Хорошо помню послевоенные годы (род. 1941) и у нас тоже был трофейный радио-ник Лоренц правда сколько кнопкой не крути мало он что ловил. Еще встречались на улицах студебеккеры, форды виллисы, были шкоды опель капитаны реже опель адмиралы без запчастей все они к началу 50 х обратились в металлолом. Вагоны метро на моей линии старого метро арбатская были вывезены из берлина. А сколько радости было с трофейными фильмами начиная с 4 серий тарзана, девушка моей мечты и многих других Не соглашусь насчет того что союзники вели себя также вот когда о них разговор тогда действительно можно говорить об одном двух процентах. Уж сколько поколений сменилось а засекречено все исключительно для собственного населения. Ну а люди конечно разные. А нормальных людей с устойчивой моралью в те времена осталось очень мало. Люди окончившие гимназию до 17 года и говорили то на другом языке, людьми правил страх...и тд нам посчастливилось в моей беспартийной семье никто не сидел.
В 1969г., 15летним учился играть на баяне у слепого преподавателя(пацаном гранату разряжал).Он играл на всём; запомнил его роскошный аккордеон HONNER. Он говорил,что это подарок знакомого летчика,приведшего его из Германии.
На войне нет белых и пушистых Люди превращаются в зверей Мне это напоминает анекдот Когда пришли дети беспризорники к дедушке ленину И просят Дай нам хлебушка А он им пошли нах А глаза такие добрые добрые а мог бы и шашкой рубануть Поэтому нужно признать что были грабежи и изнасилования Были и все и нех прикидываться белыми и пушистыми Отрыжка коммустичекого Союза Немцы черти а мы ангелы Когда в фильме 9 рота показали как из градов расхерачили кишлак то все это воспринимали спокойно А когда я первый раз в 1980 году узнал (подслушав разговор друзей моего брата кто там служил ) я был в шоке и тоже ведь по телику показывали что мы в Афгане деревья садим и арыки роем Пора просто признать правду Было не только хорошее но и плохое Все просто
Но ведь это правда - советские солдаты дома строили и деревья сажали. И порой другие дома разрушали - а что, за стрельбу из этих домов по нашим солдатам афганцев по головке гладить и печеньем угощать?!
В 1970-е годы знакомая врачиха из нашей районной больницы на одном из застолий рассказывала, как она и женский медперсонал со штабным офицерским составом (ниже полковника по званию, мол, не давали) устраивали сексвечеринки. С особым умилением вспоминала, как в каком-то большом немецком имении обнаружили подвал с французским шампанским. Пьяные офицеры заполнили шампанским для неё ванну, и она, голая, купалась в ней прямо на их глазах. С таким несрываемым удовольствием вспоминала... Видимо, этот эпизод возвышал её в её собственных глазах, и она ждала искреннего восхищения от нас...
А я её понимаю и нисколько не осуждаю. Молодая была и, наверняка, хороша собой. Почему бы не воспользоваться, молодостью и хоть на время забыть ужасы войны? Жаль, я с ней не был знаком. С удовольствием познакомился бы и в 1945-м, и в 1970-м.
@@user-dy3yw2wg2u Вполне могло быть. Тем более, что она была медицинским работником, а они к этому относились гораздо спокойнее представителей других профессий. Вспомните, например, общаги медучилищ. Там всегда можно было найти полное понимание. А "счастье - это когда тебя понимают".
Вот странное замечание...напала страна, а потом получила поражение,так что ее должно еще ждать？Победители не просто грабили,тут же есть обьяснения..хотели сжечь от мести...почти у каждого победителя пострадала семья от рук оккупантов,какие могли быть настроения у солдат？
Мой отец, его сестра и их мать, пережили две оккупации в Матаенвом Кургане. И все это время они жили в своем доме. После второго освобождения от немцев, всех жителей эвакуировали в тыл. По возвращению из эвакуации бабушка, папа и тетя обнаружили, что дом растащили по бревнышкам. Вот такие дела.
Что касается насилия и грабежей, то не только папа, но и мама в войну находились под немецкой оккупацией (в Ростовской области). Ни в мамином хуторе Можаевка, ни в Матвеевом Кургане, по рассказам бабушек и родителей со стороны оккупантов ни грабежей ни изнасилований ни расстрелов жителей на было.
@@Maksplotnik Я только привел воспоминания некоторых очевидцев, которыми делились мои близкие родственники на протяжении всей жизни.. Если у Вас есть другие воспоминания людей, которых Вы знаете или знали, то поделитесь.
В 70х.учился в Ворошиловградской пединституте.Преподавтель рассказывал,что они остановились в Румынии.Однажды солдаты возвращались из увольнения вечером.Навстречу ехал дип,который они остановили,приказали развернуться и отвезти их в часть, несмотря на нежелание водителя.Когда они вышли из машины,то водитель отправился в комендатуру.Оказывается водителем был король Румынии Михай 2. Всё загремели в штрафную роту😢
Солдатам в Гитлеровской армии тоже разрешалось посылать посылки домой регулярно. Кажется это даже поощрялось. Так что идея не нова. Но в нашем случае это кажется более оправданным. В любом случае случае надо сравнивать с аналогичным поведением немцев на нашей территории.
какая мерзость и гадость!!!!! мои два деда вернулись с войны - ни одной вещи сворованной не привезли! а краснопузые из зависти поджигали дом богатого соседа - вот уж развернулись в Германии! а потомки ворья еще и хвастают!!!!
Основной поток антикварного оружия, униформы, штандартов, фалеристики оказался в США, так как американским солдатам разрешалось о отправлять большие посылки домой. Даже в Европе, наверное, нет столько артефактов, причём не в состоянии копанины, а в состоянии витрины перед продажей или немного поношеном.
Странно, что проблемы тяжких военных преступлений в годы Второй мировой очень стесняются. Убийства, изнасилования. Известно, что Нюрнберг сузил военные преступления до "Преступления нацистской Германии", союзники победители при этом выглядели белыми и пушистыми. Это привело к тому, что второго зачинщика кровавой бойни еле решились назвать спустя более 70 лет после конца войны.Кажется, пришло время быть честными и откровенными до конца, но всё стесняются...
Что там война, я в 1996 году впервые увидела ирландскую корову. Она была, по-меньшей мере, в 2 раза больше тех коров, которые я видела в 80-е годы на студенской практике в украинских селах. Была сильно поражена.
@@anigilist4491 они не скрепные они родные, а какое молоко, а сметана, вообще в деревне был пробовал домашнее, натуральное, я думаю нет, это как день и ночь.
Мій батько розповідав про такого хапугу... часи і на ногах були. Так коли цього мародера вбили, то всі «зраділи». А ще мені фронтовик - водій командира караульної роти, ще в радянські часи розповідав, як вони приїхали на виклик, коли наші бійці «дорвалися» до німецьких жінок, які ховалися у підвалі. І запропонували солдатам виходити, а ті почали відстрілюватися, так вони закидали гранатами підвал… На превеликий жаль справжніх учасників війни наразі не почуєш та і раніш вони розповідали про злочини інших…
Не надо забывать, что победители - это часть уцелевших от миллионов воевавших. Мой папа был тяжело ранен под Варшавой. Его с вывороченными кишками спасла девочка-санитарка. Какие баяны и зеркала! Мальчишки в бой с каким имуществом идут? А встречали их душевнее в Румынии, по папиным воспоминаниям. Несли жареных гусей, пироги, вино из огромных бочек.
