травмы возьмут вверх вы вряд ли сможете сделать с таким пренебрежительным отношением к ним.
Йенна, уникальна. Она как и обсидиановая звезда на её шее. Она очень редкий тип девушек,который обработали и изменили внешне умелыми руками. Для меня Йеннифер навсегда останется лучшим архетипом женщины. Я был изумлён её прямолинейностью и её целеустремлённостью. Она не раз обжигалась в общении с людьми, и поэтому она мало кого пускает в свой круг доверия. Но тех,кого она туда всё же пустит,она будет защищать до конца. Именно это мне в ней и нравится, а вот единственное,что мне не нравится, она иногда слишком порывиста,но для меня как и для неё, цель всегда оправдывает средства, так что я не в праве её судить. И теперь, осталось лишь насладиться ароматом Сирени с крыжовником, и попытаться вспомнить,куда я дел то чучело Единорога
@@roxannegets Я бы не посмел назвать такую могущестаенную женщину, такими словами. Мне просто не позволит воспитание) А если серьёзно, я придерживаюсь кредо, что мне абсолютно насрать, какой человек сам по себе, если он выполняет свою задачу на всё сто, этот человек как минимум мой союзник
Спасибо за интересный разбор. Любопытно отметить, что в книгах именно Геральт в первый раз ее бросил (причем самым болезненным образом - бессловесно ушел), наступив ей этим на мозоль и воспроизведя ее детский сценарий отвержения. Также в игре можно наблюдать момент, мимику, насколько она этого отвержения боится: ближе к концу она предлагает Геральту бросить текущую суетную жизнь и уехать куда-нибудь вместе; далее отворачивается, и когда Геральт ее не видит, можно наблюдать, как она замирает со страхом в опасении отрицательного ответа. Вроде как есть одна ошибка в видео: Йен не была членом Ложи, наоборот она отказалась от участия, и даже шла против нее ради спасения Цири - политика ее не интересовала вообще, по крайней мере в тот период. [Дальше СПОЙЛЕР для тех кто не читал книги] Как вы считаете, как в описанную схему вписывается тотальная самоотверженность Йен ради дорогих ей людей (Цири, Геральта)? Ведь не раз в книгах она многое преодолевала ради них, терпела пытки почти до смерти, только чтобы не предать их, а в конце и отдала свою жизнь в попытке спасти Геральта. Как-то не вписывается в моем сознании в ее нарциссическую сущность, описанную в видео.
Никак. Очень люблю игру, но весь рост персонажа Йен, происходивший на протяжении книжной саги под влиянием чувств к Герычу и Цири, создатели выбросили на помойку, в то же время сделав идеальную девушку из довольно спорного персонажа Трисс. Кто-то в CDPR явно по рыженьким (хотя Трисс не была настолько красноволосой в книгах) KEKW
я могу вас попросить: посмотрите ролик весь - от начала до конца; посмотрите его внимательно с особым упором на то, о чём говорится в самом его начале, в предисловии, где объясняется, что именно анализируется и в каком контексте; вы могли бы это сделать, чтобы получить из самого ролика ответы на те вопросы, которые задаете? извините, пожалуйста, просто я как автор не могу объяснять в комментариях то, что уже было сказано в самом ролике; посмотрите его внимательно
@@psycase Достаточно в таком случае было ответить, что именно этот аспект действительно в нее не укладывается и не может быть интерпретирован в данной модели, как одна из черт инаковости книжной Йен (если вы об этом сейчас конечно). Вопрос был задан в контексте психоанализа к вам как к специалисту, а не разбора полетов по источникам. Спасибо за ответ, хоть можно было и без неуместного пафоса)
@@vera_fay где вы усмотрели пафос и причем здесь он мне не совсем ясно. Я попросил вас пересмотреть внимательно ролик, чтобы найти ответы на те вопросы, которые вас интересуют. Не более.
@@psycase Если вопрос возникает, значит такой момент раскрыт неисчерпывающе или неоднозначно для стороннего зрителя, и значит возник запрос на детализацию этого интересующего аспекта. И простите, со всем уважением к проделанной вами крутой работе, но - если вы как автор при этом не готовы вступать в диалог, дополнять и вести обсуждение с зрителями по сабжу, это абсолютно нормально и ваше право, но лучше в таком случае не отвечать вообще вместо тыканья в видео, по мотивам которого вопрос и задавался.
Авторы в начале трещат мол "Мы будем опираться на книги", но в итоге о книгах два слова. И то, судя по всему, книга была прочитана в лучшем случае в кратком пересказе. Весь "анализ" нам твердят, что Йен любит только себя, а потом уже всех остальных. При этом любезно опуская различные детали, по типу того, что начиная с Крови Эльфов девушка только и делает, что пытаться самозабвенно помочь своим близким людям. Многие моменты переврали, по типу того, что Йен отправляет Цири в Аретузу, дабы убрать ее от себя... и это полный абсурд. За Цири идёт охота? Рано или поздно весь мир узнает, что Львёнок из Цинтры жив? Некий Риенс уже наступает на пятки? Аретуза самое безопасное место в северных королевствах где Йен имеет много доверенных лиц и в случае чего может сама там остаться гостить? Да нет, Йен хотела збагрить Цири куда подальше и пойти перед зеркалом красоваться. Про то, что Йеннифэр состоит в ложе чародеек 44:35 это очень забавно... забавно потому, что в книгах она с первого собрания (на которое ее пригласили насильно) и сбежала, наверное, что бы перед зеркалом полюбоваться, не иначе. Да и многие моменты, показывающее теплые чувства Йен к Гере и Цири, даже из ведьмака 3 как то умолчали. Например то, что ведьмаков "дорогая подруга" запрегла не потому, что она такая вся любит контроль, а потому, что на кону была жизнь Цири (все тогда предполагали, что Ума это заколдованная Цири), а что делали Ламберт, Весемир и Эскель? Ни-че-го. Пока Гера их не пнул они и пальцем не пошевелили. Или диалог с Геральтом перед финалом? Его так же забыли. Резюмируя все сказанное: авторы как будто не читали книги или читали их краткое содержание, ибо многие моменты раскрывающее ее характер упущены. Всю ее психологию сведи к: у нее было тяжёлое детство, она любит себя, но и Геральта и Цири чуть чуть, и то что бы ещё больше любить себя. P.S. Хотел еще побурчать про то, что отношения Цири и Йеннифэр показаны очень отдносторонними, однако это косяк разрабов, а не авторов.
Если честно разбор вышел неудачным. Потому как вы ребята опустили много фактов. Йен стала настоящей матерью для Цири, Йен была готова пожертвовать собственной жизнью ради Цири, а Цири пришла к Вильгефорцу в замок Стигга чтобы освободить Йен ценой собственной жизни, потому как считает Йен своей мамой, что она не раз отмечала называя Йен своей мамой. Также Йен не выдала ни единой мысли о Цири когда Вильгефорц зондировал ее мозг чтобы не выдать ее местоположение, а когда речь зашла о Геральте она все таки поддалась и подумала о нем, тем самым выдав его местоположение, эта ситуация говорит о том что у Йен в отношении Цири развились самые настоящие материнские чувства , потому как всем известно что матери готовы на все страдания ради своих детей.
вопрос: где в ролике сказано, что Йеннифер не воспринимала Цири своей дочерью? где в ролике сказано, что Цири не воспринимала Йеннифер своей матерью? Если кто-то кого-то воспринимает своей дочерью, это не значит, что (а) эти отношения абсолютно хорошие и абсолютно удовлетворяющие и (б) что эти отношения статичны. Никто не отрицает, что отношения у них детско-родительские. В ролике нет этому опровержения. В ролике затрагивает предположительная (!) динамика этих отношений и то, к чему они в итоге пришли. В комментариях здесь я наблюдаю повторяющуюся тенденцию: вы берете примеры из книг, хотя в ролике сказано, что анализ делался на основе актуальной версии личности Йеннифер, поскольку игра заявляет, что события хронологические ПРОДОЛЖАЮТ события книг. То есть, говоря буквально, вы прошлое персонажа выдаете за его настоящее. Если вы старше 20-ти лет, то будет странно судить о вас по тому, каким вы были в 15-летнем возрасте. В самом начале ролика говорится, что Йеннифер в игре - это актуальная версия ее личности. И в ролике кратко описана динамика их отношений, где Йеннифер, по всей видимости, видела в Цири часть себя, сопротивлялась привязанности и в итоге привязалась. Причем сильно. И в ролике четко говорится, что для нее, с ее структурной личности, близкие привязанности - это проблема. Если у человека болит нога и он хромает, это не значит, что он не ходит. Мир не состоит из одной дизъюнкции. Между событием А и событием Б - время. Вы обратили внимание, что между тем, как Йеннифер в последний раз видела Цири (причем на уровне близкого, а не мимолетного общения), и их встречей в Каэр-Морхен (в третьей игре) прошло время? Причем в начале игры Йеннифер говорит, глядя на портрет Цири, что девчонка выросла в прекрасную девицу. То есть сама, буквально, прямым языком заявляет о том, что образ в ее памяти и актуальный образ Цири - разнятся. Она видит отличия. Вы не можете видеть различий, если сравнивать не с чем. Представьте себе, что у вас есть ребенок. Вы с ним общаетесь, его образ откладывается в следах вашей эпизодической и семантической памяти. Помимо этого у вас есть определенные отношения, они устойчивы. Это говорит о том, что эти отношения кодируются и воспроизводятся в процедурной памяти ("знание" о том, как действовать). И вот, допустим, обстоятельства вынуждают вас расстаться, причем надолго. Было условно вашему ребенку тогда лет 14. И вот вы вновь встречаетесь, когда ребенку стукнуло лет 25. Всё это время ваша "база данных" об этом ребенке в семантической, эпизодической и процедурной памяти не обновлялась (а если и обновлялась, то только на основе фантазий и чьих-то слов). При этом с ребенком этим все эти 11 лет что-то происходило (пусть даже речь идет о годе, двух лет). И он менялся. У вас зафиксированный образ 14-летнего подростка не сойдется с актуальной личностью 25-летней дылды. Вы на динамику ваших отношений со своими родителями/опекунами взгляните. Ваши отношения с ними сейчас (надеюсь, все живы и здоровы) и лет 10-15 назад - совершенно одно и то же? Никакой динамики? Никаких изменений? Если вы учились в вузе, вспомните себя первокурсником, а потом себя на курсе четвертом, особенно на то, как вы смотрели на первокурсников и видели в них еще деток, школьничков. Хотя разница меж вами всего то 4 года. Никто не отрицает ее материнских чувств к Цири. Никто не отрицает дочерних чувств Цири к Йеннифер. Никто не отрицает стремление защищать друг друг с обеих сторон. Речь идет о том, как этот опыт организуется и какие в нем есть трудности для всех сторон. Отношения людей изменчивы, и щенячья влюбленность в родителя может со временем сменяться в "осколок льда". Есть подозрение, что ролик затронул что-то бессознательное :)
@@psycase " поскольку игра заявляет, что события хронологические ПРОДОЛЖАЮТ события книг" - игра-то заявляет, но при этом событийно противоречит книгам в некоторых моментах. Часть изменений были привнесены из-за игровых механик, часть в угоду сюжета, часть просто потому что это делали другие люди, не автор саги, а значит и восприятие у них другое. И для того, чтобы события и персонажи были такими какие они в игре, прошлое, описанное в книгах, тоже должно быть другим. Не кардинально, но местами. Поэтому анализ личностей может быть затруднен. Обе Йен - книжная и игровая - нарциссы, но между собой несколько различны, имхо.
@@somevoices8899 если анализировать ТОЛЬКО книжную Йен, то общий концепт сохранится (по крайней мере с моей стороны), а детали и аспекты будут иными. Поэтому в рамках ДАННОГО анализа и было обозначено условие, контекст. Не более того. Тут не математика :)
@@psycase, просто при ответах вы часто напираете на то, что люди в 20 и 25 лет - это разные люди. Я согласна, но не все игровые изменения, на мой взгляд, можно обосновать временем. Поэтому некий протест, как мне кажется, вызван не попыткой выдать прошлое за настоящие, а попыткой разделить двух Йен, несогласие с тем, что игровая может и является продолжением книжной. Два нарцисса с похожим прошлым, это все еще два разных нарцисса :)
Это, конечно, круто, но минимум половина личности Йен притянута за уши, а книги почти не учтены. Когда Йенннифэр острила и по своему обычаю огрызалась, то ей это зачислили как нарциссичность и ожидание агрессии. Что? Судя по разбору Йеннифэр относится ко всем потребительски, даже к тем, к кому она привязана. Но в книге она жертвовала всем чтобы только Цири была в безопасности. Она умерла, пытаясь спасти Геральта и имела очень хорошие отношения с Цири.
Замечу в догонку. Йен и Ярпена спасла бы несмотря на то, что угрожала ему магией за подколки. В книге она мне очень нравится. У нее есть цель к которой она идет не смотря ни на что. Не предает, за близких порвет любого. Настоящая дикая кошка. А высокомерие у нее по большей части наигранное. Статус чародейки обязывает.
Кстати да, в книге у Йен и Цири были отличные отношения, она ей стала матерью, всячески оберегала. А в игре первую встречу показали странно, как будто незнакомый и совсем чужой человек её обнял...
@@shvmerv притянутость за уши это не меняет, автор комментария верно подметил, Йен в разборе выступает как невыносимая язва, которая высасывает всё окружение и отстраняется после. Но опять же, на это повлияли разработчики игр, которые зачем-то все 3 игры пушат идею о том, что Трисс лучше по всем параметрам. Да и я бы не сказал, что разработчики реально с учебниками сидели и портрет персонажа по всем гипотезам строили) Так что мы имеем дело не с непредвзятым мнением самого автора, Сапковским, а с точно таким же фанатом, который стал сценаристом и написал очень крупный фанфик по вселенной.
О ситуации когда Йенифер завалилась в Каэр-Морхен. Вела она себя конечно не красиво и требовала от всех исполнения поделённой ей работы, но требовала достаточно обосновано. Грубость человека не красит, но и не является каким либо серьёзным отклонением. Она из Аритузы, она из ложи, это большой змеиный клубок из надменных баб. У неё есть сила, план и значимая для всех цель. Поэтому можно понять человека, который решает проблему всех и не особо церемонится. Обязанности она поделила исходя из навыков. Ведьмаки занимаются чудовищами и зарядом артефакта. Она настраивает полифонию и готовит обряд. Времени на питьё чая нет, хотя позже собрав всё, они могут немного расслабиться. К тому же, в её распоряжении были Эскель, Ламберт и Весемир. Они тоже не подарок. Эскель суровый мужик с медленным зажиганием. Ламберту на*уй послать, как за хлебом сходить. Весемир опытный дед любящий читать лекции. С волками жить, по волчьи выть.
И тем не менее по игре мы видим что её подход терпит крах и ничего кроме как раздражения и неохотных действий, она у ведьмаков не вызывает. А ведь прояви она уважительное отношения и введи хотя бы в краткий в курс дела, этого можно было избежать, и ещё до того как Геральт пришел, все могло быть готово к процедурам. Но из за её высокомерной показушной надменности, она буквально не добивается ничего и эта ситуация яркий пример пагубных черт её характера.
@@Galaktion_04 это просто избыточное и тривиальное утверждение. Но на примере защитников таких персонажей как Йеннефер или Джуди с Соми из киберпанка, которые, особенно последняя, жертвует интересами гг, но её все равно оправдывают, можно утверждать что многие действительно падки на эти архетипы, и готовы быть подстилками, причем агрессивными, что яро отстаивают свою правоту, придумывая абсурднейшие оправдания, при этом явно жертвуя своими интересами(ну или интересами своего аватара в частности).
Очень обидно за то, что в начале упомянули книгу, а в итоге из книги информации-х'уй. Отношения Цири и Йен в книгах это очень тонкая и нежная тема, впервые читать как Цири начинает звать Йен "мамочкой", как Йен зависит и радуется этому, как смиряется с тем, что кроме "мамочки" есть и "папочка" и они за одно, они равноценны для любимой Цири и хотя бы потому должны быть хорошими друг с другом для нее. Уровень фиксации Йены на Цири как дочери просто божественнен, она становится той целью в жизни, ради которой ранее она тратила тонны денег сомнительным лекарями ради лечения от бесплодия. Одна одержимость заменила другую, но эта одержимость ради ощущения любви и она окупается. Надеюсь, если будет Цири, то ее возьмут только по книгам (или 90/10 книги и игра) т.к. все основные моменты становления личности раскрываются именно там. История, контекст, травмы и импульсы эмоций, за которые она будет платить ещё долго. Эпизод с ее смирением с судьбой рожалки для короля эльфов был очень интересен: "а где тот хвалёный бунт, непокорность? В этот момент твои самые важные люди страдают и из кожи вон лезут." А она смиряется, что-то осознанно ломается в ней в этот момент, хочется только крикнуть в книгу "а ну прекратить истерику, женщина!".
