Robert Marc Lehmann, bitte WACH endlich AUF! - Kritik an
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- Опубліковано 1 жов 2024
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Kurze Korrektur zu dem Thema, dass ich nicht mit „Naturentnahmen“ arbeiten. „Naturentnahmen“ bitte durch „Meerentnahmen" bzw. "Natürlich entstandene Korallenriffe“ ersetzen. Natürlich kommt zb. mein Bodengrund (Dolomitgestein) aus der Natur. Nur eben nicht aus dem Meer.
wärst du bereit mal in den direkten Dialog mit RML zu gehen. Denke ein talk zwischen euch wäre sehr interessant, aufschlussreich und könnte glaube ich auch für mehr Verständnis auf beiden Seiten sorgen.
Ich finde ihr beiden sprecht erneut aneinander vorbei. Da ich euch beide seit langer Zeit verfolge kann ich das denke ich ziemlich gut einschätzen.
Und ich habe das Gefühl, dass du dich mit dem lehmann immer noch nicht richtig auseinandergesetzt hast.
Ein Gespräch zwischen euch beiden würde auf beiden Seiten einiges erklären .
Finde du verfolgst einen guten Weg und bist ehrlich zu dir. Du siehst es als erfüllendes Hobby und versuchst das Ganze so vertretbar wie möglich zu gestalten, mit dem Wissen, dass das Grenzen hat. In Abwägung du aber für das Hobby entscheidest. Daher finde ich die Analogie mit Auto, Fliegen, Fleisch etc. sehr treffend.
@@calcio_tb Würde dir komplett zustimmen ein direkter Dialog wäre sicher sehr schön. Unge telefoniert bei Ausseinandersetzungen auch gerne um Missverständnisse zu klären.
Also ich bin jetzt im Video 10:46 und ich kann es einfach nicht weiter gucken ,es war ein live stream ,wenn du quellen brauchst dann Google.
für Google V
Wie viel Prozent der fisch Wildfänge sterben bei dem Transport?
Ich weiß nicht ob ich hier irgendwas übersehe aber ist die Zucht von Tieren, nur zum reinen Vergnügen von Menschen, nicht auch recht verwerflich 😅
Er sagt ja selber, dass es zu Problemen der Nachkommen in der Zucht kommt. Ich sehe einfach nicht die Notwendigkeit ein Tier in einen Glaskasten einzusperren, der nicht ansatzweise an die Größe des natürlich Habitats des Fisches ran kommt. Hierbei ist es doch auch vollkommen egal ob der Fisch schon mal in der Freiheit war oder nicht. Es ist genauso falsch einem Löwen oder so in einem kleinen Käfig zu halten, nur weil er da geboren ist. Tiere gehören in die Freiheit und nicht in Käfige damit sie die Menschen belustigen.
Tierwohl vor Ego!
Sehe ich genauso
Amen! 🙏🏻
Du isst also kein Fleisch ? Keine Haustiere ? Makeup, Körperpflege und und und das an Tieren getestet wird auch nicht ? Das natürliche Habitat von zum Beispiel Clownfischen ist räumlich sehr begrenzt, es ist absolut kein Problem für den Fisch in einem Aquarium gehalten zu werden
@@AlMustaqin Sicherlich futtert er genauso wenig Fleisch wie Raubtiere, die ja bekanntermaßen alle nur Gemüse essen. 🤝
@@AlMustaqin Whataboutism 🤔
Also ich will ja nicht auf Moralapostel machen aber finde die Einstellung etwas komisch dass über bis zu 80%, 80%, 100% oder was auch immer dikustiert wird. Grundstzlich wären auch 10% nicht wirklich in Ordnung wenn es ja nur darum geht sich Deko ins Wohnzimmer zu stellen?
So ist es.
Dann braucht man auch keine Wohnungskatzen, ein Wärmkissen tut's auch,....
Wo fängt man an wo hört man auf, ...sinnlose Diskussionen
@@bigbuze975 Nicht domestizierte Tiere könnten schon mal ein Anfang sein :D
@@bigbuze975 der Unterschied ist da schonmal, dass Katzen als Haustier aus der Zucht kommen. Und selbst da wird ja bereits wie bei Hunden darum gebeten, sich lieber ein Tier aus dem Tierheim zu holen anstatt zum Züchter zu rennen.
@@bigbuze975 Ja natürlich, auch solche Haustiere muss man nicht halten, ganz einfach. Gerade Katzen, die dann als Freigänger schön die lokalen Kleintierbestände dezimieren.
Er hat dich als Profi bezeichnet, weil Du dich mit der ganzen Thematik auseinandersetzt. Das war nicht ironisch gemeint.
Ich bin auch der Meinung das Robert Izzy ernsthaft respektiert und seine leidenschaft versteht und er ihn tatsächlich als einen informierten mann über dieses thema sieht
Klar der studierte Meeresbiologe, der das größte Aquarium Europas geleitet hat bezeichnet izzi als Profi.. Robert hat das erwähnt, damit izzi reagiert und sein Video mehr Reichweite bekommt. Mehr nicht.
@@derschredder2156 Ja geil mehr Reichweite für den Tierschutz, feier ich 🫶🏼
Immerhin hat das was Robert macht Auswirkungen auf den gesamten Planeten und das auch wenn er noch so viele Klicks und Abos hat. Das ist nicht mal sein Lebensunterhalt den er sich damit verdient, und das Geld was er über YT verdient würde wahrscheinlich gerade so reichen Teile der Ausrüstung zu kaufen
@@derschredder2156 Robert macht sowieso schon mehr Klicks als izzi, weiss nicht ob das gross was mit Reichweite zutun hat
find ich tatsächlich schwierig nach 25 Minuten
da wenn man einfach im internet danach sucht wie viele fische bei dem transport sterben findet man sehr viele berichte mit ähnlichen zahlen
natürlich müssen die nicht stimmen
aber jetzt zu sagen man hat keine ahnung wie er auf die zahlen kommt finde ich tatsächlich ein bisschen lächerlich
da es 5 sekunden sind es online einzugeben
Wie gesagt ob die artikel richtig sind kann ich nicht beurteilen aber es kann einem ja die vorahnung geben
natürlich sollte man sich mehr damit befassen als einen artikel zu lesen
Ich finde es gut und kann es nachvollziehen Quellen zu benennen. Jedoch sehe ich nicht, dass dies bei dir passiert Izzi. Zudem ist doch die Frage: Wozu oder warum sollte Robert lügen ? Der Schlussteil deinerseits, wie sehr dein Aquarium dir gut tut zeigt mir wieder einmal, dass es hier um dich geht, dein "Ego", deine Bedürfnisse. Der Fisch xy kann sich nicht aussuchen dort zu sein. Es ist am Ende des Tages immer der Mensch, der egoistisch handelt und sich Tiere zu eigen macht.
naja den Preis für die 1000€ Fische hat Izzi im Vergleich zu Robert schonmal sehr gut belegt. Zudem geht es in der Wissenschaft z.b. immer darum seine Thesen zu belegen und nicht darum eine These aufzustellen und diese als richtig anzuerkennen bis jemand das Gegenteil beweist. Ganz überspitzt gesagt könnte sonst ja einfach jemand behaupten das Schwarze Löcher entstehen weil Kühe furzen, klar ist es schwachsinn aber niemand kann das Gegenteil beweisen und damit ist es die Wahrheit.
Natürlich sind wir hier auf UA-cam und niemand erwartet einen Wissenschaftlichen Disput. Trotzallem ist Robert studierter Meeresbiologe und sollte das natürlich schon drauf haben, daher kommt vermutlich auch die hohe Erwartungshaltung.
@@casm4049 Wenn die Belegung der Fischpreise von dir als sehr gut empfunden wird, dann erkläre ich dir mal kurz, warum diese eben nicht sehr gut ist. Und zwar aus den selben Gründen, die du in deinem weiteren Roten Faden benutzt: willkürliche Thesenaufstellung (wenn du so willst).
1. Es ist nicht geklärt, um was für Fische es sich speziell handelt. Heißt, welche Art und Gattung, welcher Zustand, welche Größe/alter, welche Herkunft/Werdegang (und damit Schritt eins im wissenschaftlichen arbeiten: eine Definition). Die Frage in diesem Zusammenhang lautet: wieso verkauft Montes Aquaristikhändler ihm diese Fische für diesen Preis ? (Gibt es da Unterschiede zwischen den Fischen???)
2. Izzi geht im Internet auf eine zufällige Internetseite und schaut nach den vermeintlichen Fischen und deren Preisen. Das ist einfach ungenau. Da ist nichts geklärt und es werden keine Informationen oder Beschreibungen verglichen oder herangezogen.
3. Wenn ich jemandem widerspreche und eine Gegenmeinung darlege, bin ich in der Pflicht diese zu verifizieren. Sprich: Izzi muss seine "Fakten" belegen und Roberts aussagen falsifizieren. Ja Robert gibt hier keine Quellen an (ich bin mir sicher, dass er das auf Wunsch sofort kann). Aber Izzi auch nicht. Dass heißt wenn Izzi sagt, es gibt viele Nachzuchten, erwarte ich genauso Belege...
An dieser Stelle verweise ich auf meinen Eingangskommentar: wieso sollte Robert lügen ? Expert:innen stehen genauso in der Pflicht Belege zu liefern, gar keine Frage. Jedoch wirkt Robert nicht wie die Person auf mich, die das alles macht, um die Weltherrschaft zu erlangen, meinst du nicht auch ? Deshalb: wieso sollte er lügen ?
@@martinneubacher1051 "Expert:innen" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂👍👍
👌👌👌
Ich finde das ist sehr gut gesagt warum ist das Ego immer so groß das man Leben ausnutzt um sich besser zu fühlen
Kann man nicht andere Hobbys ausüben ?
Ab Minute 45:00 legst du indirekt dein Grund dar, warum man solche Tiere nicht halten sollte, egal ob Nachzucht oder nicht. Du sprichst nur darüber, wie glücklich es DICH macht, wie viel Spaß DU daran hast. Daran merkt man, es geht nicht um die Tieren, es geht primär um dich selbst und um dein Wohlbefinden.
Ja, das gibt Izzi aber auch sehr selbstreflektiert zu. Wie Izzi auch korrekt anmerkt, gibt es in jedem Bereich eine individuelle Grenze, die vertretbar erscheint. Für mich ist es beispielsweise ein Unding Fleisch zu essen oder kurze Strecken mit dem Auto zu fahren. Trotzdem belaste ich bei einem Urlaub und damit ausschlißlich für mein eigenes Vergnügen die Umwelt mit einer "unnötigen" langen Autofahrt.
Ich will hier niemanden verteidigen oder Aquarien pauschal gut heißen, aber man sollte den Menschen schon noch ihre eigene Freiheit einräumen solange sie sich der Konsequenzen bewusst sind. Perfekt sind wir vermutlich alle nicht.
@@ericb8985 grundsätzlich gebe ich dir vollkommen recht aber ich finde es schwierig Menschen eine Freiheit einzuräumen unter der die Freiheit anderer Lebewesen leidet
@@cr2397 Sehe ich auch so, ist aber wieder deine / unsere individuelle Einschätzung. Das ist leider noch lange nicht Konsens unserer Gesellschaft.
Alles Handeln ist egoistisches Handeln. Das schließt nicht aus das es den Tieren die man hält genauso gut geht wie in Freiheit. Keine Fressfeinde und genug Nahrung sind nur zwei Punkte. Du bist natürlich ein Altruist und tust nur Dinge die andern Spaß bereiten, nie dir selber
Izzi verdient ja auch sehr viel Geld mit seinen Aquarien content
Ich selber habe mein erstes Video von Robert Anfang des Jahres gesehen und habe ähnlich reagiert wie Izzy. Ich fand seine Meinung (damals gegenüber Zoos) zu extrem und ihn etwas von oben herab.
Hab mir im Nachhinein dann die Frage gestellt, warum ich das nicht ok finde und habe für mich festgestellt, dass ich mein Hobby, was mir viel Entspannung und Freude gebracht hat (Zoos zu besuchen, Tiere zu halten) angegriffen gesehen habe.
Ich bin aber darauf gekommen, dass es wirklich um mein Ego ging. MEIN Hobby, MEIN Aquarium, MEINE Zoobesuche.
Und dann muss man das große Ganze betrachten: Robert geht es ja nicht nur darum, die Aquaristik Szene zu zerstören sondern auf die gesamte Welt mit ihren Problemen aufmerksam zu machen. Und Tierhaltung ist ein Teil dieser Probleme.
In Zoos gehe ich nicht mehr. Vllt. werde ich das demnächst noch mal tun, aber um mal konzentriert darauf zu achten, ob und inwiefern angesprochene Missstände zu sehen sind.
Ein (Süßwasser-)Aquarium habe ich noch, aber vermutlich wird es so sein, wie Robert sagt, dass es die letzten Fische sind, die ich pflege.
Dass er dich im Gegensatz zu Monte als Profi bezeichnet ist schon richtig. Du weißt sicherlich nicht alles, machst aber das möglichste, um es "perfekt" werden zu lassen. Das Problem ist, dass die Masse der Fische eben nicht von so Leuten wie dir oder anderen gehalten werden, sondern von Unwissenden aus Ego-Gründen.
Ich habe eine Ausbildung in einem Zierfischfachgeschäft gemacht und jahrelang viel Zeit in und mit dieser Materie verbracht und Unwissenheit ist ein riesen Problem, auch auf Seiten der ganzen Läden, in denen tausende Fische verkauft werden (viele Läden die zu Ketten gehören, oft alteingesessene Betriebe, die ums Überleben kämpfen...)
Vllt ist es Zeit für Gesetze, die die Tierhaltung stärker reglementieren. Lange Zeit habe ich Angst vor solch einem Gesetz gehabt.... Aber aus Ego Gründen.
Montes Herangehensweise an die Aquaristik, vor allem mit dem Hintergrund seiner Vorbildfunktion ist durchaus kritisierbar und fragwürdig. Würde er wenigstens ein paar Fakten dropen (evtl. Richtige Namen, vllt sogar lateinische) würde das in seiner Community etwas anderes rüberbringen.
Und bezüglich des Namens von Robert Marc Lehmann,... Einen komplizierten Fischnamen auf Latein lernt man auch nicht beim ersten Mal, sondern durch die Beschäftigung damit. Würde man sich mit Robert mehr auseinander setzen, wäre der Name genauso einfach zu merken wie das bei Kois Tanchos, Showas, Sanke und viele weitere gibt.
Und bezüglich der Art von oben herab. Wenn man mehr von Robert sieht, merkt man, welche Art er hat. Ob man sich über sein scheinbar von oben herab aufregt, oder darüber, dass Aquarianer sich für ihr Hobby rechtfertigen, statt es einfach auszuüben... Menschen sind so wie sie sind. Die Taten zählen. Und Robert versucht die Welt zu retten (überspitzt) und Izzy versucht die Aquaristik zu durchdringen und ja auch auf Missstände hinzudeuten und ein positives Beispiel zu etablieren.
Gute Arbeit @Robert Marc Lehmann - Mission Erde
Sehr gut gesagt🔝🔝🔝
Immer schön zu sehen wenn Menschen ihre Meinung ändern können
Ich bin auch immer gerne in Zoos gegangen, trotzdem ist mir immer aufgefallen, wie schlecht es vielen Tieren ging, zu kleine Gehege, zu wenig Beschäftigung, Stress...