сейчас есть на ютубе воспоминания ветеранов-в европе им запрещали есть что то не свое.сказали что все отравленно.но от вида этой пищи у них слюни текли.
@@user-hs4kl5bf6w а что тут странного?если бы это говорил только один или одна группа-то вызывало бы сомнения.а если люди никогда друг-друга не видели и живут в разных регионах-то верю.а также верю в то что дал еко не все соблюдали эти запреты
Темы всегда очень интересные, но из-за Рыжкова передачи из серии "Цена победы" очень проигрывают. Если бы вместо него поставить нормального ведущего, было бы прекрасно.
Помню.был ребёнок-, начало 70х, родители давали посмотреть трофей-ружьё с орлом и свастикой. Даже год изготовления помниться -, вроде 1933... Как то вывез , мой не родной дед. Был офицер. А потом, его украли в 70х -висело просто , тогда на ковре , на стене.....
Договорился: это привело к невиданному в истории мародерства! Это о нашей армии,а фашисты,значит, во время оккупации подарки нашим людям раздавали. Почитайте Бакланова ,как эти бюргеры тряслись над своей собственностью,солдатам настрого предписывалось не брать ничего у населения.
Я работала в 1995- 1996 году в Берлине в AWO. Это такая организация помощи типа собеса для пожилых. Я будучи студенткой тогда ходила по бабушкам и мазала им масло на бутерброды к завтраку и разговаривала по душам. Все они были женщины Берлина 45. То что я была русской, пришлось скрывать с самого начала, поскольку они сразу же заливались слезами или готовы были разорвать меня на части от гнева. Для многих из них Западный Берлин я была первой русской после 45 года. Столько историй было рассказано мне... можно книгу написать...
@@Archimed-jt2jq3cs6b есть масса воспоминаний немецких женщин, так же советских военных. но патрипуты кричат: 1. такого не было. 2. если и было, так им и надо.
@@user-sl8qr4hl3s вы воевали с бабами и детьми? такое у вас освобождение? изнасиловали, ограбили и привезли домой поношеные комбинации - 9 мая это празднует у вас бессмертный полк?
@@user-sl8qr4hl3s нет не спрашивала, потому что их мужья все погибли на восточном фронте. А у одной бабушки тогда ей было 20 лет отец антифашист был. Ее тоже конечно ... но она не это вспоминала. ОНА вспоминала как наши в мат пьяные стреляли по кепке ее отца а попали в голову. Отец в концлагере был.
Мне польки рассказали историю. Что к часовщику в Ченстохова трое солдат принесли огромные часы в виде шкафа и "заказали" на утро, чтобы переделал на трое наручных часов. Местные русских боялись, поэтому солдаты на утро получили трое наручных часов
Европа помнит. Россия вспоминает на 9 мая: Леонид Николаевич Рабичев Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945 Леонид Николаевич Рабичев Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945 В Европе мы, в Европе! Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство. Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер». Мне становится понятно, что в обстановке панического бегства они где-то потеряли свою семью. Мне ужасно жалко их, я понимаю, что им надо из нашего штабного двора бежать куда глаза глядят и быстрее, и я говорю им: - Муттер, фатер, брудер - нихт! - и показываю пальцем на вторые дальние ворота - туда, мол. И подталкиваю их. Тут они понимают меня, стремительно уходят, исчезают из поля зрения, и я с облегчением вздыхаю - хоть двух девочек спас, и направляюсь на второй этаж к своим телефонам, внимательно слежу за передвижением частей, но не проходит и двадцати минут, как до меня со двора доносятся какие-то крики, вопли, смех, мат. Бросаюсь к окну. На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив - вся штабармейская обслуга - шофера, ординарцы, писари, посыльные. - Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… - командует майор А. - Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай! А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты - они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки. Выбежали из дома мои телефонистки - смех и мат. А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца. Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается. Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты. Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
Думаю всё же, что это больные фантазии Рабичева. Он, чё, прям в окно со второго этажа здания увидел в подробностях то, что происходило в свинарнике?! Всё это бред воспалённого воображения! И не более того. Не стоит быть такими доверчивыми ко всему, что ни попадя!...
@@user-ty9iz8ss9z , как слепой во всех смыслах, коим вы, судя по всему, являетесь, может видеть?! Ежели так случилось, что вы неспособны видеть, то хотя бы попытайтесь думать!
@@user-vp6wk7fe5k , да включите вы, наконец, простую логику и критически проанализируйте представленный Зоей отрывок из писанины Рабичева! Ну допустим, что Рабичев вполне мог видеть в подробностях из окна второго этажа здания всё, что происходило во дворе строений. Но каким-таким замысловатым образом он мог видеть из того самого окна то, что происходило в глубине сарая-свинарника?! Ведь свиньи мало того, что содержатся в глубине сарая, так ещё, как минимум, за ещё одним забором или воротами! Рабичев, чё, мог видеть сквозь стены?! Далее предположим, что на дворе в то время стояла жарища и поэтому свиньи находились под открытым небом во дворе в загоне, т.е. за забором. В таком случае Рабичев вполне мог рассмотреть из окна, как голодные, как волки, свиньи отрывают у истерзанных девушек носы, уши, груди и изгладывают девушек в считанные минуты настолько, что от них остаются только черепа, кости и позвонки. Первый вопрос: Почему голодные свиньи в первую очередь отрывают у девушек носы, уши и груди, а только потом принимаются глодать остальные телеса? Что за избирательность у свиней такая?! А второй вопрос: Кто и как загонял этих голодных, как волков, свиней в загон (где Рабичев мог за ними наблюдать во всех подробностях), если свиньи были настолько голодны, что набрасывались на всё, что движется, и в считанные минуты сжирали всё, что попадалось под их рыла?! Из простого анализа делаем вывод, что вся эта писанина Рабичева - это плод его воспалённого больного воображения! Ну нельзя же, в конце-концов, быть такими уж простофилями, чтобы доверять всякому бреду!... Народец, мозги включайте-то хоть иногда! А то вас так и будут дурить по-жизни все, кому не лень!
В/на Украине так много "трепят" языком (особенно нынешний КВН-президент Зеленский) , что Московия только диву дается - откуда украинские историки сии басни берут - не у поляков ли из Речи Посполитой ?!
@@user-re3eo8to1b В\на\московия может хоть на дерьмо изойти , тем более это ее обычное состояние , на эту убогую территорию с диким населением глубочайше НАСРАТЬ И НАПЛЕВАТЬ...
Тема интересная, все, у кого с войны вернулись родственники (у меня дедушка), могут дополнить ее. Но, почему лицо Дымарского, поданное крупным планом, должно доминировать над другими участниками? Казалось бы - ерунда, но очень мешает и раздражает (не сам Дымарский, а непрофессионализм тех, кто организовывает этот "телемост"). Гостю - отдельное спасибо!
Масштабный с т.з. видеоракурса соведущий ВСЮ ТРАНСЛЯЦИЮ (!) так активно борется со сном - это что-нибудь особенного... Подрубает его конкретно... Выспался хотя бы перед передачей, ну некрасиво же...
