Pravice a levice už neexistují. Co mají společného zelení s komunisty?
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2017
- První díl seriálu „kreslíme s Okoslavem” :-) Hashtag #standovopero.
Pokud vás nebaví, co povídám, možná vás bude bavit, co píšu: / okoslav
A pokud vás nebaví, co píšu, možná vás bude bavit, co fotím: / okoslav
Okoslave, berete mně dech, jsem rad, ze jste! Výjimečná žena... sklanim se před vámi.
Konečně video s tématikou politiky, které bylo podáno lidsky, srozumitelně a přitom věcně a pro mě i celkem užitečně :)
Klobouk dolů, dobrá práce! :)
Trojúhelník je rozhodně zajímavé schéma - ale je to pořád nálepka. Ony nálepky jsou velmi užitečné, protože nám umožňují nějakpu hrubou orienraci ve světě a nevím, jestli si umím představit komunikaci bez nich. Já bych spíš apeloval na pouýívání nálepek s uvědoměním, že jsou to jen orientační značky a skutečnost je vždy mnohem komplexnější.
Problém je, že zatímco konzervatismus, socialismus a liberalismus mají své všeobecně přijímané definice, "pravice" a "levice" nic takového nemá. Jde mi o to, aby lidé realitu neohýbali podle definic, které už předem utvořili.
Okoslav To víš, já jsem deformovaný logikou - když nějaký pojem zavádíme, tak si ho definujeme a když přijdu doprostřed diskuse, moju se na definice doptat:-) Takže je mi jedno, jaké jsou oficiální definice, řídím se tím, jak tomu rozumí ten, kdo komunikuje.
No jo, chápu, většina diskutujících-nelogiků ale většinou nejprve dělá závěry, až pak se ptá :-)
Okoslav Tak logici občas dělají podmíněné závěry... Ale vysvětlovalo by to, proč mě tolik lidí považuje za neempatické hovado:-)
Problém ale není v tom, že definice neexistují, jen je lidé neznají
Konečně youtube kanál co má nápad, smysl a něco předává! Toč dál a toč víc! :)
Dík! :-)
Konečně někdo, kdo nad věcmi přemýšlí! Žádný model sice není dokonalý (protože existuje nekonečně mnoho kritérií, podle kterých lze daný myšlenkový směr posuzovat), ale tohle je podstatně smysluplnější, než nic neříkající pravolevé dělení.
Ideální politický kompas je teserakt... Ne vážně, podle mne je nejefektivnější 3 rozměrný kompas, kdy se na ose X určuje ekonomická levice-pravice, na ose Y Autoritarismus- Libertarianismus a ose Z Progresivismus- Konzervatismus...
Jakožto libertariánovi je mi osa progresivismus-konzervatismus celkem lhostejná, ať se každý zařídí podle sebe, dokud mi svůj postoj nenutí. Stejně jako třeba náboženství... Ale věřím, že jsou lidi, kteří mají své hodnoty postavené hlavně na této ose.
Jinak je i model se čtyřmi osami - 8values.com přidává nacionalismus-internacionalismus. Ono se těch os dá vymyslet docela dost...
Super projev, super nápad na video, díky 😊
hele tak jsem se prave s Beruskou dokoukal a ta rika, ze mam napsat neco hezkyho ... tak pisu
To, že píšeš, v zásadě značí, že ti u videa nevybuchla hlava, takže dobrý!
Díky za super video! Nikdy jsem se v těchto nálepkách nevyznal, teď už trochu jo :)
Problém trojúhelníku je v tom, že je zase víceméně plochý. Každou politickou ideologii máme nějak teoreticky nadefinovanou, ale jsou to jen úzké body v rámci toho trojúhelníku. Klasický konzervatismus je docela paternalistický, neokonzervativní koncepce malého státu se objevuje docela pozdě.
Pro současnou dobu je lepší systém os (ať už dvou jako u kompasu, nebo čtyř jako u 8 values). Tam jsou vrcholy jasně a ostře dané.