Ich gehe jetzt nicht mehr in Zoos und habe auch die Aquaristik aufgegeben, weil ich beides mittlerweile falsch finde und Robert hat einen wichtigen sowie richtigen Anstoß gegeben. Und dennoch mag ich Izzys Projekte sehr, weil er sich dafür interessiert, informiert und damit beschäftigt.
Aber notwendig sind weder Zoos, noch Aquarien, noch viele Haustiere in Menschenhand.
Genau das was du sagst.
Super formuliert und danke fürs aufschreiben 🫶🏻
Ich bin jetzt bei Minute 35 und eine Sache stört mich extrem: du kritisiert RML dafür, dass er Sachen behauptet, ohne diese zu belegen und ohne Quellen anzugeben. Gleichzeitig widerlegst du seine Aussagen, gibst aber auch keine Quellen an. Ich erwarte nicht, dass du jede deiner Aussage einzeln belegst (ähnlich wie Rezo), aber ein paar Quellen in der Videobeschreibung wären gut. Du verweist auf dein Video vom Import, ja, aber das hast du mit einer Firma gemacht, deren Geschäft es ist, diese Tiere zu verkaufen. Die sind nicht neutral. Für mich als Laien, der deine Videos halbwegs aktiv verfolgt, wirken beide Aussagen aus der Luft gegriffen. Ich hoffe, dass du da nachbesserst
Ja, ich könnte da jetzt auch selber recherchieren, aber so funktioniert das nicht. Nicht ohne Grund gibt es Literaturverzeichnisse in wissenschaftlichen Arbeiten
Klar ist es deren Geschäft Tiere zu verkaufen. Aber wenn du das Video gesehen hast, dann weißt du, dass der Import von einem neuen Partner war, womit die noch nicht wirlich Erfahrung hatten. Zudem hat man dort auch gesehen, wie "wenig" gestorben sind. Und das deckte sich ja auch mit den Beitzer des Geschäfts. Sie wollten doch beide zeigen, wie es genau aussieht. Jeder Karton wurde geöffnet und hat man nahezu immer gesehen, dass die Fische fit waren. Ich fande die transperenz, vorallem, dass der Besitzer das so mitgemacht hat, gut. Vorrausgesetzt natürlich, dass das alles real war und nicht irgendwie geschönigt.
@@Domy2509 ich möchte niemandem etwas vorwerfen, aber wir können nur das beurteilen, was wir auch gesehen haben. Wir wissen nicht, ob in diesem Video verhältnismäßig wenig Tiere gestorben sind und die Erfahrungswerte ein wenig geschönt worden sind. Wir wissen nicht, ob izzi etwas rausgeschnitten hat oder bei dem Import allgemein etwas unterschlagen wurde. Die beiden sind, genauso wie RML, befangen. Beide haben ihre Position zur Aquaristik. Dazu kommt auch, dass das EIN Import in EINEM Geschäft war. Es kann in anderen Geschäften ganz anders aussehen, vielleicht sterben in den anderen Geschäften 80% der Tiere. Dieses Video ist eine Stichprobe von izzi, die alles andere als repräsentativ ist und damit auch in meinen Augen deutlich an Wert verliert
Es gab auch noch einige andere Aussagen in diesem Video, die mMn nicht durch das Video vom Import gedeckt werden. Da würde ich mir Quellen zu wünschen, einfach weil er RML dafür lang und breit selber kritisiert
@@Domy2509 du kannst eigentlich davon ausgehen, dass am Flughafen bereits Tiere umgepackt werden. Dabei werden offensichtlich tote Tiere aussortiert.
Nur weil hier am Laden nur relativ wenige Tiere gestorben sind, ist es noch lange nicht ein Beweis für eine niedriger Sterberate😉
@@mosch1811 Quelle? Ich würde behaupten, dass in einem Land wie Deutschland sich am Flughafen keiner hinstellt und die alle Paletten aufmacht bzw. jeden Karton / Behälter und nochmal nachsieht was jetzt "Defekt" ist oder eben nicht. Aber im Grunde ist alles nur eine Mutmaßung.
Wenn jemand tollkühne Thesen aufstellt muss ER sie belegen, nicht anders herum. Wissenschaftliches Arbeiten und so
Du magst sicherlich in einigen Punkten recht haben, aber ich glaube das es Robert um die gesamte Situation geht. Ist es denn wirklich noch zeitgemäß Tiere aus ihrem Lebensraum zu holen, um sie der eigenen Belustigung wegen in einem Aquarium zu halten?
Für mein Empfinden ist es das nicht. Die Tiere haben das nicht selbst entschieden, sondern es ist eine egoistische Entscheidung des Menschen. Das gilt übrigens auch für die Leute die Schlangen, Spinnen etc. halten. Macht für mich einfach keinen Sinn so etwas zu tun. Und sich dann einzubilden, dass es ihnen hier besser geht als in ihrem natürlichen Lebensraum...
Für dich macht es vllt keinen Sinn für die Wissenschaft oftmals aber schon ( wie reden hier jetzt nicht über Halter wie Monte )
Viel Wissen grad in Bezug auf Schlangen und Spinnen kommt von privater Haltung , viele erstnachzuchten kommen von privaten Menschen ! Plus in der Terraristik ist es mittlerweile so das Wildfänge die Ausnahme sind , und trotzdem auch wildfänge sollte man nicht verurteilen ! Vernünftige ausfuhrquoten und kontrollen sorgen dafür das die einheimischen eine Einnahmequelle haben und es tut dem wildlebenden Bestand nicht weh , da ist der fischfang für Nahrung oder bei reptilien für leder das übel , nicht die paar Tiere die lebend importiert werden !
Was ist mit Hunden, Katzen, Vögel und Pferden? Würde da nicht das gleiche gelten?
ich finde solang man mit den Tieren auch verantwortungsbewusst umgeht (nicht wie monte) ist das kein Problem. Zu einem Problem wird es wenn Menschen wie monte und andere influencer diese gequälten Tiere ausstellen und auf dem Nacken der Tiere versuchen klicks zu generieren...
@@Schnagelz82 Es gibt auch Tiere, die schlecht für das Ökosystem sind, wie beispielsweise Katzen. Da ist es sogar sinnvoll die als Hauskatze zu halten.
Wie und dann ist es in Ordnung sie auf 60m2 einzusperren und als Status symbol zu halten?
also müssen wir die Fische nur solang züchten bis sie schlecht fürs Ökosystem sind damit man sie halten "darf"?
@@Schnagelz82 Katzen freigang zu gewähren ist einfach schlecht für das Ökosystem , bei einer Katze macht sich das nicht bemerkbar aber lass mal hunderte Raubtiere , die auch noch gefüttert und medizinisch versorgt werden auf ein Ökosystem los
Hi izzi Ich glaube Robert hat den Doktor schon erkannt aber will es nicht als Fakt darstellen weil wenn es falsch wäre er noch mehr Hate abbekommen würde. Ironie… Ich fand’s richtig cool wenn ihr beide euch mal in einem Telefonat zusammensetzen würdet. Ich verfolge euch beide schon eine ganze Weile und bei einem Gespräch würden sich deine und seine Fragen klären. Danke für den tollen content mach weiter so. Aber bring doch du Quellen wenn du ihn dafür kritisierst. Ist ja dein Erstkanal.👍🏼
Das ist Ironie. Natürlich erkennt er die Fische
danke endlich einer von denen die den Punkt mit dem Doktor am anfang verstehen von robert ich meine er war ja im stream und wenn er da was falsches sagt wird er direkt kritisiert ...
Ich finde schon das wenn man sich Tiere Anschafft das man sich auch damit auseinander setzen sollte. Wenn man nicht mal den Namen kennt ist das schon bedenklich.
Sollte sich Monte schon etwas mehr mit beschäftigen, weil er aber jemanden hat, der sich um sein Aquarium kümmert, finde ich es nicht so schlimm, solange der Ahnung hat und weiß was er da macht
Er hat jemand der die Becken pflegt , heisst das der ein zwei mal die woche kommt und Becken säubert usw, von daher sollte man schon wissen , was habe ich für die Tiere, was brauchen die , worauf muss ich achten , Tiere sind doch kein Spielzeug, wenn ich die halte, informiert man sich vernünftig! Und ob die da so wissen was die tun bezweifel ich auch stark, Becken sehen nicht gesund aus , Fische sterben immer weg und werden neu gekauft und alles zusammen geschmissen
Vor allen Dingen geht es auch hier wieder um die Außenwirkung. Die Zuschauer, die ein Bild von Tierhaltung transportiert bekommen, das eher die Ausnahme ist. Wer von Montes Zuschauern kann es sich leisten, dass ein Aquarium von einer Firma gepflegt wird. Eher die wenigstens. Dann sollte man der großen Masse zeigen, dass man persönlich in der Marterie sein sollte.
@@benjaminlohmann1276 aber man kennt die Hunderasse die man hat oder sich holen will 😂
@@benjaminlohmann1276 Der Hundebesitzer muss auch nicht alle Rassen kennen. Aber die die er hält eben schon. Dein vergleich hinkt also.
Bezüglich Quellen. Er sagte schon, dass er es studiert hat und um dieses Aquarium zu leiten, ich wohne da quasi um die Ecke, braucht man tatsächlich auch einiges an Wissen, die lassen das nicht jeden machen. Der Mann ist von Beruf Biologe, ich verstehe immer nicht, warum man Wissenschaftlern, die den ganzen Tag nichts anderes machen, immer ihre Expertise aberkennt. Die machen das nicht als Hobby, die forschen und sammeln Daten und so weiter.....
Danke 🙏 alleine an der Orca Serie hat man gesehen was dieser Mann für außergewöhnliche Kompetenzen und Referenzen mit bringt. Alleine sich an zu maßen ihm seine Expertise ab zu sprechen zeugt von völliger Selbstüberschätzung. Robert versucht immer ein gutes Mittelmaß zu finden und auch die Leute ab zu holen die es anders sehen indem er ihnen ein gewisses Maß an "Verständnis” entgegen bringt.
Wir haben hier auf der einen Seite einen ehemaligen Gaming UA-camr dessen Content mittlerweile größtenteils aus seinem Hobby besteht. Der sich auch sicher mit seinen Fischen gut auskennt und nur das beste für sie möchte. ABER! Wenn er nun zugeben würde dass es diese Probleme gibt mit den Fischen dann würde er seine Glaubwürdigkeit verlieren und sich selbst in die Schusslinie bringen.
Auf der anderen Seite haben wir einen studierten Meeresbiologen, ehemaligen Aquarienleiter, Wildfotografen mit zig tausenden Tauchgängen. Der Mann bringt eine Referenz ,Kompetenz und Erfahrung mit die weit über das Studium hinaus geht.
Aber wie man schon am Titel lesen kann fühlt er sich angegriffen 🤷♂️ von daher zählt wie immer das Sprichwort. Getroffene Hunde bellen am lautesten.
Also ist Meeresbiologie studiert zuhaben ein ersatz für Quellen?
Nach der Logik muss ein Journalist also auch keine quellen mehr angeben weil er hat es ja studiert und wer sind dann die Menschen deren Expertise in frage zu stellen😉
Oder im Sterne Lokal die versalzene Supper zu beanstanden und zu Kritisieren .. weil das hat ja ein Sterne Koch zubereitet ..wer seit dann ihr einfach seine Expertise anzuzweifeln .... Merkt ihr selber oder😉
Niemand hat ihn seine Expertise abgesprochen.. sondern lediglich seine Aussagen in bestimmten Bereichen Kritisiert da er sie nicht Belegt sondern einfach als Fakt hinstellt die nachgewiesen keine FAKTEN sind ... ala Nachzuchten und sterberate
Es waren 1980 mal Fakten...MAL
Weil das das einzige ist was sie haben um dagegen argumentieren zu können. Roberts Aussagen lassen bei vernünftigen und nicht egoistischen Menschen eigentlich nur eine Konsequez zu, nämlich damit aufzuhören Tiere zum reinen Vergnügen einzusperren.
Ego gesteuerte Menschen müssen nun Ihn als Person denunzieren indem Man behauptet er hätte keine Ahnung und alles ist falsch was er sagt, weil sie keine schlagkräftigen Argumente haben! Das machen Anwälte auch so um beispielsweise Zeugenaussagen als unglaubwürdig abzufertigen. Diese Manipulationstechnik muss man nur erkennen und rausfiltern.
@@woodbeard9861nur sagt hier niemand alles ist falsch 😉
Ein vernünftiger Mensch .. würde mit Quellen und Fakten argumentieren...
Ändert aber immer noch nichts daran das jeder einen anderen Kompass hat ..und wenn ihr schon zu Konsequent sein wollt ..hoffe ich doch das auch keiner von euch eine Katze oder einen Hund hat ... denn auch das sind Tiere die ihr aus reinem ego zu euer Wohlbefinden haltet .... ob der Hund jetzt Domestiziert ist spielt dabei keine rolle das selbe argument kann ich bei Nachzuchten anbringen
Am ende ist es nichts weiter als Heuchelei und der Versuch auf einem Trendhypezug aufzuspringen um sich Moralische über andere zu erheben um sich selbst als Tollen Menschen hin zu stellen .... dabei bedient man sich halt Pauschalisierungen und nicht belegbaren aussagen 😉
Was für ein Eigentor, ich dachte du wärst kritikfähig.
mMn wollte er dich mit der erwähnung als eine Ausnahme in dem Aquarium Business herausstellen. Du liegst auch oft mit deiner Kritik richtig, dass es nicht immer so ist wie er er schildert, aber du musst bedenken das Robert die größtenteils vorherrschenden Bedingungen beschreibt. Ausnahmen gibt es, aber darauf jedes Mal einzugehen lenkt vom eigendlichen Problem ab.
Lad ihn doch Mal zu dir ein, das dürfte ihm gefallen da er ja die Menschen zum Umdenken Bewegen möchte und genau die erreichte er bei dirm
Es stimmt halt nicht, dass 80% beim Transport sterben. Es stimmt nicht, dass jedes Jahr in Deutschland die Hälfte aller Aquarienfische stirbt. Es stimmt nicht, dass reihenweise Biotope wegen Aquarianer*innen kaputt gehen. Es stimmt nicht, was er an Preisen zusammenfabuliert. Ein Haufen Fehlinformationen hat nichts mit den "größtenteils vorherrschenden Bedingungen" zu tun. Seine individuelle Kritik an Monte steht selbstverständlich auf einem anderen Blatt - nur ist Monte gleichzeitig sicher kein Beispiel für den Durchschnitt in der Aquaristik. Das können sich normale Menschen nämlich überhaupt nicht leisten, so uniformiert zu sein. Fehler sind im Meerwasserbereich unter anderem eben auch extrem teuer. Die allermeisten Aquarianer*innen sind daher extrem penibel und vorsichtig.
ich finde es immer wieder interessant wie angegriffen sich alle fühlen, nur weil einer mal ein paar Fakten nennt oder generell einfach mal die Probleme in der Aquaristik anspricht.
UND ich glaube Robert Marc Lehmann spricht über dich als Ausnahme in der Szene
Die meisten " Fakten " die der Lehmann anspricht sind falsch, unvollständig oder reine Stimmungsmache.
Er bezeichnet sich als DER Fachmann und macht Fehler bei der Bestimmung der Fische.
Er legt seine Quellen nicht offen.