Уважаемый Юрий Васильев, Ваш вопрос странный. Из чего получается такое Ваше умозаключение про разрушение Петергофа советскими солдатами? Петергоф разрушили фашисты, так же, как и Дрезден бомбардировками союзной авиации. И это факт, с которым никто не спорит. Вы шутите, наверное?
@@sedova13 Спасибо за информацию о разрушении Петергофа. Пробел у меня в образовании. Сейчас же поищу. К стыду своему. как попка дурак повторил заученные с детства данные Советской пропаганды.
Предлагаю внести ПРЕАМБУЛУ в конституцию "Боже, храни АФШОРЫ храни Америку и странs западной Европы, там дети авуары недвижимость деньги наших чиновников" и на этой фразе закончить 😇🤕☠️🤣
Рыжков прекрасный ведущий в отличие от подавляющего большинства на Эхе (Дымарский к таким не относится, он всегда на высоте). Если Рыжков и перебивает, то потому, что его переполняет тема и информация ( он сам профессиональный историк). Такого рода "помехи" скорее на пользу делу, беседа становится эмоциональнее, глубже.
Да уж . Русские всегда выигрывали сражение , но проигрывали войну . В 45 заехали в Берлин на чужой технике . Технику у них забрали , и Studebaker тоже . Создали западную украину на чужой земле. Но вся украина пошла с владельцами земли против РФ .
Не важно, интересует вас анатомия факта или анатомия мифа: их изучение всегда начинается с поиска первоисточника. Как правило, источником мифа о массовых изнасилованиях, устроенных РККА после победы, указывают известную книгу Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945". Именно оттуда цифра в два миллиона изнасилованных жительниц Германии попала в русскоязычное культурное пространство. Однако Бивор ничего не придумывал - он лишь ссылается на более раннюю работу немецкой исследовательницы Барбары Йор. Именно она первой и единственной получила эту цифру, более нигде и никогда не подтверждённую. Откуда же эти цифры? В 1945 году государственный аппарат нацистской Германии был разгромлен, вести статистику преступлений было некому. Поэтому подсчитать количество изнасилований, совершённых советскими военнослужащими в Восточной Германии, можно лишь там, где остались островки этого госаппарата, то есть в больницах. Йор проанализировала записи всего двух немецких больниц, при которых, по принятой тогда у немцев практике, принимались и роды. При этом в обязательном порядке записывалась национальность отца ребёнка, а также то, был ли ребёнок зачат в результате изнасилования. Чтобы выяснить общее число изнасилованных жительниц Восточной Германии, Йор использовала метод экстраполяции. Она взяла данные берлинских больниц по числу родившихся в них детей за период с сентября 1945 года по август 1946 года. Таких детей оказалось 23 тысячи. Национальный состав по отцам есть только для одной больницы - "Императрица Аугуста Виктория". Для пяти процентов детей национальность отца была указана как "русский". Экстраполируя эти данные на все 23 000 младенцев, Барбара Йор признала 1150 плодами насилия русских солдат. Вероятность зачатия в случае изнасилования оценена исследовательницей в 20 процентов. 90 процентов забеременевших, по мнению Йор, сделали аборт. Используя эти данные (1150:0,2:0,1), Йор умножила 1150 на 50 и получила 57-58 тысяч изнасилованных женщин в фертильном возрасте (способных к зачатию). Что составило 9,5 процента от всех берлинок в этом возрасте. Далее эти 9,5 процента она экстраполировала на женщин вне фертильного возраста - девочек-подростков, таких как изнасилованная советскими солдатами в 1945 году 12-летняя Иоганна Реннер, будущая жена канцлера Коля. К ним добавили и старух в возрасте до 80 лет. Затем данные были распространены на всё женское население старше восьми лет в оккупированной советскими войсками Восточной Германии. Взяв 9,5 процента от всех них, и получили пресловутые два миллиона. Ключевым параметром этой оценки является вероятность забеременеть после изнасилования. Йор - а за ней и весь западный мир - оценивает такую вероятность для жертв советских солдат как равную 20 процентам. Однако никаких источников для такой цифры она не приводит. Между тем цифра удивительна. Любой из нас может проделать серию соответствующих экспериментов и убедиться: зачать ребёнка с вероятностью в 20 процентов после одного полового акта малореально - по крайней мере, для человека. Если бы советские солдаты принадлежали к какому-то иному виду, у которого идеальная подвижность и здоровье сперматозоидов, то нечто такое могло бы случиться. Увы, автор опускает вопрос о том, принадлежат, по её мнению, советские солдаты к виду Homo sapiens или нет. Поэтому мы так и не узнаем, почему она посчитала вероятность зачатия от них равной 20 процентам, а не двум или, скажем, 102 процентам. Следует отметить, что уже в 1990-е были проведены исследования, показавшие, что эти цифры намного ниже. Для США, например, по данным крупного анонимного исследования, они составляют всего 4,8 процента (3,2 процента для однократного изнасилования). Более того, проверка данных с помощью ДНК показывает, что 60 процентов беременностей, которые сами женщины считают результатом изнасилования, на деле начались до момента насилия, в ходе нормальной половой жизни с постоянным партнёром. Иными словами, представленная в научной литературе вероятность забеременеть при изнасиловании составляет примерно три процента. В шесть-семь раз ниже, чем указывает в своей работе Йор. Конечно, следует учесть и ограничения имеющихся исследований - то, что они выполнены через десятилетия после войны. Качество мужской спермы для современного американца и солдата Второй мировой существенно различается. В наше время подвижность и активность сперматозоидов у большинства мужчин снижена, и в будущем этот показатель будет только ухудшаться. Однако вряд ли это изменило вероятность забеременеть сразу в 6-7 раз. Используя формулу Йор с учётом того простого факта, что она основана на неверных посылках (20 процентов), вместо двух миллионов изнасилованных женщин мы можем получить хоть двадцать миллионов. Очевидно, что эти цифры не имеют никакого отношения к действительности. Немок в советской зоне оккупации чисто физически было намного меньше. Более близкой к жизни может быть цифра в несколько сот или даже десятков тысяч. Одно можно сказать несомненно: при существующем состоянии источниковой базы истории о двух миллионах изнасилованных вообще ни на чём не основаны.(с)
Если я правильно Вас понял, то для изнасилованной женщины очень важно, было ли изнасиловано два миллиона или всего тысяча. Вы женаты, дети есть? Поделитесь с супругой Вашими размышлениями.
@@veritas6357 Эти мудаки участвуют в информационной войне против России на стороне врага.Вот,что я хотел сказать,а потом орут,как потерпевшие про репрессии.Не надо срать ,где живёшь-говорит народная мудрось.
@@user-ff1we9lb3t Информационная война уже давно выиграна. Достаточно посмотреть на количество "вражеских" автомобилей ,как легковых так и грузовых, на дорогах России. Если будет недостаточно, то на мобильные телефоны. Потом можно зайти в супермаркет. Итог. Врагов у вас нет. А вот с нечистоплотными друзьмя-это другой вопрос.