@@Archonis09 не говорить в начале видел, что они использовали книги. Авторы сами это сделали. Сказать "мы оцениваем только игровую Йену из третьего Ведьмака" и сказать "мы используем книги и игры, из них больше третью часть, вот тут мы оценим все и сразу, объективно получится" а в итоге нихуя не объективно, если брать два источника. Разбор только игровой пососной версии
@@telnaire конечно. Ноги игровой Йеннифер растут из книг. Они разобрали предысторию персонажа, которая имеет смысл в контексте игровой интерпретации. А разбор игровой интерпретации отвечает тематике канала, ведь канал об видеоиграх.
@@Archonis09 вы уже перестали пить конь... долбиться в глаза? TimeVideoGame - название канала. А не TimeReadBooks. Психоанализу подвергается персонаж из игр, а не из книг. Если вы настолько ограниченный человек, что не понимаете банальность в духе "книга это книга, игра это игра", то у меня для вас плохие новости - у вас серьёзные проблемы. Это канал про видеоигровы. Не про книги.
Согласна с вами про взаимоотношения Цири и Йен, мне кажется их нельзя интерпретировать в отрыве от этих аспектов из книг. Я бы скорее сказала, что в игре просто отображается период так сказать подросткового бунта Цири (ну или скорее даже наверное период конфронтации и отстаивания личных границ, учитывая что ей там лет 20 уже), так как эти этапы были по известной причине пропущены между ними, попыток сепарации. Это подтверждается тем, что от Цири может отхватить любой, кто пытается ее контролировать, включая Геральта если он делает такие выборы. И это вроде как является нормальным процессом. Для Йен в силу характера такое да, болезнено, но не думаю что на этих основаниях можно утверждать, что идентификация "мать-дочь" не случилась у них.
Ваша лучшая рубрика )) продолжайте в том же духе. Хотелось бы увидеть Психологический разбор "Красавчика Джека" из вселенной Бордерлендс, уж больно интересный персонаж и разносторонний.
Спасибо за видео! Как раз недавно спорила с парнем по поводу того, кого выбирать: Трисс или Йен. Я топлю за Йен и еще раз убедилась, что я права. После поступка Трисс, когда она обманула Геральта, не сказала ему про Цири и про Йеннифер, какие бы там она милые словечки не говорила и какой няшной и доброй не была бы в игре, для меня это навсегда поставила крест на ней, как на персонаже. Учитывая, что у Йен есть много причин так вести себя, беря во внимание хотя бы ее детство, у Трисс такой причина был чистый эгоизм, потому что "хочу ведьмачка". То, как Йеннифер жертвует собой, жертвует своей репутацией и жизнью ради Геральта и Цири в игре не замечает никто, зато замечают, как им улюлюкает Трисс своими милыми речами
@@xanderfox8796 >сбросить ведьмака с высоты трехэтажного дома в озеро >разумное поведение взрослого человека Йен постоянно ебет Геральту мозг. Каждая встреча - злая ирония и подъёбы. И когда закономерно ты шлешь ее лесом и встречаешься с Трисс, Йен с перекошенным от злобы хлебалом устраивает скандал, взрывает кровать и телепортирует ведьмака в озеро. Лично я играл в Ведьмак 3 на ПК. Уверен, если вы не увидели скотского отношения Йен, то вы действительно играли в другую игру.
мне кажется заканчивать на том, что "йеннифер не смогла стать матерью для цири" неправильно. все же закономерное развитие отношений родитель-ребенок, когда ребенок уже вырастает и отделяется от семьи. она все еще мать цири, но такая, которой хочется доказать свою независимость (в то время как геральту ничего доказывать не надо, она знает, что он ей разрешит в большинстве случаев). просто йен выступила скорее в роли типичного образа обеспокоенной мамы, которая еще не готова отпустить ребенка. у цири типичный кризис сепарации еще кое-что не сходится. никогда она не тянулась к ложе, не тянулась участвовать в политике ( к этому стремилась трисс), а лишь раз воспользовалась ей ну а еще меня бесит, что видео строится на чисто на психоанализе. все связывается лишь в детством. это как-то ограниченно для психологии, нет? ну и правильно сказали в комментариях, что это чисто игровой образ. из книги тут разве что пару строчек из детства.
Господи ну и бред! Интересно это в каком ВУЗе учат настолько однобоко смотреть на вещи и в упор не замечать очевидное? В общем автора текста, ровно как и ВУЗ - лишить лицензии, а что касается Йеннифер и Геральта: 1) Оба видели в жизни немало грязи; 2) Оба в тайне мечтают об уголке покоя, том же острове яблонь; 3) В книжной саге увы не могут переступить через собственные гордость и гонор, не в силах начать доверять; 4) в Ведьмак 3, либо продолжается та же диструктивная линия поведения, либо Геральт делает несколько шагов на встречу, после чего можно увидеть что Йен дорожит им, та же подготовка не одного, а трёх довольно неплохих нарядов, снятие эффекта от дурмана Мышовура, заклятье на водное дыхание дабы ведьмак не утоп (не смотря на касатку), поиск упрощения пути спасения Маргариты, не убийство после пьянки и рай в шалаше; 5) исходя из альтернативного пути работы над отношениями (неожиданно над отношениями нужно работать) язвительность чародейки уже выглядит не как попытка унизить партнёра, а скорее как способ добавить перчинки и не дать Геральту расслабиться и потерять интерес... Все недовольные ответы, а также адекватные замечания (я оптимист) прошу оставлять мне в дискорде ибо политика ютуба не позволяет вести диалог discord.gg/2PZEb4ssT3
Снятие дурмана Мышовура с комментарием, с омерзительным и высмеиванием. Наложение заклятья долгой задержки дыхания было совершено не из-за заботы, а для скорейшего поиска джинна, + вы забыли уточнить что во время подводного поиска Йеннифер накладывает ещё одно заклинание которое внедряется в сознание ведьмака чтобы видеть его глазами, а также читать мысли. А ну да мы просто забудем тот факт что Йен послала куда подальше Мышовура и потянула Геральта украсть маску, с последующим вызовом огромного шторма который разгребали кто? Правильно Мышовур с кругом друидов и без них Аард Скеллиге бы смыло. Очень много неучтённых деталей.
Вот честно. Сделан крупный анализ, всё так серьёзно со знанием. А по мне пара моментов, которые смазывают впечатление: 1. Написано психоанализ Йен из 3 части игры, а упор идёт на книжную версию. При том, что они достаточно различаются насколько я понял по тематическим форумам. Творчество пана Сапковского не зашло от слова совсем. 2. Из игры не вынес для себя таких отрицательных моментов характера чародейки, которые тут описаны. Она не на столько эгоистична как говорится в ролике. Мне не хватает медициинских знаний? Или я смотрю на неё не как на набор шаблонов из учебника? Игровая Йен восхитительна. При первом прохождении выбирал Трисс, исключительно потому, что проходил трилогию с первой части и знал только её(Шани нельзя выбирать, печалити). Но по мере раскрытия персонажа Йен, понял, что придётся перепроходить ещё раз. По началу может показаться, что она такая самовлюблённая, властная и всё вокруг должно вращаться только вокруг неё. Но это далеко не так. Вроде на той же лодке в диалоге, либо просто в процессе проскакивали моменты в которых она сама говорит, что хочет больше личных действий Геральта, а не слепого подчинения. Чтобы он показал своё Я, а не выполнял что ему скажут. У неё прокачан сарказм. Тот момент где она называла ингредиенты для ритуала, это же просто стёб. Не попытка унизить или оскорбить. Обычное желание подколоть. Причём у них с Геральтом это всегда взаимно и по доброму(по крайней мере в моём прохождении было). Тут зависит от того, кто и как к такому типу общения относится. Момент с рощей кстати я воспринимаю совсем по другому. Для ритуала ей нужен был дополнительный источник сил, она знала, что после ритуала роще конец и её за это будут ненавидеть. Но поиск Цири в этот момент просто перевесил и это осознанный шаг. Йен вполне понимает, что есть действие и следствие из него и соглашается на последствия. Не потому, что ей всё равно. А потому, что других вариантов на тот момент нет. И таких моментов по всей игре россыпью. Момент после разрушения чар на обломках корабля в горах окончательно утвердил мнение о ней. Сам анализ по проработке крут. Тут вообще без Б. Но... остался при своём мнении. Йен близка к идеалу.
Помимо книжных моментов, тут приплели ещё и сериал от нэтфликс. (в т.ч упоминая как важную веху то, что Йен пыталась себе вены вскрыть, а этого кроме как в сериале нигде не было). В общем смешали и мухи и котлеты. Имхо, сама иллюстрация нарциссизма - хороша. Но к Йен притянуто за уши, многие факты перевёрнуты с ног на голову и просто так преподнесены, чтобы автору было удобно рассуждать о нарциссизме. Много было моментов с грязными приёмчиками в этом плане, лень только пересматривать снова чтобы расписывать.
@@SleyX7 Про попытку суицида таки в книгах есть, только очень мимолетно - в башне ласточки почти в конце, из воспоминаний Йен Я даже удивилась, что создатели сериала это заметили и раскрыли с их "вниманием" к оригиналу который они вряд ли особо читали, но скорее всего где-то в вики вычитали
@@SleyX7 В Башне ласточки, глава 9 (видения из транса): "Ты перечисляешь мне преданных, обманутых, использованных, ты обвиняешь меня от имени тех, кто умер от моей ли руки, или из-за меня покончивших с собой? То, что когда-то я подняла руку на самое себя? Значит, были основания! И я не жалею ни о чем! Даже если б могла повернуть время вспять… Я не жалею ни о чем.". Подробнее все же в самом конце Владычицы озера, глава 12: "Она очнулась, застонала от боли. Оба предплечья и кисти рук разрывала боль. Она потянулась, ощущая толстый слой бинтов. Снова застонала - глухо, отчаянно. От обиды, что это не сон. И от обиды, что ничего не получилось. - Не получилось, - сказала сидящая рядом с кроватью Тиссая де Врие. Йеннифэр хотела пить. Ей так хотелось, чтобы кто-нибудь хотя бы смочил ей губы, покрытые липким налетом. Но не просила. Гордость не позволяла. - Не получилось, - повторила Тиссая де Врие - Но не потому, что ты не старалась. Ты резала хорошо и глубоко. Поэтому я и сижу сейчас рядом. Если б это был всего лишь кукольный театрик, дурацкая и дурная демонстрация, то я могла бы лишь презирать тебя. Но ты резала глубоко. И всерьез. Йеннифэр тупо глядела в потолок. - Я займусь тобой, девочка. Мне кажется, дело стоит того. А ведь придется над тобой поработать, ох, придется. Придется не только выпрямлять позвоночник и лопатку, но и вылечить руки. Перерезая сосуды, ты перерезала и сухожилия. А руки чародейки - серьезный инструмент, Йеннифэр. Влага на губах. Вода. - Будешь жить. - Голос Тиссаи деловой, серьезный, даже суровый. - Еще не пришло твое время. Когда придет, ты вспомнишь этот день. Йеннифэр жадно высасывала влагу с обернутой мокрым бинтом палочки. - Я займусь тобой, - повторила Тиссая де Врие, мягко касаясь ее волос. - А теперь... Мы здесь одни. Без свидетелей. Никто не увидит, а я никому не скажу. Плачь, девочка. Выплачься. Выплачься последний раз. Потом тебе уже нельзя будет плакать. Нет зрелища более жалкого, чем плачущая чародейка."
Что ж все так на Йеннифэр взъелись? Геральт сам же не сильно от нее отличается. В книгах они нормально так друг от друга бегали по очереди, и Геральт тоже по-свински вел себя по отношению к ней.
Блин, Дима или кто там пишет текст. Ну разработчики не могут записать реакцию и ответы на абсолютно каждый квест, чтобы персонаж потом менялся и вёл себя иначе. Поэтому есть универсальный ответ. Я это давно заметил и понял. А вы тут это выставляете, что Йен после любых слов такая же холодная. Не хорошо.
Я ждал... Ждал! Спасибо Огромное за Вашу работу! Теперь жду детальный разбор Геральта, Трисс и Цири... Маленькое замечание: в случае, когда Геральт посое разрушения заклинания джинна отталкивает Йен, очень шикарно передана её потерянность и неожиданность такого поворота, как если бы подсознательно она хотела именно варианта, где Геральт признается ей в любви.
Про Трисс нечего рассказывать, о ее жизни информации маловато, да и личность в игре ничего общего с книжной не имеет. Геральта тоже сильно переработали, сделав образ более обаятельным и попсовым. Вот про Цири интересно было бы послушать.
Мой самый любимый персонаж..Такая прекрасная и такая идеальная в своей неидеальности. / И её так обижали всё видео и вытаскивали всю подноготную ахах 😅 (еще и кадры из сериала эти..брр)
Очень классный ролик!Йен - любимый женский персонаж. Жду других героев ведьмака! Жаль, что на моего любимого Региса не наберется, наверное, много материала
Нашел Вас по выпускам Бога Войны (4 части). И сейчас случайно увидел новую часть. Это подписка, однозначно. Отдельное спасибо и психоаналитику - за материал, и диктору - за озвучку, и каналу - за организацию работы и монтаж.
В игры не играл, а по книгам мне Йеннифер вообще не понравилась, чисто как человек. На протяжении всей истории то бесила, то вызывала отвращение, а иногда возникали в голове комментарии к происходящему: "ну что, довыпедривалась?!". В жизни таких людей за милю обхожу.
@@zebracon1 так то да, это реально так, потому что в один не прекрасный момент мы все узнаем, что наши хотелки обломались. Но всё же кому то достается не ложка дёгтя в мёде, а исключительно дёготь.
Обливается.. В средние века намного проще и рациональное относились к человеческой жизни, и жизни детей в частности. Кому нибудь в голову пришло бы вообще жалеть и плакать над судьбой маленького Гуимплена, Квазимодо или девочки с спичкой? Современным людям очень повезло жить в мире где голод побеждён.
@@valtelemax2681 Да бросьте, у русских тоже самое было. Особенно в условиях рискованного земледелия - голод, неурожаи, болезни. И насколько помню, пока ребёнка в церкви не покрестили он вообще человеком не считался.
Честно говоря, сиди проджект очевидно ее недолюбливают так как попортили ей характер превратив чуть ли не в карикатуру, которая со всеми срется. Впрочем как они добалили ООС Геральту тоже молчу. Ибо сделали они все равно лучше чем кто-либо (нетфликс).
Вот и огромный жирный плюс вам. Особенно в части Геральта. В книге он совсем не так решителен, обходителен и колок. В игре же больше похож на мэри стою какую-то
Так и Трисс доведена чуть ли не до идола для обделённых школьников, что кроме как карикатурой тоже сложно назвать. Третья часть игры в принципе работает за счёт сильно гиперболизированных образов. Я не думаю, что тут значение имеет личное отношение авторов к персонажам, скорее то какими их смогли прочесть из книг.
@@BlackJack727 Так если бросали значит не могут быть вместе, не очевидно разве?) Йеннифэр доводил Геральта до суицида, фактически предаёт его и бросает оставляя письмо. Ох,лол, такое ощущение что финансовая помощь - великий подвиг.
Вряд ли можно так натягивать психологию человека обыкновенногона суперхумана которой на момент истории хорошо за сотню лет и стареть в ближайшие несколько сотен она не собирается.
Все круто, только одна проблема её реакции на ситуации в которых все кладут с пробором на её слова. Из видео следует что на причинение дискомфорта она должна реагировать разрывом, хотя такое случалось лишь раз когда конфликт ей буквально навязывали не давая уйти из него "бескровно", во всех же остальных случаях, какая то шпилька или равнодушие иногда и вовсе признание правильности нарушения её слов. Ен конечно нарцис, но есть впечатление что вы подгоняете нейтральные реакции под подходящие нарративу видео.
Цири выбрала ведьмака не только из за того, что они похожи, а из за того, что между ними действует предназначение. Думаю что оно настолько сильно, как и желание Геральта, которое он загадал джинну.
@@jekapisos482 О тебе как о личности говорит вторая часть твоего ника)) Действительно писос или подсос или и то и другое)) Это я по твоей же логике рассуждаю)
@@BlackJack727 ну так-то ты слова коверкаешь, а это не моя логика. Это тоже самое если я скажу что ты блэк хек. Черная потому что гнилая. Значит ты гнилой внутри
Разбор полная шляпа, вы плохо изучили материал, опустили многие моменты один из которых - это отношения между цири и йеннифер, которые развились из неприязненных в семейные.
Спасибо за разбор на коленке, потому что только так у Йен можно было найти "нарциссический спектр". Ну стоит ли вообще говорить о том, что люди с расстройствами личности могут только имитировать привязанность и любовь. Что же из этого следует? Одна из лучших историй любви, с которой взрослые мужики обливаются слезами - фикция?
Скорее не нарциссизм, а синдром спасателя и синдром отличницы. Йеннифер в глубине души неуверенная в себе девочка, которая остро нуждается в одобрении и признании. И родители... Как же многое откликается.