Warum wohl.
Er versucht sich in eine Opfer Rolle zustellen.
Schau dir das Video von JS Aqua zu dem Thema an.
betroffene Katzen haben die Minze gefunden, ..., so ging doch das Sprichtwort von den Personen die sich angesprochen fühlen,
man kann sich doch nur ge-hate-tet fühlen, wenn man Teil des kritisierten Problem(felde)s ist, ansonsten wäre man ja Advokat für "die Betroffenen" und damit ein *rschkriecher (oder warum sollte man sich für die Kritisierten einsetzen?)
Lehmann hat keine Ahnung von Seewasseraquarien. Das ist das Problem. Er lügt was sein Lebenslauf angeht. Und im Video zu Montana Black zeigt er doch deutlich, dass er keine Ahnung hat. Wieso schützt man so einen Blender? Auf Kritik geht er übrigens garnicht ein, weil er keine Argumente dagegen hat. Er blockt die Leute, die ihn kritisieren
Es geht doch darum, dass der Mensch sich über das Tier stellt und zur Belustigung einsperrt.
Wie kann man sowas gut heißen oder sich dafür rechtfertigen und es gut heißen?
Die Menschheit ist einfach nur scheiße.
Jup, leider ist das die Realität, manchmal schon sehr erschütternd :(
Wenn das Tier unfreiwillig gehalten wird, ist es nicht cool. Was wohl bei Aquarien, Terrarien und Käfigen der Fall sein dürfte. Da lob ich mir doch die gute alte Katze. Die kommt und geht, wie es ihr passt und macht ihr Ding.
Muss leider zustimmen, die Menschheit ist noch auf einer niedrigen Entwicklungsstufe. Zeigt sich vor allem in dem fürchterlichen Umgang mit Tieren, aber auch an der Zerstörung der Umwelt
Das tut nicht nur der Mensch. Wenn ein Tier in der Narungskette über einem anderen steht, nutzt er diese für sich wie er will. Ist ein Naturgesetzt und gerade bei Ameisen gibt es vergleichbare Beispiele, die halten Läuse und melken diese als Nahrungsquelle, oder versklaven andere Ameisen.
Ich bin auch für Tierwohl und eine bestmögliche Behandlung der Tiere, mich stört nur das Argument mit: "warum der Mensch sich über alle stellt". Das tut er nicht selbst, im Zusammenspiel der Natur steht er einfach über allen Lebewesen, weil wir keine natürlichen Feilde haben und die größte Ausbreitung eines Lebewesens, auf der Erde, aufweisen.
@@Ochsenfrosch Der Mensch stellt sich über alles, natürlich. Es gibt kein Tier das Waffen besitzt oder die Massentierhaltung betriebt.
Es ist so schade, dass Du Dich scheinbar so angegriffen fühlst,dass Du so massiv in der Defensive bist. Das find ich wirklich sehr schade, denn ich denke, dass Du Dir viel Mühe gibst und dass Du im eigentlichen Sinne mit vielen Dingen übereinstimmst,die Biologen,Tierschützer und RML von sich geben. Im Normalfall versucht Robert genau das nicht zu machen,dass er von oben herab,belehrend oder arrogant auf die Mißstände hinweist. Er gibt sich sehr viel Mühe aufzuklären und direkt vor Ort zb mißstände aufzuzeigen. Du versuchst hier mmn aus einer falschen Intention heraus ein Gegengewicht zu sein. Ein Dialog wäre viel interessanter und in meinen Augen konstruktiver. Schade und wird Dir nicht gerecht.
Sehe ich genauso!! Den Eindruck hatte ich auch.
Sehe ich auch so. Man merkt es daran dass er quasi denkt er wird kritisiert anstelle von Monte. Dann das Video zu stoppen und mit Argumenten rumzuwerfen wie: “das größte Aquarium zu leiten ist doch keine Quellenangabe er macht da was falsch” da merkt man dass die konstruktive Ebene durchbrochen wurde
@@oglemonlarry6825 und warum meinst du das diese Aussage nid konstruktiv ist? Argumente mit Quellen zu untermauern und Gegenargumente zu finden sind doch die Grundlagen für konstruktive Diskussionen...
Er macht das was Robert macht 😅 Ich finde auch, dass Robert immer sehr von oben herab auf alle Leute runterschaut und das bestätigt, dass er immer sagen muss, was er alles schon gemacht hat und wie toll er ist..... dafür macht er dann aber zu viele fachliche Fehler.
@@oglemonlarry6825, Robert hat in seinem Video schon die konstruktive Ebene durchbrochen und wie Izzi richtig sagte, auf Monte einfach von oben herab reacted anstatt Monte mit konkstruktiver Kritik zu erreichen versucht. Aber es ist klar, Monte sollte kein Meerwasser-Aquarium haben, da er dies eh nur zur Selbstdarstellung hat. Und alle 3 Arten (Acanthurus l., Siganus u., Zebrasoma d.) von Monte sind nicht als Nachzuchten erhältlich, sind also Wildfänge/Naturentnahmen und da finde ich es persönlich eh nicht in Ordnung, dass diese von Privathaltern gehalten werden. Nachfrage bestimmt auch immer das Angebot.
Ich war lange Jahre im Verkauf bei einer Baumarktkette und einem Tierfachgeschäft mit grünen Buchstaben als 'Zierfischverkäuferin Süßwasser" tätig. Selbst wenn nur 10 Prozent der Tiere beim Transport in den Handel sterben, wie hier viel zitiert: habt ihr eine Ahnung, wie viele Tiere jeden Tag schon in den Verkaufsanlagen sterben können? Ich schon und selbst bei guter Pflege und Vermeidung von Stress (im Verkauf, ha,ha) sind das mindestens 30 Prozent. Es macht sich halt keiner die Mühe, genaue Zahlen zu eruieren. 🤷🏻♀️
Unter der Hand wissen laut meiner Kenntnisse alle Betreiber, dass an den Lebendtieren nicht viel verdient ist, sondern am Zubehör. Die Fische sind quasi der Verkaufsköder 🐟
Es geht dabei, so meine Erfahrung, hauptsächlich um das Triggern des Egos, etwas Lebendiges besitzen zu wollen. (Früher Goldfisch im Glas, jetzt Guppy im 60 Liter Aquarium)
PS. Ich spreche hier über den Einzelhandel im Nürnberger Raum mit Zierfischverkauf, den ich gut Kennenlernen durfte. Es könnte natürlich sein, dass wir Franken mal wieder eine Ausnahme sind und es im Rest von Deutschland anders verhält. 😉🤷🏻♀️🐟
Ähnlich wie beim Hamster zb. Da kostet so ein süßi 6-10 Euro. Ein guter großer Käfig aber 40. Dann das ganze Zubehör. Ist mir in meiner Kindheit schon aufgefallen.
Schade, wenn das allgemein so abläuft.. =/
Danke fürs teilen!
Danke, dass du deine Erfahrungen teilst!
"Es ist eine persönliche Entscheidung"
Wir leben in einer Gesellschaft von Tierquälern, die es völlig in Ordnung findet einem Tier für den persönlichen Genuss das Leben zu nehmen.
Es ist schon kritisch wenn die Antwort auf "ihr nehmt den Tieren die Freiheit" - "ja aber ich habe so viel Freude daran" lautet. Du wirst mir sicher zustimmen das du nicht feststellen kannst ob die Tiere glücklich bei dir sind.
Das Mensch-Tier-Verhältnis ist völlig kaputt ...
Was ich auch nicht verstehe dass er die Quellen für die Aussagen nicht findet...mich hat das 40sek Recherche gekostet
So siehts aus! Stimme Dir zu 100% zu!
Tiere sind für den Menschen eben Nutztiere. Wenn du kein Fleisch essen willst ist das deine Entscheidung. Du darfst aber nicht anderen Menschen verbieten, die Fleisch essen wollen.
@@woodbeard9861 Tiere sind für den Menschen eben Nutztiere. Wenn du kein Fleisch essen willst ist das deine Entscheidung. Du darfst aber nicht anderen Menschen verbieten, die Fleisch essen wollen.
@@blixerie9317 Ok. Stell dir vor du machst Urlaub in China zum Yulin-Hundefleisch-Festival. Und vor deinen Augen werden Hunde gequält und geschlachtet. Was würdest du tun?
Schade dass niemand so richtig über die Tiere redet sondern sich alle wieder nur haten und ihre Egos pushen. Es ging doch ursprünglich um das Thema Tiere in Gefangenschaft und das ist einfach nicht mehr zeitgemäß!!!!!
Bist du Veganer?
@@Erg893 nope
@@MsLaDuderina Klassiker. Rumheulen aufgrund der Aquaristik aber nicht vegan leben.
@@helenahartmann828 Klassiker. Schubladendenken und einfach alle Themen in einen Topf werfen.
Jup, jedes Tier hat das Recht in seinem natürlichen Lebensraum ausgerottet zu werden. Es sollten auch alle Arten die nur noch in Pflege leben ausgesetzt werden, dann haben diese Arten auch endlich die Chance zu verschwinden.
/s
Ist es nicht allgemein verwerflich, dass man Fische in ein “kleines” Becken einsperrt?? Jahrelang in dem selben Kasten schwimmen, wenn man eigentlich in seinem natürlichen Lebensraum sein könnte. Wann hören Menschen endlich auf Wildtiere einzusperren. Es ist halt einfach mal nur die Freiheit Artgerecht.
Das Video ist der lebende Beweis was passiert, wenn Leute bei ihrem super Hobby kritisiert werden.
Genau so ist es! 100%
Ich bin ein "Aquariana", aber soo verwerflich finde ich das garnicht.
Ja es gibt Hobbys die weniger leid erzeugen, aber wenn es ihm so viel gibt wie er erzählt, dass er jeden Tag sich drauf freut die Veränderungen zu sehen, keinen Fernseher braucht usw.
Ist ein ein Umstand bei dem ich sagen würde, ja wenn du die Tieren *Artgerecht* haltst (nicht seeworld style) ist das für mich verkraftbar. Dann find ich es einiges verwerflicher, sich zwei mal in der Woche ein Gericht aus Fleisch zu kochen, bei dem das Tier nicht vom Jäger oder Bio Bauern aus dem Nachbardorf kommt.
Denn dort wurde einmal mehr CO2 verbraucht, ein Tier in einem kleinen Käfig gehalten und frühzeitig umgebracht damit ich eine befriedigung für 20 Minuten habe...
versteht mich nicht falsch, ich bin kein Fan von diesem Hobby.
Aber wenn eine Person es so betreibt, dass die Tiere ein wirklich schönes Leben haben (und das kann man auch bei Fischen am Verhalten erkennen wie es ihnen geht (hoffe ich zumindest stark) ), nehme ich mir nicht das Recht ihm dieses Hobby zu zerstören.
Zumal ich mich dann erstmal an der eigenen Nase packen müsste und sagen "hey Du fährst Motorrad nur zu deinem eigenen Vergnügen und ballerst damit unnötig viel CO2 in die Atmosphäre"
- Ich kaufe izzi ab, dass seine Fische ein super Leben haben und zudem hat der durch das vermeiden von wildfang keinen größeren negativen Einfluss auf die Umwelt.
Was können wir ihm dann noch vorwerfen?
@@baldri4n596 ich gebe dir recht, dass man sich oftmals erst selbst an die Nase fassen sollte.
Aber andererseits bin ich der Meinung, dass man kein Wildtier dieser Welt artgerecht halten kann. Das ist nicht möglich. Und ein Fisch ist ein Wildtier. Kein Fisch sollte eingesperrt sein, bei dem großen Ozean der uns umgibt
@@sarahjung2100 ja die Meinung mit artgerechte Haltung ist nicht möglich kann ich teils verstehen, ich esse aus diesem Grund auch kein Fleisch mehr, da es für mich in keinem Fall artgerecht ist ein Tier zum eigenem Genuss zu töten.
Ich kenn mich nicht gut aus, allerdings habe ich vorhin gelesen das es von Fischart zu Fischart unterschiedlich ist, so bewegt sich manche arten nur minimal in freier Natur und geht anscheinend nie aus ihren paar Quadratmetern "revier" raus. Somit würde ich es ok finden wenn man ihm im Aquarium seiner normale reviergröße hält. Das meinte ich mit Artgerechter Haltung.
Das das zu 99% nicht eingehalten wird ist die andere Sache (deshalb kein Fan von diesem Hobby). Ich hoffe nur das izzi zu dem einem Prozent gehört und dann möchte ich ihm diesem Hobby auch nicht nehmen.
izzi, ich habe mir eure beiden videos angeguckt und gebe dir recht das er es wie rezo machen könnte. aber ich muss auch sagen dass du selber hättest suchen können bevor du sagst das es nicht stimmt, obwohl du sagst dass du es getan hast merkt man wenn man selber recherchiert das du es nicht getan hast.
ich habe 10 min gebraucht die studien auf die er sich "wahrscheinlich" bezieht zu finden und 1 minute gebraucht um etliche artikel zu finden wo jedes mal folgendes steht: "Studien der Uno-Welternährungsorganisation FAO und des Umweltprogrammes UNEP der Vereinigten Nationen schätzen, dass je nach Art bis zu achtzig Prozent der marinen Zierfische auf dem Weg vom Fang über den Transport bis in unsere Aquarien sterben." und auch das: "99 Prozent der Fische werden wild gefangen
Wie der SWR online berichtet, werden 99 Prozent der Meeresfische wild gefangen."
was man kritisieren kann ist das Robert das wort "schätzen" weglässt.
genauso kann man bei dir kritisieren das du selber keine nachforschungen anstellst, weil das war wirklich sehr einfach zu finden.
und ich bin auch kein Robert anhänger der nur seine meinung nachplappert, aber ich teile sie. weil ich nicht verstehe warum man Tiere einsperren muss. zumindest was wildtiere angeht, denn bei Hunden usw. teile ich seine meinung nicht ganz.
achso, ansonsten sehr sympatisches video. würde mich freuen ne unterhaltung von euch beiden zu gucken.
Um Hunde geht es Robert auch nicht...das sind ja keine Wildtiere ,zumal Robert selber einen Hund hat.Also er differenziert da ganz klar und ganz logisch und korrekt.
@@saku_tv9172 was hat Robert denn für eine Meinung zu Hunden? Er hat doch selber einen.
@@MarkusSt19der Hund ist aus einer Rettungsaktion. Aus dem sollte glaube ich ein Pelz gemacht werden.
@@MarkusSt19man sollte keine Hunde aus der Zucht kaufen bzw. auch nicht aus dem Ausland. Zum nächsten Tierheim fahren und sich dort einen aussuchen und ihm ein besseres Leben schenken … leiden einfach zu viele Hunde um neue züchten zu lassen dass ist auch schwachsinn
Hallo Izzi , Robert mark lehmann hat ein neues video EXAKT zu diesem Thema gemacht
Schlechtes Video. Du kritisierst Leute, die sich für die Umwelt einsetzen und machst dich über sie lustig.