Тему геноцида в отношении немецкого населения, сознательно провоцируемого властями, только наметили. Марка Солонина, который говорит правду без цензуры, уже боятся звать на эхо. "Месть" немцам была абсолютно аналогична поведению немцев в России, если не хуже.
@@user-xe9nn7mw3w Почитайте Марка Солонина - Весна победы. Забытое преступление Сталина. Вполне справились и переплюнули. Был многолетний опыт НКВД (не хуже чем Гестапо). За 4 месяца в советской зоне оккупации задокументировано более 400 тысяч убитых немцев, по демографическим оценкам всего пропало без вести (то есть убито) более 2 миллионов. На территории, отошедшей к Польше, сознательно был устроен террор - все немецкое население ушло в зону оккупации союзников.
@@user-dj2ez4cc7w это все сказки Солонина, а то что убивали немцев так много было вооруженных отморозков, которые оказывали сопротивление после капитуляции! И не только немцев, кстати! И кто же тогда жил в ГДР, если все немцы ушли в ФРГ??? А если кто и бежал, так от страха что их уничтожат, рыльце то было в говне точнее в крови!
@@user-xe9nn7mw3w Вы все изучили чтобы так безапелляционно объявлять серьезное многочисленные исследования сказками? С такими как Вы бессмысленно говорить - Вас интересует только Ваша вера (или плата за комментарии).
Историк Игорь Петров исследовал, как получены 2 миллиона изнасилованных. Они вычислены Барбарой Йор экстраполяцией данных клиники Августы Виктории, где на 13 рожениц, заявивших о русских отцах, в 5 случаях названо изнасилование. Аналогичные данные есть по Шаритэ. Сначала Йор утверждает, что любое сношение с русскими является изнасилованием, затем эти данные удесятеряются, т.к. не все беременели, затем данные, очевидно, только для фертильного возраста экстраполируются на женское население от 11 до 80 лет. Если эту методику применить к американцам и англичанам, указанным в тех же таблицах, на их счету будет около 600 тысяч изнасилованных.
Какое мародёрство? Вы чего с головой не дружите? Люди на родине всего лишились!!! А вам 5кг барохла жалко?!!! Любой солдат имеет право на добычу, завоеванное кровью!
@@user-yj3px5jr4s а вы что делали а то время? По кустам отсиживались? Или немцам служили? Тогда понятно... А наши деды выстояли и победили, и многим народам жизнь сохранили!
интроверт ветер Они "...спасли "...сталинизм в бОльшей степени,чем всё остальное.Сталинские концлагеря продолжали перемалывать людей и после 45-го.Ст-н получил ген-са и орден "Победы",а народ-кукиш...Поройся в памяти старших(если они адекватны,в отличие от тебя),может они расскажут ,как над родственниками ТАМ издевались путино-образные людоеды. 21 ый век!..
В 2023г особо-то не пообсуждаешь... А книги у Олега Витальевича потрясающие.
Замечательный выпуск. Если бы Олегу Будницкому ещё б не мешали...
Потрясающе. Очень интересно. Спасибо!
Слушая разных историков на разных каналах, хочу отметить, что Олег Будниций - самый любимый. Объективнее его пока не встречал.
Смотрю через два года.Буча,Мариуполь.Все ещё страшнее стало.
Хорошо помню послевоенные годы (род. 1941) и у нас тоже был трофейный радио-ник Лоренц правда сколько кнопкой не крути мало он что ловил. Еще встречались на улицах студебеккеры, форды виллисы, были шкоды опель капитаны реже опель адмиралы без запчастей все они к началу 50 х обратились в металлолом. Вагоны метро на моей линии старого метро арбатская были вывезены из берлина. А сколько радости было с трофейными фильмами начиная с 4 серий тарзана, девушка моей мечты и многих других Не соглашусь насчет того что союзники вели себя также вот когда о них разговор тогда действительно можно говорить об одном двух процентах. Уж сколько поколений сменилось а засекречено все исключительно для собственного населения. Ну а люди конечно разные. А нормальных людей с устойчивой моралью в те времена осталось очень мало. Люди окончившие гимназию до 17 года и говорили то на другом языке, людьми правил страх...и тд нам посчастливилось в моей беспартийной семье никто не сидел.
Правильно пишите, согласен с вами!
Vron, какой у вас замечательный русский язык❤
Условно можно трофейными называть американские фильмы, которые вы тогда смотрели.
В 1969г., 15летним учился играть на баяне у слепого преподавателя(пацаном гранату разряжал).Он играл на всём; запомнил его роскошный аккордеон HONNER. Он говорил,что это подарок знакомого летчика,приведшего его из Германии.
На войне нет белых и пушистых Люди превращаются в зверей Мне это напоминает анекдот Когда пришли дети беспризорники к дедушке ленину И просят Дай нам хлебушка А он им пошли нах А глаза такие добрые добрые а мог бы и шашкой рубануть Поэтому нужно признать что были грабежи и изнасилования Были и все и нех прикидываться белыми и пушистыми Отрыжка коммустичекого Союза Немцы черти а мы ангелы Когда в фильме 9 рота показали как из градов расхерачили кишлак то все это воспринимали спокойно А когда я первый раз в 1980 году узнал (подслушав разговор друзей моего брата кто там служил ) я был в шоке и тоже ведь по телику показывали что мы в Афгане деревья садим и арыки роем Пора просто признать правду Было не только хорошее но и плохое Все просто
Dad ssfdd
Но ведь это правда - советские солдаты дома строили и деревья сажали. И порой другие дома разрушали - а что, за стрельбу из этих домов по нашим солдатам афганцев по головке гладить и печеньем угощать?!
прекрасная передача.
Цена победы - миллионы литров человеческой крови.
В 1970-е годы знакомая врачиха из нашей районной больницы на одном из застолий рассказывала, как она и женский медперсонал со штабным офицерским составом (ниже полковника по званию, мол, не давали) устраивали сексвечеринки. С особым умилением вспоминала, как в каком-то большом немецком имении обнаружили подвал с французским шампанским. Пьяные офицеры заполнили шампанским для неё ванну, и она, голая, купалась в ней прямо на их глазах. С таким несрываемым удовольствием вспоминала... Видимо, этот эпизод возвышал её в её собственных глазах, и она ждала искреннего восхищения от нас...
Interesno skolko tisjach soldat poleglo chtob etot bljadushnik dobralsa do vannoj
У тётки просто разыгралось воображение, не збыточные грёзы.
А я её понимаю и нисколько не осуждаю. Молодая была и, наверняка, хороша собой. Почему бы не воспользоваться, молодостью и хоть на время забыть ужасы войны? Жаль, я с ней не был знаком. С удовольствием познакомился бы и в 1945-м, и в 1970-м.
@@user-dy3yw2wg2u
Вполне могло быть. Тем более, что она была медицинским работником, а они к этому относились гораздо спокойнее представителей других профессий. Вспомните, например, общаги медучилищ. Там всегда можно было найти полное понимание. А "счастье - это когда тебя понимают".
Блин. ЗА ГРАНИЦЕЙ - раздельно
Занятно наблюдать, как народ в прямом эфире хвастается, кто из их родственников чего награбил. Ничего с тех пор не изменилось.
Что в бою взято, то свято. Янтарную комнату ещё не вернули?