Все ясно, автор Трисофилл.) А если серьезно, то называть Йен нарциссичной, у меня лично язык не повернется. Быть может её слова холодны и иногда неприятны, но её действия по отношению к близким, показывают что она способна искренне любить. Ради Цири они с Геральтом готовы пожертвовать жизнью.
Нарицссичность - самовлюбленность, хочешь сказать что Йеннифэр не чсв?) И далеко не все ее действия хорошо отражаются на её близких , так она в "осколке льда" доводит Геральта до самоубийства или же она с Тисаей виноваты в том что Цири попала к Бонарту, в пустыню и в банду крыс . Ну, а ещё ей совершенно все равно на чужих людей и ладно бы ей было просто все равно, но она же их ни во что не ставит т.е свободно прерывает похороны, ворует маску .
@@pertrusov863 Сударь, читайте книги внимательно и вникайте в суть написанного. Тисая попросила Йеннифэр принести Цири на Таннед, а потом Цири и попала в портал , а если бы Йеннифэр Тисаю не послушала бы то не было бы всех приключений Цири.
@@ТёмныйЛес-ш7ч да вы шо, с такой логикой можно и Цири обвинить в развязывании первой войны с Нильфгаардом. А это Тиссая и Йеннефер приволокли на Таннед белок с Риенсом и Кагыром, с целью слить капитул и совет одним ударом, а потом преследовали Цири до самого портала?
@@pertrusov863 Причём тут вообще война севера и нильфгаарда? Тут же прямая паралель, из-за действий Йеннифэр и Тисаи Цири попадает в портал. Нет, преследовали Цири агенты нильфгаард (Хотя, Вильгефорц преследовал больше свои цели, но не важно). Но притащили то на Таннед Цири именно чародейки, а то что её преследовали это лишь следствие из их действий.
Поправка/уточнение - магички не из-за магии бесплодные, это у них порядки такие - чтоб не плодить больше магов. Мать Геральта, напомню, самая настоящая чародейка.
Йен, если не ошибаюсь - заплатила своими яичниками за красоту, когда проводила ритуал перерождения в учебке чародеек. Поэтому она бесплодна. А так - сила магии совершенно не влияет на репродуктивную функцию колдуний.
Тем не менее, не стоит обманываться. Нарциссы не исправляются. Пока нет никаких методик излечения этого психопатического отклонения. Если пациент был в пограничном состоянии - шанс есть, но в случае Йениффер - травма стала основой личности. Вылечить её, не уничтожив всю выстроенную личность и реакции невозможно. Даже если появится ситуация в которой нарцисс социализировался и перестал демонстрировать нездоровое поведение - это временное явление. Потребность в знакомых сценариях жизни и проявления своего "Я" всё равно заставят пациента даже против его воли спровоцировать скандал, разлад и возврат к знакомой модели жизни. Наблюдал лично за 4-мя такими нарциссами и общался. Все как один говорили нечто вроде "устаю от скандалов, но просто не могу вынести спокойной жизни. Тянет устроить моральный погром. Не могу жить спокойно. Это напрягает."
На мой взгляд видео бессмысленно по одной простой причине - вы смешиваете книжный и игровой каноны. Это как минимум странно. Толк от вашего гениального разбора, если вы банально с первоисточником(тобишь базой) не определились? Вы очень умело берёте одни факты из книги, и при этом игнорируете другие, о чем справедливо заметили многие комментаторы. Моей претензии не было бы, если бы вы взяли только игровую Йен или только книжную. Но вы же решили погнаться за двумя зайцами, и вот в этом и есть проблема данного видео. Мне понравился ваш разбор, он качественный, но… Как фанату именно книжной серии, определённые моменты вызвали у меня ряд вопросов, да не у меня одного собственно. Смешивать характер Йен книжной и игровой это как смешивать огонь и воду. В игре же упростили всё до максимума, неужели вы этого не учли? Книжная Йен умирает, как собственно и Геральт. А то что мы видим в играх конечно очень качественно, но… Написано не Сапковским, а сценаристами в тиме Проджектов. Ребята талантливые, однако с каких пор из-за юридической бюрократии с правами, их мнения и взгляды на персонажей стали авторитетнее, чем у Пана?(который и создал Йен и вообще всех всех всех). Мне в этом смысле ещё очень история с Шеалой нравится. Из ковирской затворницы сделали интригантку похлеще Филиппы. Это круто, но я больше чем уверен, что у Пана в голове она совсем другой образ имела. Посмотрел бы на два ролика лучше, отдельно про канон игр, отдельно про книги. Здесь же - мешанина. За старания определено лайк, вы молодцы :)
Шикарная работа. Этот час был очень интересным, который пролетел незаметно. Йеннифер наверное самый любимый мой женский персонаж в играх и книгах, и услышать для меня такой психоанализ персонажа, восхитительно. Конечно, кое-что из этого я и сам замечал, но не в таком объеме. Я как будто заново познакомился с этой личностью. Спасибо вам большое, за то, что вы есть! Ваш контент выше всяких похвал
Ммм...психоанализ фэнтэзийного персонажа длинной в час в перемешку с околонаучными разглагольствованиями. Как же нам всем этого нехватало (нет) Давайте теперь Геральта ещё разберите. И Фрейда туда побольше XD
TVG: делают разбор, почти во всем опираясь на детство и юность персонажа. Люди в комментах: а сделайте такой же про Трисс, о прошлом которой мы ничего не знаем. Брух
ну, справедливости ради кейс (случай) можно сформулировать на основе анализа актуального поведения человека. Например, при работе с последствиями острой травмы у человека нет воспоминаний о травмирующем событии (в момент запредельного стресса мозг "затапливает" кортизолом, который блокирует функции гиппокампа, и поэтому эпизодческая память на время "выпадает"). Однако в его поведении будут прослеживаться определенные устойчивые паттерны. В таких случаях происходит реконструкция событий на основе данных, полученных из переноса и контр-переноса. Более того, есть описание комплексной работы с человеком, страдающим антероградной амнезией. В этой работе проводилась проверка гипотезы: может ли человек, который не кодирует / не извлекает из памяти ближайшие события, переживает эмоциональные и поведенческие изменения от взаимодействия с аналитиком. Хотя биографическая память там сохранна (но не полностью), однако стиль работы был построен на взаимодействии здесь-и-сейчас, соответственно динамика личности формулировалась на основе актуальных данных. Можно глянуть: Paul A. Moore, Christian E. Salas, Suvi Dockree5 and Oliver H. Turnbu. Observations on Working Psychoanalytically with a Profoundly Amnesic Patient. DOI: 10.3389/fpsyg.2017.01418
Вообще о Трисс и из детства сведений достаточно, чтобы развивать от них гипотезу (финансовое положение семьи и ее роль в ней, попрошайничество, обучение(не в Аретузе), общая история количества и характера половых связей и отношений). Ну и дальше плюс ключевые говорящие о ней события уже непосредственно временных линий книг и игр
Проблема игры в том, что персонаж Йен у разработчиков вышел холодный. И это многие отметили. Отсюда диссонанс и неверные выводе о персонаже. И потом игровой процесс ограничен временем, поэтому есть сцены, которые выдуманы для большего накала, интереса и сюжета. В игре реализуются несколько другие задачи. Пытаетесь анализировать книжный персонаж с привязкой к игровой, которая хоть и великолепно сделана, но все же лишена глубины, которая есть в книгах. Отсюда есть некоторые ошибочные выводы. Во-первых, она все таки безупречно знает этикет и ее нельзя назвать невежественной. Она не прибегает к некромантии, потому что есть законы Капитула. Из подобранных роликов игры можно сделать другие выводы. Книжная Йен подгоняет всех под себя искусно используя магию, а не грубые слова. Например, как это описано в Последнем Желании. Во-вторых, все -таки она чародейка, элита из элит, помнила сколько ей лет и боязнь быть отвергнутой тоже может исходить от того как она себя оценивала уже состоявшейся личностью. И потом, почему вы абсолютно не учитываете внешнее окружение, иерархическое положение чародеев? Например, почему чародейка должна полагаться сама на себя? Разве только лишь от отсутствия материнской заботы в детстве? Или может все-таки это основополагающее правило всех чародеев, усвоенное во время долгих лет в Аретузе? У каждого из них есть свое ведущее преимущество, а те кто слабее и моложе, ищут свою выгоду в альянсах с сильными. Это также принцип их жизни и проф. деятельности. Из книг видно, что единственное, что объединяет чародеев это лишь общее верховное (властное) положение чародеев в королевствах Севера. Фактически они управляли континентом. Все остальное это лишь личные коварные, лицемерные интересы каждого. В-третьих, о своих чувствах Гераль и Йен все поняли в Аэд Гинваэль, когда ездили к Истридду, путем жесткого эксперимента Йен. Как раз этот ключевой момент вы не учли совершенно. В-четвертых, оценка обучения Цири Авалакхом - это вымысел авторов игры. И Йен в книге не могла видеть той силы, которая проявилась в Каэр Морхене при отражении атаки Дикой Охоты. Да, она безусловно видела способность Цири и предложила ей дальше заниматься по своему желанию (после освобождения разума Цири от хаоса, т.е. кошмаров). И только поэтому увезла ее в Аретузу. Фактически она научила ее азам. Ну т.е. по нашей шкале это азбука. Автономность Цири в книге больше похожа на обычное подростковое поведение маленькой бунтарки. Поэтому до автономности Цири физически не доросла, в описываемых событиях книги Кровь Эльфов. Наоборот, они были достаточно близки. Цири получила мать, которая могла ее многому научить и, которой у нее не было в детстве. Йен тоже получила дочь, которую не могла родить. А также и вывод о единственном родителе Цири, которого она признает тоже чисто "игровой". Потому как в источнике, Цири особо дорожит обоими. Во всем остальном, спасибо, прекрасно.
Просто шикарно! Я даже не надеялся на такой подробный разбор персонажа! Искренне надеюсь, что это начало серии психоанализов персонажей The Witcher 3. Особенно было бы интересно послушать про Трисс и Геральта.
Как человек, выбиравший Трисс и которого отталкивало надменное поведение Йен, хочу выразить благодарность за столь подробный разбор. Хоть я и книги читала, и игру прошла , все-равно чего-то не хватало, чтобы как-то оправдать в своей голове ее способ вести себя токсично в отношении близких ей людей. Видео дало возможность взглянуть на Йеннифер с более глубокой, человечной стороны.
@@Call_me_Ishmael. Да вроде всё чётко написано. Можно было бы выбрать Шани, выбрал бы Шани. Но в кровь и вино есть место только для одной из двух. И уж стервозную злобную манипуляторшу там не хочется принимать.
24:30 " _нарциссический выбор объекта опирается на собственное я... именно подобным образм Йенефер и подбирает себе круг близких_ " -- да-да, особенно Трисс. Да и прочие _дорогие друзья_ Истредд и Крах тоже явно по такому принципу подбирались 25:00 " _ у Геральта и Йенефер есть 5 базовых сходств: 1) оба выродки_ " - притянуто за уши. Геральт действительно мутант, о чем ему регулярно напоминают окружающие, но маг - это престижный класс в тамошнем обществе. По п. " _4) оба язвитетельны_ " - тоже притянуто за уши : игровая же Йен говорит, что у игрового Геральта нет чувства юмора, у книжных персонажей сравнивать шедевры язвительности Йен с Геральтом тоже как-то неловко 32:00 " _у личностей Цири и Йенефер также имеются параллели: обе обладают магическими способностями_ " - а еще у них есть по две руки и ноги. зы: за многабукав автору респект, но вообще не принимайте это всерьез. думаю, если поднапрячься, то аргументацией такого же уровня можно будет показать, что проблема Йенефер в выборе между Геральтом и Трисс
Немного покопавшись в истории написания ответственно заявляю: у Сапковского весь цикл о ведьмаке - это стеб над артуровским циклом, такого же плана как и стеб над сказками там же. Йенифэр - современная форма кельтского имени Гвенифайр, "белая чародейка", она же Гвиневра. Геральт из Ривии - Ланселот Озерный, а Цири - грааль, предназначенный Галахаду из настоящего цикла (который сын Ланселота и леди Элейн, роль которой отдали Трисс). Т.о, в игре подтекст или проигнорировали, или слишком тонко спрятали - в итоге никто не понял.
Может быть странный немного запрос, но мне в последнее время стало интересно послушать историю механики брони в играх. Кто-то же придумал, то чтобы мешало игроку не умереть быстро. Как в играх идёт распределение сколько броня будет поглощать входящего урона, как это может влиять на игрока и много чего подобного. Думаю это будет интересная тема
Есть модель персонажа, на ней есть полигоны, разработчики создавая сущность персонажа(к примеру игрока) на эти полигоны присваивают атрибуты(некоторое новое свойство у объекта "полигон n") с условным названием "броня 1", "уязвимое место 2" и тд. Пример: торс персонажа имеет 800 полигонов, на каждый из них назначена "броня 1" и 2 и при попадании в неё производится расчёт с этими "броня 1" и 2. Далее в той части где персонажу описывается процесс получения урона создаётся формула примерного вида -> Текущее здоровье = Здоровье - Входящий урон(возможно указание типа урона) * Броню(или броню против конкретного типа урона). Так же от этого "типа урона" может накладываться еще какие-либо свойства на персонажа(замедление и тп).
Броня самоочевидна. Проблема для разрабов лишь в том, чтобы её не было слишком много, отсюда и заумные формулы вычетов. Если ты знаком с такой мерзостью, как вов или Диабло 3, то знаешь как это работает
Не знаю говорили или нет НО Йенефер намеренно сделали бесплодной, а не в замен на красоту. Такова была политика Аретузы: "Девушки должны решить: быть матерью или чародейкой" Было описано в книгах (не помню в какой именно)
Спасибо за разбор Йен! Очень бы хотелось увидеть психоанализ на Красавчика Джека из серии Borderlands, ибо персонаж неоднозначный и до конца не ясно, хороший он, или плохой(прям как Тейрн Логейн из DA или Сарен из MA) и у него есть много моментов жизни, в которых он меняется в лучшую или худшую сторону
Джек очевидно плохой персонаж, а Сарен был одурманен жнецами. Хоть он и был ксенофобом т.к. недолюбливал людей, однако в игре нам не раз намекают, что он мастер своего дела и носил звание спектра не просто так.
@@redlight8236 пре-сиквел говорит об обратном Там он хотел спасти Элпис. Однако, во второй части он хотел очистить Пандору. Как мы знаем, при открытии одного из первых хранилищ, на Пандору приземлилась компания Даль с рабочим классом, а как на них напала фауна - тут же сбежали, оставив обычных работяг выживать на этой планете. Исходя из этого, планета обросла психопатами и культом в будущем, хотя она должна была стать планетой для курорта (о чем говорят проржавевшие баннеры).Джек мб и психованный в какой-то степени, но он любил свою дочь и при этом держал её в клетке (боясь за неё и её жалея)
@@RaFeRoHu на самом деле уже во время пре сиквела ясно,что он нихера не герой. Он просто настолько харизматичный,что сложно не пойти за ним. Джек по факту творит такую аморальную дичь (убийства и жертва невенновыми, риск своими же наемниками, убийство железяк, и всему подобное) это прямо говорит: не ребята он не был героем. Он работал в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. Ну и ещё он абьюзир и тиран. С той же ангел именно такие отношение.
Блин, да за что вы так? Мне понравилась Трисс, а теперь я передумала и хочется чтобы хотя бы Геральт остался с Йеннефер... Трисс поступила неправильно создавая иллюзию, что Йеннефер никогда не было у Геральта, это я про первую часть... а после этого видео, так печально за Йеннефер, особенно учитывая, что ее пожелал Ведьмак и может отказаться, а ей ведь когда-то предлагали выйти замужю но она отказалась именно из-за Геральта. :,(
- "а ей ведь когда-то предлагали выйти замужю но она отказалась именно из-за Геральта. :,(" Даже интересно стало, это где так?) Что-то перебираю все события книг и игр, и не припоминаю такого. Если вы про Осколок льда, то отказалась она не из-за Геральта, а из-за того что не испытывала равных чувств в ответ ("Есть дары, которые нельзя принимать, если ты не в состоянии ответить чем-то, столь же ценным.")
Так уж вышло, что история Геральта и Йеннифэр мне очень близки по реальной жизни. Совпадение просто максимальное. Отсюда самый важный вопрос - как сделать Йэн счастливой, и при этом стать счастливым и самому тоже?))