Miluji krasné a inteligentní ženy. 😊
Také píšu něco hezkého, ale nikdo mi nic říkat nemusel. :-D
Očividně jsem během jednoho večera dokoukal všechna videa, asi se přesunu na twitter XDD. Jinak k tématu nemám co dodat, zaprvé jde o téma, které nechci komentovat v již polospánkovém stavu a zadruhé je mé povědomí o politická situaci stále menší, než by mělo být. Letos, i když ono už to asi vlastně bylo loni (pořád mi nějak nedochází přerod z 2017 na 2018 xD) jsem volil poprvé v životě. Snažil jsem se to brát hrozně vážně a mezi učením na zkouškové jsem pročítal volební programy a myslel jsem, že mi z toho praskne hlava a stejně vím úplný kulový XD. Přece jen osmnáct let předtím pro mě nic jako politika neexistovalo, tak se to teď těžko dohání, teď když si uvědomuju, že představa, že mě zavřou do místnůstky s papírem a tužkou a nebudou mě těmi svými blbostmi obtěžovat, je silně nereálná a že pokud chci být šťastný a dosáhnout všeho, po čem v životě toužím, musí se politická situace v naší zemi někam posunout xDD Už se zase děsně rozepisuju, měl bych si najít nějaký kurz "Jak psát krátké komentáře" (asi začínám rozumět tomu, proč nevidím na twitteru to kouzlo, co tam láká všechny ostatní XD).
@Okoslav, každá projekce do méně dimenzí věci zjednodušuje, což znepřesňuje, ale zas se některé věci lépe představují. Takže spíše je důležité si uvědomit, co vše se dá pro popis daného problému vypustit, zjednodušit. Tedy když ví člověk co dělá, tak projekce 4D -> 3D -> 2D -> 1D může být zcela v pořádku. Ne nadarmo ty projekce máme, že! :) #matematurita
Až na to, že "levice" a "pravice" jsou jako pojmy zcela zavádějící a nemají všeobecně platnou definici, a v popisu čekoholiv jsou proto nepoužitelné, že! :-) #sockaftw
tak teď jsem napnutá jak kšandy o čem bude další video, které mě "nebude" bavit - to zní neodolatelně a určitě se na něj podívám -)
Neměj velká očekávání :-))
Super video! Pokud bychom do toho trojúhelníku přidali ještě osu "nacionalismu" (což není to stejné, jako konzervatismus), přičemž vyhrocená situace by byl šovinismus. Pak by se z toho dal udělat čtyřboký jehlan :)
Bylo by zajímavé, kdyby tohle strany vyplnily:
www.irozhlas.cz/zpravy-domov/jste-konzervativec-socialista-nebo-centrista-otestujte-se-v-politickem-kvizu_1706050647_zlo
Žil jsem v domnění, že anarchisté neusilují o anarchii ale o federaci.
Je to jednoduché. Hiearchie a rovnost. Toť vše. Tak to bylo historicky a tak to je teď. Pokud chcete ve společnosti moc rozdělit hiearchicky pak jste na pravo a je jen otázka jakou heiarchii upřednostňujete. Jejich hodně a to v tom dělá bordel. Dále to porovnáte s reálným s stavem.
Ten trojúhelník může být rozhodně užitečný, ale podle mě zbytečně míchá více možných hiearchý dohromady. Jinak myslet si, že extrém liberalismus (definován jako demokratický stát s tržní kapitalistickou ekonomii) je anarchie (krajně levicová ideologie, která se snaží zrušit všechny hiearchie a to i kapitalismus) neni zrovna dobré. Jinak defincie socialismus je ekonomický systém, ve kterém jsou výrobní prostředky v kolektivním vlastnictví.
Nicméně jsem rád, že fašismus je brán jako extrém konzervatismu, to se často nevidí a dobrá práce!
politika ma nezaujima, ale tvoje video si vzdy rada pozriem :)
Like za toho Terryho Pratchetta nahoře na polici.
Extrémy trojúhelníku. FAK. Takhle psaně to tak nezní, ale když se to přečte, charakterizuje to ty 3 extrémy dokonale. :)
Co se stalo se slibovaným videem o kumbále? :D
Upřímně mi přijde že trojúhelník jako nedokonalý koncept, nejlépe to popisuje political compass, který rozděluje politické spectrum podle dvou os: ekonomická levice a pravice, a autoritativní nebo libertativní systém.