Вот странное замечание...напала страна, а потом получила поражение,так что ее должно еще ждать？Победители не просто грабили,тут же есть обьяснения..хотели сжечь от мести...почти у каждого победителя пострадала семья от рук оккупантов,какие могли быть настроения у солдат？
Мой отец, его сестра и их мать, пережили две оккупации в Матаенвом Кургане. И все это время они жили в своем доме. После второго освобождения от немцев, всех жителей эвакуировали в тыл. По возвращению из эвакуации бабушка, папа и тетя обнаружили, что дом растащили по бревнышкам. Вот такие дела.
Возможно дом использовали как укрепление, его и разбомбили. Кому нахрен нужны брёвна
Макс Плотник если дом разбомбили, то остаются следы бомбежки, а если растащили, то нихрена не остаётся.
@@Archimed-jt2jq3cs6b
Ага .Брёвна на Московию отправили под Калугу дачу офицеру строить
@@Maksplotnik "Землянки наши в три наката"....
Разве в Матвеевом Кургане были избы ? Обычно в Ростовской обл. мазанки или саманки делали.
Что касается насилия и грабежей, то не только папа, но и мама в войну находились под немецкой оккупацией (в Ростовской области). Ни в мамином хуторе Можаевка, ни в Матвеевом Кургане, по рассказам бабушек и родителей со стороны оккупантов ни грабежей ни изнасилований ни расстрелов жителей на было.
а потом пришли русские и всё испортили, вот незадача
@@Maksplotnik лояльно настроенных людей,не представляющих опасность для солдат Wehrmacht,не подвергались репрессиям☝️
@@Maksplotnik Я только привел воспоминания некоторых очевидцев, которыми делились мои близкие родственники на протяжении всей жизни.. Если у Вас есть другие воспоминания людей, которых Вы знаете или знали, то поделитесь.
@@user-zi2fe1dj7p Мои родственники не стали ждать немцев, уехали.
Пусть об этом расскажут каждый четвертый житель Беларусии и расстреляны в Бабье Ярус и других гетто
В 70х.учился в Ворошиловградской пединституте.Преподавтель рассказывал,что они остановились в Румынии.Однажды солдаты возвращались из увольнения вечером.Навстречу ехал дип,который они остановили,приказали развернуться и отвезти их в часть, несмотря на нежелание водителя.Когда они вышли из машины,то водитель отправился в комендатуру.Оказывается водителем был король Румынии Михай 2. Всё загремели в штрафную роту😢
Михай понял что связался с жуликами , когда его ограбили . Работал гастарбайтером в Швейцарии . Пилотом .
Сталин тот ещё прохиндей .
Солдатам в Гитлеровской армии тоже разрешалось посылать посылки домой регулярно. Кажется это даже поощрялось. Так что идея не нова. Но в нашем случае это кажется более оправданным.
В любом случае случае надо сравнивать с аналогичным поведением немцев на нашей территории.
какая мерзость и гадость!!!!! мои два деда вернулись с войны - ни одной вещи сворованной не привезли! а краснопузые из зависти поджигали дом богатого соседа - вот уж развернулись в Германии! а потомки ворья еще и хвастают!!!!
Дымарский не может не ковыряться в носу. И смотреть на его физиономию на весь экран не очень приятно...
Leo Leo попробуйте просто слушать! Бывает, человек что-то говорит а думается, лучше б он в носу молча ковырял!😩
Я вообще бумажкой его прикрыл...
Не смотрите. Будьте свободным человеком.
Дымарский прекрасен.Не нравится смотрите на путинга и его речевки
андрей колпаков кто ещё вам нравится? Обязательно напишите!
"Заграница нам поможет"(Ильф и Петоов) - слитно, "Советские солдаты за границей" - раздельно. Всё зависит от контекста.
Как можно оправдывать мародерство это значит уравнять советского солдата с солдатом вермахта.
Основной поток антикварного оружия, униформы, штандартов, фалеристики оказался в США, так как американским солдатам разрешалось о отправлять большие посылки домой. Даже в Европе, наверное, нет столько артефактов, причём не в состоянии копанины, а в состоянии витрины перед продажей или немного поношеном.
Думаю, надо писать в заголовке
раздельно: "Русские за границей".
Странно, что проблемы тяжких военных преступлений в годы Второй мировой очень стесняются. Убийства, изнасилования. Известно, что Нюрнберг сузил военные преступления до "Преступления нацистской Германии", союзники победители при этом выглядели белыми и пушистыми. Это привело к тому, что второго зачинщика кровавой бойни еле решились назвать спустя более 70 лет после конца войны.Кажется, пришло время быть честными и откровенными до конца, но всё стесняются...
Вы это про кого про второго зачинщика?
@@user-xe9nn7mw3w про Сталина, именно он действовал от лица СССР
@@olgayakovleva7143 и как так? Разве он напал на Германию???
@@user-xe9nn7mw3w говорят, не успел
Что там война, я в 1996 году впервые увидела ирландскую корову. Она была, по-меньшей мере, в 2 раза больше тех коров, которые я видела в 80-е годы на студенской практике в украинских селах. Была сильно поражена.
А броллерные куры в два раза больше обыкновенных и появились в 90 годах, когда я их в первые попробовал, показалось что съел мыло.
Зато наши коровы - скрепные!
@@anigilist4491 они не скрепные они родные, а какое молоко, а сметана, вообще в деревне был пробовал домашнее, натуральное, я думаю нет, это как день и ночь.
@@user-dy3yw2wg2u Я молоко не пью - у меня непереносимость лактозы!
@@anigilist4491 болезный ? Сочюствую.
Мій батько розповідав про такого хапугу... часи і на ногах були. Так коли цього мародера
вбили, то всі «зраділи». А ще мені фронтовик - водій командира караульної роти,
ще в радянські часи розповідав, як вони приїхали на виклик, коли наші бійці «дорвалися»
до німецьких жінок, які ховалися у підвалі. І запропонували солдатам виходити,
а ті почали відстрілюватися, так вони закидали гранатами підвал… На превеликий
жаль справжніх учасників війни наразі не почуєш та і раніш вони розповідали про
злочини інших…
39:39..."Как ты будешь мстить?"- рубрика в газете...Интересно😊
Не надо забывать, что победители - это часть уцелевших от миллионов воевавших. Мой папа был тяжело ранен под Варшавой. Его с вывороченными кишками спасла девочка-санитарка. Какие баяны и зеркала! Мальчишки в бой с каким имуществом идут?
А встречали их душевнее в Румынии, по папиным воспоминаниям. Несли жареных гусей, пироги, вино из огромных бочек.
Особенно душевно встречали румынки.
Вижу Будницкого - ставлю лайк
Рыжков лайк
сейчас есть на ютубе воспоминания ветеранов-в европе им запрещали есть что то не свое.сказали что все отравленно.но от вида этой пищи у них слюни текли.
И ты в это веришь??
@@user-hs4kl5bf6w а что тут странного?если бы это говорил только один или одна группа-то вызывало бы сомнения.а если люди никогда друг-друга не видели и живут в разных регионах-то верю.а также верю в то что дал
еко не все соблюдали эти запреты
А полмиллиона, погибших в битве за Берлин, уже не могли поддержать свои семьи.