Morgen bei Leeroy "Robert Marc Lehmann trifft Izzy" / "Naturschützer und Meeresbiologe trifft Aquarist"🤝🏻😂
Lieber nicht, dann geht izzi unter...:/
Das wäre mega
Wem glaube ich eher. Einem studierten Biologen der seit ca. 30 Jahren mit Fischen zu tun hat und ehemaliger Leiter vom Aquarium in Stralsund war und selber Fischfänge und Transporte mitgemacht hat? Oder nem Hobby Aquarianer der sicherlich weniger Studien und Paper in seinem Leben gelesen und weniger Forschung betrieben hat? Sorry Robert wird sicher auch nicht perfekt sein und in Videos seine aussagen überspitzen. Aber er ist dennoch aufgrund seines Backgrounds vertrauenswürdiger was das Thema Fische und Tierwohl angeht.
Z.B. 3 Jahre Doktorfisch im Aquarium. Sicher kann man das Vorbeugen. Nur wie viele werden das in den Privaten haushalten machen? Und wieso ist die quote dafür in Aquarien größer als in den Meeren?
9:30 :
Robert ist Meeresbiologe une Tierschützer, er ist bestens Informiert, hat die ganzen Studiengänge abgeschlossen, hatte selber Jahrelang ein Aquarium und beschäftigt sich seit einer halbe Ewigkeit mit diesem Thema und bezüglich der Quellen, ich hab grad selbst gegoogelt und konnte in unter 2min alle Fakten von Robert belegen. Einfach mal sich informieren und das Tierwohl über das eigene Ego stellen.
Ich habe auch die Aussage von Robert Marc Lehmann kurz bei Google eingegeben und innerhalb zwei Minuten beide Aussagen gefunden 80% sterben und 90% sind Wildfang.
Genauso isses👍🏻🙌🏼
Na wenn das so einfach ist die Quellen zu finden, warum macht Lehmann das dann nicht einfach selbst?
@@ucallmeschnitzel unter jedem seiner Videos sind Quellenangaben also was willst du.
@@jonas_ldl2834 Ist halt leider ne ziemlich dämliche Einstellung die weder ihm noch seinen Fans hilft.
Ich finds schade, dass irgendwie versucht wird die Reputation runter zuspielen wegen nem gelben Fisch wo er ja sogar recht hatte. Und auch wenn Monte jemanden hat der sich um die Fische kümmert so symbolisiert er eben tausenden Menschen wie egal es ist sich mit den Tieren auseinander zusetzen und da liegt ja das eigentliche Problem.
Seit wann macht Izzi so schlechte Videos? Also ich höre lieber auf jemand der sein Leben lang nichts anderes macht, führende Aquarien geleitet hat und fast immer im Ausland und co. Unterwegs ist und sich nicht nur ein Monat mal damit beschäftigt hat und dann denkt er hat ahnung 😅
Du warst vllt ein einziges mal dabei natürlich läuft da alles Glatt. Mach das mal dein leben Lang und arbeite mit Leuten die denken du bist einer von denen und nicht irgendeiner famer Typ der jetzt einmal dabei ist. Natürlich läuft da alles besser 🤔
Geht's aber im Video nid genau darum sich eine eigene Meinung zu bilden und nicht einfach nur auf jemanden zu hören 🙈
da lief ja noch nicht mal alles glatt, dutzende sind tot angekommen
Also ich hab echt keine Ahnung von der Thematik, aber was ich nicht verstehe... RML kritisiert, dass Montes Fische zu 99% Wildfische sind. Von einem anderen Aquarium ist ja gar nicht die Rede (weil du dich/andere bei Minute 4 rum rechtfertigst). Bei 36:40 bestätigst du aber sogar, dass die 3 zu sehenden Fische keine Nachzuchten sind - ist das nicht genau der Kritikpunkt und RML hat letztlich recht?
Ich glaube das Problem ist das izzi sich persönlich angegriffen fühlt, weil eben so viele Leute auch auf sein Salzwasseraquarium negativ reagieren, obwohl es bei ihm nicht der Fall ist. Was er nicht sieht ist halt das er damit eine Ausnahme ist und eben der Großteil der Aquarianer sich wenig dafür interessiert
Naja das Problem ist das RML halbwissende Hater erzeugt
@@pt.is.education5747 und selber einer ist
@@pt.is.education5747 das ist aber eine nette Umschreibung für Robert Marc Lehmann erzeugt halbwissende Hater
@@thabigOD Robert Mark Lehmann hat Meeresbiologie studiert, wo bitteschön ist er halbwissend ? Du bist doch wieder nur einer wie dieser komische Typ im Video der hier drauf reagiert der sich in seinem Hobby beleidigt fühlt.
Robert Marc Lehmann verlinkt alle seine Behauptungen die er sagt unter seinem Videos, somit hat man immer eine Quelle für das, was er sagt. Jede einzelne Studie, jeder einzige Bericht oder sonstiges ist verlinkt also, wo bitteschön ist er halbwissend ? Ist er Halbwissen, weil er es nicht schön findet das Fische in einem Glaskasten gesperrt werden außerhalb ihrer gewohnten Umgebung, findest du schön, wenn ich dich in ein Glaskasten Sperre schalte mal dein Hirn ein.
Die Frage ist, ob man über die 80% diskutieren sollte, oder ob ein einziger toter Fisch ein Aquarium überhaupt rechtfertigt. Ein Aquarium holt man für sich selbst. Aus Egoismus, nicht für das Tier. Selbst wenn kein Fisch sterben würde, geht es den da Scheiße, egal wie geil das Aquarium vielleicht ist, es ist nicht deren natürlicher Lebensraum, nicht deren zuhause, nicht deren selbstausgesuchte Lebensgefährten. Der Mensch stellt sich immer wieder über Tiere, weil sie es können und wollen ... Für sich.
Richtig. es ist albern sich an den 80% aufzuhängen. Und wenn es nur 50,40 oder 30 wären, dann ist das immer noch viel, viel, viel zu viel.
Das "das macht man für sich und nicht fürs Tier" gilt aber für jedes Haustier, inklusive Katzen, Hunde und Pferde. Und gerade Katzen (als Freigänger) richten Massaker unter der heimischen Tierwelt an. Wie viele von denen, die hier Aquarienhaltung ablehnen, haben eine Katze, einen Hund oder ein Pferd?
@@karlihoinzi9952 Der Unterschied ist, dass das eine domestizierte Haustiere sind, seit Jahrtausenden für das Zusammenleben mit dem Menschen gezüchtet. Fische, auch aus nachzucht, sind nicht domestiziert. Katzen hält man korrekterweise natürlich nicht im Freigang, viel zu gefährlich für die Katze, viel zu schädlich für die heimische Fauna. Der Hund ist das einzige Tier, was den Menschen vollumfänglich als sozialpartner ansieht und den Menschen sogar einem Artgenossen vorzieht.
@karli nein. Mein Hund wurde aus dem letzten Hinterhof gerettet. Der Hund lebte im Müll und Dreck. Jetzt hat er ein schönes Zuhause und er hat ein erfülltes Leben. Schon ziemlich bad Hunde mit Fischen gleichzusetzen💩. Zeugt von deiner nicht vorhandenen Ahnung 🤷🏽♂️
@@JaYJaY05011 Nein, Du verstehst das Problem nicht. Warum gibt es solche Hunde überhaupt? Weil irgendwelche Egoisten (jetzt ausdrücklich nicht Du) meinen, einen Hund haben zu müssen, und wenn man merkt, dass das Arbeit macht und Geld kostet, wird der Hund ausgesetzt. Ohne Leute, die meinen Hunde als Haustiere halten zu müssen, gäbe es Straßenhunde doch gar nicht. Merkste was? Die Unterschiede sind gar nicht so groß, wie Du offenbar glaubst. Und wir dürften und wohl einig sein, dass ganz viele Hunde absolut nicht artgerecht gehalten werden. Wenn Du das bestreitest, hättest Du keine Ahnung...
Hey Izzi!
Ich kann schon einige Punkte von dir nachvollziehen. Es würde aber definitiv helfen, in den Diskurs mit Robert zu gehen, um nicht (so wie in deinem Video) viele Dinge falsch zu verstehen. An vielen Stellen ist eine Menge Ironie in dem, was Robert sagt. Ich verstehe dann schon deine Verwirrung. Prinziepiell hast du bezüglich der Quellen recht! Nur einem studierten Meeresbiologen, der die Missstände in der Meerwasseraquaristik durch seine Vergangenheit (Und auch noch durch seine jetzige Arbeit) mehr als gut kennt, hat einfach eine gewisse Glaubwürdigkeit. Er hat sich schon des öfteren in seinem Livestreams mit seinen Zuschauern über wissenschaftliche Paper unterhalten und das dies die Grundlage solcher Äußerungen sind. Selbstverständlich wäre es argumentativ gesehen deutlich eleganter gewesen, hätte man diese Quellen mit aufgeführt!
Ich habe selber ein 600L Meerwasseraquarium gepflegt (und unabhängig von Robert, wieder aufgegeben) und weiß wie man sich um Kopf und Kragen redet, um sein Hobby zu verteildigen bzw. rechtzufertigen (Stichwort Inkompetenz erkennt Inkompetenz nicht). Am Ende des Tages kann man aber nicht ausschließen, dass es den Tieren in Gefangenschaft potentiel deutlich schlechter geht, als wenn man sie da lassen würde, wo sie eigentlich hin gehören. Auch nachzuchten sind biologisch gesehen nicht dafür ausgelegt, dass sie in Gefangenschaft zurechtkommen müssen. Alleine die vielzahl von unkontrollierbaren Risiken/Krankheiten (Deine Algen sind ein gutes Beispiel für unkontrollierbare Zustände) sorgen dafür, dass doch ein Wildfang (Auch wenn er aus einer Beckenauflösung ist) in dein Aqua einziehen MUSS.
Der wichtigste Punkt, auf den Robert oder auch alle anderen Verfechter dieser Aquaristik hinweisen wollen ist, dass ein Aquarium mit Tieren einzig und allein für die Unterhaltung der Menschen da ist und nicht weil der Halter besonders Tierlieb ist. Dieses Konzept (Genauso wie Zoos), sind aus der Zeit gefallen und tun unsere Umwelt sowie den Tieren nicht gut. Das kann man auch nicht dadurch rechtfertigen, dass bei deinen zwei, drei Importen die du erlebt hast, nicht 80% gestorben sind. Weil ganz ehrlich, am ende des Tages, saßen diese Tiere trotzdem teilweise über Tage in einer Plastiktüte, sind mit dem Flugzeug mehrere tausend Kilometer angereist, nur um sich (In den meisten Fällen) in einem zu kleinen Aqua den gierigen Augen der Halter auszusetzen.
Wie kann man das noch rechtfertigen?
Zumal die Inporte immer bei Zwischenhändlern landen bzw. vor Ort noch zwischengelagert werden, damit die vielen Todesfälle nicht auffallen.
Wenn man alleine die toten Fische aus Nachzuchten sieht, die in den Zoofachgeschäften sterben, kann man sich vorstellen, dass die vielen Wildfänge eine derart hohe Sterberate haben müssen (Stress, falsche Werte, Fehler durch Menschen).
Izzy liegt hier einfach falsch, wenn er versucht, jedes Argument von Robert zu destabilisieren, weil die Quellen fehlen. Ich finde auch, dass hier nur ein direkter Austausch hilft.
Robert ist nicht an einem Diskurs interessiert. Merkt man an seiner extrem populistischen Art und wie er Fakten unterschlägt.
@@benimaruj2909 Meiner Erfahrung nach, hat er sich bis Dato immer mit den Leuten persönlich ausgetauscht, die auch Interesse daran hatten
@@KokoksPalme Dieses mal wird er sich drücken, weil sein Diskussionspartner einiges drauf hat und er von dieser Materie nicht viel Ahnung hat, bzw. er aus einigen Bereichen schon viel zu lange raus ist, um aktuelle Info liefern zu können.
@@Aarongoldfein_ Und das ist leider auch nur eine leere Behauptung - bis du und Andere das Gegenteil beweisen können.
„Die Meinung übernehmen“ … finde das in diesen Zusammenhang gut! Es ist wichtig das was für den Tierschutz gemacht wird. Und was das Sterben der Tiere beim Transport angeht ist es doch vollkommen egal ob es 70% - 80% oder „nur“ 10% sind. Jedes Tier das wegen so einen Unsinn sterben muss ist zu viel!
Ist es auch egal, ob nur einer aus deiner Familie stirbt oder gleich alle, weil es ja "eigentlich" überhaupt niemandem passieren sollte?
Stimmt ist vollkommen egal, ob es 100% oder nur 0,000001% sind. Nein ist es nicht. Wenn ein niedriger Prozentbereich der Tiere sterben würde, wäre es auch verwerflich, allerdings nicht so schlimm, da dort keine oder nur wenig Fische sterben müssten, um die gewünschte Menge an Fischen aus dem Meer zu nehmen. So wie es wiss. bewiesen und in dem Video erwähnt wurde stirbt leider eine sehr hohe Anzahl der Tiere und das ist m.E. nach bedenklich und nicht nachvollziehbar. Warum würde ich für mein Ego dafür sorgen, dass etliche Tiere dieser Spezies sterben oder ihr Leben lang hinter Glasscheiben schwimmen müssen?
@@andi7725 Hast du irgendeine Quelle für diese Ausfallquoten? Denn izzi hat das schon vor 4 Monaten recherchiert und festgestellt, dass das, was Robert sagt offensichtlich nicht stimmt. Aber du hast natürlich jetzt "eine sehr hohe Anzahl" gesagt, nicht 80%. Eine sehr hohe Anzahl können aus deiner Sicht im Zweifelsfall natürlich auch schon zwei von hunderttausend sein. Aber die 80% stimmen offenbar nicht und es gibt nicht eine einzige Quelle, die diese Zahl stützen würde.
@@Nitidus Meine Zahlen sind frei erfunden, war lediglich ein extremes Beispiel, da die Zahlen schon immens wichtig ist. Die Zahlen sollen lediglich unterstreichen, dass Prozentwerte immens wichtig sind.
@@Nitidus Wie kommt ihr denn ständig darauf das es keine Quellen dafür gibt? Mal abgesehen davon das Robert Marc Lehmann Meeresbiologe ist und eigentlich "die Quelle" ist, oder was für Quellen wünschen sie sich denn so? Studien die von Meeresbiologen durchgeführt werden vielleicht? Versteh ich nicht. Mir reicht als Quelle eigentlich ein Meeresbiologe... Die 80% werden auch von der Welternährungsorganisation FAO und dem Umweltprogramm der Vereinten Nationen (UNEP) geteilt. Kann man googeln. Keine Ahnung warum ständig gesagt wird diese es gibt keine Belege dafür.
Ach Izzi, früher als du nur die Garnelen hattest warst du wesentlich sympathischer. Man merkt halt einfach, dass du auf Krampf versuchst diese abartige Industrie zu schützen. Selbst wenn "nur" 10% der Fische beim Transport sterben wäre dass einfach immer noch zu viel
Heißt aber nicht das man Aquaristik abschaffen sollte, man sollte das System so verändern das keine Fische sterben
@@Deutschmeister1871 Nein, man sollte aufhören Tiere aus tropischen Meeren zu fangen und sich diese dann Zuhause in einen Tank zu stecken. Das ist einfach nur krank wenn man so darüber nachdenkt
@@homerj9286 Ich spreche hier davon das nur auf Nachzuchten gesetzt wird
Und man muss einfach sagen das die, die sich um Montes Aquarium kümmern die letzten Murkser sind. Schaut euch mal das Becken an.