Только tvg владеет магией воды и воздуха, говорят многие блоггеры и ютуберы завидуют этой способности. Контент мэйкеров данного канала говорят обучали в Хогвартсе «как из соринки сделать литр воды и воздуха». И вот теперь мы видим результат, эти видосики настолько шедевральны, но в тоже время всё притянуто за уши, если подумать критично то можно понять что автор пытался сделать как можно приятным и длинным для наших ушей) Даа я кайфанул от видео, контент топ, но хотел бы я уметь также лить литры воздуха в уши людей, говорят сам Путин консультируется у них (ну, это, если вы конечно поняли о чем я)
Честно говоря очень ПРОТИВОРЕЧИВОЕ видео. Автор очень многое упускает что-ли. Игра вариативная, и если выбирать другие реплики из диалога или миссии проходить в другом порядке то поведение Йен меняется. Книги ВООБЩЕ не взяты во внимание, нет упоминаний ни то что Йен спасала Геральта и Лютика когда ей это было не выгодно, но про Вильгеыорца, вообще ничего, и то что автор оправдывает что это якобы прошлое и оно не влияет очень странная отговорка. Сама часть психологии и сноски к анализам личности хороша, но вот анализ личности самой Йен вышел очень однобоким, автор часто упоминает лишь негативные поступки или негативные реплики, особенно вызвало отторжение про рощу, при этом есть момент в игре где Геральт предлогает использовать некромантию Трисс, но она не идёт на такой поступок даже ради Цири и Геральта. Про самый личный диалог перед битвой вообще ни слова🤦 это как вообще??? Конечно за старания всегда лайк, но вот хотелось бы уточнения у автора текста почему он берёт во внимание одно но игнорирует другое.
Некромантия, видимо, не является запрещённым действием. Кейра Мец, также, вполне ее использует! А нежелание Трисс, может быть, просто личной неприязнью к подобной практике.
Боже мой, подборка моментов с Бароном просто великолепна) Пы.Сы. Спасибо огромное за такие подробные и обширные разборы. Очень приятно и познавательно послушать.
Круто! Просто праздник для мозга - и просто, и интеллектуально, и интересно. Спасибо! Монтаж замечательный. 42:09 - о да! какой был восторг от поворота событий. Насколько в "Ведьмаке 3" живые персонажи, отличные диалоги - как люди говорят! Для сравнения: в тех же Ассасинах с Египта так точно - когда слышишь персонажей - просто тошнит.
Опять вы с этими психологическими разборами. И как же много тут воды. Три основных тезиса повторяются по 15 раз и разливаются на 50 минут разговоров об одном и том же. Ну кто так делает? Это не интересно, это даже не познавательно. Исследовать образ персонажа, историю которого каждый из трех авторов (игра, книга, фильм) интерпретируют по разному, а игроки и подавно, -- очень "нужный" материал. У вас такие видео набирают просмотры исключительно из-за первоисточника и пары небольших абзацев самих видео, которые вроде бы и поднимают интересную тему, а вроде бы и разговор ни о чём. Засыпать под такое, наверное, само-то, но хочется пищи для размышлений и новых знаний. Хочется послушать хорошую исслежовательскую работу. Пожалуйста, вернитесь к более приземленным вещам. Историях о стилях живописи, архитектуры. Поговорите больше о звуке в видео играх, о необычных или самых обычных технологиях, которые применяют проэктах. В этом деле внезапно xyz удивили, с недавним неплохим и коротким видео о стиле в психонавтах. А тут 50, мать его, минут того, что можно было уложить в 12 минут. Может я и в ментшенстве, но мне тошно от того, что вы тратите свои время и ресурсы на такой никчёмный материал как "психоанализ и философия студента первого курса". Вы крутые, но в такие моменты мне просто жаль потраченного времени вашей команды. И своего тоже.
Сгорел со строчки "интерпретация трех разных источников" Але гараж!!! Автор это первоисточник и создатель, а про интерпретацию уместно говорить только в двух случаях, бездарная интерпретация сериала и относительно неплохая от игродедлов!
Так, сказали, молодцы, а как избавиться от избегающе-отвергающего поведения, замыкание на себе, если оно у тебя, или у другого человека? При каких условиях это возможно?
В книге Шеала не очень то стремилась в ложу, её ещё побеждать надо было. "Если позволите, я продолжу. Мой первый вопрос, дорогая Филиппа, таков: почему я? Зачем сюда позвали меня? Я неоднократно отказывалась от выдвижения моей кандидатуры в Капитул, я отказалась от кресла в Совете. Во-первых, меня поглощает моя работа. Во-вторых, я считала и считаю, что в Ковире, Повиссе и Хенгфорсе есть другие, более достойные этой чести." А тут оказывается, что она её основала вместе с Филиппой и даже руководила с ней на пару. Интересные у вас источники...
Йеннифер: ты отнял Цири у меня. она любила меня. Вильгефорц: нет. она тебя презирала, ей было стыдно за тебя. Ооо, ах ты наша Квазимодо младшая. Ну заплачь.
Автор книги, Анджей Сапковский , не является профессором психиатрии. Действия персонажей - это творческий вымысел автора. Просто цитатами из книги натягиваем сову на глобус. По воле писателя, персонаж мог спокойно сменить сексуальную ориентацию или дат обет безбрачия. Порой рисуя черный круг или квадрат, человек вносит в это меньший смысл чем те, что его ищут в рисунке. Кстати, можно с той же уверенностью рассуждать о психолого-антропологическом образе Мики Мауса. Провести глубокий анализ его детства, затронуть отношения с окружающими.
очень интересно было послушать, спасибо за проделанную работу. но зачем вставлять фрагменты из этого убогого сериала, который ничего общего с книгами и играми вселенной не имеет?
Ребят, спасибо большое за вашу работу. Под оберткой фентезийных вещей вы освещаете очень серьезные реальные социальные проблемы. Очень круто, продолжайте!
![Весь Ведьмак: История Любви Геральта и Йеннифер [10]](http://i.ytimg.com/vi/GIsN7KLcJNI/mqdefault.jpg)
Ура, наконец-то пары по психологии закончились и можно отдохнуть дома. Самое время послушать лекцию о психологии
Если ты отдыхаешь от пар по психологии, слушанием подобных же лекций из других источников, значит где-то плохо преподают психологию.
@@Marcus-Nonius во-первых, это не полноценная лекция. Во-вторых, слышал слово "ирония"?
@@hismajestysirkart0she4ka2nd да просто признай уже что хуйню высрал
@@grazzt666 это ты хуйню высрал. Я аж кринжанула от твоего беспричинного доёба
@@Marcus-Nonius отнюдь, иные источники информации годятся для сравнения.
Контент, который мы не заслужили, но в котором нуждаемся. Спасибо
Владелец канала чсв?
Хватит за всех говорить, кринжератор
Отличная подача материала, очень хочется послушать также про Геральта и Цири. Спасибо за проделанную работу
Разбор игровой Йен вышел чудесным. Однако, на мой взгляд не стоило говорить, что вы учитываете книжную историю Йен также. Книжная Йеннифэр возместила свою гиперфиксацию на материнстве засчет Цири, называя её дочерью, и Цири в ответ называла Йен "мамочка". Также Йен сбежала из Ложи Чародеек на первом же собрании, когда дело коснулось Геральта и Цири. А отношения Геральта и Йен в книге отличаются в лучшую сторону от игр, потому как книжный Геральт был более мягкотельным и его устраивала доминация со стороны чародейки.
Все эти факты имеют прямое отношение к разбору, потому как разрушают высказанные тезисы (про отношения с Цири, про позицию в Ложе, про отношения с Геральтом и про неспособность любить и выражать чувства). Разработчики игр откатили Йен до первичной точки, чтобы она воспринималась как самостоятельный персонаж без сильной привязки к книжному прошлому, но нельзя настолько выборочно выцеплять книжные факты при разборе настолько сложного характера.
Я точно не психолог, но, к сожалению, так же не было упомянуто, что в квесте с Джинном, после разрушения заклятия, именно Йен первой признаётся, что ее чувства к Геральту неизменны, после чего игрок уже решает, что Геральт ответит на это. Не думаю, что это неспособность любить или попытка манипулировать.
@@DamianLamier Йеннифэр никогда в джинна не верила. Она так и сказала Геральту: " Я не верю в , что твоё желание исполняться, но ты приговорил меня к себе" . И во всех сказках про джиннов об этом говориться. Джинн говорит, что может перенести город на другое место или добыть золото, но связать судьбы людей не может.
В релизном трейлер «Go Your Way» The Witcher 3_ Wild Hunt, показана на балконе Йеннифэр, которая наблюдает за тренировкой Цири и Геральта. В игре её заменили на Весемира. Разработчики не хотели показывать их как семью, иначе Трисс была бы показана в невыгодном свете. Думаю, именно с этим связанны изменения в игре с образом Иеннифэр.
Согласна. А ещё меня огорчило, что, при разборе и книжного образа Йеннифер тоже, почему-то совсем упущено то, что она вытерпела чудовищные пытки Вильггефорца, но так и не выдала ему, где Цири - максимум, чего он смог добиться, это всплеска магической силы от боли и страданий, который непроизвольно потянулся к Геральту (можно предположить, что это потому как раз, что Йеннифер воспринимала его как единственный источник безопасности и поддержки) - и таким образом указал примерное местонахождение ведьмака. Про Цири же у Йеннифер так ничего и не удалось выпытать, и её стойкость даже вызвала восхищение Вильггефорца. Что это, как не привязанность и забота, причём, в ущерб себе? Если подходить с позиции, обозначенной в видео, она должна была всеми силами защищать своё "идеальное я" - то есть, всеми силами пытаться вернуть себе утраченную независимость, магические силы, внешний вид и условия - всё то, что у неё отняли в плену. Однако же она не просто этого не делает, защищая Цири своим молчанием - она ещё и активно сопротивляется. И до этого момента она приложила массу усилий, чтобы Цири найти.
Короче, я считаю, что несправедливо по отношению к Йеннифер полностью опустить такой важный блок её истории. Я именно после него, увидев, что Йеннифер, которая такая вся холодная, неприступная, думающая только о себе, способна на такие жертвы, чтобы защитить тех, кто ей дорог (даже если она вслух этого не произносит или делает это крайне редко), в корне изменила отношение к ней. В книге видно, что она как раз-таки оказалась способна на глубокие чувства и привязанность, несмотря на собственные глубокие душевные травмы. В игре...её характер упростили, я считаю. В результате, она для многих таки осталась просто красивой, но расчетливой и стервозной чародейкой, чувства Геральта к которой совершенно необъяснимы.
@@serebranka Такое ощущение, что игру делал любитель Трисс. Много чего об Йеннифэр выкинули.
На мой взгляд, это не нарциссическая личность, а контрзависимая. Суть нарцисса - это собственная грандиозность, чего нельзя сказать о Йенифер. Даже этот финал, где она остается с Геральтом говорит об обратном, сомневаюсь, что нарцисс стал бы жертвовать своей грандиозной карьерой великой чародейки, а она могла бы занять неплохое место при дворе Эмгыра. Даже тот момент, где Филиппа уговаривала Геральта, чтобы он забирал Йенифер и не мешал карьере. Нарцисс бы в такой ситуации вступил бы в конкуренцию за превосходство. Противоречия также есть в том, что сначала говорится о том, что нарцисс сконцентрированы на себе и делают все в угоду своих потребностей. Но опять же, как это относится к Йенифер, которая отдала жизнь, чтобы спасти человека, которого она любит? Да и все эти штуки связанные с поиском Цири - маска Уробороса, воскрешение Скьяля, Ума. Да, может это и радикальные вещи, за которую ее не взлюбили, но сделаны они были из благих намерений, она любит свою дочь и хочет как можно скорее ее спасти, а кто знает, сколько бы заняли поиски, если бы он не украла маску, не стала бы использовать силу рощи, не пинала бы Ламберта и Эскеля? Да, у нее не хватает коммуникативных навыков и она плохо умеет договариваться, но ее мотив не эгоцентричен, она желает добра для своего дочери.
Если вернуться к книгам, то в отличии от Трисс подстилкой ложи она не стала, она не стала слушаться ложу и даже пошла против нее. Она постоянно жертвует собой, жертвует своей репутацией, терпит пытки и даже умирает за своего любимого. Опять же грандиозность тут где? Жертвует своим величием, своей карьерой ради близких людей. Можно также обратить внимание на то, как она помогала Геральту, чтобы он не сдох от голода и подкидывала ему деньги через заказы. Опять же ориентация на других людей, на благо Геральта.
Про отношения с Цири вообще бред, у них довольно теплые отношения. Цири спасала Йенифер, она для нее была матерью. Она буквально ее и называла "мама, мамочка". Да, Геральт играет важнейшую роль в жизни Цири, но именно в башне ласточки Цири понимает, что Йен ей небезразлична и занимает одно место вместе с Геральтом. Поэтому она отправляет их на остров яблонь вдвоём.
С чем я согласна, так это с тем, что у нее действительно избегающий тип привязанности и ей действительно тяжело выдерживать близость.
100% подписываюсь под комментарий
Прямо мои мысли, спасибо за комментарий!
Здравствуйте. Хотелось бы отметить некоторые, на мой взгляд, важные вещи для размышления.
1. по поводу карьеры при Эмгыре
Хочу заметить что Йенифер не в книгах не в играх не стремилась занимать важный пост где либо в управлении или в гос. структурах, и собственно не занимала их если не считать членство в совете чародеев ( в ложу она была приведена насильно Франческой Финдабаир собственно для того что бы в будущем через Йенефер ложа могла влиять на Цири). Сама же Йенефер стремилась к независимости и любила себя без всяких "медалек" от императоров.
Это с одной стороны. С другой стороны напомню что Эмгыр крайне прохладно относился к чародеям и у себя придворе держал их в качестве полезных, скажем, машин. Если машина станет бесполезной или, не дай Бог, станет ещё и действовать в своих интересах, то кому она вообще нужна такая? Не думаю что Йенефер такое интересовало. В конце игры же Йенефер получает что хотела: независимость.
2 По поводу Цири
Вообще я не заметил что бы в ролике было сказано что Цири не испытывает теплых чувств к Йенефер. Другой вопрос что Цири оспаривает свою самостоятельность у Йенефер и заявляет что может сама о себе позаботится (так кст и есть), хочу заметить что Цири так же оспаривала свою самостоятельность так же и у Герольта и у Весемира ( за что последний кст её ещё больше уважал), но это не значит что она их разлюбила. Тут скорее вопрос как именно Йенефер восприняла подобное: для неё это действие Цири могло быть очень болезнено ( вполне возможно, не в последнюю очередь именно поэтому Цири, в случае нейтральной концовки, не сообщает о своём решении Йен: она боится причинить боль близкому человеку.)
Про подачки Геральту, ну даже не знаю. Гералть к подачкам как к таковым относился отрицательно, он же не собака цепная, он волк)) И Йенефер прекрасно это понимает, так что тут больше похоже на "какая я молодец ему помогаю" или " посмотри как я для тебя стараюсь", чем на самоотверженную помощь близкому человеку, в особенности если учесть что Йен финансово независима и подобная помощь по ней бы не ударила ( хотя в сухом остатке это ему конечно помогло))
Спасибо за внимание!)
в игре Йенифер просто слили
Вы гениальны
Боже, ну какой кошмар. На моменте разбора отношений с Цири остановила просмотр. «Цири не выбирает Йеннифер, Йеннифер не может ее поддержать никак, блаблабла». И я могу сказать, что выводы сделаны только на основе третей части игры, но никак не книг. Цири убегает из мира эльфов из-за того, когда прозрела, что Йен ее не предала, а что она в опасности. Она бежит ее спасать, а в голове у неё крутятся мысли по типу «Мама, мамочка, ну как я могла так подумать. Я уже в пути, мамочка, я помогу тебе». Цири воспринимает Йен как мать, это можно отметить и в момент, когда они находятся в Храме у Нэннеке, во время перепалки жрицы и чародейки. Безусловно, Геральт играет важнейшую роль в жизни Цири, но именно в башне ласточки Цирилла понимает, что Йен ей не безразлична и занимает одно место вместе с Геральтом. Потому-то она отправляет их на остров яблонь вдвоём, отказывая в просьбе Трисс. А что по поводу игры - то, что мы видим в отношении Йен и Цири - уже вина разрабов. Одному богу известно, почему внезапно Меригольд бежит жертвовать собой и строит несчастные гримасы, когда же в книге она была за то, чтобы Цири подложили под отпрыска ковирского царя, причём не как Цириллу из Циниры, а как ноунейм адептку-магичку. Меригольд желала как раз-таки вплести ее в политические интриги, а когда идёт в ложе голосование за последнюю встречу Цири и ведьмака, она голосует «за», чтобы увидеть Геральта сама, что отмечает Шеала и Фрингилья. Йен же наотрез отказалась вплетать Цири в это дело, бежала с помощью Фрингильи, уговаривала Краха не говорить о ее местонахождении, поехала в храм Фрейи и впала в транс, чтобы получить алмаз для мегаскопа, засосалась в ловушку вильгельфорца, но под сканированием не выдала ни одну мысль о Цири. А в игре оказывается, что утешить Йен Цири не может, не воспринимает ее, заставляет ее и впутывает в интриги. Ну да. По поводу - Цири протестует запрету Йен останавливаться в крепости - втф?!!! Это был их общий план, не только Йеннифер! Цири не должна была попасть в руки к охоте, это говорит и сам Авалакх даже при финальной битве заставляя ее остаться на берегу. Короче, так себе разбор, много фактов не учтено
Зашла сюда ради этого комментария. Весь этот, так называемый, разбор, один сплошной притянутый за уши поток сознания.