Что вы знаете об отряде Ишкхнели на Юге Франции в конце войны ?
Темы всегда очень интересные, но из-за Рыжкова передачи из серии "Цена победы" очень проигрывают. Если бы вместо него поставить нормального ведущего, было бы прекрасно.
Хороший ведущий в этом цикле Михаил Соколов
@@user-ew6tt8tw8i , согласна. Он и сам говорит по делу, и гостям дает высказаться.
Помню.был ребёнок-, начало 70х, родители давали посмотреть трофей-ружьё с орлом и свастикой. Даже год изготовления помниться -, вроде 1933... Как то вывез , мой не родной дед. Был офицер. А потом, его украли в 70х -висело просто , тогда на ковре , на стене.....
Что там делает Дымарский? Он откровенно спит . Кажется ему все это неинтересно. Зачем такой соведущий?
И ковыряет в носу!
И ещё крупным планом
Договорился: это привело к невиданному в истории мародерства! Это о нашей армии,а фашисты,значит, во время оккупации подарки нашим людям раздавали. Почитайте Бакланова ,как эти бюргеры тряслись над своей собственностью,солдатам настрого предписывалось не брать ничего у населения.
Я работала в 1995- 1996 году в Берлине в AWO. Это такая организация помощи типа собеса для пожилых. Я будучи студенткой тогда ходила по бабушкам и мазала им масло на бутерброды к завтраку и разговаривала по душам. Все они были женщины Берлина 45. То что я была русской, пришлось скрывать с самого начала, поскольку они сразу же заливались слезами или готовы были разорвать меня на части от гнева. Для многих из них Западный Берлин я была первой русской после 45 года. Столько историй было рассказано мне... можно книгу написать...
ingeborg так напишите, в конце-то концов!
@@Archimed-jt2jq3cs6b есть масса воспоминаний немецких женщин, так же советских военных.
но патрипуты кричат:
1. такого не было.
2. если и было, так им и надо.
ingeborg
Простите а вы спрашивали этих бабушек что делали их мужья братья отцы на территории СССР ?
@@user-sl8qr4hl3s вы воевали с бабами и детьми?
такое у вас освобождение?
изнасиловали, ограбили и привезли домой поношеные комбинации - 9 мая это празднует у вас бессмертный полк?
@@user-sl8qr4hl3s нет не спрашивала, потому что их мужья все погибли на восточном фронте.
А у одной бабушки тогда ей было 20 лет отец антифашист был. Ее тоже конечно ... но она не это вспоминала. ОНА вспоминала как наши в мат пьяные стреляли по кепке ее отца а попали в голову. Отец в концлагере был.
Мне польки рассказали историю. Что к часовщику в Ченстохова трое солдат принесли огромные часы в виде шкафа и "заказали" на утро, чтобы переделал на трое наручных часов. Местные русских боялись, поэтому солдаты на утро получили трое наручных часов
Анекдот.
Ведущие слишком часто перебивают да и задают наводящие вопросы, для чего?
Что бы не звучало монотонно и лекционно. Монолог усыпляет
Европа помнит. Россия вспоминает на 9 мая: Леонид Николаевич Рабичев Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945
Леонид Николаевич Рабичев
Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945
В Европе мы, в Европе! Размечтался, и вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство. Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер». Мне становится понятно, что в обстановке панического бегства они где-то потеряли свою семью. Мне ужасно жалко их, я понимаю, что им надо из нашего штабного двора бежать куда глаза глядят и быстрее, и я говорю им: - Муттер, фатер, брудер - нихт! - и показываю пальцем на вторые дальние ворота - туда, мол. И подталкиваю их. Тут они понимают меня, стремительно уходят, исчезают из поля зрения, и я с облегчением вздыхаю - хоть двух девочек спас, и направляюсь на второй этаж к своим телефонам, внимательно слежу за передвижением частей, но не проходит и двадцати минут, как до меня со двора доносятся какие-то крики, вопли, смех, мат. Бросаюсь к окну.
На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив - вся штабармейская обслуга - шофера, ординарцы, писари, посыльные. - Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… - командует майор А. - Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай! А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты - они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.
Выбежали из дома мои телефонистки - смех и мат. А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца. Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается. Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.
Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
Думаю всё же, что это больные фантазии Рабичева. Он, чё, прям в окно со второго этажа здания увидел в подробностях то, что происходило в свинарнике?! Всё это бред воспалённого воображения! И не более того. Не стоит быть такими доверчивыми ко всему, что ни попадя!...
@@user-ty9iz8ss9z , как слепой во всех смыслах, коим вы, судя по всему, являетесь, может видеть?! Ежели так случилось, что вы неспособны видеть, то хотя бы попытайтесь думать!
Всё было! И не то ещё (дед рассказывал), победители-им всё было дозволено и проявилось самое дикое , мерзкое, животное начало! И нет этому оправдания!
@@user-vp6wk7fe5k , да включите вы, наконец, простую логику и критически проанализируйте представленный Зоей отрывок из писанины Рабичева! Ну допустим, что Рабичев вполне мог видеть в подробностях из окна второго этажа здания всё, что происходило во дворе строений. Но каким-таким замысловатым образом он мог видеть из того самого окна то, что происходило в глубине сарая-свинарника?! Ведь свиньи мало того, что содержатся в глубине сарая, так ещё, как минимум, за ещё одним забором или воротами! Рабичев, чё, мог видеть сквозь стены?! Далее предположим, что на дворе в то время стояла жарища и поэтому свиньи находились под открытым небом во дворе в загоне, т.е. за забором. В таком случае Рабичев вполне мог рассмотреть из окна, как голодные, как волки, свиньи отрывают у истерзанных девушек носы, уши, груди и изгладывают девушек в считанные минуты настолько, что от них остаются только черепа, кости и позвонки. Первый вопрос: Почему голодные свиньи в первую очередь отрывают у девушек носы, уши и груди, а только потом принимаются глодать остальные телеса? Что за избирательность у свиней такая?! А второй вопрос: Кто и как загонял этих голодных, как волков, свиней в загон (где Рабичев мог за ними наблюдать во всех подробностях), если свиньи были настолько голодны, что набрасывались на всё, что движется, и в считанные минуты сжирали всё, что попадалось под их рыла?!
Из простого анализа делаем вывод, что вся эта писанина Рабичева - это плод его воспалённого больного воображения!
Ну нельзя же, в конце-концов, быть такими уж простофилями, чтобы доверять всякому бреду!...
Народец, мозги включайте-то хоть иногда! А то вас так и будут дурить по-жизни все, кому не лень!
а спуститься во двор он не мог ?
В Украине говорят : никогда больше ! На московии говорят : можем повторить ! Почувствуйте цивилизационную разницу !
В/на Украине так много "трепят" языком (особенно нынешний КВН-президент Зеленский) , что Московия только диву дается - откуда украинские историки сии басни берут - не у поляков ли из Речи Посполитой ?!
@@user-re3eo8to1b В\на\московия может хоть на дерьмо изойти , тем более это ее обычное состояние , на эту убогую территорию с диким населением глубочайше НАСРАТЬ И НАПЛЕВАТЬ...