Er kauft auch alle paar Monate neue Fische, die gehen da immer schnell ein, denke das ganze Licht in dem Raum usw ist nicht grade förderlich
@@dansko4011 i h denke das licht im Raum ist egal. Es sind die Wasserwerte die sicherlich nicht stimmen. Korallen ständig kaputt und die Fische halten auch nicht lange. Hab selbst ein mewa Aquarium und das geht anders.
@@marcoadam3094 meinst das ist gesund ständig in einer Disco rum zu schwimmen? Hat bestimmt Auswirkungen auf die Tiere, sein anderes Becken sieht aufjedenfall anders aus, auch die Korallen , aber bei weitem nicht gut, wirst denke recht haben mit den Werten, aber leider ist das für den pfleger auch lohnenswert wenn man ein gut betuchten Kunden hat der alle paar Monate tausende neu investieren kann
@@dansko4011 ausschließen kann man es nicht mit dem Licht. Ich denke aber das es zu vernachlässigen ist da es dauerlicht und kein strobo ist.
Kann ich nur zustimmen..sein Süßwasser Becken sieht leider auch sehr schlimm aus. Seit Monaten ein algenbefall und niemanden interessiert es (so scheint es🤷🏻♀️)
Hi Izzi,
ich persönlich sehe die Aussagen von Robert nirgendwo widerlegt.
Im Kern hat er dennoch recht. Und du belegst das auch.
Die meisten Salzwasserfische sind Wildfänge. Die fehlen in der Natur.
Auch wenn du fast ausschließlich Nachzuchten kaufst, brauchtest du dennoch einen der aus der Natur stammt um dein Ökosystem in Takt zu halten.
Jetzt hast du diesen einen Punkt genannt der mich (meckern auf hohem Niveau) minimal stört.
Auf der einen Seite sagst du: Ich will ein Aquarium welches nur aus Nachzuchten besteht.
Nun fügst du Ausnahmen hinzu, weil es diese nicht gibt. Du diesen Fisch benötigst und es auch begründest und es auch moralisierst indem du sagst aufgrund einer Aquariumauflösung das Becken zu klein war usw…
Genau genommen ist dein Projekt damit gescheitert. Du hast es nicht geschafft ein Aquarium bestehend aus Fischen welche zu 100% aus Nachzuchten besteht.
Der generelle Gedanke jedes Tier sollte in Freiheit leben und nicht in Gefangenschaft ist meiner Meinung nach richtig und wichtig.
Jetzt auf den Zahlen rum zu reiten finde ich ebenfalls nicht unbedingt zielführend. Meiner Meinung nach ist jedes Tier egal ob einer oder 10.000 oder mehrere Millionen daran Sterben, dass Die gefangen und Verschifft werden. Jeder Tote ist einer Zuviel. Und das nur aufgrund es Fangens und verschiffens.
LG
Wo persönlich ziehst du deine Grenze? Buchst du Hotels mit Pool, oder sterben dir dort zu viele Insekten? Ist immer spannend zu hören wie das andere angehen.
Danke für die Antwort 😊,
In meiner Gedankenwelt spielen Paradigmen und Glaubenssätze eine bedeutende Rolle. Ich habe oft darüber nachgedacht, wann eine Ausnahme von der Regel sinnvoll oder richtig ist.
Ein Glaubenssatz kann meiner Meinung nach nur Absolut existieren. Bedeutet, sobald ich an den Punkt komme eine Ausnahme zuzulassen existiert mein Glaubenssatz nicht mehr. Und ich überdenke diesen. Entweder schaffe ich es um komme zu dem Schluss das mein Glaubenssatz richtig ist, dann verwerfe ich meine Ausnahme oder ich erkenne das mein Glaubenssatz falsch ist und ich überdenke diesen.
Der Unterschied liegt in der Bedeutung die du hinein legst.
Genau an dieser Stelle können Experten geboren werden weil Sie sich einer Idee verschreiben.
Wenn es dein Wunsch ist, ein Salzwasserquarium mit 100% Nachzuchten zu bauen und du an die Grenzen kommst und merkst, an dieser Stelle geht es nicht weiter weil eine bestimmte Fischart fehlt, welche dein Problem löst, dann kannst du dieses Bindeglied erschaffen, erdenken und umsetzen.
Oder du gibst deiner Idee weniger Bedeutung und findest eine Begründung warum es in Ordnung ist keine 100% umzusetzen.
Jetzt passiert bei mir folgendes. Das Projekt ist gescheitert. Aber du betonst immer noch: ich versuche 100% Nachzuchten in meinem Aquarium zu haben, habe aber 2 Ausnahmen zugelassen 1. weil Aquariumauflösung und 2. weil der Fisch mein Problem löst.
Da du allerdings eine große Reichweite besitzt. Und dieses Mindset so weiter gibst und damit signalisiert das ist OK. Damit werden dir sicherlich viele nacheifern.
Wie ich bereits geschrieben hatte ist das meckern auf sehr hohem Niveau. Du bist jemand der sich Gedanken macht und es zumindest versucht. Perfektion wird nie am 1. Tag geboren.
Auch ich hinterfrage mich regelmäßig. Was kann ich tun um meiner Umwelt so positiv wie möglich entgegenzutreten.
LG und danke für deine Meinung.
@@mirtanhag8006 das war interessant, beantwortet aber nicht meine Frage.
@@izzi Guten Morgen Izzi,
Ich hatte nicht erwartet, mit dir direkt kommunizieren zu können.
Ich Danke dir für diese tolle Möglichkeit.
An dieser Stelle würde ich gegen einen Strohmann argumentieren.
Da ich anstatt gegen Aquaristik nun gegen Insekten die im Pool verenden argumentieren soll.
Meiner Meinung nach sind beide Themen relevant und wert darüber nachzudenken.
Und interessanterweise hast du mit deiner Frage direkt ins Schwarze getroffen, da ich mir vor dem diesjährigen Urlaub kaum Gedanken über Insekten welche im Pool verenden gemacht hatte.
Dieses Jahr war besonders, weil mehrere Ereignisse zusammen trafen.
1. Eine lange Dürreperiode.
2. In unserer Umgebung gab es kaum bis keine natürliche Wasserquellen.
Damit kamen massenweise Insekten zu uns welche durch das Chlorwasser verendeten.
Dadurch wurde mir erstmalig so richtig bewusst wieviele das sind.
Ich denke mal, jetzt kommt der moralische Ansatz auf welchen du hinaus wolltest.
Das jeder Mensch bis zu einem gewissen Grad moralisch verwerfliche handelt und kaum einer mit dem Zeigefinger auf andere zeigen sollte, wenn er nicht absolut perfekt handelt.
Das kannst du runter brechen bis aufs Energie verbrauchen, in den Urlaub fliegen, mit dem Auto fahren u.v.m.
Ich werfe dir etwas vor, du mir und am Ende vergleichen wir Statuswerte miteinander. Das ist für eine so spannende Diskussion, welche ich mit dir führen darf, kein schönes Ende für mich.
Robert hatte in seinen Videos einmal davon berichtet, dass egal wie sehr du dich anstrengst, es immer Menschen gibt, welche nach Fehlern suchen und diese dann in Vorwürfen verpackt zurück geben. Wenn du dein Ziel ernst meinst dann darfst du auch nicht fliegen, Auto Fahren usw… diese Konfrontationen sind meist einseitig und meiner Meinung nicht ganz fair. Weil ich für dich anonym bin und du mir teile deines Lebens preisgibst. Dennoch finde ich es bemerkenswert, das du mit mir schreibst. ☺️
Jetzt kommt der Punkt der für mich interessant ist. Wie weit bist du bereit für deine Idee zu gehen.
Du wirkst auf mich extrem sympathisch und verfolgst eine sehr geile Idee. Und du besitzt die Reichweite einen neuen Ansatz in der Aquaristik im deutschen Raum zu etablieren.
Wie erschaffe ich ein Nachhaltiges Salzwasseraquarium.
Der Unterschied ist, was du vermittelst. Ich sehe, dass dir die 100% was bedeuten, dass dir diese Aussage wichtig ist, weil du Sie oft wiederholst. Du kannst nun sagen ich habe ein 100% Nachhaltiges Aquarium bestehend nur aus Nachzuchten allerdings mit folgenden Ausnahmen…
Und diese Ausnahmen sind dann immer die Angriffspunkte auf die egal wer auch immer anspringt. Das kann meiner Meinung nach sehr frustrierend werden.
Das hier ist lediglich ein Vorschlag, wie so ein Glaubenssatz aussehen kann:
Du kannst jetzt dein Paradigma anpassen und dich deiner Idee verschreiben:
Ich möchte das nachhaltigste Salzwasseraquarium bauen und darauf hinarbeiten keine wild gefangenen Fische einzusetzen.
Nachhaltig bedeutet ein für meine Fische ideales Ökosystem zu erschaffen, ich mache mir Gedanken darüber, woher meine Materialien stammen welche ich für mein Aquarium benötige. Das kannst du frei anpassen. Ebenso, wie deine Ideen und dein Wissensstand im Augenblick sind.
Jetzt kannst du neue Standards definieren, welche Punkte haben wieviel Einfluss auf ein x% Nachhaltiges Aquarium. Und jetzt bist du der Experte auf diesem Gebiet.
Jetzt kannst du auf die 100% hinarbeiten anstatt diese von Beginn an festzuschreiben.
Du nimmst damit deine Zuschauer auf diese spannende Reise mit, ihr erforscht jetzt gemeinsam bis wohin können wir gehen, welche Probleme tauchen warum auf und wie können wir diese gemeinsam lösen, du deckst auf einmal selbst Missstände auf und kommst deinem Ziel 100% immer näher. Bis es vielleicht sogar auf einmal klappt.
Der Unterschied ist auf etwas hin zu arbeiten.
Was ich wirklich beeindruckend finde ist, dass du dich den Fragen ernsthaft stellst. Sowie deine Ansätze. Ohne dein Video hatte ich die Aquaristik aufgegeben weil so viele Fische allein beim Transport sterben. Dadurch das es angesprochen wurde, können wir was dagegen tun. Und du hast bereits einen Ansatz gefunden um den Naturentnahmen etwas entgegen zu setzen. Das finde ich unterstützenswert.
Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg auf deinem Weg.
LG
genau wie du damals die Coronavorgaben umgangen hast mit deinem Wohnmobil...so ähnlich läufts dann hier auch und besonders so läufts auch zu aktuellen Themen...siehe twitter...spiel mal lieber wieder minecraft, da kannste dir deine Welt aus bunten Steinen so bauen, wie du sie brauchst
Hattest nicht viel Kontra zu geben, um ehrlich zu sein.
46:50 Du sagst es selbst: dein Aquarium gibt DIR Kraft. Genau darüber redet Robert doch: das persönliche Ego ist wichtiger als die Tiere selbst. Auch wenn du dich sicher top um die Fische im Aquarium kümmerst, dich mit den Tieren befasst… und der Vergleich zwischen Urlaub und Tierhaltung hinkt echt gewaltig. Es muss jeder für sich entscheiden finde ich schwierig. Das Tier kann nicht entscheiden, ob es in Freiheit lebt oder in einem Aquarium
Das Tier, das auf Deinem Teller liegt, konnte auch nicht entscheiden, ob es geschlachtet wird.
@@stamboli6455 das glaube ich kaum - auf meinem Teller liegt kein Tier 😉
@@marcelrase6381 Natürlich nicht. Auf einmal wollen sie plötzlich alle Veganer sein ;-)
@@stamboli6455 was so ein Kasper bei UA-cam glaubt oder nicht, ist mir eigentlich Schnuppe 🥴 im übrigen trifft die Tatsache, dass kein totes Tier auf dem Teller liegt, auch auf Vegetarier zu.
Jo izzy ich glaube es wäre für dich nicht so schwierig mit Robert in Kontakt zu treten ich kann verstehen das du genervt bist das dich Leute wegen ihm vllt haten aber er tut alles für eine gute sache und wird schon nichts frei erfunden haben vllt ist nicht alles 100% zutreffend aber es hat schon alles ein Hintergrund würde dir empfehlen mal mit ihm zu sprechen oder zu schreiben dann kannst du deine Fragen direkt ihm stellen
Und als kleines Nachwort deine Erwähnung meinte er aufjedenfall ernst er ist dir bestimmt Wesentlicj positiver gesonnt da du dich auch sehr damit beschäftigst und ja auch dich mit nachzuchten beschäftigst
er hat auch früher das Aquarium in stralsund geleitet und war auch für den Import der Fische dort zuständig , er weiss wovon er spricht, ich denke da er direkt monte angesprochen hat , geht es ihm einfach um die Willkür des haben wollen, das sieht gut aus , will ich, ohne Ahnung und Wissen, und das mit dieser vorbild Funktion die er hat, hätte er in dem Video ergänzt wie man es besser machen kann, mit Nachzuchten etc pp wäre es definitiv besser gewesen, einfach draufhauen kann jeder , aber man kann sein Wissen ja auch nutzen um ein besseren Weg aufzuweisen , weil die grundsätzliche aussage das man ein Aquarium nur für sich und sein Ego hat und nicht für die Natur und die Tiere ist zu 100% korrekt , dan sollte man aber auch den Tieren ein schönes Leben bieten und sich damit auskennen und so wie izzi das nachhaltig gestalten, ständig neue Fische kaufen die bei ihm immer eingehen, jungen Leuten vermitteln das Fische Lifestyle sind stößt glaube ich auch jeden hier sauer auf, und izzi wird montes Umgang mit dem Thema auch nicht begeistern
Der gute Robert pickt sich halt die Rosinen raus für Klicks. Bin gespannt wann ein Video von ihm zu den Reptilienhäusern kommt in denen Fritz und Knossi waren..
Sorry aber Menschen wie Robert kann ich weder ernst nehmen, noch respektieren. Er verbreitet bewusst falsche Fakten um damit Zuschauer anzusprechen die selbst keine Informationen zum Thema haben und hofft damit möglichst viele Klicks zu generieren. Beispiel: 80 % aller Paletten sterben beim Import. Lässt sich ganz easy als Falschaussage entlarven. Die Kosten für Luftfracht von Indonesien nach Deutschland liegen mit Lufthansa im Schnitt bei 6 $/kg. Wenn wirklich 80% der Paletten sterben würden, müsste der Fisch also mindestens 350 bis 400 € als Wildfang kosten um die Ausfälle zu kompensieren und trotzdem gewinnbringend arbeiten zu können.
Wirklich schade das ein wichtiges und ernstes Thema wie Nachhaltigkeit in der Aqaristik durch Typen wie ihn zur Effekthascherei missbraucht wird. Damit geht nur die Diskussion in eine völlig falsche Richtung. Traurig
@@basti7022 genaue % sind glaube ich auch schwierig nachvollziehbar, aber viele Tiere sterben bestimmt auch schon beim fang , in der Haltung vor Ort bis zum Transport, und die wenigsten dann auf dem Transport an sich, meeresfische sind ja auch super empfindlich, und die Bedingungen da vor Ort sind alles andere als optimal, musst nur mal googeln und dir das anschauen , echt übel
Finds geil wie persönlich es alles nehmen nur weil jemand die Wahrheit spricht 😂
Izzi: ich hab keine Naturentnahmen.
Auch izzi: ich habe drei Naturentnahmen.