речь про игровую Йеннефер, а проджекты обосрались и не смогли передать её отношения с Цири из книг, но зато добавили негатив по отношению к ней со стороны остальных ведьмаков, а Цири теперь целуется в десна с Лисом, канон плачет в сторонке.
@@pertrusov863 хорошо, что нема канона в играх, потому в книгах - извращения.
@@pertrusov863 да вроде в начале обзора сказали, что за основу взяли и книги, и игру, тк игра продолжает канон персонажа. Но если брали книгу тоже, почему там ситуации не рассмотрели? Ещё фраза понравилась «в книгах мы не знаем, какую эмоцию использует Йен, какая у неё мимика, а в игре все понятно». Ну да, точно. Прекрасно, замечательно. На кой черт тогда надо было брать книги и типа приплетать их сюда?
@@pertrusov863 если что, я не наезжала на вас, извините, если мог ответ показаться нервным и грубым, просто негодую сильно. А по поводу подливы проджектов в отношениях между персонажами, не беря в расчёт даже Йен и Цири, абсолютно вы правы.
За старание "плюсик". Жаль, анализ во многом сильно расходится с общим впечатлением о характере Йен и ее поступках, описанных в книгах и играх. Книжная Йен вообще учитывается как-то очень выборочно. Спрашивается, зачем тогда вообще лезть в книги? В общем, есть интересные части и работа занятная, но в целом, видео - как будто попытка натянуть сову на глобус.
А в общем-то, зачем остальные книжные детали, когда того, что предоставлено в книгах и приведено в видео-- более чем достаточно, чтоб проанализировать её личностную структуру? Вряд ли вы по тексту сможете обнаружить невербальные сигналы, жесты и мимику персонажа, ведь это текст, там такого вообще не описано. Но то, что описано-- более чем ёмко повествует суть ситуации
@@mandelarchive конечно же вы не правы. В этом несложно убедиться, перечитав последние части книги. Ну а если коментарий написан до прочтения серии, то и обсуждать вам решительно нечего.
@@механикусзавоеватель И чего же такого происходит в последних частях, что не соответствует этому? С точки зрения психологии в любом случае можно будет описать процесс изменений и личностного роста, если Сапковский может в психологию))
55 минут чистого кайфа! интересно было бы послушать про Сильверхенда, Геральта или Ви
на канале автора есть разбор Джуди Альварес
@@psycase отличный разбор, три раза пересматривал👍
на канале философствующий рептилоид есть видео с разбором перонажей киберпанка. Автором канала является военный психолог, что делает его видео особо интересными.
И трисс
@@tagnati5585 Не рекомендуй этого клоуна
Какой нахер психоанализ? Вот этот, подогнанный под определённый результат, поток сознания, перемежающийся определениями из психологии? Серьёзно?
Йен действительно не подарок, но автор доказывает это обыкновенным подтасовыванием фактов и подменой понятий. Психоанализ? Это просто смешно.
Та не, стандартный же маневр всей психоаналитической школы. В видео про биошок были такие же маневры.
Маневр? Ты знаешь что такое маневр?
@@jekapisos482 да. И это именно что маневрирование, когда для действий и решений прописанных автором придумываются первопричины имеющие широкую трактовку, когда событие перекручивается так что аж страшно. Ну и любимое занятие автора, навалить гору текста, сбрызнуть научной терминологией и вуаля - Элизабет истероид, Йен - нарцис.
@@artem_yesman я после пафосно заунывного повествования из видоса по масс эффекту вообще кринжанул и больше энти психаналзизи смотреть не могу. Мильон воды еще больше пафоса где он не уместен и поток сознания на 100 минут там где можно уложиться в 10.
О черт. У вас сова порвалась, так сильно вы ее натягивали. Если серьезно, то данное виде показывает полнейшее игнорирование книжного канона и ключевых деталей из него (на которые между прочим опирались игры). Можно было б хоть вики полистать, я не знаю. Заявление что магички, которые живут столетиями, воспринимают королей как папиков и потому не становятся на их место, меня вообще вынесло. Иногда поиск скрытого смысла заводит людей на территорию суждений РЕНтв.
Виде... Учебник вместо ведьмака что ли почитай раз такой дотошный и агрессивный. Всё правильно в ведео говорится. Король это образ. Образ патриарха. А кто ещё патриарх на самом низшем уровне. Конечно же отец. Глава семьи, патриарх своей семьи. Здесь анализируется подсознание, если для вас это слишком сложно не лезьте в это тему. Думайте и дальше что вы полностью контролирует себя и свое сознание. Обманывайтесь и будьте счастливы. Только вот когда подсознание и эмоциональные травмы возьмут вверх вы вряд ли сможете сделать с таким пренебрежительным отношением к ним.
Йенна, уникальна. Она как и обсидиановая звезда на её шее. Она очень редкий тип девушек,который обработали и изменили внешне умелыми руками. Для меня Йеннифер навсегда останется лучшим архетипом женщины. Я был изумлён её прямолинейностью и её целеустремлённостью. Она не раз обжигалась в общении с людьми, и поэтому она мало кого пускает в свой круг доверия. Но тех,кого она туда всё же пустит,она будет защищать до конца. Именно это мне в ней и нравится, а вот единственное,что мне не нравится, она иногда слишком порывиста,но для меня как и для неё, цель всегда оправдывает средства, так что я не в праве её судить. И теперь, осталось лишь насладиться ароматом Сирени с крыжовником, и попытаться вспомнить,куда я дел то чучело Единорога
Таких женщин много. Вот только в жизни мужики слишком закомплексованны и зовут таких «суками» и «стервами».
@@roxannegets Я бы не посмел назвать такую могущестаенную женщину, такими словами. Мне просто не позволит воспитание) А если серьёзно, я придерживаюсь кредо, что мне абсолютно насрать, какой человек сам по себе, если он выполняет свою задачу на всё сто, этот человек как минимум мой союзник
👠детектед
Спасибо за интересный разбор. Любопытно отметить, что в книгах именно Геральт в первый раз ее бросил (причем самым болезненным образом - бессловесно ушел), наступив ей этим на мозоль и воспроизведя ее детский сценарий отвержения. Также в игре можно наблюдать момент, мимику, насколько она этого отвержения боится: ближе к концу она предлагает Геральту бросить текущую суетную жизнь и уехать куда-нибудь вместе; далее отворачивается, и когда Геральт ее не видит, можно наблюдать, как она замирает со страхом в опасении отрицательного ответа.
Вроде как есть одна ошибка в видео: Йен не была членом Ложи, наоборот она отказалась от участия, и даже шла против нее ради спасения Цири - политика ее не интересовала вообще, по крайней мере в тот период.
[Дальше СПОЙЛЕР для тех кто не читал книги]
Как вы считаете, как в описанную схему вписывается тотальная самоотверженность Йен ради дорогих ей людей (Цири, Геральта)? Ведь не раз в книгах она многое преодолевала ради них, терпела пытки почти до смерти, только чтобы не предать их, а в конце и отдала свою жизнь в попытке спасти Геральта. Как-то не вписывается в моем сознании в ее нарциссическую сущность, описанную в видео.
Никак. Очень люблю игру, но весь рост персонажа Йен, происходивший на протяжении книжной саги под влиянием чувств к Герычу и Цири, создатели выбросили на помойку, в то же время сделав идеальную девушку из довольно спорного персонажа Трисс. Кто-то в CDPR явно по рыженьким (хотя Трисс не была настолько красноволосой в книгах) KEKW
я могу вас попросить: посмотрите ролик весь - от начала до конца; посмотрите его внимательно с особым упором на то, о чём говорится в самом его начале, в предисловии, где объясняется, что именно анализируется и в каком контексте; вы могли бы это сделать, чтобы получить из самого ролика ответы на те вопросы, которые задаете? извините, пожалуйста, просто я как автор не могу объяснять в комментариях то, что уже было сказано в самом ролике; посмотрите его внимательно
@@psycase Достаточно в таком случае было ответить, что именно этот аспект действительно в нее не укладывается и не может быть интерпретирован в данной модели, как одна из черт инаковости книжной Йен (если вы об этом сейчас конечно). Вопрос был задан в контексте психоанализа к вам как к специалисту, а не разбора полетов по источникам. Спасибо за ответ, хоть можно было и без неуместного пафоса)
@@vera_fay где вы усмотрели пафос и причем здесь он мне не совсем ясно. Я попросил вас пересмотреть внимательно ролик, чтобы найти ответы на те вопросы, которые вас интересуют. Не более.
@@psycase Если вопрос возникает, значит такой момент раскрыт неисчерпывающе или неоднозначно для стороннего зрителя, и значит возник запрос на детализацию этого интересующего аспекта. И простите, со всем уважением к проделанной вами крутой работе, но - если вы как автор при этом не готовы вступать в диалог, дополнять и вести обсуждение с зрителями по сабжу, это абсолютно нормально и ваше право, но лучше в таком случае не отвечать вообще вместо тыканья в видео, по мотивам которого вопрос и задавался.
Мне кажется Йеннифэр больше шизоидная личность, любовь у неё истинная, а не невротичная или нарциссическая.
Авторы в начале трещат мол "Мы будем опираться на книги", но в итоге о книгах два слова. И то, судя по всему, книга была прочитана в лучшем случае в кратком пересказе.
Весь "анализ" нам твердят, что Йен любит только себя, а потом уже всех остальных. При этом любезно опуская различные детали, по типу того, что начиная с Крови Эльфов девушка только и делает, что пытаться самозабвенно помочь своим близким людям. Многие моменты переврали, по типу того, что Йен отправляет Цири в Аретузу, дабы убрать ее от себя... и это полный абсурд. За Цири идёт охота? Рано или поздно весь мир узнает, что Львёнок из Цинтры жив? Некий Риенс уже наступает на пятки? Аретуза самое безопасное место в северных королевствах где Йен имеет много доверенных лиц и в случае чего может сама там остаться гостить? Да нет, Йен хотела збагрить Цири куда подальше и пойти перед зеркалом красоваться. Про то, что Йеннифэр состоит в ложе чародеек 44:35 это очень забавно... забавно потому, что в книгах она с первого собрания (на которое ее пригласили насильно) и сбежала, наверное, что бы перед зеркалом полюбоваться, не иначе. Да и многие моменты, показывающее теплые чувства Йен к Гере и Цири, даже из ведьмака 3 как то умолчали. Например то, что ведьмаков "дорогая подруга" запрегла не потому, что она такая вся любит контроль, а потому, что на кону была жизнь Цири (все тогда предполагали, что Ума это заколдованная Цири), а что делали Ламберт, Весемир и Эскель? Ни-че-го. Пока Гера их не пнул они и пальцем не пошевелили. Или диалог с Геральтом перед финалом? Его так же забыли.
Резюмируя все сказанное: авторы как будто не читали книги или читали их краткое содержание, ибо многие моменты раскрывающее ее характер упущены. Всю ее психологию сведи к: у нее было тяжёлое детство, она любит себя, но и Геральта и Цири чуть чуть, и то что бы ещё больше любить себя.
P.S. Хотел еще побурчать про то, что отношения Цири и Йеннифэр показаны очень отдносторонними, однако это косяк разрабов, а не авторов.
ГеральТ, блеядь! ЙеннифЭр, блеядь! Ну хоть в имени Цири не сделал ошибок
@@vitaliytsoy3274 Т9 будь он проклят, спасибо за напоминание.
@@vitaliytsoy3274 вообще поляки вроде говорят что правильно будет даже йеннефер у нас переводчик напутал
@@dafank8633 так у поляков и буквы э нету
@@vitaliytsoy3274 есть. У поляков аналогом русского "е" является дифтонг "ie", а польское "е" в большинстве случаев является аналогом русского "э"
Если честно разбор вышел неудачным. Потому как вы ребята опустили много фактов. Йен стала настоящей матерью для Цири, Йен была готова пожертвовать собственной жизнью ради Цири, а Цири пришла к Вильгефорцу в замок Стигга чтобы освободить Йен ценой собственной жизни, потому как считает Йен своей мамой, что она не раз отмечала называя Йен своей мамой. Также Йен не выдала ни единой мысли о Цири когда Вильгефорц зондировал ее мозг чтобы не выдать ее местоположение, а когда речь зашла о Геральте она все таки поддалась и подумала о нем, тем самым выдав его местоположение, эта ситуация говорит о том что у Йен в отношении Цири развились самые настоящие материнские чувства , потому как всем известно что матери готовы на все страдания ради своих детей.
вопрос: где в ролике сказано, что Йеннифер не воспринимала Цири своей дочерью? где в ролике сказано, что Цири не воспринимала Йеннифер своей матерью? Если кто-то кого-то воспринимает своей дочерью, это не значит, что (а) эти отношения абсолютно хорошие и абсолютно удовлетворяющие и (б) что эти отношения статичны. Никто не отрицает, что отношения у них детско-родительские. В ролике нет этому опровержения. В ролике затрагивает предположительная (!) динамика этих отношений и то, к чему они в итоге пришли. В комментариях здесь я наблюдаю повторяющуюся тенденцию: вы берете примеры из книг, хотя в ролике сказано, что анализ делался на основе актуальной версии личности Йеннифер, поскольку игра заявляет, что события хронологические ПРОДОЛЖАЮТ события книг.
То есть, говоря буквально, вы прошлое персонажа выдаете за его настоящее. Если вы старше 20-ти лет, то будет странно судить о вас по тому, каким вы были в 15-летнем возрасте. В самом начале ролика говорится, что Йеннифер в игре - это актуальная версия ее личности. И в ролике кратко описана динамика их отношений, где Йеннифер, по всей видимости, видела в Цири часть себя, сопротивлялась привязанности и в итоге привязалась. Причем сильно. И в ролике четко говорится, что для нее, с ее структурной личности, близкие привязанности - это проблема. Если у человека болит нога и он хромает, это не значит, что он не ходит. Мир не состоит из одной дизъюнкции.
Между событием А и событием Б - время. Вы обратили внимание, что между тем, как Йеннифер в последний раз видела Цири (причем на уровне близкого, а не мимолетного общения), и их встречей в Каэр-Морхен (в третьей игре) прошло время? Причем в начале игры Йеннифер говорит, глядя на портрет Цири, что девчонка выросла в прекрасную девицу. То есть сама, буквально, прямым языком заявляет о том, что образ в ее памяти и актуальный образ Цири - разнятся. Она видит отличия. Вы не можете видеть различий, если сравнивать не с чем.
Представьте себе, что у вас есть ребенок. Вы с ним общаетесь, его образ откладывается в следах вашей эпизодической и семантической памяти. Помимо этого у вас есть определенные отношения, они устойчивы. Это говорит о том, что эти отношения кодируются и воспроизводятся в процедурной памяти ("знание" о том, как действовать). И вот, допустим, обстоятельства вынуждают вас расстаться, причем надолго. Было условно вашему ребенку тогда лет 14. И вот вы вновь встречаетесь, когда ребенку стукнуло лет 25. Всё это время ваша "база данных" об этом ребенке в семантической, эпизодической и процедурной памяти не обновлялась (а если и обновлялась, то только на основе фантазий и чьих-то слов). При этом с ребенком этим все эти 11 лет что-то происходило (пусть даже речь идет о годе, двух лет). И он менялся. У вас зафиксированный образ 14-летнего подростка не сойдется с актуальной личностью 25-летней дылды.
Вы на динамику ваших отношений со своими родителями/опекунами взгляните. Ваши отношения с ними сейчас (надеюсь, все живы и здоровы) и лет 10-15 назад - совершенно одно и то же? Никакой динамики? Никаких изменений?
Если вы учились в вузе, вспомните себя первокурсником, а потом себя на курсе четвертом, особенно на то, как вы смотрели на первокурсников и видели в них еще деток, школьничков. Хотя разница меж вами всего то 4 года.
Никто не отрицает ее материнских чувств к Цири. Никто не отрицает дочерних чувств Цири к Йеннифер. Никто не отрицает стремление защищать друг друг с обеих сторон. Речь идет о том, как этот опыт организуется и какие в нем есть трудности для всех сторон. Отношения людей изменчивы, и щенячья влюбленность в родителя может со временем сменяться в "осколок льда".
Есть подозрение, что ролик затронул что-то бессознательное :)
Спасибо, я искала этот комментарий))
@@psycase
" поскольку игра заявляет, что события хронологические ПРОДОЛЖАЮТ события книг" - игра-то заявляет, но при этом событийно противоречит книгам в некоторых моментах. Часть изменений были привнесены из-за игровых механик, часть в угоду сюжета, часть просто потому что это делали другие люди, не автор саги, а значит и восприятие у них другое. И для того, чтобы события и персонажи были такими какие они в игре, прошлое, описанное в книгах, тоже должно быть другим. Не кардинально, но местами. Поэтому анализ личностей может быть затруднен. Обе Йен - книжная и игровая - нарциссы, но между собой несколько различны, имхо.