Не понял
Не совсем правильная датировка. Впервые совковые окупанты попали за границой в 1939-1940 годах, нападая на Финляндию и окупировав Балтискии страны.
такого ужаса, что творили в Восточной Пруссии, нигде не было.
А ничего что Финляндия устроила арт обстрел по солдатам и деревням на границе?
@@Maksplotnik скабеева так сказала?
@@user-yj3px5jr4s >такого ужаса, что творили в Восточной Пруссии, нигде не было.
и даже в Бабьем Яру, ага.
@@user-yj3px5jr4s >такого ужаса, что творили в Восточной Пруссии, нигде не было.
и даже в Бабьем Яру, ага.
Тема интересная, все, у кого с войны вернулись родственники (у меня дедушка), могут дополнить ее. Но, почему лицо Дымарского, поданное крупным планом, должно доминировать над другими участниками? Казалось бы - ерунда, но очень мешает и раздражает (не сам Дымарский, а непрофессионализм тех, кто организовывает этот "телемост"). Гостю - отдельное спасибо!
скоро эту передачу, как и вообще про войну на эхе запретят и роскомнадзор потребует удалить, потому что пу сказал: ИСКАЖАЕМ! Успейте посмотреть))))
17:31 большое спасибо чуваку перебившему гостя за разъяснение слова "брошенное". без тебя было бы ваще них не понятно
Жуткая зависть к успешной жизни и вопрос : " Что вам ...... не хватало и зачем вы в наш .... убогий колхоз пришли и стали убивать и насиловать !?!"
Зачем советские солдаты начиная с 20е по 53й годы грабили и насиловали своих же? .
Зачем они грабили и насиловали затем в Европе?
@@fritzfuchs3225 С 17-го. И матросы, и рабочие, и крестьяне.
Масштабный с т.з. видеоракурса соведущий ВСЮ ТРАНСЛЯЦИЮ (!) так активно борется со сном - это что-нибудь особенного... Подрубает его конкретно... Выспался хотя бы перед передачей, ну некрасиво же...
К примеру-получается Питегоф разрушили советские солдаты???!!!
Уважаемый Юрий Васильев, Ваш вопрос странный. Из чего получается такое Ваше умозаключение про разрушение Петергофа советскими солдатами? Петергоф разрушили фашисты, так же, как и Дрезден бомбардировками союзной авиации. И это факт, с которым никто не спорит. Вы шутите, наверное?
Петергоф в основном разрушила наша артиллерия. В том числе крондштадтские и корабельные батареи “Марата” и “Октябрьской революции”
@@user-wj4wv6hx4u ))))
@@sedova13 Спасибо за информацию о разрушении Петергофа. Пробел у меня в образовании. Сейчас же поищу. К стыду своему. как попка дурак повторил заученные с детства данные Советской пропаганды.
@@user-wj4wv6hx4u пожалуйста. Лучше поздно прозреть, чем никогда. Заодно почитайте и о Петергофском десанте, тоже интересно.
А генералам эшелонами.
Как вы достали ! Дайте забыть ужас и не тревожти прошлое !
В данном случае за границей пишется раздельно
Где день вывода войск из восточной Европы.
"заграницей" - разве слитно? "заграница" - это существительное, оно понятно
У нас что других историков в стране нет...
Почему нет - есть!!!
Самый главный историк сегодня в России- ВВП 🤗🤗🤗😬
@@mirag4963 я серьёзно...
@@user-vr4jd2hm5x я тоже
@@mirag4963 если на то пошло, не вижу разницы
Историки есть, другой истории ,нет
Предлагаю внести ПРЕАМБУЛУ в конституцию "Боже, храни АФШОРЫ храни Америку и странs западной Европы, там дети авуары недвижимость деньги наших чиновников" и на этой фразе закончить 😇🤕☠️🤣
Рыжков постоянно перебивает Будницкого (((
Одно понял что половина мира ассимилированна нашим братом солдатом
Ага! Асеменирована!
Рыжков прекрасный ведущий в отличие от подавляющего большинства на Эхе (Дымарский к таким не относится, он всегда на высоте). Если Рыжков и перебивает, то потому, что его переполняет тема и информация ( он сам профессиональный историк). Такого рода "помехи" скорее на пользу делу, беседа становится эмоциональнее, глубже.
Не делайте мне смешно.Соросёнок Рыжков историк-я с вас смеюсь
огромное, зевающее, сонное лицо дымарского, сопящего в микрофон это явно перебор…
Иди Исаева слушай умник
Да уж . Русские всегда выигрывали сражение , но проигрывали войну . В 45 заехали в Берлин на чужой технике . Технику у них забрали , и Studebaker тоже . Создали западную украину на чужой земле. Но вся украина пошла с владельцами земли против РФ .
А где янтарная комната? И хватит вранья
Не важно, интересует вас анатомия факта или анатомия мифа: их изучение всегда начинается с поиска первоисточника. Как правило, источником мифа о массовых изнасилованиях, устроенных РККА после победы, указывают известную книгу Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945". Именно оттуда цифра в два миллиона изнасилованных жительниц Германии попала в русскоязычное культурное пространство. Однако Бивор ничего не придумывал - он лишь ссылается на более раннюю работу немецкой исследовательницы Барбары Йор. Именно она первой и единственной получила эту цифру, более нигде и никогда не подтверждённую.
Откуда же эти цифры? В 1945 году государственный аппарат нацистской Германии был разгромлен, вести статистику преступлений было некому. Поэтому подсчитать количество изнасилований, совершённых советскими военнослужащими в Восточной Германии, можно лишь там, где остались островки этого госаппарата, то есть в больницах. Йор проанализировала записи всего двух немецких больниц, при которых, по принятой тогда у немцев практике, принимались и роды. При этом в обязательном порядке записывалась национальность отца ребёнка, а также то, был ли ребёнок зачат в результате изнасилования.
Чтобы выяснить общее число изнасилованных жительниц Восточной Германии, Йор использовала метод экстраполяции. Она взяла данные берлинских больниц по числу родившихся в них детей за период с сентября 1945 года по август 1946 года. Таких детей оказалось 23 тысячи. Национальный состав по отцам есть только для одной больницы - "Императрица Аугуста Виктория". Для пяти процентов детей национальность отца была указана как "русский". Экстраполируя эти данные на все 23 000 младенцев, Барбара Йор признала 1150 плодами насилия русских солдат.
Вероятность зачатия в случае изнасилования оценена исследовательницей в 20 процентов. 90 процентов забеременевших, по мнению Йор, сделали аборт. Используя эти данные (1150:0,2:0,1), Йор умножила 1150 на 50 и получила 57-58 тысяч изнасилованных женщин в фертильном возрасте (способных к зачатию). Что составило 9,5 процента от всех берлинок в этом возрасте. Далее эти 9,5 процента она экстраполировала на женщин вне фертильного возраста - девочек-подростков, таких как изнасилованная советскими солдатами в 1945 году 12-летняя Иоганна Реннер, будущая жена канцлера Коля. К ним добавили и старух в возрасте до 80 лет. Затем данные были распространены на всё женское население старше восьми лет в оккупированной советскими войсками Восточной Германии. Взяв 9,5 процента от всех них, и получили пресловутые два миллиона.