Video ausgemacht und disliked
Zeig das doch in nem video wie die fische das ganze überstehen wenn du da nicht selbst dabei bist sei doch leise
20:20 min das du sagst, dass Montes "Argument" nicht schlecht ist, zeigt aber auch ziemlich deutlich das du nicht in der Lage bist das ganze neutral zu betrachten. Denn was Robert metaphorisch und beispielhaft durch das Autohändler-Beispiel einbringt ist ja absolut schlüssig. Ich verstehe nicht wieso man prinzipiell immer gegen die Meinung einer Person sein muss und wieso man nicht in der Lage ist einzelne Argumente auf Gültigkeit prüfen zu können. Natürlich hat Robert in seinem exemplarischen Beispiel Recht. Dort wo der Fisch gekauft wird wird man vom Verkäufer beraten. Da wir uns aber gerade in einem Problemkreis bewegen der vor allem das Thema Ethik umreißt, ist es natürlich absolut schwachsinnig zu sagen, dass er diesem Verkäufer dahingehend blind vertraut. Robert wollte damit nur sagen, dass man sich in diesem Fall von Experten wie dir oder Robert die Argumente einholen lassen sollte. Und das ist einfach korrekt
JA MAN
Find das Argument eben nicht schlüssig. Mag beim Autoverkauf vielleicht so sein, dass der Typ vor allem Verkäufer ist und sich mit der Technik nicht auskennt. Gerade beim Thema Aquarium ist der Verkäufer doch aber idR immer auch selber begeisterter Aquarianer und Pflegt die Fische. Mag im Baumarkt anderes sein, doch aber nicht im Fachhandel.
@@timoh6896 Am Ende ist es kack egal ob der Verkäufer selber ein Experte ist oder nicht. Er will dir etwas verkaufen also sagt er das was du hören möchtest, damit du seine Fische kaufst. Das ist auch der Hauptkern von der Aussage.
@@kosmodome47 Hab ich anders erlebt. Als ich als junger Bub mit meiner Mutter unwissend in den Tierhandel gelatscht bin, wurden wir kompetent vom Verkäufer beraten und es wurde uns nur Fische verkauft, wenn die Wasserwerte in Ordnung waren. Ich durfte keine Fische kaufen, die nicht größentechnisch ins Aquarium gepasst hätten, obwohl dieser Fisch dem Händler deutlich mehr Geld gebracht hätte. Es wurde extra nachgefragt, welche Fische bereits im Aquarium sind, wodurch mir dann von gewissen Fischen abgeraten wurde. Und ein weiteres Mal wurde ich nach Hause geschickt, weil mein Aquarium bereits zu voll war.
Wie war deine Erfahrung mit Verkäufern?! Lass mich raten: Du hast noch nie Fische besessen?
@@timoh6896 Sagt ja keiner, dass Verkäufer absolut herzlos sind und die Fische in alle Hände abgeben würden, das werfe ich denen auch nicht vor. Deswegen glaube ich dir auch, dass du gut und ehrlich beraten wurden bist. Natürlich gibt es auch "gute" Verkäufer, die Mehrzahl ist allerdings auf dein Geld aus. Und wir besitzen seit 20 Jahre ein Aquarium weil meine Eltern leider genau so ignorant sind wie du und ich war eine lange Zeit lang auch Fische mit aussuchen, also dein "Du HAsT doCH bEstiMMt seLBst NIE fiSchE BeSeSSen" Argument zieht bei mir nicht.
Eine Frage (bin kein Experte): angenommen es handelt sich um Nachzuchten: ist es dann nicht trotzdem genauso schlimm, diese Tiere einzusperren? Ist ja ein ähnliches Prinzip wie im Zoo. Nur weil ein Tier im Zoo geboren ist, besteht noch nicht das Recht, dieses einsperren zu dürfen (vor allem mit der Begründung, der kennt ja nichts anderes).
Ganz meiner Meinung. Wer gibt mir das Recht Tiere in ein Glasbehälter zu setzen. Sag ich als ehemaliger Aquarist
Wenn man danach geht, darf man garnichts machen.
@@moschcraft Nein wenn man danach geht darf man keine Tiere einsperren 😉
Total richtig. Das Problem das Robert anspricht ist ja eher die Entnahme aus dem Ökosystem.
@@moschcraft klar kann man, ein Hund zum Beispiel ist ein domestiziertes Haustier, Fische aber denk ich mal nicht. N Goldfisch ist glaub ich domestiziert hab ich mal iwo gehört
Das Problem vieler Leute ist halt wirklich dass sie sich angegriffen fühlen, da ihre Leidenschaft moralisch in Frage gestellt wird. Aber ich bitte diese Menschen wirklich zu überdenken was ein Tier verdient hat und was ursprünglich für dieses gedacht ist. Ich selbst habe es geliebt Tiere zu halten und zu beobachten, den Zoo zu besuchen etc. aber ich konnte dank Robert über meinen Schatten springen und mein Handeln hinterfragen. Ich weiß dass es schwierig ist aber ich bitte euch genau dies zu tun. Danke
Es ist einfach scheiße, Tiere einzusperren und sie nicht in ihren natürlichen Lebensraum zu lassen. Darüber kann man sich doch eigentlich einig sein oder nicht?
Am Ende sehe ich "NUR" einen Fakt: Wer Lebewesen zu seinem Vergnügen einsperrt (d.h. es ist kein domestiziertes nutzlebewesen), sollte sein Leben und sein Handeln überdenken.
Wenn du das alles so sehr liebst, dann sorge dafür, das keine Fische mehr eingesperrt werden und fang bei dir an :) Alles andere ist widersprüchlich. Du könntest auch mit deinem Wissen Programme unterstützen um diese tollen Tiere wieder im Meer anzusiedeln, vorallem wo Bestände rückläufig sind.
Robert benutzt ja wirklich viel Sarkasmus und Ironie, aber nach meinem Empfinden war deine Erwähnung ernst gemeint und nicht ironisch.
Hey Izzi
Schöne Reaktion
Ich denke da er jahrelang als ,,Fänger,, für ein großes Aquarium gearbeitet hat. Hat er viel mitbekommen da er selbst dabei war und die Lieferkette mitgestaltet und mitverfolgt hat. Jedoch wären belegte Fakten wesentlich sinnvoller
Fakten wären sicherlich interessant aber was bringt es uns!? Izzi und viele andere Menschen müssen einfach aus ihrer Bubble rauskommen und verstehen, dass es nicht cool ist Fische, egal ob Wildfang oder Zuchtfisch, zu kaufen und aus Egogründen einzusperren. Auch ich als ehemaliger Aquarianer musste es lernen.
@@CrankK99 mich nervt auch dieses „ööööh und was ist wenn 100% bei ner Lieferung sterben?“ ja, dann sterben leider 100% und nicht nur „bis zu 80%“.. ist ja wie in ner Umfrage mit Gruppen von 20 Personen. Es gibt immer Abweichungen!! Es wird nur der Durchschnitt genommen.
Mathematik 7. klasse oder noch eher?
Blödsinn. Kein Aquarium hat eigene Fänger. :) Dafür gibt es Importeure und Großhändler. Nicht alles glauben.
@@Jdhdjysjx eig. ist jedes Prozent an gestorbenen Lebewesen 1 Prozent zu viel…
@@CrankK99 vlt müssen auch andere leute aus ihrer bubble raus und einsehen, dass sich die meisten tiere durchaus tiergerecht halten lassen ;)
„Das Projekt soll sein ohne Wildfänge auszukommen.“
„Ich hab von 40 Fischen 4 Wildfänge.“
Ähhh… weiß ich auch nicht genau… 🤷🏻♂️
fand ich auch bezeichnend
2 wildfänge ..
Einer ist aus einer Auflösung also nicht selber gekauft .
Und denn zweiten weil es keine andere Möglichkeit gab die Kugelalgen zu bekämpfen was er auch Transparent geäußert hat und begründet.. ach ja der zweite war auch von nem Zuschauer ..
Hey Izzi, ich schaue dich schon sehr lange. Ich finde sowohl du als auch Robert haben einige wichtige Aspekte genannt, die mich interessieren. Ich fände es super, wenn du dich mit Robert über all die Dinge unterhalten würdest. „Kritikfähig“ sollte ja in beide Richtungen gehen. Danke für deine kritischen und aufgeklärten Videos.
Kann ich zu 100% unterschreiben. Ich finde Izzi hat da eine sehr reflektierte Meinung. Und wenn ich RML sehr mag und die meisten seiner Videos schaue hat er öfter schonmal erwähnt "Quellen hab ich damals (8h Stream mit FM) natürlich nicht gehabt weil das kein vorbereitetes Video war". Fand ich logisch. Das jetzt war aber ein vorbereitetes Video/Stream und auf Quellen wurde abermals verzichtet.
btw: Ist jetzt komplett geraten, aber ich nehme an RML's Zahlen (Preise und ggf auch Sterbequoten) sind schon ein paar Jahre alt - halt aus der Zeit als er noch Aquarianer war. Ich denke nicht dass da irgendwie böser Wille dahinter steht, sondern das halt seine Erfahrungswerte von damals waren. Fischpreise sind nunmal eben nicht die Expertise eines Meeresbiologen, sondern die des Aquarianers.
@izzi (falls du das liest) - Ich fände auch ein Video mal schön wo ihr das Thema im Dialog beleuchtet. Ich weiß nicht ob du schon mal aktiv deine Flosse ausgestreckt hast (indirekt natürlich durch das Video damals mit der Lieferung), aber einen Versuch wäre es wert. Und du bist ein erwachsener Typ, der RML auch verbal gewachsen ist ohne bockig/ausfallend zu werden (hust, Monte).
Kritisch und aufgeklärte Videos? Izzi fordert hier aus einem Plausch bei Meinecke Fakten, Studien und Daten und selber weiß er wenig und wirft seine Vorsätze immer bei der ersten Gelegenheit über Bord. "Ich werde nur nachhaltige Fische und Korallen einsetzen und nur welche die zusammen passen", zwei Wochen später schon gebrochen, war bei seinem vorherigen Aquarien das selbe..
@@Smirnow89 würde ich zu 100% unterschreiben. Das ist genau der Weg.
Nächstes Video von Leroy
Du hast das Aquarium aber für dich, nicht für die Tiere. Somit stellst du dich als Mensch, über die Tiere. Du kümmerst dich ja, aber auch Nachzuchten sind ethisch nicht okay, ökologisch vielleicht besser als Wildfänge, ethisch gesehen 0,0 besser. Man muss sich das mal vorstellen: Es werden Fische nachproduziert, damit Menschen sie für ihre Unterhaltung in einen selbstgestalteten Glasbehälter tun. Das ist so krass eigentlich.
👍 ...das wäre auch eine gute Überleitung zum Thema Fleisch, Milch, Eier. Zucht, Gewalt, Leid, Tod ohne Notwendigkeit für "Spaß" und Ego.
10:35 Er ist seit sehr sehr vielen Jahren Meeresbiologe Umweltschützer und macht das jeden Tag. Und Izzi fragt woher er seine Fakten nimmt. Das ist sein Beruf und wenn er wie er sagt ein Riesen Aquarium geführt hat, hat er bestimmt Erfahrungen mit Versand von Fischen gemacht. Vielleicht währe es mal Sinnvoll sich über die Person zu informieren bevor man sagt: „ du behauptest hier von angeblichen Fakten, die so nicht stimmen.“
Kennst du das Sprichwort: Der Zweck heiligt die Mittel? Dass man Roberts direkte Art als herablassend und arrogant empfindet, kann ich nachvollziehen. Ich persönlich feier sie.
Und man merkt dass es ihm wirklich ein persönliches Anliegen ist, es geht ihm einfach nahe wenn Tiere oder Umwelt leiden, deswegen ist er so eindringlich, was manchmal mit Arroganz verwechselt wird. Und im Endeffekt hat er mit allem Recht was er sagt.
Du hättest dich auch entscheiden können dich nicht zum Otto zu machen, aber dachtest so ein Video ist eine gute Idee xD Wenn ein Leihe versucht mit einem Profi mitzuhalten xD
Für diejenigen, die an den Belegen interessiert sind: earthjournalism, The Dodo und National Geographics sagen folgendes: Unlike freshwater aquarium fish, which are mostly captive-bred, almost all seawater fish are wild-caught. Each year, tens of millions of them arrive at major European transport hubs such as Schiphol and Frankfurt airports. But according to the Food and Agriculture Organization of the United Nations, an estimated 80 percent of tropical fish do not survive the trip. While the industry disputes this, saying the mortality rate is just one percent, the true impact is unknown since the trade is so opaque. - It's estimated that around 20 to 24 million tropical fish are taken from the oceans each year to be sold in the aquarium trade, according to a report published by the United Nations Environment Programme (UNEP). - Marine aquariums are a multimillion-dollar a year business and an obsession for many people. Each year about 10 million tropical fish are imported into the U.S., more than to any other country. [...] Despite its profitability and global reach, the saltwater aquarium industry is largely undocumented. No centralized database tracks how many fish are taken from reefs, for instance, and little information exists about how the capture of fish-sometimes by the destructive use of cyanide and dynamite-affects their numbers in the wild.
Ernsthaft Izzi, muss man wirklich darüber diskutieren, ob Aquarien ethisch falsch sind? Tief in deinem Herzen kennst du doch bereits die Antwort! Auch wenn dein Ego dir noch im Weg ist..
@Shifty Winters Hunde und Katzen sind ein anderes Thema, die gibt es so in der Natur nicht und leben seit tausenden von Jahren in einer Art Symbiose mit dem Menschen. Alle anderen Tiere gehören meiner Meinung nach in die Natur und auch nicht gezüchtet.
@Shifty Winters Hunde gibt es nicht in der Natur, hat es nie gegeben das sind Kreuzungen die vom Wolf stammen. So gesehen kann ein Hund in der Natur alleine in der Regel nicht gut überleben, Katzen auch nicht. Fische schon!
Unabhängig davon ob Robert jetzt faktisch "recht hat" oder nicht ist es meiner Meinung nach trotzdem verwerflich Tiere zu züchten/fangen/KAUFEN um sie zu seinem Vergnügen in Aquarien zu halten. Dafür braucht man auch keine Quellen um irgendwelche Fakten zu bestätigen, es ist moralisch einfach sehr fragwürdig. Ich würde da total mit Robert gehen.
Moral ist subjektiv. Es ist theoretisch gesehen auch moralisch verwerflich das wir Krankenhäuser bauen um Exemplare einer Species zu heilen die den Planeten schädigt
Du betonst deine Freude und deinen Spaß an dem Thema Fische, also genauso wie Monte, beziehst dich dabei aber nicht auf das Empfinden der Tiere. Und genau das ist doch das was Robert kritisiert. Dass sich viele Menschen in dieser Aquaristik Szene eben nicht mit dem Empfinden und Leid der Tiere auseinandersetzen. Robert weiß doch selbst, wie viel Personen der Öffentlichkeit erreichen können und kritisiert deshalb nur, dass Monte sich damit mehr beschäftigen sollte und seiner Community mit mehr Aufklärung zu diesem Thema entgegenkommen sollte.
Izzi geht mehr als genug auf das empfinden der Tiere ein und das mehrfach. Also sowas wie du hier schreibst kann keiner verstehen ihm sowas zu unterstellen.
@@diekaktusfeige2895 Ich habe das darauf bezogen, dass Izzi gegen Ende des Videos auf Roberts Aussage geantwortet hat, dass er weiß, dass die Aquaristik Szene das nicht für die Tiere macht, er aber dann so sehr betont wie viel Spaß er ja an seinem Aquarium hat und wie viel IHM das ja bringt. Aber dass es den Tieren schadet hat er nicht angesprochen.