@@somevoices8899 если анализировать ТОЛЬКО книжную Йен, то общий концепт сохранится (по крайней мере с моей стороны), а детали и аспекты будут иными. Поэтому в рамках ДАННОГО анализа и было обозначено условие, контекст. Не более того. Тут не математика :)
@@psycase, просто при ответах вы часто напираете на то, что люди в 20 и 25 лет - это разные люди. Я согласна, но не все игровые изменения, на мой взгляд, можно обосновать временем. Поэтому некий протест, как мне кажется, вызван не попыткой выдать прошлое за настоящие, а попыткой разделить двух Йен, несогласие с тем, что игровая может и является продолжением книжной. Два нарцисса с похожим прошлым, это все еще два разных нарцисса :)
Это, конечно, круто, но минимум половина личности Йен притянута за уши, а книги почти не учтены. Когда Йенннифэр острила и по своему обычаю огрызалась, то ей это зачислили как нарциссичность и ожидание агрессии. Что?
Судя по разбору Йеннифэр относится ко всем потребительски, даже к тем, к кому она привязана. Но в книге она жертвовала всем чтобы только Цири была в безопасности. Она умерла, пытаясь спасти Геральта и имела очень хорошие отношения с Цири.
Замечу в догонку. Йен и Ярпена спасла бы несмотря на то, что угрожала ему магией за подколки. В книге она мне очень нравится. У нее есть цель к которой она идет не смотря ни на что. Не предает, за близких порвет любого. Настоящая дикая кошка. А высокомерие у нее по большей части наигранное. Статус чародейки обязывает.
одно другому не противоречит)
Кстати да, в книге у Йен и Цири были отличные отношения, она ей стала матерью, всячески оберегала. А в игре первую встречу показали странно, как будто незнакомый и совсем чужой человек её обнял...
Бл, чел, тебе с первых минут сказали, что разбирают Йен из игры, а не из книги, нет надо поумничать
@@shvmerv притянутость за уши это не меняет, автор комментария верно подметил, Йен в разборе выступает как невыносимая язва, которая высасывает всё окружение и отстраняется после. Но опять же, на это повлияли разработчики игр, которые зачем-то все 3 игры пушат идею о том, что Трисс лучше по всем параметрам. Да и я бы не сказал, что разработчики реально с учебниками сидели и портрет персонажа по всем гипотезам строили)
Так что мы имеем дело не с непредвзятым мнением самого автора, Сапковским, а с точно таким же фанатом, который стал сценаристом и написал очень крупный фанфик по вселенной.
Йен одна из моих любимых книжных персов ,а тут про неё почти часовой разбор ,какая приятность)😊
О ситуации когда Йенифер завалилась в Каэр-Морхен.
Вела она себя конечно не красиво и требовала от всех исполнения поделённой ей работы, но требовала достаточно обосновано. Грубость человека не красит, но и не является каким либо серьёзным отклонением.
Она из Аритузы, она из ложи, это большой змеиный клубок из надменных баб.
У неё есть сила, план и значимая для всех цель.
Поэтому можно понять человека, который решает проблему всех и не особо церемонится.
Обязанности она поделила исходя из навыков. Ведьмаки занимаются чудовищами и зарядом артефакта. Она настраивает полифонию и готовит обряд. Времени на питьё чая нет, хотя позже собрав всё, они могут немного расслабиться.
К тому же, в её распоряжении были Эскель, Ламберт и Весемир.
Они тоже не подарок.
Эскель суровый мужик с медленным зажиганием. Ламберту на*уй послать, как за хлебом сходить. Весемир опытный дед любящий читать лекции.
С волками жить, по волчьи выть.
И тем не менее по игре мы видим что её подход терпит крах и ничего кроме как раздражения и неохотных действий, она у ведьмаков не вызывает. А ведь прояви она уважительное отношения и введи хотя бы в краткий в курс дела, этого можно было избежать, и ещё до того как Геральт пришел, все могло быть готово к процедурам.
Но из за её высокомерной показушной надменности, она буквально не добивается ничего и эта ситуация яркий пример пагубных черт её характера.
@@ChykGecвсе мы не без греха
@@Galaktion_04 да, но это не повод терпеть неуважение и пренебрежение от других.
@@ChykGec ну всë зависит от людей
@@Galaktion_04 это просто избыточное и тривиальное утверждение. Но на примере защитников таких персонажей как Йеннефер или Джуди с Соми из киберпанка, которые, особенно последняя, жертвует интересами гг, но её все равно оправдывают, можно утверждать что многие действительно падки на эти архетипы, и готовы быть подстилками, причем агрессивными, что яро отстаивают свою правоту, придумывая абсурднейшие оправдания, при этом явно жертвуя своими интересами(ну или интересами своего аватара в частности).
Очень обидно за то, что в начале упомянули книгу, а в итоге из книги информации-х'уй. Отношения Цири и Йен в книгах это очень тонкая и нежная тема, впервые читать как Цири начинает звать Йен "мамочкой", как Йен зависит и радуется этому, как смиряется с тем, что кроме "мамочки" есть и "папочка" и они за одно, они равноценны для любимой Цири и хотя бы потому должны быть хорошими друг с другом для нее. Уровень фиксации Йены на Цири как дочери просто божественнен, она становится той целью в жизни, ради которой ранее она тратила тонны денег сомнительным лекарями ради лечения от бесплодия. Одна одержимость заменила другую, но эта одержимость ради ощущения любви и она окупается.
Надеюсь, если будет Цири, то ее возьмут только по книгам (или 90/10 книги и игра) т.к. все основные моменты становления личности раскрываются именно там. История, контекст, травмы и импульсы эмоций, за которые она будет платить ещё долго. Эпизод с ее смирением с судьбой рожалки для короля эльфов был очень интересен: "а где тот хвалёный бунт, непокорность? В этот момент твои самые важные люди страдают и из кожи вон лезут." А она смиряется, что-то осознанно ломается в ней в этот момент, хочется только крикнуть в книгу "а ну прекратить истерику, женщина!".
Канал про игры. Чего вы ещё ждали?
@@Archonis09 не говорить в начале видел, что они использовали книги. Авторы сами это сделали.
Сказать "мы оцениваем только игровую Йену из третьего Ведьмака" и сказать "мы используем книги и игры, из них больше третью часть, вот тут мы оценим все и сразу, объективно получится" а в итоге нихуя не объективно, если брать два источника. Разбор только игровой пососной версии
@@telnaire конечно. Ноги игровой Йеннифер растут из книг. Они разобрали предысторию персонажа, которая имеет смысл в контексте игровой интерпретации. А разбор игровой интерпретации отвечает тематике канала, ведь канал об видеоиграх.
@@Archonis09 вы уже перестали пить конь... долбиться в глаза? TimeVideoGame - название канала. А не TimeReadBooks. Психоанализу подвергается персонаж из игр, а не из книг. Если вы настолько ограниченный человек, что не понимаете банальность в духе "книга это книга, игра это игра", то у меня для вас плохие новости - у вас серьёзные проблемы. Это канал про видеоигровы. Не про книги.
Согласна с вами про взаимоотношения Цири и Йен, мне кажется их нельзя интерпретировать в отрыве от этих аспектов из книг. Я бы скорее сказала, что в игре просто отображается период так сказать подросткового бунта Цири (ну или скорее даже наверное период конфронтации и отстаивания личных границ, учитывая что ей там лет 20 уже), так как эти этапы были по известной причине пропущены между ними, попыток сепарации. Это подтверждается тем, что от Цири может отхватить любой, кто пытается ее контролировать, включая Геральта если он делает такие выборы. И это вроде как является нормальным процессом. Для Йен в силу характера такое да, болезнено, но не думаю что на этих основаниях можно утверждать, что идентификация "мать-дочь" не случилась у них.
Ваша лучшая рубрика )) продолжайте в том же духе. Хотелось бы увидеть Психологический разбор "Красавчика Джека" из вселенной Бордерлендс, уж больно интересный персонаж и разносторонний.
Спасибо за видео! Как раз недавно спорила с парнем по поводу того, кого выбирать: Трисс или Йен. Я топлю за Йен и еще раз убедилась, что я права. После поступка Трисс, когда она обманула Геральта, не сказала ему про Цири и про Йеннифер, какие бы там она милые словечки не говорила и какой няшной и доброй не была бы в игре, для меня это навсегда поставила крест на ней, как на персонаже. Учитывая, что у Йен есть много причин так вести себя, беря во внимание хотя бы ее детство, у Трисс такой причина был чистый эгоизм, потому что "хочу ведьмачка". То, как Йеннифер жертвует собой, жертвует своей репутацией и жизнью ради Геральта и Цири в игре не замечает никто, зато замечают, как им улюлюкает Трисс своими милыми речами
Что никак не отменяет скотского поведения Йен и адекватного поведения Трисс.
THIS
Напомните пожалуйста, как и в какой момент Трисс обманула Геральта?
@@ЯрославРассадников А где в игре скотское отношение Йен? Мы в разные игры видимо играли.
@@xanderfox8796 >сбросить ведьмака с высоты трехэтажного дома в озеро
>разумное поведение взрослого человека
Йен постоянно ебет Геральту мозг. Каждая встреча - злая ирония и подъёбы. И когда закономерно ты шлешь ее лесом и встречаешься с Трисс, Йен с перекошенным от злобы хлебалом устраивает скандал, взрывает кровать и телепортирует ведьмака в озеро.
Лично я играл в Ведьмак 3 на ПК. Уверен, если вы не увидели скотского отношения Йен, то вы действительно играли в другую игру.
мне кажется заканчивать на том, что "йеннифер не смогла стать матерью для цири" неправильно. все же закономерное развитие отношений родитель-ребенок, когда ребенок уже вырастает и отделяется от семьи. она все еще мать цири, но такая, которой хочется доказать свою независимость (в то время как геральту ничего доказывать не надо, она знает, что он ей разрешит в большинстве случаев). просто йен выступила скорее в роли типичного образа обеспокоенной мамы, которая еще не готова отпустить ребенка. у цири типичный кризис сепарации
еще кое-что не сходится. никогда она не тянулась к ложе, не тянулась участвовать в политике ( к этому стремилась трисс), а лишь раз воспользовалась ей
ну а еще меня бесит, что видео строится на чисто на психоанализе. все связывается лишь в детством. это как-то ограниченно для психологии, нет?
ну и правильно сказали в комментариях, что это чисто игровой образ. из книги тут разве что пару строчек из детства.
спасибо, реально хороший комментарий!
Господи ну и бред! Интересно это в каком ВУЗе учат настолько однобоко смотреть на вещи и в упор не замечать очевидное? В общем автора текста, ровно как и ВУЗ - лишить лицензии, а что касается Йеннифер и Геральта:
1) Оба видели в жизни немало грязи;
2) Оба в тайне мечтают об уголке покоя, том же острове яблонь;
3) В книжной саге увы не могут переступить через собственные гордость и гонор, не в силах начать доверять;
4) в Ведьмак 3, либо продолжается та же диструктивная линия поведения, либо Геральт делает несколько шагов на встречу, после чего можно увидеть что Йен дорожит им, та же подготовка не одного, а трёх довольно неплохих нарядов, снятие эффекта от дурмана Мышовура, заклятье на водное дыхание дабы ведьмак не утоп (не смотря на касатку), поиск упрощения пути спасения Маргариты, не убийство после пьянки и рай в шалаше;
5) исходя из альтернативного пути работы над отношениями (неожиданно над отношениями нужно работать) язвительность чародейки уже выглядит не как попытка унизить партнёра, а скорее как способ добавить перчинки и не дать Геральту расслабиться и потерять интерес...
Все недовольные ответы, а также адекватные замечания (я оптимист) прошу оставлять мне в дискорде ибо политика ютуба не позволяет вести диалог
discord.gg/2PZEb4ssT3
Снятие дурмана Мышовура с комментарием, с омерзительным и высмеиванием.
Наложение заклятья долгой задержки дыхания было совершено не из-за заботы, а для скорейшего поиска джинна, + вы забыли уточнить что во время подводного поиска Йеннифер накладывает ещё одно заклинание которое внедряется в сознание ведьмака чтобы видеть его глазами, а также читать мысли. А ну да мы просто забудем тот факт что Йен послала куда подальше Мышовура и потянула Геральта украсть маску, с последующим вызовом огромного шторма который разгребали кто? Правильно Мышовур с кругом друидов и без них Аард Скеллиге бы смыло. Очень много неучтённых деталей.
Вот честно. Сделан крупный анализ, всё так серьёзно со знанием. А по мне пара моментов, которые смазывают впечатление:
1. Написано психоанализ Йен из 3 части игры, а упор идёт на книжную версию. При том, что они достаточно различаются насколько я понял по тематическим форумам. Творчество пана Сапковского не зашло от слова совсем.
2. Из игры не вынес для себя таких отрицательных моментов характера чародейки, которые тут описаны. Она не на столько эгоистична как говорится в ролике. Мне не хватает медициинских знаний? Или я смотрю на неё не как на набор шаблонов из учебника?
Игровая Йен восхитительна. При первом прохождении выбирал Трисс, исключительно потому, что проходил трилогию с первой части и знал только её(Шани нельзя выбирать, печалити). Но по мере раскрытия персонажа Йен, понял, что придётся перепроходить ещё раз. По началу может показаться, что она такая самовлюблённая, властная и всё вокруг должно вращаться только вокруг неё. Но это далеко не так. Вроде на той же лодке в диалоге, либо просто в процессе проскакивали моменты в которых она сама говорит, что хочет больше личных действий Геральта, а не слепого подчинения. Чтобы он показал своё Я, а не выполнял что ему скажут. У неё прокачан сарказм. Тот момент где она называла ингредиенты для ритуала, это же просто стёб. Не попытка унизить или оскорбить. Обычное желание подколоть. Причём у них с Геральтом это всегда взаимно и по доброму(по крайней мере в моём прохождении было). Тут зависит от того, кто и как к такому типу общения относится. Момент с рощей кстати я воспринимаю совсем по другому. Для ритуала ей нужен был дополнительный источник сил, она знала, что после ритуала роще конец и её за это будут ненавидеть. Но поиск Цири в этот момент просто перевесил и это осознанный шаг. Йен вполне понимает, что есть действие и следствие из него и соглашается на последствия. Не потому, что ей всё равно. А потому, что других вариантов на тот момент нет. И таких моментов по всей игре россыпью. Момент после разрушения чар на обломках корабля в горах окончательно утвердил мнение о ней.
Сам анализ по проработке крут. Тут вообще без Б. Но... остался при своём мнении. Йен близка к идеалу.
Помимо книжных моментов, тут приплели ещё и сериал от нэтфликс. (в т.ч упоминая как важную веху то, что Йен пыталась себе вены вскрыть, а этого кроме как в сериале нигде не было). В общем смешали и мухи и котлеты.
Имхо, сама иллюстрация нарциссизма - хороша. Но к Йен притянуто за уши, многие факты перевёрнуты с ног на голову и просто так преподнесены, чтобы автору было удобно рассуждать о нарциссизме. Много было моментов с грязными приёмчиками в этом плане, лень только пересматривать снова чтобы расписывать.
@@SleyX7 Про попытку суицида таки в книгах есть, только очень мимолетно - в башне ласточки почти в конце, из воспоминаний Йен
Я даже удивилась, что создатели сериала это заметили и раскрыли с их "вниманием" к оригиналу который они вряд ли особо читали, но скорее всего где-то в вики вычитали
@@vera_fay 0м, странно, я сам такогтне помню и даже пытался пробить по поиску слов эл.книге, и про вскрытие вен у Йен как-то не нашел
@@SleyX7 В Башне ласточки, глава 9 (видения из транса): "Ты перечисляешь мне преданных, обманутых, использованных, ты обвиняешь меня от имени тех, кто умер от моей ли руки, или из-за меня покончивших с собой? То, что когда-то я подняла руку на самое себя? Значит, были основания! И я не жалею ни о чем! Даже если б могла повернуть время вспять… Я не жалею ни о чем.".
Подробнее все же в самом конце Владычицы озера, глава 12: "Она очнулась, застонала от боли. Оба предплечья и кисти рук разрывала боль. Она потянулась, ощущая толстый слой бинтов. Снова застонала - глухо, отчаянно. От обиды, что это не сон. И от обиды, что ничего не получилось.
- Не получилось, - сказала сидящая рядом с кроватью Тиссая де Врие.
Йеннифэр хотела пить. Ей так хотелось, чтобы кто-нибудь хотя бы смочил ей губы, покрытые липким налетом. Но не просила. Гордость не позволяла.
- Не получилось, - повторила Тиссая де Врие - Но не потому, что ты не старалась. Ты резала хорошо и глубоко. Поэтому я и сижу сейчас рядом. Если б это был всего лишь кукольный театрик, дурацкая и дурная демонстрация, то я могла бы лишь презирать тебя. Но ты резала глубоко. И всерьез.
Йеннифэр тупо глядела в потолок.
- Я займусь тобой, девочка. Мне кажется, дело стоит того. А ведь придется над тобой поработать, ох, придется. Придется не только выпрямлять позвоночник и лопатку, но и вылечить руки. Перерезая сосуды, ты перерезала и сухожилия. А руки чародейки - серьезный инструмент, Йеннифэр.
Влага на губах. Вода.