Chyba je podle mě hlavně v tom, že liberálové nejsou anarchisti, liberálové jsou politický střed.
www.growtopiagame.com/forums/attachment.php?attachmentid=139680&d=1474996204
www.politicalcompass.org
Souhlas, political compass je další z použitelných konceptů. Já jen osobně dávám přednost trojúhelníku socialismus, liberalismus, konzervatismus - čistě proto, že mi v běžné diskusi přijde použitelnější než political compass, který přece jen vyžaduje zapojení vizuální složky.
Liberálové nejsou anarchisti, naopak anarchisti jsou liberálové dotažení do extrému - tam, kde klasický liberál vidí svobodu jednotlivce v rámci společnosti, anarchista vidí absolutní svobodu nezávislou na jakýchkoliv vnějších vlivech. Bordel v tom samozřejmě dělají nejrůznější kropotkinovští anarchokomunisti apod. (nicméně jak "trojúhelník", tak political compass si s nimi dokážou poradit - na rozdíl od klasické osy pravice/levice, která je v takovémto případě fakt bezradná :-) ).
Hmm. Jsem netušil, že jsi youtuberka. Tohle je velká pravda.
Taktéž jsem přemýšlel, že politické spektrum není linka ale kruh... S tím že extrémisté obou stran jsou u sebe velice blízko a možná se i překrývají.
Já přeci jen zůstanu u osy. #konzervativnihodnoty
natoc neco z ulice, at vidime jak to maj promichany :D a treba presvedcis nekoho dalsiho o tvem pohledu na vec :) a jinak.. dik
S tím nesouhlasím. Socialismus a liberalismus nejsou v rozporu, stejně jako socilasimus s konzervatismem.
Všechno nejlepší šprtko :))))
Jenže za liberální se dnes označuje i ČSSD. Pak se v tom má někdo vyznat :). Já bych to zjednodušil na dvě strany, ti kteří chtějí vládnout všemu a všem (liší se akorát v míře) a ti, kteří nechtějí vládnout a být ovládáni. Paradoxní je, že strana druhá bývá dnes označovaná za extrémistickou.
Jasně, jenže fakt je, že i ČSSD má v programu liberální linku (především ve vztahu k rodině, náboženství apod.), pak už je jen otázka, jak je tahle linka silná :-) Osa "autoritáři" a "antiautoritářI" se v politologii využívá hodně, ale přece jen má použití relativně omezené, vzhledem k tomu, že řeší pouze určitý rys stran a pol. subjektů, takže nikdy nemůže realitu popsat naprosto bezchybně (prostě bolševici a nacisti sice byli sice autoritáři, ale s úplně jinejma metodama). Ale pro "běžné" použití mezi nepolitology - vlastně proč ne :-)
No právě, nic proti jiným orientacím, potratům apod., dřív ale liberální označovalo spíš politiku Laissez faire. Otázkou je, jak se vyhranit vůči socialistům a fašistům, když ne slovem liberál, pravičák? Libertarián nebo anarch(okapitalista)? To většina ani neví, co znamená.
To je právě ten problém - kdyby pravice/levice popisovala jen ekonomickou osu (od silné redistribuce po laissez fair), tak jsme v pohodě :-) Pokud jde o pojmy "socialista", "liberál", nikdy se neomezovaly na ryze ekonomickou rovinu, ale vždy zahrnovaly i lidskoprávní záležitosti (už od Johna Locka, jen někteří "pravicoví" ekonomové na to rádi zapomínají). Proto může být socialista (v ekonomické oblasti) liberálem (ve společenské oblasti) a vůbec to není protimluv. Naopak osa pravice/levice tuhle názorovou pozici vůbec popsat nedokáže.
Jasně, jen pochybuju, že k tomu tak mnoho lidí přistupuje. Támhle Franta z horní dolní si asi neřekne, jo tak tahle strana je liberální v ekonomice i lidských právech a tahle jen v ekonomických, budu volit první. Za mě pravičák a levičák je vžitější pojem, kterému více lidí rozumí, jeho bagatelizování může vést k větší zmatenosti voličů. Ne, že bych tomu přikládal zas až tak velký význam, jen když už to tady pitváme :)
Pojmy "pravice" a "levice" už způsobily víc škody na všech úrovních, než kdy může jakékoliv jejich "bagatelizování", jak ty píšeš. Stejně jako v matematice - prostě 2+2 není 5, i když by si to Franta, o kterém píšeš, rád myslel.
Díky za nudné video a těším se na další nudná videa.