@@diekaktusfeige2895 genau... in dem mann sie in ein Aquarium tut und dort alles richtig macht sprich futter und wasser. Er gehört nicht eingesperrt was versteht ihr an dem grundlegenden satz nicht😳
@@fuertev90 ich verstehe das. Was verstehst du nicht an meinem Kommentar nicht? So ein Müll jetzt nach 5 Tagen zu schreiben. Der allmächtige hat dir was zwischen die Ohren gepackt nutz das bitte. Ich habe auf ein nicht ganz so gelungen Post geantwortet das er etwas doch macht und bekomme sowas dummes geschrieben. Wo steht etwas darüber ob ich pro oder Kontra zu dem Thema bin. Lesen denken verstehen muss man heute immer noch tun. Ja auch im Internet. NACHTRAG: Ich habe das jetzt stehen gelassen wollte mich dennoch entschuldigen für das Harte angehen meinerseits. Dennoch hat er ja sich noch Mal dazu geäußert und das ist auch OK gewesen und hat sein Post damit erklärt. Jetzt aber schönen Tag.
@izzi man erkennt sofort, wer von beiden dein Favorit ist. Menschen mit etwas Verstand müssen nur die Aussagen von
MontanaBlack und R M Lehmann anhören um zu sehen wer sich erwachsen verhält und wesentlich mehr Wahrheiten über Fische spricht. Oder du willst nur unbedingt zeigen, daß du Ahnung von Aquarienfische hast. Jemanden so zu kritisieren mag bei MB nicht den gewünschten Effekt haben (1 Person), aber bei den vielen Zuschauern hilft es vielleicht. Wo sind eigenlich all die Nachweise zu deinen Behauptungen? Fuchsgesicht gibt es auch nicht zu deinem genannten Preis im Durchschnitt in Deutschland, besonders in dieser zu sehenden Größe. Mir tuen alle Tiere leid, die in Gefangenschaft sind. Ob es ein "toller" Zoo ist oder ein "tolles" Aquarium ist. Heutzutage wenn man wirklich tierlieb ist, hält man sich keine Tiere in Gefangenschaft, nur aus privaten Gründen. Ich bin sicher, daß Tiergefangenschaft aus privaten Gründen irgendwann in leider zu ferner Zukunft verboten wird, denn ich bin sicher, daß die Menschen langsam weiser werden und vielleicht dann lieber in die wunderschöne Natur reisen und sich dort die Tiere anschauen in ihrer natürlichen Umgebung, denn dort sind sie am schönsten.
Ich frage mich gerade: Wo sind den die Quellen die Lehmann widerlegen?
Die frage ist doch eher warum traut sich nur RML so jemanden wie MontanaBlack so zu fronten und eine Kontroverse Diskussion auszulösen. Ohne ihn hätte das ganze Thema nicht so grose wellen geschlagen. Robert polarisiert und nichts weiter.
Hm ich sehe dein Video sehr kritisch. Du hast - so mein Eindruck - extreme Probleme Robert zu verstehen und fühlst dich extrem angegriffen.
Bestes Beispiel für mich, die Stelle mit dem Händler fragen wie viele Fische auf dem Weg gestorben sind. Du hörst dir weder den ganzen Satz an, noch überlegst du, wie er ihn meint, sondern ziehst sofort deinen Schluss, dass Robert sich ja selbst widerspricht, weil er ja sagt, der Händler könne das nicht wissen, also sind seine % komplett erfunden.
NEIN, das hat er so nicht gesagt. Er sagt, dass ein Händler meist den Verkauf fokussiert und du deshalb zu großer Wahrscheinlichkeit keine wahre Auskunft darüber erhalten wirst. Ein Hundezüchter von Qualzuchten wird dir auch nicht sagen, dass kA 50% seiner Welpen Atemprobleme haben - der wird auch sagen, dass seine alle topfit sind, immerhin will er ja 2500 Euro pro Welpe verdienen.
Abgesehen davon widersprichst du dir bei den % ja eigentlich sogar selbst. Du sagst, dass er die Zahl frei erfindet, das passt nicht damit zusammen, was du in Erfahrung gebracht hast, sagst aber selbst, dass du nicht von der Entnahme in Freiheit bis zum Zoofachhandel dabei warst.
Woher willst du denn dann wissen, wie viele sterben? Woher willst du wissen, wie viele schon bei der Entnahme sterben oder bei den Zwischenschritten dort vor Ort?
Du hast doch dann scheinbar auch nur einen geringen Anteil der Zahlen zur Verfügung. Du weißt also selber nicht, ob die 80% Sterberate stimmen könnten oder nicht. Robert war doch selbst für solche Transporte zuständig. Glaubst du nicht, dass er selbst eben solche Erfahrungen in seiner Arbeit gemacht hat? Und nur mal so nebenbei - es wäre doch auch schon bei weitem schlimm genug, wenn "nur" 20% sterben würden - nur damit irgendjemand ganz wo anders was Nettes zum Anschauen hat.
Dann der Teil mit dem Namen vom Fisch. Für mich war eindeutig, dass Roberts - ich mutmaße ja nur, ich hab ja keine Ahnung - auf die ganzen Kommentare bezogen war, die gegen ihn geschossen haben.
Der nächste Teil ist dann der, bei dem es um die Nachzuchten geht. Er sagt 90% werden aus dem natürlichen Lebensraum der Fische entnommen. Du hast Fische aus den restlichen 10% also kann das mit den 90 ja nicht stimmen. Ja doch, kann es schon. Dann beschwerst du dich, dass er sagt, dass der eine Fisch nur ganz gering nachgezüchtet werden kann, aber nicht mehr entnommen werden darf - du sagst, das widerspricht sich - was es nicht tut btw - und sagst dann später aber selbst, dass die Nachzucht sehr frisch ist.
Ja was denn nun?
Dir passt seine Art nicht, ok verstehe ich, aber wie soll man denn Leuten klar machen, dass sie da eigentlich Teil von etwas Schlechtem sind? Indem man ihnen den Bauch streichelt und gut zuredet? Sry, ist doch dasselbe wenn man Fleisch isst oder Milch trinkt. Wenn du das für dich willst, dann mach doch, aber sei dir im Klaren drüber, was das für die Tiere bedeutet. Sei dir bewusst darüber, dass Tiere für dich gezüchtet, gemästet, getötet werden, dass man Kälber sofort ihren Müttern wegnimmt und Kühe immer wieder schwängert um den Hormonlevel und die Milchproduktion aufrecht zu erhalten.
Willst du Teil dieses Systems sein, dann solltest du wenigstens wissen, was dahinter steckt. Das darf man auch ruhig so sagen. Genau so, wie der Strom nicht einfach auf wundersame Weise aus der Steckdose kommt und Fleisch nicht einfach im Kühlregal wachst, kommen Fische auch nicht einfach irgendwo ausm Reagenzglas.
Ja man
Zur Kommunikation von Robert dieses von oben herab und auf Konfrontation aus, da muss man auch beachten woher er kommt bevor er mit UA-cam angefangen hat und was er gemacht hat und auch noch abseits von UA-cam macht (sieht man auf Instagram in alten Story Highlights). Wenn es da um Tierrettung und Tierschutz geht war es oft nicht gegen eine einzelne Person sondern gegen Konzerne und/oder gegen Leute die Tiere auf eine Art in Farmen gehalten haben, wo man von missbrauch sprechen kann.
Ich denke wenn man dies lange macht ist die Kommunikation gegenüber solchen dingen wesentlich härter und bestimmter, als wenn man eine Person Ansprechen möchte und die nett auf die Fehler hinweisen will über die Haltung von einzelnen Tieren.
Dann zu Sache mit den Prozentangaben.
Zu einem zum Sterben auf dem kompletten Transportweg natürlich schwer nachvollziehbar kann, da nur die Vermutung anstellen das sowas die Sterberate war bei den Fängen die Robert selber mitgemacht hat. Er war ja da früher auf dem ganzen Weg dabei Vorort einfangen bis zum Transport nach Deutschland und dann der Verkauf. Bei deinem Video hat sich das mit den 80% natürlich nicht gezeigt allerdings war das nur der Weg vom Herkunftsland zum Verkäufer und auch nur ein einzeln Beispiel. Zwar wurde da gesagt ja ist immer so aber kritisch gesehen hätte ich da als Verkäufer dann auch nicht gesagt oh das war ne Ausnahme normalerweise sind fast alle tot, daher kann man da nur sagen das sich beides nichts nimmt und diese bis zu 80% nur eine eingeworfene Zahl ist die für den Durchschnitt weder widerlegt noch bestätigt werden kann. Da auch zu beachten dass solche Prozentangaben ja immer Durchschnittswerte sind.
Zum anderen dann wie viele Meerwassertiere Wildentnahmen sind. Klar klingt 99% reißerischer als wenn man sagt es sind 85% oder 70% oder was auch immer zumindest kann man aber sagen dass eine hoher Mehrheit aller Tiere Wildentnahmen sind.
Du selber fällst da mit deinem Projekt natürlich raus aber gemessen an allen Verkauften Tieren gerade wenn man in Betracht zieht welche Tiere überhaupt als Nachzucht bezogen werden können ist das wohl nur ein sehr kleiner Teil.
Du hast ja auch gesagt das Wildentnahmen meistens günstiger sind als Nachzuchten denke da wird es wie in allen Wirtschaftlichen Bereichen nicht passieren dass die Leute alle die teureren Tiere kaufen damit es keine Wildentnahmen sind sondern das müsste dann auch über ein Wildentnahmeverbot der entsprechenden Arten laufen wie bei dem ersten gelben Fisch dessen Name ich nicht kenne.
Glaube ein direktes Gespräch zwischen dir und Robert wär da gut um die Kritik einfach zu klären.
Izzi ich glaub du verstehst es nicht es geht Robert darum dass Tiere in einem Plastiksack herum gefahren werden und dann in einem Fischtank eingesperrt werden oder würdesd du es gut finden wenn du eingesperrt wirst
Ich stimme auch den anderen Kommentaren hier zu da es den Tieren vielleicht gesundheitlich einigermaßen gut geht aber sie würden sich im freien Meer bestimmt wohler fühlen als in einem 4m mit Wasser gefülltem durchsichtigen Kasten außerdem ist Robert Meeresbiologe und kennt sich mit dem Meer und seinen Bewohnern bestimmt gut aus
Du sagst, du hast fast nur Nachzuchten. RML sagt, 99 Prozent aller in Gefangenschaft lebenden Salzwasserzierfische sind Wildtiere. Jetzt kommts: Das eine schließt das andere nicht aus. Du besitzt einen Teil der kleinen 1 Prozent der Nachzuchten. Millionen von anderen Aquarianern nicht. (Laut meiner Google Recherche gibt es nur sehr wenige Nachzuchten in Form von Viele als Masse und auch kaum verschiedene Arten zu kaufen. 🤷🏻♀️)
Danke, dass du darauf reagierst! 💪🏻
Robert Marc Lehmann hat aber Recht! So schön Euer Aquarien Hobby auch sein mag, es ist ein Egotrip gegenüber Tieren. So falsch wie Zoos sind, so falsch sind auch Aquarien und ich hatte selber Aquarien, Süß und Meerwasser, hat bei mir auch gebraucht das zu verstehen. Aber die gesamte Industrie ist falsch und Ausbeuterei an der Tierwelt
Machst du auch ein Video dazu?
@@Zukunftswelt Besser nicht, kann nur schief gehen, immerhin verdient er auch sein Geld mit Aquarienhaltung
In finde das Leute die sich kein umfangreiches Wissen über die Fische die sie kaufen angeeignet haben Aquarienbereich, die Finger davon sein lassen sollten. Ein Monte beweist wieder mal das es ihm eigentlich egal ist woher die Fische kommen auch wenn sie früher sterben ist egal. Er macht das Aquarium nicht mal selbst sauber. Nur die schönen Sachen genießen und die negativen Sachen verdrengen.
Selbst wenn kein einziges Tier beim Transport sterben würde, sind Wildfänge zu 100% nicht in Ordnung!
Also wenn man ein kleinen "Faktencheck" macht, merkt man schnell das Robert Ahnung hat und die Dinge stimmen die er von sich gibt
Wie du auf Krampf immer wieder etwas schlauer als RML wirken willst. Der Typ hat 30 Jahren mit Fischen zu tun.
Und kann die Namen trotzdem nicht, da hat er aber sehr intensiv mit ihnen zu tun🤣
wahrscheinlich kann er die Namen nicht Hs
@@NP-xy5hq Er hat sogar das Fuchsgesicht falsch bestimmt,schau einfach das Video von JS Aqua da sagt er was der Lehmann alles falsch erzählt hat.
@@Krhonk bitte versuche du dir mal millionen von Lat. Namen zu merken auch bei Fischen welche sehr ähnlich aussehen
Die letzten 5 Minuten des Videos zeigen doch genau, warum du gar nicht objektiv bleiben kannst, es ist toll ein Hobby zu haben, dass einen so begeistert. Du versuchst sicher das ganze best möglich zu machen am Ende bleiben es es aber wie du mehrfach sagst Tiere in Gefangenschaft die ausschließlich zum Vergnügen gehalten werden. Robert Marc Lehmann hat wirklich keinen so schweren Namen und wie er freundlich darauf hinweist, hat es etwas mit Respekt zutun den Namen wenigstens in dem Video richtig zu sagen. Die werte die er nennt und selbst wenn er sie nicht mit Studien belegt sind, werden sicher genauer sein als was ein Aquaristikhändler dir sagen kann, weil er als Meeresbiologe und Taucher vor Ort war und die Fische eigenhändig gefangen hat und anschließend im Aquarium gepflegt. Da ist er also wirklich im wahrsten Sinne selbst die Quelle. Besser belegt kann man es ja kaum haben. Wenn man sich 5 Minuten beschäftigt mit der Person RML findet man das auch heraus bevor man ein 1h Video macht. Das finde ich wirklich schade, dann dich aber doch an so Sachen wie den Namen der Fische aufzuhängen. Natürlich weiß er wie der heißt und welcher Fisch das ist, das ist seine Art das ganze zu überspielen um nicht also der Oberlehrer rüber zukommen funktioniert sicher nicht immer wie man gesehen hat, aber zu denken, dass er ernsthaft einen der am häufigst verkauften Fische nicht richtig bennen kann, obwohl er es ja auch hat, ist etwas albern.
Ich hoffe du lernst es auch irgendwann... Ich habe selbst aus meinem Unwissen gelernt und schäme mich nun dafür - ich wünsche dir, dass du selbst ENDLICH an diesen Punkt kommst und aufhörst dir neue Fische ins Aquarium zu sperren.
Du hast genug - versuche Ihnen, unter diesen Umständen, ein gutes Restleben zu bescheren, aber hör auf diesen Tiermarkt weiter zu unterstützen. Wenn dir klar ist, dass alle Tiere ein Bewusstsein haben, was diese Fische durchmachen und es dir nicht völlig egal ist wirst du endlich damit aufhören!