- Будешь жить. - Голос Тиссаи деловой, серьезный, даже суровый. - Еще не пришло твое время. Когда придет, ты вспомнишь этот день.
Йеннифэр жадно высасывала влагу с обернутой мокрым бинтом палочки.
- Я займусь тобой, - повторила Тиссая де Врие, мягко касаясь ее волос. - А теперь... Мы здесь одни. Без свидетелей. Никто не увидит, а я никому не скажу. Плачь, девочка. Выплачься. Выплачься последний раз. Потом тебе уже нельзя будет плакать. Нет зрелища более жалкого, чем плачущая чародейка."
@@vera_fay большое спасибо цитату) действительно забывается многое) надо бы перечитать)
Что ж все так на Йеннифэр взъелись? Геральт сам же не сильно от нее отличается. В книгах они нормально так друг от друга бегали по очереди, и Геральт тоже по-свински вел себя по отношению к ней.
Он никогда не вёл себя так, как вела Йеннифэр.
Йеннифэр очень травмирована
Блин, Дима или кто там пишет текст. Ну разработчики не могут записать реакцию и ответы на абсолютно каждый квест, чтобы персонаж потом менялся и вёл себя иначе. Поэтому есть универсальный ответ. Я это давно заметил и понял. А вы тут это выставляете, что Йен после любых слов такая же холодная. Не хорошо.
Йеннифер - это любовь навсегда!
Настоящая любовь всегда такая, злая и жестокая. И красивая
Ребзя, вы красавчики!!! ТОП КОНТЕНТ
Я ждал... Ждал! Спасибо Огромное за Вашу работу!
Теперь жду детальный разбор Геральта, Трисс и Цири...
Маленькое замечание: в случае, когда Геральт посое разрушения заклинания джинна отталкивает Йен, очень шикарно передана её потерянность и неожиданность такого поворота, как если бы подсознательно она хотела именно варианта, где Геральт признается ей в любви.
Про Трисс нечего рассказывать, о ее жизни информации маловато, да и личность в игре ничего общего с книжной не имеет.
Геральта тоже сильно переработали, сделав образ более обаятельным и попсовым.
Вот про Цири интересно было бы послушать.
Мой самый любимый персонаж..Такая прекрасная и такая идеальная в своей неидеальности. /
И её так обижали всё видео и вытаскивали всю подноготную ахах 😅 (еще и кадры из сериала эти..брр)
Это всё конечно очень интересно, но всё-таки откуда у Йеннифэр фетиш на единорогов
Очень классный ролик!Йен - любимый женский персонаж. Жду других героев ведьмака! Жаль, что на моего любимого Региса не наберется, наверное, много материала
Нашел Вас по выпускам Бога Войны (4 части). И сейчас случайно увидел новую часть. Это подписка, однозначно. Отдельное спасибо и психоаналитику - за материал, и диктору - за озвучку, и каналу - за организацию работы и монтаж.
Всегда выбираю только Йен
Йенифер самая четкая
В игры не играл, а по книгам мне Йеннифер вообще не понравилась, чисто как человек. На протяжении всей истории то бесила, то вызывала отвращение, а иногда возникали в голове комментарии к происходящему: "ну что, довыпедривалась?!". В жизни таких людей за милю обхожу.
Ну хоть кто-то это сказал
Господи, сердце кровью обливалось, когда про период детства рассказывали. Так не должно быть на свете, чтоб были травмированны в душе дети...
@@zebracon1 так то да, это реально так, потому что в один не прекрасный момент мы все узнаем, что наши хотелки обломались. Но всё же кому то достается не ложка дёгтя в мёде, а исключительно дёготь.
Обливается.. В средние века намного проще и рациональное относились к человеческой жизни, и жизни детей в частности. Кому нибудь в голову пришло бы вообще жалеть и плакать над судьбой маленького Гуимплена, Квазимодо или девочки с спичкой? Современным людям очень повезло жить в мире где голод побеждён.
@@SerenaVeni + мы дети христианской культуры с ее трепетным отношением к чистоте и невинности.
Не у всех так.
@@valtelemax2681 Да бросьте, у русских тоже самое было. Особенно в условиях рискованного земледелия - голод, неурожаи, болезни. И насколько помню, пока ребёнка в церкви не покрестили он вообще человеком не считался.
@@SerenaVeni ну я то сейчас это чувствую, а не в средние века.
Почему вы хотите высказать что-то против моего сочувствия?
Честно говоря, сиди проджект очевидно ее недолюбливают так как попортили ей характер превратив чуть ли не в карикатуру, которая со всеми срется. Впрочем как они добалили ООС Геральту тоже молчу. Ибо сделали они все равно лучше чем кто-либо (нетфликс).
Вот и огромный жирный плюс вам. Особенно в части Геральта. В книге он совсем не так решителен, обходителен и колок. В игре же больше похож на мэри стою какую-то
Так и Трисс доведена чуть ли не до идола для обделённых школьников, что кроме как карикатурой тоже сложно назвать. Третья часть игры в принципе работает за счёт сильно гиперболизированных образов. Я не думаю, что тут значение имеет личное отношение авторов к персонажам, скорее то какими их смогли прочесть из книг.
Йеннифер куда более подходящая Герольту девушка и самая проработанная в ведьмаке)
Не сказал бы что она подходит Геральту
@@ТёмныйЛес-ш7ч Именно она и подходит больше всех
@@BlackJack727 Господи, лол, и чем же? Они же бросали друг-друга много раз. Если уж кому-то Йеннифэр и подходит , то явно не Геральту
@@ТёмныйЛес-ш7ч и что что бросали? Только Йен была готова пойти на смерть с Геральтом и только Йен ему помогала финансово даже когда Геральт не знал!
@@BlackJack727 Так если бросали значит не могут быть вместе, не очевидно разве?) Йеннифэр доводил Геральта до суицида, фактически предаёт его и бросает оставляя письмо.
Ох,лол, такое ощущение что финансовая помощь - великий подвиг.
Сразу раскусил ее тип личности, потому понравилась мне с самого начала, какая там Трисс))
Ура новый выпуск, и обожаю вселенную ведьмака. И спасибо за выпуск друзья 👋🙏☺.
Вряд ли можно так натягивать психологию человека обыкновенногона суперхумана которой на момент истории хорошо за сотню лет и стареть в ближайшие несколько сотен она не собирается.
Все круто, только одна проблема её реакции на ситуации в которых все кладут с пробором на её слова. Из видео следует что на причинение дискомфорта она должна реагировать разрывом, хотя такое случалось лишь раз когда конфликт ей буквально навязывали не давая уйти из него "бескровно", во всех же остальных случаях, какая то шпилька или равнодушие иногда и вовсе признание правильности нарушения её слов. Ен конечно нарцис, но есть впечатление что вы подгоняете нейтральные реакции под подходящие нарративу видео.
Хотя есть и другое объяснение, кто то слишком плотно залез под каблук и даже не пытался её тролить.
Вообще о Ен у меня сложилось такое впечатление "Ей важнее декламировать контроль чем реально его иметь"
Цири выбрала ведьмака не только из за того, что они похожи, а из за того, что между ними действует предназначение. Думаю что оно настолько сильно, как и желание Геральта, которое он загадал джинну.
о анализ лучшей не японской цундерки подъехал
а будет психоанализ Плотвы?
Йннифер крутая женщина. На мой взгляд лучшая женщина в саге. ps: Цирилла девушка)
Подобное притягивает подобное. Этим всё сказано о тебе как личности
@@jekapisos482 О тебе как о личности говорит вторая часть твоего ника)) Действительно писос или подсос или и то и другое)) Это я по твоей же логике рассуждаю)
@@BlackJack727 ну так-то ты слова коверкаешь, а это не моя логика. Это тоже самое если я скажу что ты блэк хек. Черная потому что гнилая. Значит ты гнилой внутри
@@jekapisos482 видимо сам такой по жизни что в других это видишь) у кого что болит как говорится
@@BlackJack727 кроме перевода стрелок умеешь что-то, куколд?
Разбор полная шляпа, вы плохо изучили материал, опустили многие моменты один из которых - это отношения между цири и йеннифер, которые развились из неприязненных в семейные.
Спасибо за разбор на коленке, потому что только так у Йен можно было найти "нарциссический спектр". Ну стоит ли вообще говорить о том, что люди с расстройствами личности могут только имитировать привязанность и любовь. Что же из этого следует? Одна из лучших историй любви, с которой взрослые мужики обливаются слезами - фикция?
Скорее не нарциссизм, а синдром спасателя и синдром отличницы. Йеннифер в глубине души неуверенная в себе девочка, которая остро нуждается в одобрении и признании. И родители... Как же многое откликается.
Все ясно, автор Трисофилл.) А если серьезно, то называть Йен нарциссичной, у меня лично язык не повернется. Быть может её слова холодны и иногда неприятны, но её действия по отношению к близким, показывают что она способна искренне любить. Ради Цири они с Геральтом готовы пожертвовать жизнью.
Нарицссичность - самовлюбленность, хочешь сказать что Йеннифэр не чсв?)
И далеко не все ее действия хорошо отражаются на её близких , так она в "осколке льда" доводит Геральта до самоубийства или же она с Тисаей виноваты в том что Цири попала к Бонарту, в пустыню и в банду крыс .
Ну, а ещё ей совершенно все равно на чужих людей и ладно бы ей было просто все равно, но она же их ни во что не ставит т.е свободно прерывает похороны, ворует маску .
@@ТёмныйЛес-ш7ч обалдеть, оказывается Йеннефер и Тиссая виноваты, что Цири попала к Бонарту. Вот сучки, чего натворили.
@@pertrusov863 Сударь, читайте книги внимательно и вникайте в суть написанного. Тисая попросила Йеннифэр принести Цири на Таннед, а потом Цири и попала в портал , а если бы Йеннифэр Тисаю не послушала бы то не было бы всех приключений Цири.
@@ТёмныйЛес-ш7ч да вы шо, с такой логикой можно и Цири обвинить в развязывании первой войны с Нильфгаардом. А это Тиссая и Йеннефер приволокли на Таннед белок с Риенсом и Кагыром, с целью слить капитул и совет одним ударом, а потом преследовали Цири до самого портала?
@@pertrusov863 Причём тут вообще война севера и нильфгаарда? Тут же прямая паралель, из-за действий Йеннифэр и Тисаи Цири попадает в портал.
Нет, преследовали Цири агенты нильфгаард (Хотя, Вильгефорц преследовал больше свои цели, но не важно). Но притащили то на Таннед Цири именно чародейки, а то что её преследовали это лишь следствие из их действий.
- Что стало с рощей?
- Она умерла.
Прям как солнцеликий сказал «она утонула)»
Поправка/уточнение - магички не из-за магии бесплодные, это у них порядки такие - чтоб не плодить больше магов. Мать Геральта, напомню, самая настоящая чародейка.
Йен, если не ошибаюсь - заплатила своими яичниками за красоту, когда проводила ритуал перерождения в учебке чародеек. Поэтому она бесплодна. А так - сила магии совершенно не влияет на репродуктивную функцию колдуний.
Огонь, ребята! TVG - вы потрясающие!
Тем не менее, не стоит обманываться. Нарциссы не исправляются. Пока нет никаких методик излечения этого психопатического отклонения. Если пациент был в пограничном состоянии - шанс есть, но в случае Йениффер - травма стала основой личности. Вылечить её, не уничтожив всю выстроенную личность и реакции невозможно. Даже если появится ситуация в которой нарцисс социализировался и перестал демонстрировать нездоровое поведение - это временное явление. Потребность в знакомых сценариях жизни и проявления своего "Я" всё равно заставят пациента даже против его воли спровоцировать скандал, разлад и возврат к знакомой модели жизни. Наблюдал лично за 4-мя такими нарциссами и общался. Все как один говорили нечто вроде "устаю от скандалов, но просто не могу вынести спокойной жизни. Тянет устроить моральный погром. Не могу жить спокойно. Это напрягает."
На мой взгляд видео бессмысленно по одной простой причине - вы смешиваете книжный и игровой каноны.
Это как минимум странно.
Толк от вашего гениального разбора, если вы банально с первоисточником(тобишь базой) не определились?
Вы очень умело берёте одни факты из книги, и при этом игнорируете другие, о чем справедливо заметили многие комментаторы.
Моей претензии не было бы, если бы вы взяли только игровую Йен или только книжную. Но вы же решили погнаться за двумя зайцами, и вот в этом и есть проблема данного видео.
Мне понравился ваш разбор, он качественный, но… Как фанату именно книжной серии, определённые моменты вызвали у меня ряд вопросов, да не у меня одного собственно.
Смешивать характер Йен книжной и игровой это как смешивать огонь и воду. В игре же упростили всё до максимума, неужели вы этого не учли?
Книжная Йен умирает, как собственно и Геральт. А то что мы видим в играх конечно очень качественно, но… Написано не Сапковским, а сценаристами в тиме Проджектов. Ребята талантливые, однако с каких пор из-за юридической бюрократии с правами, их мнения и взгляды на персонажей стали авторитетнее, чем у Пана?(который и создал Йен и вообще всех всех всех).
Мне в этом смысле ещё очень история с Шеалой нравится. Из ковирской затворницы сделали интригантку похлеще Филиппы.
Это круто, но я больше чем уверен, что у Пана в голове она совсем другой образ имела.
Посмотрел бы на два ролика лучше, отдельно про канон игр, отдельно про книги. Здесь же - мешанина.
За старания определено лайк, вы молодцы :)
Шикарная работа. Этот час был очень интересным, который пролетел незаметно. Йеннифер наверное самый любимый мой женский персонаж в играх и книгах, и услышать для меня такой психоанализ персонажа, восхитительно. Конечно, кое-что из этого я и сам замечал, но не в таком объеме. Я как будто заново познакомился с этой личностью. Спасибо вам большое, за то, что вы есть! Ваш контент выше всяких похвал
Ммм...психоанализ фэнтэзийного персонажа длинной в час в перемешку с околонаучными разглагольствованиями. Как же нам всем этого нехватало (нет)
Давайте теперь Геральта ещё разберите. И Фрейда туда побольше XD
TVG: делают разбор, почти во всем опираясь на детство и юность персонажа.
Люди в комментах: а сделайте такой же про Трисс, о прошлом которой мы ничего не знаем.
Брух
ну, справедливости ради кейс (случай) можно сформулировать на основе анализа актуального поведения человека. Например, при работе с последствиями острой травмы у человека нет воспоминаний о травмирующем событии (в момент запредельного стресса мозг "затапливает" кортизолом, который блокирует функции гиппокампа, и поэтому эпизодческая память на время "выпадает"). Однако в его поведении будут прослеживаться определенные устойчивые паттерны. В таких случаях происходит реконструкция событий на основе данных, полученных из переноса и контр-переноса. Более того, есть описание комплексной работы с человеком, страдающим антероградной амнезией. В этой работе проводилась проверка гипотезы: может ли человек, который не кодирует / не извлекает из памяти ближайшие события, переживает эмоциональные и поведенческие изменения от взаимодействия с аналитиком. Хотя биографическая память там сохранна (но не полностью), однако стиль работы был построен на взаимодействии здесь-и-сейчас, соответственно динамика личности формулировалась на основе актуальных данных. Можно глянуть: Paul A. Moore, Christian E. Salas, Suvi Dockree5 and Oliver H. Turnbu. Observations on Working Psychoanalytically with a Profoundly Amnesic Patient. DOI: 10.3389/fpsyg.2017.01418
Вообще о Трисс и из детства сведений достаточно, чтобы развивать от них гипотезу (финансовое положение семьи и ее роль в ней, попрошайничество, обучение(не в Аретузе), общая история количества и характера половых связей и отношений). Ну и дальше плюс ключевые говорящие о ней события уже непосредственно временных линий книг и игр
Проблема игры в том, что персонаж Йен у разработчиков вышел холодный. И это многие отметили. Отсюда диссонанс и неверные выводе о персонаже. И потом игровой процесс ограничен временем, поэтому есть сцены, которые выдуманы для большего накала, интереса и сюжета. В игре реализуются несколько другие задачи.