Ключевым параметром этой оценки является вероятность забеременеть после изнасилования. Йор - а за ней и весь западный мир - оценивает такую вероятность для жертв советских солдат как равную 20 процентам. Однако никаких источников для такой цифры она не приводит. Между тем цифра удивительна. Любой из нас может проделать серию соответствующих экспериментов и убедиться: зачать ребёнка с вероятностью в 20 процентов после одного полового акта малореально - по крайней мере, для человека. Если бы советские солдаты принадлежали к какому-то иному виду, у которого идеальная подвижность и здоровье сперматозоидов, то нечто такое могло бы случиться. Увы, автор опускает вопрос о том, принадлежат, по её мнению, советские солдаты к виду Homo sapiens или нет. Поэтому мы так и не узнаем, почему она посчитала вероятность зачатия от них равной 20 процентам, а не двум или, скажем, 102 процентам.
Следует отметить, что уже в 1990-е были проведены исследования, показавшие, что эти цифры намного ниже. Для США, например, по данным крупного анонимного исследования, они составляют всего 4,8 процента (3,2 процента для однократного изнасилования). Более того, проверка данных с помощью ДНК показывает, что 60 процентов беременностей, которые сами женщины считают результатом изнасилования, на деле начались до момента насилия, в ходе нормальной половой жизни с постоянным партнёром. Иными словами, представленная в научной литературе вероятность забеременеть при изнасиловании составляет примерно три процента. В шесть-семь раз ниже, чем указывает в своей работе Йор.
Конечно, следует учесть и ограничения имеющихся исследований - то, что они выполнены через десятилетия после войны. Качество мужской спермы для современного американца и солдата Второй мировой существенно различается. В наше время подвижность и активность сперматозоидов у большинства мужчин снижена, и в будущем этот показатель будет только ухудшаться. Однако вряд ли это изменило вероятность забеременеть сразу в 6-7 раз.
Используя формулу Йор с учётом того простого факта, что она основана на неверных посылках (20 процентов), вместо двух миллионов изнасилованных женщин мы можем получить хоть двадцать миллионов. Очевидно, что эти цифры не имеют никакого отношения к действительности. Немок в советской зоне оккупации чисто физически было намного меньше. Более близкой к жизни может быть цифра в несколько сот или даже десятков тысяч. Одно можно сказать несомненно: при существующем состоянии источниковой базы истории о двух миллионах изнасилованных вообще ни на чём не основаны.(с)
Если я правильно Вас понял, то для изнасилованной женщины очень важно, было ли изнасиловано два миллиона или всего тысяча. Вы женаты, дети есть? Поделитесь с супругой Вашими размышлениями.
@@veritas6357 Эти мудаки участвуют в информационной войне против России на стороне врага.Вот,что я хотел сказать,а потом орут,как потерпевшие про репрессии.Не надо срать ,где живёшь-говорит народная мудрось.
@@user-ff1we9lb3t Информационная война уже давно выиграна. Достаточно посмотреть на количество "вражеских" автомобилей ,как легковых так и грузовых, на дорогах России. Если будет недостаточно, то на мобильные телефоны. Потом можно зайти в супермаркет. Итог. Врагов у вас нет. А вот с нечистоплотными друзьмя-это другой вопрос.
Столько перебиваний, что интервью полностью теряет смысл.
За границей раздельно пишется
Ещё один умник
А скоолько унитазов притащили из германии охуеть
вопрос откуда растут ноги мародерства насилия и зверства армии рф в Украине
Тему геноцида в отношении немецкого населения, сознательно провоцируемого властями, только наметили. Марка Солонина, который говорит правду без цензуры, уже боятся звать на эхо. "Месть" немцам была абсолютно аналогична поведению немцев в России, если не хуже.
Поведение немцев было известно из опусов Эренбурга?
Да нет, немцев не перплюнуть ни как!
@@user-xe9nn7mw3w Почитайте Марка Солонина - Весна победы. Забытое преступление Сталина. Вполне справились и переплюнули. Был многолетний опыт НКВД (не хуже чем Гестапо). За 4 месяца в советской зоне оккупации задокументировано более 400 тысяч убитых немцев, по демографическим оценкам всего пропало без вести (то есть убито) более 2 миллионов. На территории, отошедшей к Польше, сознательно был устроен террор - все немецкое население ушло в зону оккупации союзников.
@@user-dj2ez4cc7w это все сказки Солонина, а то что убивали немцев так много было вооруженных отморозков, которые оказывали сопротивление после капитуляции! И не только немцев, кстати!
И кто же тогда жил в ГДР, если все немцы ушли в ФРГ??? А если кто и бежал, так от страха что их уничтожат, рыльце то было в говне точнее в крови!
@@user-xe9nn7mw3w Вы все изучили чтобы так безапелляционно объявлять серьезное многочисленные исследования сказками? С такими как Вы бессмысленно говорить - Вас интересует только Ваша вера (или плата за комментарии).
Историк Игорь Петров исследовал, как получены 2 миллиона изнасилованных. Они вычислены Барбарой Йор экстраполяцией данных клиники Августы Виктории, где на 13 рожениц, заявивших о русских отцах, в 5 случаях названо изнасилование. Аналогичные данные есть по Шаритэ. Сначала Йор утверждает, что любое сношение с русскими является изнасилованием, затем эти данные удесятеряются, т.к. не все беременели, затем данные, очевидно, только для фертильного возраста экстраполируются на женское население от 11 до 80 лет.
Если эту методику применить к американцам и англичанам, указанным в тех же таблицах, на их счету будет около 600 тысяч изнасилованных.
Ни о чём. Пикейные жилеты.
Какое мародёрство? Вы чего с головой не дружите? Люди на родине всего лишились!!! А вам 5кг барохла жалко?!!!
Любой солдат имеет право на добычу, завоеванное кровью!
так освободители или мародеры?
@@user-yj3px5jr4s победители и освободители!
@@user-xe9nn7mw3w насильники, мародеры, убийцы победили других преступников.
Позор.
вам нет чем гордиться
@@user-yj3px5jr4s а вы что делали а то время? По кустам отсиживались? Или немцам служили? Тогда понятно...
А наши деды выстояли и победили, и многим народам жизнь сохранили!
@@user-xe9nn7mw3w А вы какое к ним отношение имеете ? Как путин ,мы пахали?
Рыжков мешает.
К чему это историческое обсиралово? Красноармейцы страну спасли,а если они кого и трахнули это не ваше дело.Ваше дело почтить память или заткнуться.
Introvert veter а если трахнут ведевешники вашего ребёнка, вам до этого дело будет?
интроверт ветер Они "...спасли "...сталинизм в бОльшей степени,чем всё остальное.Сталинские концлагеря продолжали перемалывать людей и после 45-го.Ст-н получил ген-са и орден "Победы",а народ-кукиш...Поройся в памяти старших(если они адекватны,в отличие от тебя),может они расскажут ,как над родственниками ТАМ издевались путино-образные людоеды. 21 ый век!..
@@user-iu9is7sf2g Красноармейцы трахали фашисток,а детей не кто не трогал.
@@user-gq2df9fx8l Сталин это другая тема.
@@polza33 А в Чехии тоже фашисток трахали? Вроде, там их не было, а все равно местных трахали. Хммм