Man sollte beachten, dass Robert Marc Lehmann nie generell, unreflektiert, einfach so das Halten von Tieren verteufelt oder kritisiert hat. Er unterscheidet explizit zwischen Wildtieren und domestizierten Tieren - das hat er auch explizit so speziell in Bezug auf Fische gemacht. Er findet beispielsweise selber Koi-Teiche geil, solange die Teiche der Größe angemessen sind usw.
Allerdings kann man Meeresfische einfach nicht artgerecht halten. Ein Aquarium kommt niemals an das Meer ran - die Temperatur-Unterschiede durch Strömungen, Druck etc pp kann nicht simuliert werden.
Man kann auch Süßwasserfische niemals artgerecht halten..
Das geht beispielsweise mit Kois sehr gut, weil Karpfen ohnehin in Süßwasserteichen leben. Aber das Meer ist einfach ein viel komplexeres System, das einfach nicht simuliert werden kann.
Seen meinte ich :D
Also ich muss ehrlich zugeben des ich Robert da zu 100% verstehe. Ich finde Fische sind ein wenig wie Vögel oder allgemein alle Tiere, wenn man sie wirklich liebt dann in der Natur und nicht in Käfigen. Und wenn man so an Fischen interessiert ist sollte man meiner Meinung nach einen Tauchschein machen und kann 100 mal geilere Erfahrungen mit Fischen sammeln.
Ich kann dir da nicht zustimmen. Wenn alle die heute ein Aquarium haben tauchscheine machen und sich ins entsprechende Habitat begeben richten sie dort vermeintlich mehr Schaden am als mit dem Aquarium. Alle Fische mit Vögeln zu vergleichen und alle in einen Topf zu werfen ist auch quatsch. Ein huhn zb ist Standorttreu und ist sehr zufrieden mit wenig auslauf, ein mauersegler nicht. Bei fischen ist es ähnlich. clownfische, viele grundeln , aalartige, seenadeln, usw. Bewegen sich ebenfalls kaum (teilweise wenige Zentimeter radius) und sind z.b. nicht mit Paletten vergleichbar.
Hey Izzi es gibt eine Doku vom SWR wo die Zahlen von 99% Wildfängen und 80% Sterben, genannt werden.
ich fände ein treffen oder gemeinsamen stream super interessant weil beide punkte haben dann am besten noch 2 Leute dazu die schnell fakten googlen können bei fragen die aufkommen. und einfach mal eine Stunde über das Thema quatschen.
Ich hab einen Vorschlag
Da viele Quellen einfach von anderen Quellen abschreiben und seit Jahren da nur stille Post gespielt wird wird es mal Zeit für ein Video Projekt wo man die Tiere wirklich von Anfang bis Ende begleitet
Um halt mal neue aktuelle Zahlen auf den Tisch zu legen
Genauso sollte man auch zu seriösen Züchtern fahren und sich dort auf den neusten Stand bringen
Ich möchte mich hier nicht auf eine Seite stellen sondern aktuelle Zahlen sehen
Boar wie alle sich aufregen das Robert deren Ego kritisiert 😂😂😂💯
Es liegt einfach so auf der Hand das die sich alle angegriffen fühlen.
Das Thema ist einfach überholt. Genau wie es bescheuert ist Vögel in Käfige zu halten.
Izzy mein Rat an dich (wie Robert es auch sagt) :
Ego ein wenig zurück schrauben!
Das Video vom Anfang ist ein Ausschnitt eines 8-stündigen Twitchstreams wo Fritz und Robert einfach random über alles gelabert haben und kein professionell recherchiertes Video. Machst dich hier ein bisschen lächerlich dich an kleinen Formulierungen einzelner Aussagen aufzuhängen.
Tiere in Gefangenschaft zu halten ist nicht zeitgemäß. Selbst wenn nur 20 Prozent auf dem Transport sterben sind es 20 Prozent zu viel.
Um gute Werte voranzutreiben muss man auch gelegentlich polarisieren.
Und ob jetzt tatsächlich 80% oder 60% beim Transport sterben ist bei der Nachricht die vermittelt wird und werden soll erstmal zweitrangig.
Videos sind keine wissenschaftlichen Arbeiten weshalb Aussagen nicht zwangsweise belegt werden müssen.
Es geht letztendlich um die Message.
Die Aussagen von Robert Marc Lehmann sind aber alle belegbar und die werden auch immer unter seinen Videos mit Quellenangaben verlinkt zumindestens sagte er seinem cutter, dass er dies machen soll.
Nur mal so ne Frage: "Woher stammen denn deine Aussagen, Izzi? Da fehlen mir so einige Quellenangaben."
Also, nur mal so am Rande, da ich es echt lustig mittlerweile finde, wie unreif sich Erwachsene verhalten können (verfolge eure, also deine und Roberts Insta-Storys), auch wenns euch natürlich auch eine große Aufmerksamkeit bringt: Du erwartest von jemandem, der in seinen bisherigen Streams, die du dir vermutlich noch nie angeschaut hast, immer mal wieder darauf verwiesen hat, wo man sich Fakten und Infos und zwar welche von Wissenschaftlern, einholen kann, dass er zu jeder seiner Aussage Nachweise verlinkt. Wohingegen du, da du dich sehr offensichtlich persönlich angegriffen fühlst, seine Aussagen als falsch dar stellst, Gegenaussagen tätigst und, was muss ich feststellen, keine einzige Aussage durch Nachweise bestätigt, keine Nachweise verlinkst.
Hinzukommt, dass deine Recherche, was z.B. das Sterben der Meerwasserfische beim Transport angeht unsachlich ist, da du einfach mal den Beginn des Transportes komplett ignorierst, was du ja recht früh im Video selbst gesagt hast. So funktionieren Recherchen aber nicht. Entweder betrachtest du 100 % eines Themas und informierst dich zu beiden Seiten oder du solltest in Zukunft damit auch vorsichtiger in deinen Aussagen sein. Denn leider gibt es heutzutage zu viele Menschen, die sich selbst keine eigene Meinung mehr bilden, die sich selbst null informieren und einfach nur auf ihren "Lieblingsinfluencer:in/UA-camr:in" hören. Du machst dich selbst damit natürlich angreifbar und niemand möchte gerne kritisiert werden.
Jeder darf seine Meinung haben, jeder tut im Leben das, was er/sie /es für richtig hält, aber andere zu kritisieren, ohne sich selbst mal den Spiegel vor das Gesicht gehalten zu haben, das ist für mich ein No Go.
Also, wie heißt es so schön? Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.
Wie wäre es also, wenn ihr, also du und Robert oder nen anderer als Meeresbiologe nachgewiesener Mensch, euch mal zusammensetzt und sachlich eure Differenzen besprecht, jeder mit seinen Quellen und dann ein erwachsenes Video dazu macht, ohne den anderen in einem schlechten Licht darstehen lassen zu wollen.
Ich denke, es gibt aktuell genug Beispiele die zeigen, wie wichtig es ist, vernünftig miteinander umzugehen, dem Gegenüber zumindest anstandshalber den mindesten Respekt zu erweisen, den man aufbringen kann. Seit doch bitte anderen, vor allen den jungen Menschen, ein gutes Vorbild und ein gutes Beispiel für ein vernünftiges Miteinander. Ansonsten empfinde ich das Gerede eines jeden UA-camrs/UA-camrin von wegen "seit nett zueinander " als Floskel und ist nicht ok.
Gut gesprochen !
(bzw. geschrieben)
👍🏻
Hat was von Corona 😂😂 Ein Wissenschaftler und ausgewiesener Experte (Lehmann) berichtet, belegt und führt aus - die Schwurbler (Reacter) fühlen sich auf den Schlips getreten, weil persönlich berührt und blubbern vor sich hin 🤡
Robert ist kein Experte XD
@@Deutschmeister1871 Ne aber du Fanboy. 😭😂🤦🏽♀️🤓
@@olgaurmel2188 Jap
Immer dieses schön reden hört doch endlich damit auf Wildtiere einzusperren damit meine ich Fische, Spinnen oder auch zb. Hamster die gehören nicht in ein kack Aquarium oder Käfig
Lieber Izzi
Ich habe eigentlich nur drei Fragen:
- Warum ist es vertretbar, wenn schon nicht wild, aber gezüchtete Fische in einen Glaskasten zum eigenen Vergnügen zu sperren?
- Wenn Du es vertretbar findest, reicht nicht schon allein 1 Wildfang in deinem ,,Bestand" aus, um es nicht mehr vertreten zu können?
- Oder wie viel Wert hat 1 Fisch für Dich?
Liebe Grüße
7:47 No Front aber die Fakten stimmen. Es hat nur 2 min gedauert und ich hab Artikel dazu gefunden und die Studie ging von der UNEP aus. Also warum dementierst du seine Aussagen einfach ??
bei weiterem anschauen tut es so weh... Ja er hätte seine Quellen angeben können aber es dauert wirklich nur 2 min bis man viele Artikel dazu findet🤦♂
alter izzi 14:25 willst du mich eigentlich komplett verarschen??? Das ist doch Ironie.. sein ganzes Auftreten ist durch und durch mit Sarkasmus weil die Leute ständig sagen das er keine Ahnung hat.
20:25 das ist ne ganz simple Metapher. Das muss doch wohl zu verstehen sein das man sich auf Studien und Wissenschaftler verlässt statt auf den Verkäufer
Danke, genau das dachte ich mir auch.
Seine Quellen fehlen übrigens ebenfalls.
Das wirrwarr um die prozentualen Angaben in diesem Video, finde ich auch merkwürdig.
Und ein Video über das Thema Fischzucht zu machen, entspricht keiner wissenschaftlichen Arbeit und widerlegt direkt Aussagen eines Spezialisten.
@@Colamix90 definitiv selbst wenn es weniger als 80 % sind ist es immern noch schlimm genug und ein Tier in Gefangenschaft. Also macht es an sich nicht besser darüber zu diskutieren.
anstatt zu sagen, er würde ja keine Quellen angeben, könntest du uns ja live zeigen im Video, wie du nach der Frage googlest, wie viele Fische in Aquarien durch das importieren sterben, und damit zeigen, dass du wirklich keinen Artikel dazu findest (was ich wiederum gefunden habe! erster Treffer!)
Ich würde es gut finden wenn ihr beide Mal ein Video zusammen macht oder euch Mal unterhaltet.
auch wenn du es vielleicht besser machst als alle anderen, hat er trotzdem einen punkt damit. und jetzt auf irgendwelche anderen themen zu zielen ist so typisch, wenn du für dich sagen kannst, dass es moralisch richtig macsht, dann schön für dich. Aber nur weil dir auch was glücklich macht, heißt es nicht, dass es moralisch vertretbar ist. und ich will dir jetzt nicht dein aquarium ausreden, aber den punkt den er versucht zu zeigen hättest du auch unterstützen können. Tierwohl über EGO
Hast ja heute alleine wieder beweisen mir deiner Aussage " robert ist bekannt dafür falschaussagen zu tätigen in der Szene " zu dem aktuellen Fall in Berlin. Er hat nichtmal was gesagt weil er garnicht in de ist und auch Expedition 🤣 alleine das beweist wieder wer vier Dunst erzählt nur um sein Hobby weiter zu Rechtfertigen 🤣🤣🤣🤣
Das war die Behauptung von Robert. Der Tweet war nicht auf eine Aussage von ihm ihm Bezug auf das Aquarium in Berlin gemeint.
Dass da nicht alles mit Quellen belegt ist liegt daran es er sich halt auf seine persönlichen Erfahrungen beruft, rein wissenschaftlich schon etwas kritisch. Allerdings sowas wie "die Zerstörung von Montanablack" und "wie die ganze Aquaristikszene wird mich zerreißen" sind da glaube ich eher n bisschen mehr mit Humor zu nehmen.
Also wenn er behauptet, dass 80% auf dem Transport versterben, dann muss er dafür eine Quelle nennen. Er ist schon jahrelang nicht mehr in diesem Geschäft und weiss garnicht wie es heute läuft. Ebenso hätte ich gerne eine Quelle, die besagt, dass jedes Jahr in Deutschland 75 Millionen Fische im Aquarium versterben. Das halte ich für eine glatte Lüge.
ich verstehe deine Kritikpunkte, wenn dich dass so stört REDET doch miteinander. macht einen Call vllt auch ein Video dazu und sprech dass an..
ich stehe aber hinter Robert, weil so ein Video soll weh tun, ja die Belege fehlen in genau den Video, ja er beruht sich oft auf der Erfahrung und seiner Fehler damals, dennoch hat er recht (auch wenn mal seine Augen vllt etwas unscharf sehen und er mal den Fisch der fast genau wie ein anderer aussieht nicht direkt erkennt) ich habe halt durch dich das Gefühl bekommen das du dich selber schnell angegriffen fühlst und dich direkt an den kleinen dingen aufziehst, weil letztendlich geht es nur um eine Sache und zwar um das WOHL des Tieres, da kann man argumentieren soviel mal will, es Rechtfertig nicht was wir ALLE den Tieren antun mit unseren Wunsch ein Rechteck Meer zuhause zu haben... weil ein Tier dass die Freiheit kennt sollte niemals eingesperrt werden..
Bin komplett deiner Meinung
Macht der Robert nicht. Hat auch schon Thema Schafswolle bullshit gelabert und ist dann auf die berechtigte Kritik nicht eingegangen.
Richtig, danke. Izzi versucht halt mit aller mühe sein Hobby zu verteidigen, ob nun bis zu 80% oder 1%,, ist es wirklich weniger verwerflich wenn nur 2 Fische beim Transport sterben nur um dann ein schlechteres Leben in einem 2x2 Meter Kasten zu führen? Das Zuhause eines Fisches ist das Gewässer von dem es herkommt und seinen Beitrag im immerwährenden Kreislauf der Natur leisten kann. Und Izzi recherchiert viel und holt sich nur Nachzuchten, das ist top! Aber wie viele der Aquarianer tun das auch? 99,9999% nicht (sorry, die Quelle zu der Zahl bekommt ihr nicht!).
Wird nie passieren. Roberts Videos leben vom Populismus. Er weiß das seine Aussagen z.T. falsch sind.
@@barlin4972 Trotzdem kann man ja nicht Leuten Dinge unterstellen die man gar nicht wissen kann, noch mit Halbwahrheiten hausieren gehen als seien sie Fakten. Es mag ja vieles richtig sein was der Robert da sagt, aber durch diese Art der Argumentation entkräftigt er finde ich genau die Punkte die ihm wichtig sind. Und ich persönlich finde es macht schon nen Unterschied ob nur 1% der Tiere beim Transport sterben oder 80%.
Ich schaue beide , Izzi wie auch Robert, gerne.
Beide Lieben Tiere und möchten das es ihnen gut geht. Davon bin ich 100%ig überzeugt.
Schade zu sehen und zu hören wie sehr Izzi sich persönlich angegriffen fühlt.
Ich würde es so toll finden wenn die beiden sich mal direkt unterhalten würde .
Ihr seid total unterschiedliche Typen , bin aber auch davon überzeugt dass ihr sehr ähnliche Werte habt.
Lieber miteinander, als gegeneinander🫶🏻
Na ein Glück reden wir hier über Wildtiere in Gefangenschaft und nicht über Ego gepushe…
… oh wait
Ich denke der beste Weg mit Menschen zu kommunizieren, ist der direkte Weg und nicht über ne Reaktion von ner Reaktion. Dann kann man Missverständnisse auch sofort klären und braucht dem anderen nicht Dinge unterstellen, die vielleicht gar nicht so gemeint waren.