Пытаетесь анализировать книжный персонаж с привязкой к игровой, которая хоть и великолепно сделана, но все же лишена глубины, которая есть в книгах. Отсюда есть некоторые ошибочные выводы. Во-первых, она все таки безупречно знает этикет и ее нельзя назвать невежественной. Она не прибегает к некромантии, потому что есть законы Капитула. Из подобранных роликов игры можно сделать другие выводы. Книжная Йен подгоняет всех под себя искусно используя магию, а не грубые слова. Например, как это описано в Последнем Желании. Во-вторых, все -таки она чародейка, элита из элит, помнила сколько ей лет и боязнь быть отвергнутой тоже может исходить от того как она себя оценивала уже состоявшейся личностью. И потом, почему вы абсолютно не учитываете внешнее окружение, иерархическое положение чародеев? Например, почему чародейка должна полагаться сама на себя? Разве только лишь от отсутствия материнской заботы в детстве? Или может все-таки это основополагающее правило всех чародеев, усвоенное во время долгих лет в Аретузе? У каждого из них есть свое ведущее преимущество, а те кто слабее и моложе, ищут свою выгоду в альянсах с сильными. Это также принцип их жизни и проф. деятельности. Из книг видно, что единственное, что объединяет чародеев это лишь общее верховное (властное) положение чародеев в королевствах Севера. Фактически они управляли континентом. Все остальное это лишь личные коварные, лицемерные интересы каждого. В-третьих, о своих чувствах Гераль и Йен все поняли в Аэд Гинваэль, когда ездили к Истридду, путем жесткого эксперимента Йен. Как раз этот ключевой момент вы не учли совершенно. В-четвертых, оценка обучения Цири Авалакхом - это вымысел авторов игры. И Йен в книге не могла видеть той силы, которая проявилась в Каэр Морхене при отражении атаки Дикой Охоты. Да, она безусловно видела способность Цири и предложила ей дальше заниматься по своему желанию (после освобождения разума Цири от хаоса, т.е. кошмаров). И только поэтому увезла ее в Аретузу. Фактически она научила ее азам. Ну т.е. по нашей шкале это азбука. Автономность Цири в книге больше похожа на обычное подростковое поведение маленькой бунтарки. Поэтому до автономности Цири физически не доросла, в описываемых событиях книги Кровь Эльфов. Наоборот, они были достаточно близки. Цири получила мать, которая могла ее многому научить и, которой у нее не было в детстве. Йен тоже получила дочь, которую не могла родить. А также и вывод о единственном родителе Цири, которого она признает тоже чисто "игровой". Потому как в источнике, Цири особо дорожит обоими.
Во всем остальном, спасибо, прекрасно.
Идеально. Одна из самых загадочных фигур саги. Спасибо за проделанную работу 💜
Было бы интересно так же послушать психоанализ Геральта.
Просто шикарно! Я даже не надеялся на такой подробный разбор персонажа!
Искренне надеюсь, что это начало серии психоанализов персонажей The Witcher 3.
Особенно было бы интересно послушать про Трисс и Геральта.
Как человек, выбиравший Трисс и которого отталкивало надменное поведение Йен, хочу выразить благодарность за столь подробный разбор. Хоть я и книги читала, и игру прошла , все-равно чего-то не хватало, чтобы как-то оправдать в своей голове ее способ вести себя токсично в отношении близких ей людей. Видео дало возможность взглянуть на Йеннифер с более глубокой, человечной стороны.
Оправдать оправдали, но при повторном прохождении выбор всё равно будет в сторону Трисс.)
@@videdirec5033 А вот нихрена при каждом прохождении выбор будет в пользу Йеннифер.
@@Call_me_Ishmael. Я так то про себя писал, но.. Соболезную тебе.
@@videdirec5033 Ты выбираешь трисс и соболезнуешь мне?
@@Call_me_Ishmael. Да вроде всё чётко написано. Можно было бы выбрать Шани, выбрал бы Шани. Но в кровь и вино есть место только для одной из двух. И уж стервозную злобную манипуляторшу там не хочется принимать.
24:30 " _нарциссический выбор объекта опирается на собственное я... именно подобным образм Йенефер и подбирает себе круг близких_ " -- да-да, особенно Трисс. Да и прочие _дорогие друзья_ Истредд и Крах тоже явно по такому принципу подбирались
25:00 " _ у Геральта и Йенефер есть 5 базовых сходств: 1) оба выродки_ " - притянуто за уши. Геральт действительно мутант, о чем ему регулярно напоминают окружающие, но маг - это престижный класс в тамошнем обществе.
По п. " _4) оба язвитетельны_ " - тоже притянуто за уши : игровая же Йен говорит, что у игрового Геральта нет чувства юмора, у книжных персонажей сравнивать шедевры язвительности Йен с Геральтом тоже как-то неловко
32:00 " _у личностей Цири и Йенефер также имеются параллели: обе обладают магическими способностями_ " - а еще у них есть по две руки и ноги.
зы: за многабукав автору респект, но вообще не принимайте это всерьез. думаю, если поднапрячься, то аргументацией такого же уровня можно будет показать, что проблема Йенефер в выборе между Геральтом и Трисс
Немного покопавшись в истории написания ответственно заявляю: у Сапковского весь цикл о ведьмаке - это стеб над артуровским циклом, такого же плана как и стеб над сказками там же. Йенифэр - современная форма кельтского имени Гвенифайр, "белая чародейка", она же Гвиневра. Геральт из Ривии - Ланселот Озерный, а Цири - грааль, предназначенный Галахаду из настоящего цикла (который сын Ланселота и леди Элейн, роль которой отдали Трисс).
Т.о, в игре подтекст или проигнорировали, или слишком тонко спрятали - в итоге никто не понял.
Может быть странный немного запрос, но мне в последнее время стало интересно послушать историю механики брони в играх. Кто-то же придумал, то чтобы мешало игроку не умереть быстро. Как в играх идёт распределение сколько броня будет поглощать входящего урона, как это может влиять на игрока и много чего подобного.
Думаю это будет интересная тема
Есть модель персонажа, на ней есть полигоны, разработчики создавая сущность персонажа(к примеру игрока) на эти полигоны присваивают атрибуты(некоторое новое свойство у объекта "полигон n") с условным названием "броня 1", "уязвимое место 2" и тд. Пример: торс персонажа имеет 800 полигонов, на каждый из них назначена "броня 1" и 2 и при попадании в неё производится расчёт с этими "броня 1" и 2. Далее в той части где персонажу описывается процесс получения урона создаётся формула примерного вида -> Текущее здоровье = Здоровье - Входящий урон(возможно указание типа урона) * Броню(или броню против конкретного типа урона). Так же от этого "типа урона" может накладываться еще какие-либо свойства на персонажа(замедление и тп).
Броня самоочевидна. Проблема для разрабов лишь в том, чтобы её не было слишком много, отсюда и заумные формулы вычетов. Если ты знаком с такой мерзостью, как вов или Диабло 3, то знаешь как это работает
Не знаю говорили или нет НО
Йенефер намеренно сделали бесплодной, а не в замен на красоту. Такова была политика Аретузы: "Девушки должны решить: быть матерью или чародейкой"
Было описано в книгах (не помню в какой именно)
Спасибо за разбор Йен!
Очень бы хотелось увидеть психоанализ на Красавчика Джека из серии Borderlands, ибо персонаж неоднозначный и до конца не ясно, хороший он, или плохой(прям как Тейрн Логейн из DA или Сарен из MA) и у него есть много моментов жизни, в которых он меняется в лучшую или худшую сторону
:/ Просто очевидный аморальный психопат, не? Ну, плюс еще наркота, завязка с оной и ломающее место работы.
Разве Джек не однозначно плохой? Он просто умеет делать вид, будто он - хороший парень.
Джек очевидно плохой персонаж, а Сарен был одурманен жнецами. Хоть он и был ксенофобом т.к. недолюбливал людей, однако в игре нам не раз намекают, что он мастер своего дела и носил звание спектра не просто так.
@@redlight8236 пре-сиквел говорит об обратном
Там он хотел спасти Элпис. Однако, во второй части он хотел очистить Пандору. Как мы знаем, при открытии одного из первых хранилищ, на Пандору приземлилась компания Даль с рабочим классом, а как на них напала фауна - тут же сбежали, оставив обычных работяг выживать на этой планете. Исходя из этого, планета обросла психопатами и культом в будущем, хотя она должна была стать планетой для курорта (о чем говорят проржавевшие баннеры).Джек мб и психованный в какой-то степени, но он любил свою дочь и при этом держал её в клетке (боясь за неё и её жалея)
@@RaFeRoHu на самом деле уже во время пре сиквела ясно,что он нихера не герой. Он просто настолько харизматичный,что сложно не пойти за ним. Джек по факту творит такую аморальную дичь (убийства и жертва невенновыми, риск своими же наемниками, убийство железяк, и всему подобное) это прямо говорит: не ребята он не был героем. Он работал в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. Ну и ещё он абьюзир и тиран. С той же ангел именно такие отношение.
"Мама является источником абсолютного удовольствия"
P.S. Твоя мама)
Как обычно, ролик час идет, и все ни о чем. Мою любимую Йеннефер никто не понимает. Она великолепна. И Татьяна Шитова только придает ей великолепия.
35:40. В итоге удивительно получается, "безэмоциональный" мутант оказывается настоящим эмпатом.
Блин, да за что вы так? Мне понравилась Трисс, а теперь я передумала и хочется чтобы хотя бы Геральт остался с Йеннефер... Трисс поступила неправильно создавая иллюзию, что Йеннефер никогда не было у Геральта, это я про первую часть... а после этого видео, так печально за Йеннефер, особенно учитывая, что ее пожелал Ведьмак и может отказаться, а ей ведь когда-то предлагали выйти замужю но она отказалась именно из-за Геральта. :,(
- "а ей ведь когда-то предлагали выйти замужю но она отказалась именно из-за Геральта. :,("
Даже интересно стало, это где так?) Что-то перебираю все события книг и игр, и не припоминаю такого. Если вы про Осколок льда, то отказалась она не из-за Геральта, а из-за того что не испытывала равных чувств в ответ ("Есть дары, которые нельзя принимать, если ты не в состоянии ответить чем-то, столь же ценным.")
Спасибо, что защитили Йен. А то мужики её прям ненавидят, и все мутят с Трисс.
Так уж вышло, что история Геральта и Йеннифэр мне очень близки по реальной жизни. Совпадение просто максимальное. Отсюда самый важный вопрос - как сделать Йэн счастливой, и при этом стать счастливым и самому тоже?))
Используй аксий
@@jekapisos482 хорошая шутка)
Сделать счастливым сперва себя, а уж потом кого-то еще. Как вариант)
думаю, если ты достигнешь в чем то вершин мастерства то ее это порадует
а кроме того, уважать, не обижать, и быть самим собой
Только tvg владеет магией воды и воздуха, говорят многие блоггеры и ютуберы завидуют этой способности. Контент мэйкеров данного канала говорят обучали в Хогвартсе «как из соринки сделать литр воды и воздуха». И вот теперь мы видим результат, эти видосики настолько шедевральны, но в тоже время всё притянуто за уши, если подумать критично то можно понять что автор пытался сделать как можно приятным и длинным для наших ушей) Даа я кайфанул от видео, контент топ, но хотел бы я уметь также лить литры воздуха в уши людей, говорят сам Путин консультируется у них (ну, это, если вы конечно поняли о чем я)
почему вода?
Этот час будет великолепен
Поддерживаю
Честно говоря очень ПРОТИВОРЕЧИВОЕ видео. Автор очень многое упускает что-ли. Игра вариативная, и если выбирать другие реплики из диалога или миссии проходить в другом порядке то поведение Йен меняется. Книги ВООБЩЕ не взяты во внимание, нет упоминаний ни то что Йен спасала Геральта и Лютика когда ей это было не выгодно, но про Вильгеыорца, вообще ничего, и то что автор оправдывает что это якобы прошлое и оно не влияет очень странная отговорка. Сама часть психологии и сноски к анализам личности хороша, но вот анализ личности самой Йен вышел очень однобоким, автор часто упоминает лишь негативные поступки или негативные реплики, особенно вызвало отторжение про рощу, при этом есть момент в игре где Геральт предлогает использовать некромантию Трисс, но она не идёт на такой поступок даже ради Цири и Геральта. Про самый личный диалог перед битвой вообще ни слова🤦 это как вообще???
Конечно за старания всегда лайк, но вот хотелось бы уточнения у автора текста почему он берёт во внимание одно но игнорирует другое.
Некромантия, видимо, не является запрещённым действием. Кейра Мец, также, вполне ее использует! А нежелание Трисс, может быть, просто личной неприязнью к подобной практике.
Боже мой, подборка моментов с Бароном просто великолепна)
Пы.Сы. Спасибо огромное за такие подробные и обширные разборы. Очень приятно и познавательно послушать.
Йенн лучшая в этой игре !!!!😍
Как и всегда... Спасибо вам огромное, команда TVG
Может следующим разберётесь с тараканами в голове самого Геральта? Прям интересно, какой у него шанс загреметь к психологам
Круто! Просто праздник для мозга - и просто, и интеллектуально, и интересно. Спасибо! Монтаж замечательный.
42:09 - о да! какой был восторг от поворота событий.
Насколько в "Ведьмаке 3" живые персонажи, отличные диалоги - как люди говорят! Для сравнения: в тех же Ассасинах с Египта так точно - когда слышишь персонажей - просто тошнит.
Го психоанализ Артура Моргана из Red Dead Redemption 2?
Классное видео, хочется еще психоанализ Сенуи из Hellblade увидеть. Спасибо.
По моему там чистый диагноз шизофрении. А вот об этом было бы круто ролик от TVG глянуть.
Это капец! Просто великолепное видео! Огромное спасибо за проделанную работу
Опять вы с этими психологическими разборами. И как же много тут воды. Три основных тезиса повторяются по 15 раз и разливаются на 50 минут разговоров об одном и том же. Ну кто так делает? Это не интересно, это даже не познавательно. Исследовать образ персонажа, историю которого каждый из трех авторов (игра, книга, фильм) интерпретируют по разному, а игроки и подавно, -- очень "нужный" материал.
У вас такие видео набирают просмотры исключительно из-за первоисточника и пары небольших абзацев самих видео, которые вроде бы и поднимают интересную тему, а вроде бы и разговор ни о чём. Засыпать под такое, наверное, само-то, но хочется пищи для размышлений и новых знаний. Хочется послушать хорошую исслежовательскую работу.
Пожалуйста, вернитесь к более приземленным вещам. Историях о стилях живописи, архитектуры. Поговорите больше о звуке в видео играх, о необычных или самых обычных технологиях, которые применяют проэктах. В этом деле внезапно xyz удивили, с недавним неплохим и коротким видео о стиле в психонавтах. А тут 50, мать его, минут того, что можно было уложить в 12 минут.
Может я и в ментшенстве, но мне тошно от того, что вы тратите свои время и ресурсы на такой никчёмный материал как "психоанализ и философия студента первого курса". Вы крутые, но в такие моменты мне просто жаль потраченного времени вашей команды. И своего тоже.
Чемодан-вокзал-отписка
@@jekapisos482 да нет, почему сразу отписка?)
Сгорел со строчки "интерпретация трех разных источников"
Але гараж!!! Автор это первоисточник и создатель, а про интерпретацию уместно говорить только в двух случаях, бездарная интерпретация сериала и относительно неплохая от игродедлов!
Так, сказали, молодцы, а как избавиться от избегающе-отвергающего поведения, замыкание на себе, если оно у тебя, или у другого человека? При каких условиях это возможно?
Потрясающая работа с материалом, профессиональный подход, образец качественного контента 🔥 спасибо!
Огромное спасибо за материал. Очень интересно! Казалось бы, лежит на поверхности, но с вами куда яснее видно все сложности ее характера
3:46
Вставка "Если б я знал - ты был бы не нужен" - шикарна ))))
В книге Шеала не очень то стремилась в ложу, её ещё побеждать надо было. "Если позволите, я продолжу. Мой первый вопрос, дорогая Филиппа, таков: почему я? Зачем сюда позвали меня? Я неоднократно отказывалась от выдвижения моей кандидатуры в Капитул, я отказалась от кресла в Совете. Во-первых, меня поглощает моя работа. Во-вторых, я считала и считаю, что в Ковире, Повиссе и Хенгфорсе есть другие, более достойные этой чести."
А тут оказывается, что она её основала вместе с Филиппой и даже руководила с ней на пару.
Интересные у вас источники...
Было бы здорово увидеть психоанализ Геральда и Цири
Йеннифер: ты отнял Цири у меня. она любила меня.
Вильгефорц: нет. она тебя презирала, ей было стыдно за тебя. Ооо, ах ты наша Квазимодо младшая. Ну заплачь.
Автор книги, Анджей Сапковский , не является профессором психиатрии. Действия персонажей - это творческий вымысел автора. Просто цитатами из книги натягиваем сову на глобус. По воле писателя, персонаж мог спокойно сменить сексуальную ориентацию или дат обет безбрачия. Порой рисуя черный круг или квадрат, человек вносит в это меньший смысл чем те, что его ищут в рисунке. Кстати, можно с той же уверенностью рассуждать о психолого-антропологическом образе Мики Мауса. Провести глубокий анализ его детства, затронуть отношения с окружающими.
очень интересно было послушать, спасибо за проделанную работу. но зачем вставлять фрагменты из этого убогого сериала, который ничего общего с книгами и играми вселенной не имеет?
Спасибо за труд.
А можно тоже самое про Трисс?
Перебор с фрейдизмом, как мне кажется.
Спасибо вам большое за этот психоанализ! Уже долгое время хотелось узнать о любимой Йен с позиции психологии
Видео точно про Йеннифэр а не про аску из евангелиона?:D
Ребят, спасибо большое за вашу работу. Под оберткой фентезийных вещей вы освещаете очень серьезные реальные социальные проблемы. Очень круто, продолжайте!
Ребят, а будет что-то кроме этой психологической мути? Занудство.